И все же, почему Украина абсолютно провалилась как успешное и демократичное государство? Каковы причины?

И все же, почему Украина абсолютно провалилась как успешное и демократичное государство? Каковы причины?

>>683353 (OP)
Рашка напала.

>как успешное и демократичное государство
>провалилась
только только рождается

>>683361
Лол. Пидоран россиянскую пропаганду выплеснул, только поменял Вову на Петю и думает, "Хуя се я тральнул".

>>683353 (OP)
Х о х л ы
о
х
л
ы

>>683360
>26 лет
> Только рождается
Дубаи и Сингапур за это время развились до космических высот. Украина же с африканской провинцией конкуренцию не выдерживает и это при наших то ресурсах.
Даже пидорахи смогли страну слепить каким-то чудом

>>683533
Украине всего лишь нужно было не проебать.

>>683533
> Дубаи и Сингапур
Прям охуительное сравнение. Давай, чтоб ты больше так жидко не обсирался, я тебе подскажу, какую страну надо приводить в пример в подобном ключе. Она гораздо лучше подходит на эту роль. Эта страна- Италия.

>>683533
Ты сейчас на полном серьёзе сравнил Украину с парашами, которые просто напросто пропёрлись географически? Одни на нефть, другие - на морские торговые пути. При каких ещё "наших-то ресурсах"? Хотя я и не отрицаю что у Украины, при должном подходе дела могли бы и получше идти, мягко говоря. Тут скорее Китай подойдет для какого-нибудь сравнения
Если бы политически аморфному, хатаскрайному совковому поколению было бы хоть чуть-чуть не похуй на то, какая невъебенная куча денег отсюда выводилась каждый год с провозглашения независимости, может у Украины бы и сразу получилось всё. По факту - начало хоть сколько-нибудь развивающейся Украины было положено только 4 года назад. И сейчас от нас зависит насколько мы сможем сохранить это, не давая таким вот Пецям Порошенко игнорить вполне себе адекватные требования США с ЕС и МВФ. Насколько мы можем если не ирл, то хотя бы в интернете просвещать рандомных долбоебов, которые наслаждаются заоблачными 2.1% роста ВВП, живут в манямирке и думают что у нас всё заебись, реформы идут и т.д.

>>683539
> которые просто напросто пропёрлись географически
Ну, Украина тоже могла бы географически пропереться. География, при нынешних средствах связи и транспорта- дело десятое.

>>683353 (OP)
Потому что 80% людей в Украине это совки и пидорашки. Теперь вам только ждать. Я правда хз куда вы там идти стараетесь? К геноциду белой расы? Стать куколдом под хуем цветных? Да это достойная цель для хохлов.

>>683541
> К геноциду белой расы
> Стать куколдом под хуем цветных
Стопроцентный детект малолетнего долбоёба-фашистика.

>>683539
Уголь,газ,уран и ахуенно плодородные земли
Расположение между Азией и Европой и выход к морю. Крым в котором климат как в Монако.
И какая-то то залупа посреди пустыни и вторая залупа посреди вообще ничего.
Да пожалуй ты прав, я сравнил хуй с пальцем

>>683543
У тебя есть доход в 10к денег. С чем тебе будет легче справиться сделав условия жизни близкими к идеалу, с однокомнатной квартирой, где вы живёте вдвоём с котом, или с совковой общагой забитой до верху пенсионерами/чернобыльцами?

Да, хохлы, поясняйте

>>683544
Окей давай посмотрим на другие совковые страны и увидим что Украина в жопе даже по сравнению с ними. Хотя мы из совка выходили с 5й в мире экономикой

>>683543
>Газ. уран
Не-а. Мало
>Земли, уголь
Дешёвая, невостребованная хуйня без задач
>Расположение между Азией и Европой
Между Казахстаном, Узбекистаном, Киргизией и Европой, ты хотел сказать? Те, кто восточнее, передвигаются и торгуют по морю. Южнее - через Турцию.
Одна только нефть этой "залупы посреди ничего" перекрывает вообще ВСЁ, что ты написал про Украину, клоун. Особенно, как анон выше написал, с совсем небольшим населением. Я рад что ты осознал что сравнил хуй с пальцем.

>>683548
Как я писал выше давай с остальным совком сравним.
Беларусь - пол территории засрано Чернобылем вторая половина это Беловежская пуща, живут лучше нас.
Казахстан - кроме того что от туда борат нечего сказать, живут лучше
Грузия - море и хачапури, живут ахуеть насколько лучше нас хотя пидорахи у них кусок территории отцапали
Даже таже пидорахия лучше нас живёт

>>683353 (OP)
У вас нет ни Путина, ни Лукашенко, ни Назарбаева.

>>683551
То есть мы перешли от бурно развивающихся Дубаи и Сингапура до наших соседних братьев-долбоебов? Класс.
Казахстан, Россия - ресурсы причем, им даже это не сильно помогает. Беларусь, Грузия - если брать по зп, то почти то же самое, что и Украина до конфликта с РФ. Если ты думаешь что при ввп на душу населения в 2 раза выше нашего, в Белоруссии люди в 2 раза лучше живут, ты сильно ошибаешься. Я не понимаю что ты пытаешься мне доказать. Я буквально писал
>Хотя я и не отрицаю что у Украины, при должном подходе дела могли бы и получше идти, мягко говоря
У нас есть тот же бездарно проебанный янтарь, например. Дальше что?
Изначально тебе не понравилась формулировка "страна только зарождается"? Ну ок. Это очень забавно наблюдать как у тебя есть небольшие противоречия. То есть страна
>как успешное и демократичное государство
всё это время не развивалась от слова совсем, даже деградировала в какой-то степени, но при этом мы должны считать что ей 26 лет, а не 4.

>>683551
Грузия до недавнего времени жила хуже вас если что.

Тоже не понимаю, братюни. Долго наблюдаю здесь перманентные срачи. И надо сказать, украны выглядят более выигрышно: остроумны; быстро отвечают; если факты против них, заваливают софистикой; если логика - доводят до абсурда; грамотность, стиль, все присутствует. Конечно, и среди россиянцев попадаются светочи, но в целом украинцы более хороши. И есстественно, возникает вопрос:
ЕСЛИ ВЫ ТАКИЕ УМНЫЕ, ТО ПОЧЕМУ ТАКИЕ БЕДНЫЕ?

>>683541
Чечня круто.

>>683551
Про казахстан и грузию не знаю - никогда там не был и с казахами и грузинами не общался, а про беларусь - схуяли там живут лучше? Ну ок, там средняя зарплата 400$, а не 300 - вот только и цены в полтора раза выше. Из того что могу вспомнить - метро в Минске стоит 8,5грн, а маршрутка - 20 грн. Разве что на улицах чище и стены не расписаны солисмесями

>>683538
Что там с Италией ?
Ничего не понял.

мимо уже итальянский гражданин

>>683562
> Что там с Италией ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%BE

>>683564
Лол. Макака долбит ссылки на педивикию?
Кароч, гугли "итальянское экономическое чудо". Там вот прям Украина нынешняя была, может даже хуже, а за 20 лет, хуяк и одна из ведущих экономик Европы.

>>683554
Просто мне интересно чего это даже как ты выразился братья долбоебы смогли, а мы нет.
>4 года
Майдаун. Ясно... Понятно...
Ослабили страну чтобы пидорахи смогли Крым с востоком отжать и считают что страну строить начали.

>>683353 (OP)

Хохлы - самые омерзительные существа на планете, говорю вам как человек проживший с ними 23 года...

Вы посмотрите на флаг Украины - поле. В нормальных стран флаг обозначает что-то со смыслом, эгалите-фратерните-либерте, 13 штатов, кресты - но нет, Украина какбы намекает нам - сельское хозяйство - потолок. Никаких ценностей, никакой идеи, никакой религии - только пожрать. Ну ок, получите то что хотели.

>>683572
>Ну ок, получите то что хотели.
Ну уж точно хотели не что-то вроде пикрилейтедов.

>>683567
>Просто мне интересно чего это даже как ты выразился братья долбоебы смогли, а мы нет
ГДЕ ОНИ СМОГЛИ, ОБЕЗЬЯНА ТЫ ЕБАНАЯ? Кроме Москвы и Питера, точно такие же параши, как и у нас. Каков уебан, господи

>>683573
украинская идентичность - сельская индивидуалисткая культура, нет украинских городов - есть советские, города российской империи, польские, австро-венгерские, нет украинской промышленности - есть остатки советской, это все чуждо украине. поэтому происходящие процессы абсолютно естественны, идет возвращение в натуральное русло когда в украине будет одно сельское хозяйство.

>>683572
А по-моему охуенный флаг. Вместо понтов и имперских выебонов простая человечность, нежные приятные глазу цвета. Вот у нас с тобой пафосный триколор, а толку, блядь? Живём в помойке. Главпетух планеты, блядь, зато гордый. Толку от пафосно и величаво разрисованной тряпки, если ею размахивает алкаш-обосранец?

>>683578
Не тряпка делает человека, а человек - тряпку. Во. Любое классное начинание может быть проёбано хуёвой реализацией и любое говённое начинание может быть пофикшено старанием и человеческим отношением к делу.

>>683578
еще раз, сельское хозяйство - дно, абсолютное ничто, ноль. русский флаг в первую очередь можно трактовать как европейский вектор развития, тк он сделан петром на основе голландского. нынешнюю политическую ситуацию в россии обсуждать нет смысла - это все результат психоза одного человека, он умрет и все будет по-другому.

>>683579
случайна ли хуевая реализация? почему сша и канада живут хорошо, а латинская америка - плохо? это случайно получилось?
все идет от ценностей, идей, религии, культуры.

>>683581
Потому что США и Канада - это развитая Британия, а латинская Америка - недоразвитая Испания и Португалия. Так же всюду плохо живут где наследила Россия. Кто вылезает из русского мира на полшишечки, сразу лучше жить становится.

>>683582
недоразвитые страны не создают такие империи какая была у испании, дело в разнице между католицизмом и протестантизмом (см всем известную работу вебера)

>>683572
Три-би колоры в принципе безвкусная хуйня, мiський шмаркач.

>>683583
А такую какая Российская? А как Монгольская? Полимеры все просрали и обрекли покоренные территории на жизнь в говне. В то время как территории покоренные Британий процветают.

>>683587
лол, я понимаю что нигерия и индия на украинском уровне процветают, но не все смотрят на вещи под таким углом

>>683575
Я даже не предлагаю столицы сравнивать, в мухосранях ито лучше чем в столице нашей. Посмотри на Гомель какой нить или на Белгород например, ты там в центре найдешь бомжей валяющихся пьяными как у нас на майдане? Или может там канализация полгода разрыта и воняет на всю округу как у нас возле политеха? Или может у них бомжи какие-то позволяют себе спокойно захватывать админ здания? Или у них на вокзал нельзя попасть т.к. тебя моментально цыгане обворуют?
Ты там за цены заикался, у них почему-то комуналка,бенз,машины всё дешевле. Сравни дороги.

>>683588
Можешь смотреть на колонии Британии и России под любым углом, и называть черное белым, тебе никто не запретит.

>>683551
>Даже таже пидорахия лучше нас живёт

>>683592
У нас по телеку показывают как попрошайничать и с мусорки жрать( новый канал программа дешево и сердито) и в секондах закупаться
А ты какую то картинку принес хуй пойми откуда без пруфов
Кул Стори боб

>>683595
>московский комсомолец
>хуй пойми откуда
>без пруфов

У вас показывают. А россияне уже давно едят.

>>683589
Во-первых, да, подобный бардак там есть. Возможно ты о нем не узнаешь, потому что не интересуешься новостями оттуда. В Белгороде у него бомжи не валяются, охуеть. Расскажи это тем, кто задыхается от свалки в Волокаламске, или сгорел в "Зимней Вишне" видать подставная "инициативная группа", состоявшая из фсбшников людей наебала потому что там живётся в сто раз лучше, чем здесь. Во-вторых, советую проверить тебе своё зрение, т.к про цены писал не я. Да-да, выходи из манямирка, тот твой пост, помимо меня, ещё три человека обоссало.
Серьезно, писать что Беларусь смогла - это то же самое, что и "Украина при Януковиче смогла". Надо быть очень промытым

>>683599
Обыкновенный пидорахен из Cвинявой Федерации пытается косить под украинца, ничего нового.

В Украине перенаселение с XIX века
Блять. Паны об этом говорят, но Мыколы плодятся, уже блять земли на всех не хватает
Бам революция. Голод.
Ладно, пришли большевики. Стали всем платить из азербайджанской нефти и российского сырья дотации в виде зп.
Немцы пришли, опять пиздец и голод.
Ладно, победа в войне. Мыколы плодятся до 1993г
Потом денег нет но вы держитесь. И ебанаты наконец перестали, популяция за 30 лет снизилась на 8 миллионов, выносить ребенка от турка и уехать в Турцию стало идеей фикс хохлушек
Перестаньте размножаться и начните работать, долбоебы

>>683599
Ну что поделать я в Украине живу, а не в рашке мне похуй на их новости. Я понимаю что ща в у нас аки пидорахам модно интересоваться не своими проблемами, а тем что там у москалей. Ну то такэ...
Окей рашка хуевый пример, но все равно из соседей остаются беларусы, грузия и прочие или у них тоже все так же хуево как у нас хочешь сказать?

>>683603
Да при чем тут чтотамумоскалей? Я тоже в первую очередь Украиной интересуюсь. Зачем ты тогда вообще пытаешься сравнивать пиздец у нас и в других странах, если прямо сейчас признался что совсем не интересуешься, что у них происходит? Беларусь он блять хвалит. Где, например, проникновение интернета составляет только треть населения по сравнению с 61% в Украине. А о скорости того интернета все наслышаны. Что самое интересное, я изначально никогда не спорил что в Украине в целом хуже, чем в Блр/РФ/Грузии/ещё хуй знает где, но ты просто вынужден был доебаться, и сморозить что все остальные страны НУ ПРЯМ В ПЯТЬСОТ РАЗ лучше нас живут, и вот они смогли, а мы нет. Мне надоело, серьезно.

>>683605
Я работал с беларусами у них 4g уже какой год, тогда как у нас по Киеву идёшь и в едж проваливается инет
Сравниваю ибо мне интересно есть ли объяснение тому почему Украина в жопе кроме умственной неполноценности украинцев(национальности что составляет большинство населения)

>>683609
Коррупция и бюрократия, долбаеб. А Белораха после ухода Луки скатится на уровень Приднестровья, лучше уж польшу в пример ставить, хотя и там еть много проблем.

>>683609
А, всё понятно. Почему когда я был в Киеве, да и тут в Харькове у меня НИ РАЗУ не отваливался водафоновский анлим 3g, но при этом я каждый раз зайдя в интернет вижу подобные визги о том, что у них уж чуть ли не в центре Киева связи нет? И когда я писал про интернет, я вообще-то имел ввиду насколько общество готово к тому, чтоб жить по-современному. Чтобы не стоять в очереди на оплату коммуналки. Чтобы записываться на приём к врачу не выходя из дома. Чтобы можно было гулять без бумажника и даже карты, только с телефоном. Оплачивать через ведроид поездки на такси, покупки в магазинах/кафе и т.д. Я думал что общаюсь с человеком с мозгами. Зря только время потратил

>>683614
>чтобы не стоять в очереди на оплату коммуналки. Чтобы записываться на приём к врачу не выходя из дома. Чтобы можно было гулять без бумажника и даже карты, только с телефоном. Оплачивать через ведроид поездки на такси, покупки в магазинах/кафе и т.д.
Алё, все вышеперечисленное давно есть в Москве.

>>683353 (OP)
>>683533
>Даже пидорахи смогли страну слепить каким-то чудом
И как они ее слепили? С зарплатами и социалкой на уровне румынии? Единственное что они не проебали это армия.

>>683615
Лол. Ещё бы этого в Москве не было.
А в Туле, например, есть?

>>683615
И? Есть это в Москве, дальше что? Речь шла о проникновении интернета в Украине и Блр, причем тут Москва?

>>683557
Укры не умные, а хитрожопые. Гнилой народ, такой мой вывод за 30 лет наблюдений. Все ненавидят друг друга, а особенно дорвавшиеся до кормушки

>>683635
Пишу с украины, спасибо за блокировки

>>683612
А отчего пиздецовая коррупция и бюрократия?
Не от того ли что тупорылые год из года голосуют за одну и ту же банду?

>>683638
Оттого, что Кучма взрастил олигархат.

>>683639
Справедливости ради, во времена раннего и среднего Кучмы такая позиция имела право на существование. Крупный капитал необходимо было быстро выращивать и лучше это сделать, чем пустить капитал во власть, вряд ли получилось бы. Просто потом олигархов надо отодвигать от власти, а это сложно.

>>683641
Надо только уточнить кому именно надо.

>>683641
>Крупный капитал необходимо было быстро выращивать
Необходимо было кому? Для чего?

>>683644
>>683647
В идеале это должно было помочь всем. Крупный капиталист привлекателен для инвестиций, в руках немногих сосредоточена большая часть промышленности, что устраняет проблему анархии с 100500 мелких бандюков пилящих по тихому, должна появиться политическая и экономическая элитка. Т.е. в реалиях 90-х это был неплохой выход. Но всё, как обычно, пошло через жопу, хотя и немного лучше, чем например в РФ, где крупный капитал- это сырьевики с политикой "быстро выкопать и продать", у нас это всё-таки в основном производственники, где таки приходиться заниматься более сложными вещами с большей ответственностью.

>>683649
>где таки приходиться заниматься более сложными вещами с большей ответственностью.
Выжимать из совкового барахла по два-три ресурса ценой производственного травматизма и дикого загрязнения окружающей среды?
Нет, уж пусть лучше Украина таки аграрной страной становится с легкой промышленностью и АйТи конечно же

>>683649>>683650

Почему, например, Беларусь сохранила всю свою тяжёлую промышленность привлекательной для инвестиций без выращивания доморощенного капитала? Почему штадлеровские вагончики и поезда, построенные на заводе в Беларуси, продают от Казахстана до Норвегии?

>>683649
Пока страны прошедшие модернизацию вводят экономические и политические свободы, самоуправление, наделяют граждан правами, у нас "особый путь" с выращиванием элиты и удушением конкуренции.

Все так и получилось как ты описал. Элита есть. Монополии есть. Ты должен быть доволен результатом к которому пришли.

Интересно откуда в твоей голове такой булшит взялся. Явно не из литературы по экономике.

>>683653
>всю свою тяжёлую промышленность
Я сейчас про чёрную металлургию и всякую ядрёную химию типа азотов и коксохимов. Посмотри на Марик, на Днепродым, Кривой рог, Запорожье. Это что первое в голову пришло. Где в Беларуси такие небокоптильни? Что-то не видел.

>>683661
>всякую ядрёную химию типа азотов
А какую собственную илиту ты собирался вырастить на химии, 100-процентно зависящей от российского сырья?

>>683660
>Пока страны прошедшие модернизацию вводят экономические и политические свободы, самоуправление, наделяют граждан правами, у нас "особый путь" с выращиванием элиты и удушением конкуренции.
Пока страны проводили модернизации тут был планчик и строительство всех этих супермега гигантов промышленности.
Временной период и обстоятельства учитывай.
У тебя есть 10 лет, осколок совка с огромными экономическими проблемами и куча предприятий размером с европейский городок. Как сделать так, чтоб в самые короткие сроки хотя бы часть предприятий смогли очухаться и ччто-то из себя представить в плане профитов для экономики? Можно, конечно, устроить охуительную конкуренцию распродав эти предприятия по цехам, как делали с тем же ДМЗ в Донецке, а можно начать укрупнять, т.е. отдавать в одни руки вплоть до целых отраслей. И что лучше- хз, но укрупнение хотя бы более предсказуемо. И как легче всего пролоббировать интересы новоявленных гигантов? Пустить их представителей во власть, точнее, просто не мешать им туда пробираться.
И, тащемта, результат был. Поздний Кучма и Ющ в плане экономики показали нихуёвый такой рост в том числе и благодаря быстро развившемуся крупному капиталу.
Я нихуя не собираюсь защищать такую методику. Минусов в ней дохуища, и проблемы от этих минусов вылазят боком последние 10 лет, но это не отрицает её эффективности в короткосроке в условиях 90-х годов.

>>683667
Все страны, которые проводили модернизацию, тоже вылезали из жоп. То, что ты перечисляешь типа уникальные условия Украины, - это такая подводка к необходимости "особого пути". Только особый путь всегда приводит опять же в жопу. No exceptions.
>Поздний Кучма и Ющ в плане экономики показали нихуёвый такой рост в том числе и благодаря быстро развившемуся крупному капиталу.
Благодаря взрывному росту Китая, которому нужен был металл. Заслуг олигархата здесь ноль целых хуй десятых.

Криворожсталь приватизировали по-человечески, хозяин её олигархом не стал. А у тебя в башке особый путь с олигархатом, номенклатурой и жопой, в которую он закономерно привел. Расскажи уже кто в твою буйну головушку такого напихал.

>>683670
>А у тебя в башке особый путь
Нет у меня ничего подобного в башке. Я же не говорю, что это охуенчик. Просто поясняю, нахуя Кучма создал олигархов, точнее не мешал им появиться. И да, не всегда это оказывалось чем-то плохим. Бойко В.С. тоже был обычным таким олигархом, держал Ильича, заседал в парламенте, его рабочие голосовали за кого надо было в тот или иной момент. И что? Сейчас в его честь улицы называют и памятники ему ставят, а за плохое слово о нём в Мариуполе могут лицо оторвать и, между прочим, правильно сделают.

>>683675
Ты оправдываешь создание олигархата и отрицаешь опыт пришедших к успеху стран, мол у нас другие условия. Что это, если не особый путь. Откуда могло в голове появиться что монополии лучше конкуренции.

>>683551
>Беларусь
Братишка, ты серьезно? Ты в порядке? В Киеве куда лучше чем в Беларуси, особенно если ты не совсем дно, даже в Одессе лучше чем там несмотря на весь наш пиздец. Там совсем безисходность, дотации и вялотекущий кризис и обнищание. Да, там есть отличные моменты и провинции может и не так хуёво, но тот же Мыкола может перебиться заработком в Польше пока беларус в колхозе будет вынужден за копейки садить картоху.
У них там всё реально более-менее сносно только из-за поддержки РФ.
>Казахстан
Аграрно-ресурсная параша с ханами, кланами и т.д. Да, у них промышленность может охуенно развиваться ибо её особо и нет, кек. С их кучей ресурсов они живут так себе, по сути нихуя они не развились с их-то возможностями.
>Грузия
Нищая + пострадавшая от гражданки и 2х войн. На момент когда туда пришёл Михо это была едва ли не самая донная страна в СНГ, разве что кроме Армении.
Сейчас у них типа всё неплохо. Да, море и хачапури, но живут они хуже чем у нас. Один плюс - то, что они развиваются и идут в рост.
>РФ
Да нихуя. Ну вот честно, есть только несколько областей где жить лучше/не хуже, и это Питер, Москва, Московская область, Краснодар, может ещё Ростов и Свердловская область (но климат оче хуёвый). Псковская область и ей подобные - ёбаные днища как и у нас, только без возможности работать в Польше чтобы не сосать бюджетный хуй.

Мы нихуя не куда хуже идём. Как и все остальные (кроме грузин), мы никуда не идём.
>>683678
Ты неправ тащем-то.
Посмотри на историю успеха ЮК, у которой по факту Самсунг - тот ещё пиздец. Идея опереться на таких гигантов, получить денежные вливания и профиты была абсолютно правильная.

Проблема была в том, что были и есть крысы и воры, такие как Юля и её банда. А также часть мудаков, которым не нужны были такие влияния, абы був бизнес с рашкой (и кредиты оттуда за лояльность). Ну и сама РФ мудаческая, их цели в торговых войнах одни - скопытить зарубежные аналоги на постсовке и забрать себе рыночек. Посмотри на Уралкалий, как там Беларусь кинули. Или как агрессивно двигали КАМАЗы, если бы не переориентировка Украхи на МАЗы и КрАЗы, то КАМАЗ бы остался один на постсовке. Примеров тысячи.

>>683679
В чем я неправ конкретно? Что значит "Самсунг - тот ещё пиздец"? Он втихую раздеребанил заводы построенные предыдущими поколениями? Он подмял под себя облэнерго, Кореятелеком? В чем правильность таких действий? Чем это лучше честной приватизации Криворожстали?

>>683680
Да, Самсунг дохуя под себя подминает в Худшей Корее, причём не самыми хорошими и честными методами. И экономическое чудо там строилось на строительстве корпораций что ебошили, что по сути схоже с нашей олигархией, о чём и пытался тебе сказать. И в Японии, кстати, ебошат корпорации.

Проблема в том, что у нас олигархия стала пиздить деньги. В частности, Лазаренко и его подруга Юля. И то, что их не додавили, и есть беда.

>>683681
Давай с примерами. Вот такое предприятие было построено до появления Самсунга, Самсунг его по закулисным договоренностям за три копейки получил. Потому что сейчас твой аргумент ничем не подкреплен. Сходство с олигархией можно найти где угодно. У олигархов две руки, две ноги - уже сходство с любым человеком.

Корпорации не равно олигархи. Где корпорации Интел, Эпл, а где облэнерго, Укртелеком, и копанки Ахметова. Ничего общего.

И я жду ответа - чем олигархат лучше честной приватизации Криворожстали?

>>683682
Ты учитывай реалии.
В 90-х тут был пиздец, правовая и политическая неопределенность. Собственно, ясно почему.
Вот как в таких условиях кто-то вложится в честную приватизацию Криворожстали? Не говоря уже о том, что дохуя предприятий повязаны цепочками и нет гарантий что они не пойдут по пизде.
Нет, тогда никто сюда денег и не собирался вливать, ибо нихуя не понятно. С приходом Юща был перейдён Рубикон и стало возможно и ясно, что можно инвестировать.
Вот тогда и дохуя вещей и пошло по пизде, по многим причинам.
И нет, приватизация облэнерго в 10-х - это как раз уже пиздец и мы не об этом говорили.

>>683683
Ну это твои фантазии о том, что было бы, если бы. Что-то уровня если бы не отжали олигархи, отжали бы солдаты НАТО. С фантазиями спорить невозможно.

>>683684
Ну так кек, Корея и прочие - это примеры тех кто взлетели. Много кто также сосал и сосёт в Африке, Азии, Европке, Америке так как мы. Одна и та же тактика и стратегия может проебаться из-за того что её плохо применили или что-то пошло не так.

Сама по себе тактика врядли бы сыграла значение, если бы всё равно те же лица бы принялись воровать. Кстати, срок Юща это и продемонстрировал - та же Юля тогда провалила приватизацию, не без помощи Пети. Смекаешь? А народ нет и голосует за них. Тому маэмо шо маэмо.

>>683685
>врядли бы
И опять фантазии с частицей бы. Тебе кто угодно может нафантазировать о том, что было бы.

Твои рассуждения похожи на человека, которого сбила машина, а он после говорит: переходить дорогу на красный свет это хорошая идея, экономит время, правда может сбить машина, но тактика же не всегда срабатывает, а так-то идея хорошая.

>>683686
Твои рассуждения тоже охуенны. При тебе Юля, Петя и Янукович проводили "честные приватизации", а ты говоришь что переходя переход на зелёный тебя не будет сбивать мудак, что колесит и на красный, и на зелёный со скоростью 100км/час. Что, мол, олигархия была проблемой.

Олигархи - это проблема, но не критичная. Куда хуёвее класс судей, партийных шлюх и прочих хуесосов что хотят и умеют только пиздить деньги, эта мутация старого кпсс. Вот в этом первопричина пиздеца и у нас, и в РФ, и везде на постсовке. Это они превратили олигархов в попильщиков с дотациями, а не олигархи купили президента и Раду. Это они просрали бюрократию, издают просто уёбищные законы и пиздят деньги на малом, как те же клоуны Ляшко. Они - причина и каталист пиздеца.

И как пример - посмотри на СНГ, Румынию Венгрию - и на Словакию, Чехию, Польшу. В первой группе вчерашние комми по сути продолжили править страной, разве что в РФ Примаков был и сделал ряд плюшек, и вся эта группа сосёт, венгры нихуя не сдвинулись за 25+ лет, румыны слоупочно развиваются и ненамного лучше нас, а СНГ просто говно на ресурсах. А во второй группе комми послали нахуй и в пизду, и живут и развиваются они куда лучше. У прибалтов и грузин тоже самое.

Собственно, любой вменяемый человек тебе скажет это, кроме тех кто власть в СНГ, где тебе начнут втирать за профессиональный опыт, невозможность люстрации, майдаунство и т.д. только чтобы элитка осталась у кормушки. Да что уж там, посмотри как Петя нассал на лицо всем с судебной """реформой""". О чём спор, о том что вчерашние пидары-комми сделали бы страну лучше пойдя по другому пути?

Суть в том, что волк не проведёт зайцам вегетарианскую реформу в лесу. Как бы ты ни старался.

>>683687
> а ты говоришь что переходя переход на зелёный тебя не будет сбивать мудак, что колесит и на красный, и на зелёный
Нет, я сказал другое. Если ты считаешь что переходить на красный это хорошая идея, то конец немного предсказуем.

>И как пример - посмотри на СНГ, Румынию Венгрию - и на Словакию, Чехию, Польшу. В первой группе вчерашние комми по сути продолжили править страной
В Польше проведена охуенная реформа децентрализации, граждан наделили правами, местные бюджеты наделили деньгами.
Олигархические режимы есть по всему миру, и где не было коммуник тоже.

>Олигархи - это проблема, но не критичная. Куда хуёвее класс судей, партийных шлюх и прочих хуесосов
За всем всегда стоит экономика, деньги. Судьи и политики работают в интересах олигархов потому, что находятся на содержании олигархов. Если бы правящим классом был не олигархат, а средний класс, судьи и политики работали бы в его интересах. Если ты душишь экономическую свободу, создавая олигархические монополии, предпосылкам на справедливую власть неоткуда взяться в принципе.

>>683689
>Нет, я сказал другое.
Если брать твой пример буквально, то он сводится к "ты неправ братишка", а не к иллюстрации ситуации.
>В Польше проведена охуенная реформа децентрализации, граждан наделили правами, местные бюджеты наделили деньгами.
Всё так и было, да. И там и олигархов по типу снгшных особо и нет, и вообще власть прошла охуенную чистку, результатом которой стала трансформация страны.
>Олигархические режимы есть по всему миру, и где не было коммуник тоже.
Есть, и что? Там тоже местная власть гнилая-куплена в основном. Более того, есть олигархические режимы где жить заебись.
>Если бы правящим классом был не олигархат, а средний класс
К этому и сводится всё. У нас все структуры вертикальные, всё зависит от Кабмина-Президента. Каждый судья, даже в ебучем мухосранске, зависит от центрального органа, которым, как показала практика, легко вертеть. И все судьи, вся вот эта вот система, именно под это и построена. Будь у нас просто независимые суды, не назначай у нас судей по связям - было бы уже охуенно, тогда можно уже судится с этими же олигархами.
Власть не принадлежит народу, если район в Житомирской области зависит от решений Кабмина-Рады-Президента напрямую, а сама местная власть не решает нихуя. Если так же зависят все чинуши и прочее, то они будут слушать власть кумовскую, а не народ.

Чтобы забрать власть народу надо перестроить старые институты власти и вычистить старые кабинеты, которые будут пытаться сохранить старый порядок - собственно, эти самые чинуши 25 лет и держат старый порядок.

>>683690
Народу нужно просто перестроить институты власти. Народу нужно просто вычистить старые кабинеты. Всё так просто. И неважно что это прямо противоречит интересам созданному Кучмой олигархата, для которого это будет означать конец. Нужно просто перестроить и вычистить, и ничего что все ресурсы и рычаги власти в руках олигархов.

>>683679
>самая донная страна в СНГ, разве что кроме Армении.


GDP (nominal) 2017 estimate
• Per capita
$3,690[14]

GDP (nominal) 2017 estimate
• Per capita
$2,459[5]


Угадай где Украина а где Армения

>>683691
Власть контролирует ресурсы и перераспределяет их. На то она и власть.

>>683693
Власть олигархов.

Потому что тут украинцы, а не немцы или японцы

>>683605
Беларусь и Минск это разные вещи. Как Россия и Москва. Всем, кто живёт в столице тупо похую, что происходит за его окраиной. В Минске достаточно работы и вакансий, IT индустрия и легализация биткоинов очень хороший толчок для будущего страны.

Короче говоря, везде своя гемора есть

>>683708
А я только что лениво щелкал по каналам тв - кабельное от мгтс - оппа, а там белорусский канал появился. Называется 24. Новости шли. Такая тоска, анон. 10 минут про выступление Лукашенко в вашем высшем собрании, как там его? Серьезные лица дикторов, съемки как в позднем совки про рекордные удои совхоза имени Ленина. Переключил нахуй. А есть у вас каналы типа рен-тв, чтобы кровькишкираспидорасило-магияхуягия-омонпритонбарбитурат? Как вы там живете?

>>683708
Тут точно так же.
Есть Киев, что жирует, есть Одесса+Харьков, где весьма неплохо, и есть Львов+Днепр, где специфично но тоже норм. Остальное сосёт бюджетный хуй.
Так же и в Рашке, где есть Москва, Питер, миллионники и сосущие хуй провинции. Но тупые школьники живущие в столицах этого не понимают.

>>683639
>прошло 20 лет
ета всё папиредники111!!

>>683770
Войну не забудь.

Особенно отбитые самозваные "про-украинцы" в фейсбуке любят сравнивать современную РФ с миром 1984, между тем ближайший аналог Океании в современности – это современная Украина и есть увы.

>разруха и нищета
>в наличии "внутренняя партия" (олигархи и присосавшиеся)
>политическое руководство списывает все проблемы и неудачи на войну и жестокого врага
>в угоду этому переписывается историческая память: "Океания всегда воевала с Остазией"
>повсюду новояз: "в Украине", "ОРДЛО", "ватники", "бытовой сепаратизм"
>пролы жадно уплетают сей пропагандистский конструкт и просят еще

>>683771
+15

>>683770
Ты не поверишь, но и совок влияет, который появился 100 лет, а на Францию влияет Великая Французская Революция, которая была 200 лет назад, а на Англию - гражданская война 300 лет назад.

>>683353 (OP)
>украина
>успешное
>демократическое
>государство

>>683773
Ну так в совке не все было плохо, берите хорошее. Науку, космос, тысячи производств.

>>683793
Пидараху забыли спросить как нам к совку относиться.

>>683793
Невозможно сейчас что-то брать от совка в отрыве от нынешних реалий. Ноука твоя и космос по шарагам крестовским делалась.

>>683795
Ну это при сралене, после 50-х вполне в обычных наукоградах типа академгородка.

>>683795
В Америке зеки шары гоняли и в пуканы долбились, а в СССР зеки проектировали и строили космические корабли. Да.

>>683797
Ну да, при сралене за баланду, а после 50-х уже за нихуясебе, за целый паек.

>>683798
Эталонный пидорахомозг.

>>683799
А сейчас даже ни баланды ни пайка.

>>683801
Бедные пидорашки, жаль вас.

>>683801
А сейчас управляемая ракета с нуля за два года, и это тот максимум, который можно себе позволить.

>>683802
Эти проекции пидорашки.

>>683803
Уровень 1940-х достигнут?

>>683805
Пидораха ожидаемо замкнулась и пошла по кругу. Вот видишь аквафрешь, ну скипни, это же тупой хуесос, нет, зачем-то отвечаю им.

>>683806
Пидораш, управляемые ракеты это технологии прошлого столетия в совке их клепали пачками.

>>683773
Без базара. Все что было в прошлом влияет на настоящее. "Эффект бабочки" такая хуйня называется.

>>683773
странно как-то он влияет совок ваш
вся хуевость не рассосалась, хотя сколько лет прошло и революций
зато полимеры все просрали

>>683543
Заебись, только теперь надо построить без денег, без кредитования, без нихуя высокотехнологичные производства э, которые будут использовать все наши охуенные ресурсы.Для этого надо привлекать иностранные инвестиции, потому что верить в то, что под чутким руководством нового тарища Стилина в принудительном порядке какой-нибудь Мыкола захуярит 100 Спейс иксов, ну это только душевнобольных пугатьили россиян.Для того что бы привлекать инвестиции в первую очередь нужна безопасность, как безопасность самого капитала, так и общая безопасность государства.Сейчас хохлы активно этим занимаются, а то что какой-то полотер в Сумах не косит 300ккк/сек ну это не показатель.

>>683839
>общая безопасность государства.Сейчас хохлы активно этим занимаются
Самому не смешно такое писать?

>>683846
Не могу понять, зачем такое писать?Ты не согласен с моей точкой зрения или как?Твой пост вообще не понятен.

>>683839
> первую очередь нужна безопасность, как безопасность самого капитала, так и общая безопасность государства.Сейчас хохлы активно этим занимаются
Лол, да если сюда иносранцы заходят бизнес открывать, им такие суммы откатов сходу называют, что они съебывают в ужасе, истори с Икеей далеко не единственная в своем роде, тысячи их таких. Не говоря о том, что отрейдерить инвестора, это вообще за здрасьте. Инвестировать сюда это экстремальный бизнес, все равно что в МММ влошитьс.

>>683353 (OP)
Народ не тот. Анархисты от природы не построят сами себе государство просто по-определению. Украина полностью унаследовала дегенеративный менталитет Древней Руси и кончит точно так же.

Где корень зла, небось в рыбе,что гниет с головы?Так я вам скажу, что трагедия Украины в том, что у нас нет разницы между гниющей головой и гниющим хвостом. Более того, у нас в сегодняшней Верховной Раде полно примеров как гнилой хвост занял позицию гнилой головы. Наш социум прогнил насквозь. И нужно понимать, что когда начнется зачистка этих Авгиевых конюшен, то нужно будет быть беспощадным и к зловонным головам, и хвостам.

Народ склонен к воровству и коррупционеров не осуждает, а завидует им! Кто не воруют - тот неудачник, белая ворона, лох и ощепенец! И это правда.