>нахуя нам тратиться на производство более дорого отечественного аналога, когда можно просто тупо купить нужный тебе товар дешевле?
>
Объясняю.
Чтобы купить дешёвый товар из-за границы - нужны деньги.
Чтобы добывать деньги - надо что-то производить самому.
Чтобы что-то производить - надо чтобы производство поднялось на ноги в тепличных условиях.
Пошлины и есть создание тепличных условий.
Почему такой дурак Трампыня хочет оградиться от китайских товаров высокими пошлинами? Неужели американское правительство не понимает всю ущербность протекционизма?
Чтобы не давать враждебной стране получать прибыть.
>Чтобы что-то производить - надо чтобы производство поднялось на ноги в тепличных условиях.
Что-то не сходится. Сыр европейский давят ,а российский всё хуже и хуже. неткорый уже просто опасен.
Дефицит молока, нет тепличной культуры, всего лишь один мясной монополист и раззорение фермеров полулегальными методами.
пошлины на ситроены и вольвы? -а автоваз так и не начал приносить прибыль.
пошлины на компьютеры и смартфоны? -но в рашке не начали производить даже сраные конденсаторы.
> прибыль
Товары подорожают, но с этим можно жить, тк Китай - враждебное государство.
Хорошая аналогия будет с растениями - если растет сильное растение, оно не даст соседним растениям стать сильными, т.к. будет высасывать все соки из близлежащей зоны. Если хочешь вырастить свое сильное растение, которое будет приносить плоды - нужно чтобы чужого сильного растения не было рядом.
Говоря кратко - протекционизм нужен чтобы вырастить свои компании, а потом запустить их на глобальный рынок. Т.е. все ради денег, как обычно.
Разумеется, протекционизм не всегда работает, это только одна из стратегий как в будущем зарабатывать больше денег.
>Что-то не сходится.
Приноси цифры, как измерял. Посмотрим.
Например список всех филиалов автопроизводителей в россии, принеси их прибыль по годам. Сопоставим с графиком пошлин.
> Чтобы что-то производить - надо чтобы производство поднялось на ноги в тепличных условиях.
Зачем поднимать производство дорогой и неконкурентоспособной хуйни?
>Чтобы добывать деньги - надо что-то производить самому.
Нет. Для этого надо экспортировать свои товары в другие страны. а экспортировать свой дорогой не имеющий аналогов отечественный товар ты не моешь. Потому что он дороже и хуже.
>Хорошая аналогия будет с растениями
Этот прием называется ложная аналогия. Вот мы запретили импортный сыр и что-то своим сыром европу не заваливаем почему-то.
> Говоря кратко - протекционизм нужен чтобы вырастить свои компании, а потом запустить их на глобальный рынок.
Кому они нужны там на глобальном рынке, если они производят товар который дороже и хуже?
>Зачем поднимать производство
Уже отвечено.
Читай внимательно:
>Чтобы купить дешёвый товар из-за границы - нужны деньги.
>Чтобы добывать деньги - надо что-то производить самому.
Потому что без производства отечественных аналогов ты будешь папуасом, продающим ресурсы за бусы.
> Чтобы купить дешёвый товар из-за границы - нужны деньги.
> Чтобы добывать деньги - надо что-то производить самому.
> Чтобы что-то производить - надо чтобы производство поднялось на ноги в тепличных условиях.
Сам себя обоссал, лол
>Вот мы запретили импортный сыр
Мы это кто?
Пять минут назад ел иранский пармезан. Швейцарский также есть в продаже хотя и дорогой, сука.
>и что-то своим сыром
Показывай, как считал.
Приноси цифры доходов отечественных производителей сыра по годам. Посмотрим.
Это не ложная аналогия, можно и без аналогий - ты не сможешь открыть маленький продуктовый магазинчик рядом с ашаном. То же самое про сталелитейные, вагоностроительные и прочие компании - тебя просто задавят ценой и даже не заметят.
> Вот мы запретили импортный сыр и что-то своим сыром европу не заваливаем почему-то.
Как я и говорил, протекционизм не всегда работает, я даже не сторонник этого подхода. Вдаваться в подробности единичной отрасли, почему в ней не сработал протекционизм, мне не хочется, тем более что я не специалист в сыроварении.
>Кому они нужны там на глобальном рынке, если они производят товар который дороже и хуже?
Они производят товар дороже (это ключевое слово, т.к. необходимое качество можно обеспечить при огромных издержках почти всегда) только на начальной стадии развития, когда нет ни технологий, ни опыта производства, ни сокращения издержек при росте объема производства, ни достаточного объема продаж для снижения цены. Поэтому и используется протекционизм.
Насколько вижу, тебе не совсем понятен процесс как компания может вырасти под протекцией - советую прочесть
Приятно видеть, что первый же пост содержит здравую мысль.
Вот ты производишь дорогой сыр, вводишь пошли на дешевый сыр из Евросоюза. Как тебе это поможет начать экспортировать свой сыр в Евросоюз?
Какой смысл производить дорогие аналоги, когда можно сэкономить деньги и произвести то, что у тебя действительно можно производить дешевле?
>Приноси цифры доходов отечественных производителей сыра по годам. Посмотрим.
пруфстер, плиз
>Приноси цифры доходов отечественных производителей сыра по годам. Посмотрим.
пруфстер, плиз
>экспортировать
А кто говорит об экспорте. Тепличные условия это рост прибыли. Прибыль у производителей еды обычно в основном на внутреннем рынке.
> ты не сможешь открыть маленький продуктовый магазинчик рядом с ашаном
Почему не могу? Если там цены будут дешевле и товары лучше или другие, то могу.
>Вдаваться в подробности единичной отрасли, почему в ней не сработал протекционизм, мне не хочется, тем более что я не специалист в сыроварении.
Протекционизм где-то вообще сработал?
>когда нет ни технологий, ни опыта производства, ни сокращения издержек при росте объема производства, ни достаточного объема продаж для снижения цены. Поэтому и используется протекционизм.
Если товар возможно производить дешевле, если купить технологию, построить производства, то зачем нужен протекционизм? Бизнес сам прибежит с инвестициями, если увидит выгоду.
>Насколько вижу, тебе не совсем понятен процесс как компания может вырасти под протекцией - советую прочесть
Что мешает ей вырасти без протекции? Кто заплатит за то, что внутренний потребитель будет вынужден покупать дорогой и некачественный товар?
кто заплатит за этот рост прибыли компаний не могущих в конкуренцию?
Чего?
Видно что у тебя каша в голове, чувак. Я же предлагаю тебе цифры принести не для себя. А чтобы ты сам разобрался в том как пошлины влияют на прибыль. Посмотри, сравни графики, всё встанет у тебя в голове на свои места.
Или нет, не все же могут понимать экономику. Многие и без этого как-то живут.
Протекционизм имеет смысл только если есть планы и возможность выйти на мировой рынок. Иначе это просто непрямые субсидии. Ни российский сыр, ни Лады, ни Эльбрусы, ни Йотафоны никому на Западе нахрен не нужны и нужны не будут, разве что они смогут лечить рак, поэтому это просто передел плюшек между олигархами. А с другой стороны, российским производителям просто нет нужды улучшать продукт, потому что альтернатив нет.
>Иначе это просто непрямые субсидии.
Будто что-то плохое.
На одной нефтяной игле тяжело.
Китай юань зачем занижает?
Тред можно закрывать. Ссу ОПу в ебало.
Субсидии не помогают с неё слезть, а добавляют еще паразитов, которые с неё кормятся.
>Субсидии не помогают
Принеси цифры доходов российских производителей по годам, посмотрим. Сравним с графиком пошлин.
а занижают ли?
Я не говорил, что они не помогают производителям, они России в целом не помогают.
>надо чтобы производство поднялось на ноги в тепличных условиях
но ведь можно целенаправленно производить говно при отсутствии конкуренции
Бля, не знал что он такая годная говорящая голова.
Прост в большинстве стран 80% производств неконкурентоспособны, а выкидывание на мороз столько работников, которых порешал мировой рынок - это смерть действующей власти.
>Что мешает ей вырасти без протекции?
Крупные капиталисты. Очевидно, большой бизнес владеет рынком, а ты нет. Большой бизнес заинтересован в устранении конкурентов.
У большого бизнеса есть ресурсы, у тебя - нет. И так во всем. Ты физически не можешь тягаться с более сильным, это безумие, это никогда не работало.
Вся идея свободного рынка появилась в Британии, чтобы открыть чужие рынки для своих нужд.
Именно поэтому нельзя пускать монополиста на рынок, иначе, как в Европе, граждан будут кормить натуральным говном.
Но местная конкуренция все равно остается, ухудшаются только условия для внешней конкуренции и то, только частично, в виде небольшой форы для местного товара.
В нормальных странах - чтобы помочь собственному производству. В паханатах - чтобы барин из акит продавал тебе то же самое, но с 300% наценкой + 20% НДС.
> Крупные капиталисты. Очевидно, большой бизнес владеет рынком, а ты нет. Большой бизнес заинтересован в устранении конкурентов.
а что мешает крупным капиталистам открыт производство у тебя в стране? Если товар выгоднее производить в другой стране, то почему они не вложатся в производство?
Какие пошлины, мы же в ВТО?
>нельзя пускать монополиста на рынок
Вот наш дотационный монополист скален встанет и сразу всех накормит. А пока что производит говно, зато свое. Ну или не свое.
>нельзя пускать монополиста на рынок
Кто ему запретит? Государство? Так они правят государством. Монополия возникает согласно рыночным законам, в самом рынке, после чего держит за задницу весь рынок с остальными монополиями. Свободный рынок это дремучее прошлое, когда капитализм только зарождался и шло первичное накопление капитала. Как только эта фаза заканчивается и появляются первые монополии о свободном рынке можно забыть навсегда - капитализм вступает в свою высшую фазу - империализм (капитал уже держит за задницу внутренний рынок и ему нужно место для расширения, т.к. капитал есть самовозрастающая стоимость. Поэтому он выливается за пределы родной страны и становится интернациональным, захватывая всё новые и новые рынки, перенося производство в страны с более дешёвой рабочей силой (строить производство в родной стране уже не имеет смысла) кстати в этом историческая польза капитализма - резкое развитие производства по всей планете. Как только все рынки на планете становятся поделёнными (система становится замкнутой - некуда больше развиваться) - прибыль начинает падать. Как только прибыль начинает падать начинается усиление эксплуатации населения (собственного или колоний), что порождает недовольство пролетариата и активизирует его на классовую борьбу, что губительно для капитализма. Если не усиливать эксплуатацию, то прибыль пропадает, что недопустимо. Единственный выход - большая война за передел мировых рынков (и возможность и дальше получать прибылькапитал должен расти. Если он не растёт у тебя, это значит, что он будет расти у кого-то другого.). И вся эта фантасмагория носит цикличный характер. И что бы буржуазные экономисты не придумывали, какие бы теории не создавали, всё будет повторяться, так как это природа капитала. Можно откатиться к кастовому обществу, можно разъебать производство по всей планете в мировой войне и заново "создать" таким образом условия для свободного рынка... который опять породит новые монополии, которые опять начнут войну за рынки. Либо пролетариат победит, передушив всех капиталистов, уничтожив суть капитала деньги и общество перейдёт к более высокой общественно-экономической формации - коммунизму.
Ну да, почему мы не можем воспользоваться опытом Японии?
Дядя на пике обоссал всю твою теорию до ее создания.
>Сыр европейский давят ,а российский всё хуже и хуже. неткорый уже просто опасен.
Орнул с манямирка /по/рашника.
Как таких пидорах вообще земля носит.
В чем он заключается?
В диком протекционизме.
>объясните зачем нужны таможенные пошлины?
Мировым лидерам с атомным оружием и океанским флотом № 1 они и правда не очень нужны некоторое время.
>зачем нужны таможенные пошлины?
Чтобы тебя грабить.
> Ваши аргументы?
Нологи плоти. Если есть возможность отобрать денешки - их отберут. Неважно по какой ебнутой причине.
>нахуя нам тратиться на производство более дорого отечественного аналога
Деньги в стране остаются, ебанашка
>Протекционизм где-то вообще сработал?
Вообще то везде
> Деньги в стране остаются,
У плешивца. А народу - маспо, мартуни.
У какого плешивца? Если ты про Путина, так он наоборот импортерам дал режим наибольшего благоприятствования
а вот и нет. даже плешивец, его друзья и дети предпочитают держать деньги там. так что пацриотам только бояра остается и пальмовый сыр чистым выхлопом.
Напоминаю анону, что до 1-го сентября осталось 27 дней включая сегодняшний. Придется это терпеть.
>Чтобы купить дешёвый товар из-за границы - нужны деньги.
Валюта, если точнее.
>Чтобы добывать деньги - надо что-то производить самому.
Валюты от этого не появится. Упс.
>Чтобы что-то производить - надо чтобы производство поднялось на ноги в тепличных условиях.
У тебя выросло супер-производство и ты пошел на экспорт, но теперь твой импортер сделал тепличное производство себе. Упс.
@
Мировая экономика рухнула... А нет, не рухнула, анкапоманямирок опять спорит с реальностью.
>иранский пармезан
Что ж ты творишь сука.
мимопоперхнулсябри
>коми
Может хватит в коммунисты записывать совков?
Пошлины - это по сути дань, собираемая буржуями для регулировки рыночка в свою пользу.
Буржуи вечно рассказывают охуительные истории про то как им не нужно государство, но почему-то всегда его используют для создания "тепличных условий" своего наебизнеса.
Не с реальностью, а с одним конкретным господином.
пошлины нужны чтобы всякая китайская залупа не заваливала рынок.. но в пидарашке пошлины нужны чтобы пидаранам было больно
в японии нет протекционизма
зачем тебе нужны деньги в стране, если твоя страна остается нищенй?
сработал там где его отменили?
тогда почему товары на али с учетом пересылки дешевле заказывать, чем покупать в магазинах пидорах?
Что плохого в том, что рынок завалят дешевыми товарами?
сработал там где его отменили?
тогда почему товары на али с учетом пересылки дешевле заказывать, чем покупать в магазинах пидорах?
Что плохого в том, что рынок завалят дешевыми товарами?
>пошлины нужны чтобы всякая китайская залупа не заваливала рынок
Ну смотри, у нас с китайцами все равно конкурировать вряд ли получится. И пока они горбатятся в своих цехах, делая нам ништяки, мы будем развивать боевые навыки людей и самые современные типы вооружений. А потом просто придём и попросим оплату за безопасность. Надеюсь, понятно, что призыв придется возродить в полном объёме, а также увеличить сроки прохождения обязательной службы, в армии и особенно на флоте.
>Огромные тарифные пошлины
>Гигантские тресты
>Фиктивные банки-зомби, существующие лишь только для льготного кредитования корпораций
>Управление экономикой и дирижиринг
ЭТА ДРУГОЕ!
>Если он стоит дешевле, то нахуя нам тратиться на производство более дорого отечественного аналога, когда можно просто тупо купить нужный тебе товар дешевле?
Зачем кому то платить если можно заплатить самому себе? Если мы сами произведем у нас будет и товар, и производство и деньги, а если купим то прожрем и останемся не с чем. Должен быть максимальный протекционизм чтобы все заграничное стоило в 10 раз дороже.
>ядовитый западный порошок с промывающей мозги рекламы
Эй капиталоблядь, если этот порошок такой хороший почему либерашье телевидение истошно уговаривало покупать это заграничное капиталистическое говно 1000 раз в день по всем каналам в лихие 90-е? Почему иначе его никто не купит если не орать всем в уши и не лезть в глаза? Почему советские порошки покупали без лютого бешеного промывания мозгов и они так всем нравились что случался даже дифицит? Почему капиталистическое говно никому не нужно и продается только через систему агрессивного наебывания лохов? Почему при капиталистической свободе слова 99 слов из 100 это проплаченная и впаренная рекламная ложь?
>мы будем развивать боевые навыки людей и самые современные типы вооружений. А потом просто придём и попросим оплату за безопасность.
Скан доверенности на выступление от лица некой организации - быстро выкладывай в комментарии.
Двачую анона
Выгода для капиталиста и выгода для страны - это разные вещи. Например капиталистам выгодно чтобы рашка сосала нефть и была чужим рынком сбыта. Рашке выгодно все начать производить у себя, чтобы капиталы крутились внутри страны и и страна богатела.
>сработал там где его отменили?
да, он сработал, производство развилось и его отменили, потому что внутренний рынок стал уже достаточно устойчивым чтобы конкурировать с внешним
США, Англия, Япония - вот первые же примеры для тебя.
>Что плохого в том, что рынок завалят дешевыми товарами?
То, что у людей не будет денег их купить - у них-то в стране производства нет, и как следствие - денег у населения тоже нет
> Если мы сами произведем у нас будет и товар, и производство и деньги, а если купим то прожрем и останемся не с чем.
Следующий раз когда надумаешь пойти в магазин за китайскими штанами, не ходи, купи тканьа лучше сотки ее сам и сам сшей себе штаны. Выгода будет охренененная, деньги останутся у тебя и у тебя будут собственные штаны, которые даже стирать не надо.
>Рашке выгодно все начать производить у себя
Попробуй начать с производства бабанов в средней полосе, потом расскажешь как это выгодно
а более дорогие товары будут деньги купить?
То есть ты считаешь что стране невыгодно заниматься производством?
как и везде - у кого-то будут, у кого-то нет
Старане не выгодно заниматься невыгодным производством
откуда у тебя будут деньги купить, если ты потратишь свои деньги на уплату пошли чиновникам?
откуда у тебя будут деньги купить, если ты потратишь свои деньги на уплату пошли чиновникам?
>объясните зачем нужны таможенные пошлины?
ОП серьёзно не понимает или придуривается?
Важный вопрос не только «зачем нужны», но и «кому нужны»?
Если ОП разберётся с вопросом «кому?», то станет понятно зачем.
кому они нужны?
>если ты потратишь свои деньги на уплату пошли чиновникам?
ты же о протекционизме говоришь, шизик, значит я буду покупать местные товары без пошлины
>значит я буду покупать местные товары без пошлины
Дороже чем ты мог бы их купить без протекционизма.
>То есть ты считаешь что стране невыгодно заниматься производством?
Вместо того, чтобы купить готовый проверенный станок и делать товар, который будет потенциально будет пользоваться большим спросом в т.ч. за рубежом, ты покупаешь отечественный станок, собранный из палок и говна, из-за чего твой продукт будет точно таким же дерьмом.
Вместо того, чтобы купить дешевую качественную ткань и шить красивую одежду, ты будешь покупать дерьмовую ткань за дорого с соответствующим результатом.
> Почему не могу?
Потому что это Ашан, мелкие лабазы не в состоянии конкурировать с сетями.
> Если там цены будут дешевле
> цены
> дешевле
Все понятно с тобой.Скорее бы уже 1 сентября.
Вместо того, чтобы пойти на завод, ты платишь за образование. Ну дебил.
Никакого смысла. Защита отечественного говнопроизводителя.
Какой смысл вводить пошлины на импортные товары? Если этот товар стоит дороже, чем мы его можем произвести сами, то зачем его покупать? Мы что психи что ли?. Если он стоит дешевле, то нахуя нам тратиться на производство более дорого отечественного аналога, когда можно просто тупо купить нужный тебе товар дешевле?
Ваши аргументы?