>На каком варианте лучше остановиться?
Построить самому каркасник на сваях. Возможно с заделом на дальнейшее расширение.
>какие подводные
Коробка - это коробка, а один чистовой ремонт дома в 151 метр обойдется тебе не дешевле, чем ты отремонтируешь хату в 151 метров, плюс техника типа котлов, плюс мебель. Так что цена коробки и фундамента при твоем бюджете это максимум тысяч 300. А за такие деньги получишь:
http://xn--d1ahabdeeoeo2a7a.xn--p1ai/skolko-stoit-karkasnik-dom-za-300tr-ili-kasha-iz-topora/
На твоем пике вообще дом из бруса естественной влажности. Это пиздец, он будет усыхать и растрескиваться, и будет естественно холодным, потому что это брус. У Зодчего за такие деньги дачный дом со 150мм утеплением. Если газ УЖЕ есть на участке, то худо-бедно можно жить, пока он стоит сколько он стоит, а если нет - ты его с таким бюджетом не проведешь. И т. п.
Ого, я наоборот думал дом из бруса - лучше, натуральный и прочный, и даже подороже обычно. Спасибо за совет
Единственно верно что "прочный"
Анон выше в принципе все верно раписал. А я как маняэксперт посоветую строить дом не 150 метров, а метров 60-80. Как раз гостишка, санузел, две, при желании три, спальни. На небольшую семью должно хватить. Хоромы на дохуя метров за 800к ты точно не осилишь.
60 все же маловато для дома а 80-90 самое то. И обязательно 1 этаж. И не слушай петухов насчет свай. Делай или пол по грунту или плиту или вентилируемый подпол традиционный.
Брус это нормально, но его надо обязательно обшивать изнутри и снаружи. Ну и ясен хуй, что чуть холоднее каркаса. Но свои преимущества тоже есть
Брус это нормально, но его надо обязательно обшивать изнутри и снаружи. Ну и ясен хуй, что чуть холоднее каркаса. Но свои преимущества тоже есть
Ага, плиту с его бюджетом.
Я ж не про ушп говорю. Сколько там куб бетона щас стоит? За 5000 точно найдет. Докинем условно до 6000, чтоб арматуру и опалубку учесть. 90х0,25х6000=135000. Что, сваи намного дешевле? Боюсь как бы не дороже
Не обязательно сразу делать ремонт во всем доме сразу.
Можно сделать 2-этажный, и обжить поначалу только 1 этаж.
Потом же семья появится, личинки начнут строгаться, подрастут тогда можно им на втором этаже по комнате выделить.
А вообще домики из картона это фу.
Если климат нормальный, можно сделать монолитные колонны и перекрытия, заложить промежутки пеноблоками. Будет не дороже.
Если климат не тот, тогда монолитные элементы в теории будут мостиками холода, придется что-то мудрить с утеплением, минватой.
мимо-с-дивана
Деревянный каркас популярен не из-за дешевизны, а потому что он разумнее. Если климат совсем жаркий (Балканы например), то так и строят как ты описал. А если Россиюшка или прочее СНГ то не.
Второй этаж я рекомендовал не делать не из-за ремонта, а по многим причинам. Для деревянного дома точно будет правильнее в смысле соотношения цены и качества
Пиздец опущенец. И еще кого-то петухами называешь. Твоя неутепленная 25 см плита с высокой вероятностью треснет от пучения.
Просто убей себя. Ты в курсе, какой фундамент потребуется для монолита? Как раз бюджета ОПа на него и хватит.
Про то, насколько это холодным будет дом я молчу, ведь раз ОП пишет на дваче, значит он где-то в Сочи живет, хули там, да в 99% страны климат как в Сочи.
Ну ты и ебанько:)
Это 100х200 м плиту порвать может, а тут-то схуяли. Просто блядь жесткая плита на упругом основании. Если олень и не умеешь в механику - ну представь себе плот.
И кто тебе сказал что у опа пучинистый грунт?
И кто тебе сказал что плита обязательно неутепленная? Можно и утеплить.
Еще не забудь "всегда так делали и все нормально было". Просто иди нахуй.
Ты тупой? Я вот как раз и спрашиваю тебя хер ли она треснуть должна? А аргументации в ответ ноль. Наверное как раз "все время винтовые сваи"?
Лол, ты сейчас рассказываешь, что УШП - единственный вариант монолитного фундамента?
>неутепленная 25 см плита с высокой вероятностью треснет от пучения
А теплоизоляция, у нас теперь уменьшает физические нагрузки, наркоман? Нет. Их уменьшает песчано-гравийная подушка. А она есть везде, везде, блять, даже на столбах.
>Какие есть альтернативы?
Заказываешь или покупаешь нормальный проект с нормальной рабочкой. Ищешь бригаду по отзывам от реальных живых людей. Подбором и покупкой материалов занимаешься сам. Процесс строительства постоянно контролируешь сам.
Какая может быть аргументация при разговоре с человеком, который сначала считает цену плиты по стоимости бетона и арматуры, а потом "можно и утеплить, да и вообще может у опа и грунт непучинистый".
Ты предложил работы на 135 т.р.: этого хватит только на бетон и арматуру даже без работ (допустим ОП сделает это сам и не накосячит, ага), и тем более без сооружения какого-либо основания.
Я сам скорее за _нормальную_ плиту, но это другие деньги и ОПу их не хватит.
>Ты в курсе, какой фундамент потребуется для монолита? Как раз бюджета ОПа на него и хватит.
Ну хз, у нас все так и строят. Как раз 1-2 этажа.
Тем более монолит - не все, а только колонны по углам и потолок, остальное пеноблоки.
>хули там, да в 99% страны климат как в Сочи
Азаза. Завидуешь?
>Ну хз, у нас все так и строят
=>
Вместо безпруфного срача можно, тащемта, приблизительные расчеты произвести. Сметные и конструкционные.
Для одинокого сыча 60 квадратов самый раз.
Алсо, ананы, такой вопрос:
есть говнодел-веранда из палок и какашек, пристроенный пару-тройку (не больше 4) лет назад к срубу. На веранде стоит дровянная печь. Беспокоит пирог стены (изнутри снаружу - ОСП 8мм - доска дюймовка нестроганная хуй пойми какой влажности, естественно, там щели между ними в палец толщиной - хуй пойми какая пароизоляция, но вроде прокленная даже на стыках - утеплитель стеновой 150 мм - двери с помоек как внешний силовой каркас 40мм - крашенный фальшбрус толщиной 15 мм. Как скоро эта хуйня сгниет?
А ты знаешь анон, что если у тебя есть участок и разрешение на строительство- то государство тебе должно выделить дерево для постройки дома бесплатно. Прогугли брат
Не все так однозначно, лол. Если ОП - не чукча, и не погорелец, то лес ему бесплатно никто не выделит. Это во-первых. Во-вторых, по льготной цене ему могут выделить право на лесозаготовку деловой древесины под строительство только если у него нет другого жилья. Или в меньших объемах на отопление и ремонт, но только если у него уже есть дом.
В-третьих, я аж представил, как ОП валит деревья, а потом ползает вокруг них со скобелем, в попытках заготовить себе бревна под сруб. Лол, сомневаюсь, что это реально. Хотя, говорят, что получившие порубочный билет граждане, передают его в лесозаготовительные организации в обмен на готовую древесину, так, может, и можно выкружить за околобесплатно кубов тридцать чего-нибудь . Но, опять же, шанс того, что ему что-то дадут, пренебрежимо мал. Это ж Россиюшка.
Ты будешь смеяться но скорее всего всю жизнь простоит пока не заебет. Может где то локально что то подгниет - выбросишь и заменишь. Хотя ты конечно прокосячил когда OSB поставил внутрь а двери наружу.
Припиздок, ты ж понимаешь что 6000 руб. за куб легко можно втиснуть и песок? Ну и ясен хуй что если оп нищук то сам все сделает, благо на штык лопаты откопать сотку земли дожен уметь каждый. Сгородить из говна опалубку тоже не проблема. Даже скорее отсечка это просто. Уровень у опа должен быть. Ну если завалит угол на пару см так никто не помрет. У меня такое чувство что ты ютубчика обсмотрелся а бетон то и не нюхал в жизни
Вот сам и посчитай хуле ты
> Сгородить из говна опалубку тоже не проблема.
Ты же понимаешь, что вырыть необходимо не на штык, а хотя бы на пол метра. Задем расстелить геотекстиль, отсыпать песчаную подушку из песка с коэффициентом фильтрации не ниже 5м.куб/сутки. Затем его необходимо утрамбовать до коэффициента 0.98. Затем застельть пергамином и залить бетонную подготовку из тощего бетона М100. Затем поверх него наклеить гидроизоляцию в два слоя и залить защитную стяжку. Только после этого можно приступать к вязке армокаркаса. Затем выставить опалубку и забетонировать в один прием всю плиту. То есть необходимо либо обеспечить подъезд миксеров со всех сторон, либо заказывать бетононасос. И ты думаешь он не охуеет на этапе трамбовки песчаной подушки?
Спрошу здесь. Хочу дом + большой гараж и мастерскую. Имеет ли смысл совмещать это в одном здании? На первом этаже гараж о 4 метрах в высоту, на втором дом.
С целью экономии на фундаменте и крыше.
В гараж хочу подъемник, в мастерскую пару станков
С целью экономии на фундаменте и крыше.
В гараж хочу подъемник, в мастерскую пару станков
Совмещай. Разрешаю.
А почему не сделать как я планирую - на первом этаже гараж и мастерская, а также через стену - гостиная, мастербедрум и ванная.
А на втором - гостевые спальни и на месте гаража и мастерской - вместо кровли используемая терраса.
Гараж сгорит вместе со всем.
Нужно разные входы. Плюс я думал вести коммуникации по потолку этого гаража
Гараж под домом хочешь сделать что ли? Ну, многие так делают, только заглубляют в цоколь обычно.
Но тогда необходимо учесть бетонное перекрытие второго этажа по уличному типу, иначе атмосфера и температура в доме будет как в гараже.
И, да, как ты подниматься будешь в жилые помещения? Четырехметровая лестница? А не сожрет ли она пространства и денег?
Лестница сожрет метра полтора длины дома. Для дешевизны - по краям выложить кирпичом, в середине положить доски
>2018
>чертить на миллиметровке
Олдскул же. Нас, помню, заставляли один семестр чертить руками. Даже какой-то учебный проект сдавали на миллиметровке.
Чудак, ты сейчас повыебываться решил? Пергамин блядь)))). Ты как наклеивать горизонтальную гидроизоляцию собрался))). А коэффициент фильтрации трамбованного песка определять? Штык лопаты, геотекстиль, щебень, песок, прошуровать тромбовкой, полиэтиленовая пленка, отсечка по периметру, разложить арматуру (нахуя ее вязать, когда готовые сетки продают?), залить бетон, разровнять.
И еще раз, с чего разговор пошел. Чем винтовые сваи привлекательнее можешь пояснить? Тем что сгниют через 15 лет или тем что порой дают неравномерную усадку? Или они намного дешевле? А то ты приебался к бетону. Не нравится плита - можно ленту залить. Денег нет совсем? Можно бутобетонный вхуячить.
Обсмотрелись штатовских сериалов и размечтались. В одном здании не стоит совмещать гараж и дом. Это не удобно в размещении на участке и эксплуатации и плюс это плохо с точки зрения безопасности. Ставь отдельно. Один хуй экономии большой не выйдет
>Ты как наклеивать горизонтальную гидроизоляцию собрался
Ты не видел как кровли клеят?
>нахуя ее вязать, когда готовые сетки продают?
Ты готовую сетку 9х10 купишь? Из арматуры д16? Ребенок, ты понимаешь хоть как арматура работает в ж/б конструкции?
>коэффициент фильтрации трамбованного песка определять?
Он перед покупкой песка проверяется. Можно народным способом определить по отсутствию глинистых включений и размеру зерна. Покупай мытый песок и радуйся охуенному коэффициенту
Какие входы? Отдельный вход в гараж - не проблема.
>Это не удобно в размещении на участке и эксплуатации и плюс это плохо с точки зрения безопасности. Ставь отдельно. Один хуй экономии большой не выйдет
мань, сходи в /b пофантазируй
гараж в доме даёт массу преимуществ
>Затем застельть пергамином и залить бетонную подготовку из тощего бетона М100. Затем поверх него наклеить гидроизоляцию в два слоя и залить защитную стяжку. Только после этого можно приступать к вязке армокаркаса.
Переборчик пошел у тебя. Подушка – ладно, хотя в большинстве случаев обходятся гравийной подсыпкой на том же геотекстиле.
Нахуя тебе, объясни, гидроизоляция и стяжка поверх подготовки? Как она работать должна? И еще пергамин поверх песка. Тоже гидроизоляционный материал. Нахуя?
>пергамин поверх песка
Чтобы цементное молочко из бетонной подготовки не впитывалось в песок
>гидроизоляция и стяжка поверх подготовки?
Гидроизоляция для предотвращения намокания плиты. Вода довольно агрессивная хуйня. Во влажном состоянии арматура внутре плиты начнет корродировать, что приведет к растрескиванию бетона, оголению арматуры и дальнейшему разрушению плиты. Выпусками затем обклеиваются торцы плиты.
Стяжка поверх гидроизоляции необходима для предотвращения повреждения гидроизоляции арматурой при вязке армокаркаса.
Вы тут кто-нибудь со стройкой связан или с форумхауса прибежали? Почему вам надо расписывать прописные истины?
Лол, чет я перепутал двачик с работой. Речь же о монолитной плите здесь. А я про ленту (полноценную) говорил.
Но и на классической монолитной плите, вариантов обойтись без бетонной подготовки и гидроизоляции - уйма. Можно положить песок-щебень-песок-распредмембрана. Можно положить песок-мембрана.
В принципе у тебя плита промокнуть может только из-за капиллярного подсоса воды из грунта. У тебя плита на песке, у которого ККВ - хуй да нихуя, на щебне, у которого он еще меньше, сверху еще резиновая мембрана, да и сам конструкционный бетон тоже не такой уж охуенно пористый материал. Ничего ей не будет.
>Стяжка поверх гидроизоляции необходима для предотвращения повреждения гидроизоляции арматурой при вязке армокаркаса
Лол, я понимаю твою логику. Это логика человека, который в университете прошел типовые решения в промышленном и гражданском строительстве. И вот это все я тоже проходил. И на своем первом объекте я тоже сходу предложил сделать дренажную систему из бетонных коробов, сечением 50 на 60 с послойной засыпкой песком и щебнем с уменьшением фракций. Ну как универе учили. Посмотрели на меня как на дебила конечно.
Касательно стяжки - уже хуй знает сколько лет есть пластиковые фиксаторы арматуры, которые и защищают гидроизоляцию от повреждений при укладке армокракаса, и позволяют создать защитный слой бетона вокруг этого самого армокаркаса.
>который в университете прошел типовые решения в промышленном и гражданском строительстве
Ну и плюс 14 лет прорабского стажа.
Ну тогда я очень рад, что есть такие прорабы, которые не забывают действительно надежных и просчитанных решений, и клиенты, которые не начинают биться в агонии, когда нужно отстегнуть лишний рубль на процедуру, назначения которой они не понимают.
А у тебя логика "всегда делали и норм было", точнее - как бы спиздить че где и продать на сторону, или же впарить клиенту подешевле. Собственно из-за этой логики и приходится строить самому, потому что каждый хуй норовит вставить свою убогую оптимизацию.
9100.25=22.5 куба бетона. Куб бетона стоит 3000. Арматура - 100 кг/куб, получатся 2250 кг арматуры, тонна стоит 30000. 22.53000+2.2530000, 135К просто цена бетона и арматуры, без песка (слой 25 см. - те же самые 22.5 куба, по 500 рублей - 11К), щебня (сколько его нужно решай сам, но если еще 25 см - это еще 40К), аренды миксера (22 куба!) и прочей хуйни, которая вылезет.
Если представить, что ОП работает гастарбайтером за 20к в месяц, один хуй выходит в районе 200К - с поиском помощников и т. п. Под ключ это удовольствие будет стоить 300к. И это даже не УШП, то есть один хер нужно будет утепляться.
Если не нравятся винтовые сваи, бери буронабивные. Материалы: бетона в 5 раз меньше, при этом не надо делать все и сразу (а можно и делать), работа делается неспеша силами _действительно_ одного человека, а не "а тут тебе нужно выкопать лопатой камаз грунта и куда-то деть" и прочие маняфантазии оптимизатора, который на наших стройках научился только нарушать технологию так, чтобы его не посадили.
> "всегда делали и норм было"
Ну почти.
>как бы спиздить че где и продать на сторону
Ну нет, кстати, такого никогда не было.
>или же впарить клиенту подешевле
Не впарить. Клиент сам впаривает самые дешевые варианты, и моя задача как раз обратная: убедить его сделать так, что бы ничего не развалилось. Если клиент захочет, я буду рад хоть сваи забить, в двойной оплетке из труб, с заполнением противопучинистой смазкой, и заглублением до скальных пород. Но таких людей нет.
И все-таки свои решения надо как-то обосновывать с технической точки зрения. Коль скоро мы говорим о фундаментах, продолжим. Вот плита. Она расположена выше УГВ. По периметру - дренаж. Как туда попадет вода в количестве достаточном, для намокания как минимум четырех сантиметров плотного конструкционного бетона?
>>Это не удобно в размещении на участке и эксплуатации и плюс это плохо с точки зрения безопасности. Ставь отдельно. Один хуй экономии большой не выйдет
В чем небезопасность?
Почему нет экономии? Например, экономии места?
Встраивание гаража в дом позволяет сделать эксплуатируемую кровлю гаража в качестве террасы второго этажа дома.
Чем плохо?
меня больше волнует экономия денег - вместо двух фундаментов - один, вместо двух крыш - одна.
Ну а так да, видимо буду делать отдельно
Небезопасность - это хуйня, конечно, из снипов 70-х годов. С размещением не скажу, но тут скорее всего тоже виноваты устаревшие нормы.
А экономию надо считать. Может у тебя дом с видом на МКАД и земля миллион за сотку? Тогда можно и подземный гараж запилить без особых раздумий.
Но если земля дешевая, одноэтажные строения - во-первых фундамент дешевле, не требуют лестницы (и ходить по ней туда-сюда), разделение жилого и нежилого помещения позволит тебе не греть нежилое когда тебе это не нужно. Фундамент меньше по площади, но и нагрузки на него меньше. С крышей тоже можно попроще поступить, построить по разным технологиям и т. п.
Как правильно устроить полы в доме?
Имеется: полы по грунту (ну там максимум расстояние 30-40 см.
Планирую снять старый пол, вынуть грунт, залить столбы, на столбы брус 150x50, снизу к брусу подшивается дюймовка, обработанная со стороны грунта отработкой (брус тоже), на дюймовку укладывается пергамин (прочая битумная бумага), на рубероид утеплитель 150 мм, сверху зашивается шпунтованной доской. Норм пирог или где-то проебался?
Имеется: полы по грунту (ну там максимум расстояние 30-40 см.
Планирую снять старый пол, вынуть грунт, залить столбы, на столбы брус 150x50, снизу к брусу подшивается дюймовка, обработанная со стороны грунта отработкой (брус тоже), на дюймовку укладывается пергамин (прочая битумная бумага), на рубероид утеплитель 150 мм, сверху зашивается шпунтованной доской. Норм пирог или где-то проебался?
>Планирую снять старый пол, вынуть грунт, залить столбы, на столбы брус 150x50
Подожди. Зачем тебе столбы? У тебя пролет слишком большой? Лаги уже знаешь куда заводить будешь? А как дюймовку подшивать будешь - под полом ползать?
А так, стандартный бюжетный пирог для висячих лаг.
Не слушай этого дауна, лол. Из бруса - самые нормальные дома, и тепло в них. Делай только по уму.
Нормально все будет держаться на ленточном, блять, не надо выдумывать хуеты. Не ставь только сваи - сосед-долбоеб поставил под сарай, он у него каждые зима-весна пляшет, как хуй знает что, пидорасит вверх-вниз некисло, причем по одной стороне
>лопнет плита с арматурой
>с арматурой
Мда, ну и опущи тут сидят
>опущи тут сидят
Дохуя практик? Никогда не видел треснувшей плиты? Я например, после входного контроля не раз разворачивал обратно на завод плиты ВП-55-6. А они нихуя не дилетантами изготавливаются.
>форумхауз
То ли дело /dom, тутошние спецы сразу все пояснят методом "всегда так делали и все нормально было"
>Никогда не видел треснувшей плиты
Которую сделали с добротным забросом арматуры, сваренной как следует, и не из ротбанда отливали - ни разу.
Короче нахуя что-то считать, утеплять отмостку, вязать арматуру, и вообще как-то думать, надо переложиться по материалам раз в десять и норм будет.
Ну разумеется не треснет. Ведь если в бетоне есть армокаркас, то бетон по волшебству становится упругим, а тонкая в плане железобетонная плита идеально распределяет сосредоточенные нагрузки.
Это ты сейчас к чему? Я лично ни разу не видел треснувшей плиты под дом. Это уж совсем конченный шараж уровня скрутки в электричестве
>тонкая
Вот тут то ты и объебался. Ты на основание сантиметров 8 небось нальешь и нагрузишь основательно, чтоб все охуели?
>всегда так делали и все нормально было
Вы сами не заебались от этого единственного охуенного аргумента в вашей жизни?
Нет. Тут какая хуйня. В критичных ситуациях/узлах/говнах - это важно.
Слышишь, свинья, толще, чем твои обоссаные 8 см, заливают плиту. И ничего не треснет. Поэтому для экспериментов лей у себя по инновационной технологии
Так это у тебя обоссанная технология в стиле "сделаем хуево, а чтобы не треснуло, навернем запаса трехкратного". По технологии русский строитель делать не умеет, нахуя ему это, он ведь самый умный и так.
Придурок блядь сказал хуйню и теперь выебываешься. Где ты видел фундаментные плиты 8 см? И вообще ты конструктивные решения от технологии отличаешь?
Блять, посоны, вокруг чего вообще спор, нахуй? Плиты 8см не бывает, это высосал из пальца вот этот ебалай.
Плита может лопнуть, как может лопнуть лента, ростверк, или выдавить сваи. Неправильный фундамент, или фундамент на плывуне (или сваи над/в плывуне) не будет стоять в любом случае - магии тут не бывает. Фундамент - штука ответственная, требующая предварительного расчета и анализа грунта.
Если с грунтом все нормально, то стоять будет что угодно, даже дидовские бутобетонные столбики.
Сваи действительно дешевле. С учетом трудозатрат на земляные работы по подготовки котлована, сильно дешевле. Оттого их люди и ставят.
Все. В чем срач?
Плита может лопнуть, как может лопнуть лента, ростверк, или выдавить сваи. Неправильный фундамент, или фундамент на плывуне (или сваи над/в плывуне) не будет стоять в любом случае - магии тут не бывает. Фундамент - штука ответственная, требующая предварительного расчета и анализа грунта.
Если с грунтом все нормально, то стоять будет что угодно, даже дидовские бутобетонные столбики.
Сваи действительно дешевле. С учетом трудозатрат на земляные работы по подготовки котлована, сильно дешевле. Оттого их люди и ставят.
Все. В чем срач?
>по подготовке
Конечно же
Получается, суглинок - самая пиздатая основа для фундамента. По идее, плывуна на высоте 12 м над уровнем ближайшей волги быть не может, поэтому можно сэкономить на геодезии.
>суглинок - самая пиздатая основа для фундамента
Суглинок у тебя может быть любым, лол. От каких-нибудь сверхплотных пластов, которые по несущей способности и пучинистости недалеко от крупного песка ушли, и на которые хоть вообще без фундамента можно ставить дом, до жидко-непонятной хуйни, которая насосется воды, а зимой ее распидорасит вместе со сваями, плитами и прочим. Сильно зависит от плотности, пористости, насыщенности влагой и уймы других факторов, о которых может рассказать специалист по инженерной геологии. Суглинки - это слишком общо, это просто огромная категория грунтов.
>По идее, плывуна на высоте 12 м над уровнем ближайшей волги быть не может
Вполне себе может. У тебя грунтовые воды в речку стекают. А стекают они там где бох создал водупорные и водоносные слои грунта, а где он их создал - одному ему ведомо.
Ладно, я это так, набросил. Любят мне говорить, мол, вон у соседа 20 лет дом стоит, значит, и у меня простоит
На каком варианте лучше остановиться?
Что известно про крупные конторы вроде Зодчий, Терем, у них вроде неплохие условия, какие подводные? Какие есть альтернативы?