Опять иконоборцы закукарекали? Вас же загнали под шконку еще в 9 веке
>Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня
В тот раз не видели, а в другие разы видели. Что дальше?
> антихристианское христианство
Католицизм что ли?
«Нечестивый злоумышляет против праведника и скрежещет на него зубами своими:
Господь же смеётся над ним, ибо видит, что приходит день его.» Пс. 36:12-13
«Да онемеют уста лживые, которые против праведника говорят злое с гордостью и презреньем.» 30:19
Только вот воцерковленных "иконоборцев" в наше время раз в 20 больше, чем иконопочитателей.
Скоро еще ересь жидовствующих вылезет. Субботу будем соблюдать и обрезаться, чтобы не дай Бог закон не нарушить, а то проклят всякий, не соблюдающий закон!
John, Chapter 1
18
•Бога не видел никто никогда.... (Russian Synodal)
Вкатываемся в баптизм:
Нет почитания икон, мощей, святых, Богородицы, ангелов.
Богослужения на родном языке.
Отсутствие варварской, аляпистой росписи в церквях.
Пасторы выглядят как люди, а не как бородатые клоуны в юбках...
Нет почитания икон, мощей, святых, Богородицы, ангелов.
Богослужения на родном языке.
Отсутствие варварской, аляпистой росписи в церквях.
Пасторы выглядят как люди, а не как бородатые клоуны в юбках...
Почему именно в баптизм? Это есть в любой протестантской Церкви.
Баптисты в нашем городе, кстати, были вынуждены слегка раскрасить храм внутри и поставить на крыше и внутри кресты, а то местным было НИПАНЯТНО, что это за здание и кому там молиться.
А чего не закончил-то предложение?
>...Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Ин. 1:18)
к культу икон, это не относится. Или хочешь сказать "явил" значит что
Христос иконы рисовал, и велел их рисовать, может даже правила оставил по которым рисовать? Про байку с ликом нерукотворным рассказывать не надо.
>Христос иконы рисовал, и велел их рисовать, может даже правила оставил по которым рисовать? Про байку с ликом нерукотворным рассказывать не надо.
А еще он не говорил, что нужно ему поклоняться, как Богу.
Аргумент Втор. 4:15-16: то, что невидимо - то и неизобразимо.
Соответственно, видимое - изобразимо.
Если Христос видим - его можно и изобразить.
да ну? А как это объяснишь:
John, Chapter 5
23
•дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. (Russian Synodal)
изображать конечно можно. Но сие не значит что нужно почитать эти изображения.
В культурах, где исторически существовало почитание богов через почитание их изображений - обязательно.
Копроним, ты? Помнишь меня? Я твой Патриарх. Я узнал тебя по твоим еретическим циркулярам и новеллам. А помнишь, как мы всем клиром нассали тебе в чашу общения в 741, на твоём крещении? Ты ещё потом обгалился в купели. А потом тебя пришел забирать твой отец, тот самый ересиарх, который на Востоке яшкался с мусульманами и получил анафему за то, что против честных икон выступил. Он зашёл в храм, все стали смеяться, а ты обосрался под себя ещё раз от стыда, а потом сказал, что всю жизнь будешь ненавидеть иконы, но в 787 году, когда твое учение рассматривалось на Вселенском Соборе, чтобы определить мнение о нем Церкви, иерархи подняли тебя на смех, после чего тебе наложили на анус восемь анафем. Как поживаешь, Копроним?
это ты сейчас только что придумал?
Нет, я это давно знал.
Вот есть культура, в которой царя почитают через его изображения; в этой культуре появляется вера в Христа Царя, создаются его изображения - и с чего бы не появиться практике почитания этих изображений?
Наоборот, было бы странно, если бы эти люди не почитали икон Христа.
2я заповедь запрещает это делать.
2я заповедь дана иудеям, а не христианам из язычников, поэтому и иудеев практики почитания священных изображений нет, а у христиан из язычников она есть.
А христианам из иудеев нельзя икону целовать?
заповедь 6 тоже дана иудеям, а не христианам, поэтому христиане так в массовом порядке жгли\казнили еретиков\старообрядцев,
7я заповедь тоже дана иудеям, поэтому христианским епископам вполне можно няшить в попу молоденьких иподьяконов...
продолжать?
Конечно нельзя, это ограничений, накладываемое Торой.
Другое дело, что если ограничения Торы мешают общению христиан - это уже проблема. Ап. Павел столкнулся с этой проблемой, когда начал крестить язычников.
Все заповеди Торы даны иудеям, как и большинство слов Христа обращены к иудеям.
И очень много проблем возникает, когда оторванные от реальной традиции люди, начитавшись книжек, воображают себя по какой-то причине Богоизбранным народом и примеряют к себе то, чего Бог никогда им и о них не говорил.
ты сейчас сам понимаешь что несешь? Ты оправдываешь язычество и оправдываешь его сращивание с христианством. Если следовать твоей логике, то Павел и Варнава вполне могли принять поклонение как Ермий и Зевс, для того чтоб остаться в рамках лиаконской традиции. Но они же этого не сделали.
И хотелось бы напомнить слова апостола о иудеях/неиудеях:
Galatians, Chapter 3
28
•Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Russian Synodal)
>поэтому христиане
У тебя христиане это какие-то поджидки у которых заповеди и мораль только иудейские?
>Если следовать твоей логике, то Павел и Варнава вполне могли принять поклонение как Ермий и Зевс
Не могли, бо не были ни Гермесом, ни Зевсом.
>Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского
Это значит, что ты можешь теперь носить женскую одежду, или все таки ты приводишь эту цитату не к месту?
нет. У христиан - христианское, но базируется все на Ветхом Завете, как на фундаменте. Считать что христиане поджидки все равно что поджидками мусульман называть.
А по твоему христиане это язычники получаются.
>У христиан - христианское, но базируется все на Ветхом Завете, как на фундаменте.
То есть у христиан ветхий фундамент?
>Не могли, бо не были ни Гермесом, ни Зевсом.
Сейчас зато православные им поклоняются не хуже чем языческим богам.
>что ты можешь теперь носить женскую одежду
мне пофиг что носить - лишь бы удобно было, но приходится считаться с мнением окружающих.
>цитату не к месту
вполне к месту. Зато ты, оправдывая языческие элементы в православии не привел ни одной цитаты из Писания - потому что там их нет.
я гляжу, это у твоего интелекта ветхий фундамент, раз ты не знаешь что означает термин "Ветхий Завет".
> мне пофиг что носить - лишь бы удобно было
> На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие (Втор. 22:5)
Ты настаиваешь, что можешь?
Опять тред протестантской ереси, надеюсь что в будущем вас законодательно запретят или принудительно крестят как язычников.
Исаия 44:9-20
Все, кто делает идолов, – ничтожества,
и вещи, которыми они дорожат,
не приносят никакой пользы.
Их свидетели не видят и не понимают,
поэтому они будут опозорены.
Кто там делает бога и отливает идола,
который не может принести никакой пользы?
Все его приверженцы
непременно будут опозорены;
ремесленники – всего лишь люди.
Пусть все они соберутся и встанут;
они ужаснутся и будут опозорены.
Кузнец берет орудие
и работает на углях,
обрабатывает болванку молотами
и кует его силой своих мышц.
Кузнец становится голоден,
и силы его покидают,
он не пьет воду и изнемогает.
Плотник измеряет меркой
и размечает острым орудием,
он обтесывает его резцами и закругляет его.
Он делает его по образу человека,
с человеческой красотой,
чтобы поставить в капище.
Он рубит себе кедры
или выбирает кипарис или дуб
и позволяет ему расти среди деревьев леса;
он сажает кедр, а дождь питает его.
Потом это идет на топливо.
Часть его он берет и обогревается;
он разжигает огонь и печет хлеб.
А из другой части он делает бога и поклоняется ему,
делает идола и простирается перед ним.
Половину дерева он сжигает
и готовит на нем пищу,
жарит мясо и наедается досыта.
Он греется и говорит:
«Я согрелся, почувствовал огонь».
А из того, что осталось, он делает бога, своего идола;
он простирается перед ним и поклоняется ему.
Он молится ему и говорит:
«Спаси меня, ведь ты мой бог!»
Они ничего не знают и ничего не понимают;
их глаза закрыты, как и их умы,
и поэтому они не могут понять.
Никто не задумывается, нет ни знания,
ни понимания, чтобы сказать:
«Половину этого я сжег, испек на углях лепешки,
зажарил мясо и поел.
Стану ли я делать из остатка
омерзительную вещь?
Стану ли поклоняться куску дерева?»
Он словно гоняется за пылью,
обманутый разум сбил его с пути;
он не может спасти себя или сказать:
«Разве то, что в моей правой руке, не ложь?»
Все, кто делает идолов, – ничтожества,
и вещи, которыми они дорожат,
не приносят никакой пользы.
Их свидетели не видят и не понимают,
поэтому они будут опозорены.
Кто там делает бога и отливает идола,
который не может принести никакой пользы?
Все его приверженцы
непременно будут опозорены;
ремесленники – всего лишь люди.
Пусть все они соберутся и встанут;
они ужаснутся и будут опозорены.
Кузнец берет орудие
и работает на углях,
обрабатывает болванку молотами
и кует его силой своих мышц.
Кузнец становится голоден,
и силы его покидают,
он не пьет воду и изнемогает.
Плотник измеряет меркой
и размечает острым орудием,
он обтесывает его резцами и закругляет его.
Он делает его по образу человека,
с человеческой красотой,
чтобы поставить в капище.
Он рубит себе кедры
или выбирает кипарис или дуб
и позволяет ему расти среди деревьев леса;
он сажает кедр, а дождь питает его.
Потом это идет на топливо.
Часть его он берет и обогревается;
он разжигает огонь и печет хлеб.
А из другой части он делает бога и поклоняется ему,
делает идола и простирается перед ним.
Половину дерева он сжигает
и готовит на нем пищу,
жарит мясо и наедается досыта.
Он греется и говорит:
«Я согрелся, почувствовал огонь».
А из того, что осталось, он делает бога, своего идола;
он простирается перед ним и поклоняется ему.
Он молится ему и говорит:
«Спаси меня, ведь ты мой бог!»
Они ничего не знают и ничего не понимают;
их глаза закрыты, как и их умы,
и поэтому они не могут понять.
Никто не задумывается, нет ни знания,
ни понимания, чтобы сказать:
«Половину этого я сжег, испек на углях лепешки,
зажарил мясо и поел.
Стану ли я делать из остатка
омерзительную вещь?
Стану ли поклоняться куску дерева?»
Он словно гоняется за пылью,
обманутый разум сбил его с пути;
он не может спасти себя или сказать:
«Разве то, что в моей правой руке, не ложь?»
Псалом 113:9-16
Не нам, Господи, не нам, но имени Твоему дай славу, ради милости Твоей, ради истины Твоей.
\tДля чего язычникам говорить: "где же Бог их"?
\tБог наш на небесах [и на земле]; творит все, что хочет.
\tА их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
\tЕсть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
\tесть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
\tесть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
\tПодобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.
Не нам, Господи, не нам, но имени Твоему дай славу, ради милости Твоей, ради истины Твоей.
\tДля чего язычникам говорить: "где же Бог их"?
\tБог наш на небесах [и на земле]; творит все, что хочет.
\tА их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
\tЕсть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
\tесть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
\tесть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
\tПодобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.
Иеремия 10:8-15
Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение - это дерево.
Разбитое в листы серебро привезено из Фарсиса, золото - из Уфаза, дело художника и рук плавильщика; одежда на них - гиацинт и пурпур: все это - дело людей искусных.
А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.
Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес.
Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса.
По гласу Его шумят воды на небесах, и Он возводит облака от краев земли, творит молнии среди дождя и изводит ветер из хранилищ Своих.
Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа.
Это совершенная пустота, дело заблуждения; во время посещения их они исчезнут.
Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение - это дерево.
Разбитое в листы серебро привезено из Фарсиса, золото - из Уфаза, дело художника и рук плавильщика; одежда на них - гиацинт и пурпур: все это - дело людей искусных.
А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.
Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес.
Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса.
По гласу Его шумят воды на небесах, и Он возводит облака от краев земли, творит молнии среди дождя и изводит ветер из хранилищ Своих.
Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа.
Это совершенная пустота, дело заблуждения; во время посещения их они исчезнут.
Матфей 4:10
Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи».
Иоанн 4:24
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
1-е послание к коринфянам 10:6-7
Все это служит нам примером: мы не должны желать зла, как желали они. Не поклоняйтесь идолам, как это делали некоторые из них. Ведь написано: «Народ сел есть и пить, а потом встал веселиться».
Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи».
Иоанн 4:24
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
1-е послание к коринфянам 10:6-7
Все это служит нам примером: мы не должны желать зла, как желали они. Не поклоняйтесь идолам, как это делали некоторые из них. Ведь написано: «Народ сел есть и пить, а потом встал веселиться».
православные, протестанты (лютеране, кальвинисты, англичане, методисты и им подобные) и католики и есть принудительно крещёные, так как их крестили, пока они были младенцами. да и то побрызгали на голову, а не крестили (не погрузили в знак погребения и воскресения с Христом), а тебе
так и вообще соврали - тебя никуда не носили и ты не крещён
англикане*
ношу унисекс. Что ты прицепился до одежды? Иисус не это имел ввиду.
Православие любит, при помощи государства, глумиться над людьми.
>Иисус
апостол
А ты не понимаешь?
>Нет уже Иудея, ни язычника
>нет мужеского пола, ни женского
Но при этом вряд ли много христиан с тобой согласятся в том, что мужчинам можно носить женскую одежду. А если такое различие между полами сохраняется, то и различия в поклонении христиан из иудеев и христиан из язычников вполне имеют место быть.
Ты совершенно не вьезжаешь, за внешним ты не видешь внутреннего, за деревьями леса. Твои иконы заслонили от тебя лик Отца. Дело не в одежде, носить можешь какую угодно. Дело в том что люди не будут чувствовать разделения во грехе, которое произошло из-за падения Адама, после которого и начали носить одежду. Т.е. во Христе уничтожается первородный грех, и стирается все что разделяет людей, вспомни вопрос о женщине и ее семи мужьях: так же и во Христе: Matthew, Chapter 22
30
•ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. (Russian Synodal)
Моисеев запрет относится к гомосексуальности во всех ее проявлениях, а также к запрету языческих культов - ибо одевались как женщины и гомосятились жрецы Астарты, культ которой был популярен во времена Второзакония.
>носить можешь какую угодно
А в Библии написано, что не можешь:
>На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие (Втор. 22:5)
Но если ты не думаешь, что это нужно соблюдать, то чо ты тогда докапываешься до икон со своими цитатами из Ветхого Завета?
>во Христе уничтожается первородный грех
Чушь. В Библии нет понятия "первородный грех".
А, так это протестантизма тред? Так бы сразу и написал, а то "антихристианское христианство" слишком сложно, не все поймут.
Протестанство любит, при помощи государства, глумиться над Христом.
А заповедь не убий тоже дана только иудеям? А не укради? Еретик, плз, законом не оправдываются, но беззаконием осуждаются
>Но если ты не думаешь, что это нужно соблюдать, то чо ты тогда докапываешься до икон со своими цитатами из Ветхого Завета?
>
Запрет относится к гомосятине и культу Астарты, ни к тому, ни к другому не отношусь, однжду женскую тоже не ношу.
>В Библии нет понятия "первородный грех".
термин просто использован для удобства, события которые его определяют имели место быть в Библейской истории, вместо их перечисления проще озвучить термин.
Терминов "декалог", "апокалипсис" тоже нет в Библии, но для удобства их используют.
стрелочник
Запрет на идолопоклонство тоже не к иконопочитанию относится.
я не знаю что ОП имел ввиду, я просто высказал свое мнение. Антихристианское христианство это что-то антисемитской синагоги,
вы, язычники всячески оправдываете своих божков
>Халкидонская вера
>язычники
Ну ты ебанутый…
не более ебанутый чем те, кто облизывают разрисованные дощечки и крашенные гробы.
Честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу, слышал об этом, свинья?
а зачем воздавать честь образу если воздавать нужно Первообразу?
по такой обоссаной логике, если я хочу отыметь жену, то сначала должен отыметь ее маму и папу, а возможно и бабку с дедом.
Сам свинья ))
А как ты относишься к концепции Троицы? Просто интересно.
дрочка на фотографию женщины равносильна сексу с этой женщиной, эманации выделяемые во время дрочки на фото женщины возносятся к изображенной женщине. Вы ебанутые кароч, больше я писать сюда не буду.
Для тебя молитвы и дрочка - явления одного порядка? Какие эманации? И кто тут ебанутый?
>дрочка на фотографию женщины равносильна сексу с этой женщиной
Именно так Иисус и говорил:
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
>а зачем воздавать честь образу если воздавать нужно Первообразу?
То есть ты хочешь запретить бабушке молиться перед образом, которой просто чисто по человечески приятно быть хотя бы материально ближе к своему Богу? Очень заметна какая-то анти-человеческая линия во всех критиках православия. Как будто не только православие им чуждо, но и теплые человеческие ценности.
Да, тоже иудеям.
>Запрет относится к гомосятине и культу Астарты
Твои либеральные толкования, оправдывающие траповство, меня ни сколько не убеждают.
Но твои двойные стандарты я уяснил, ага.
>события которые его определяют имели место быть в Библейской истории, вместо их перечисления проще озвучить термин
Это не события, а средневековая богословская концепция.
у тебя проблемы с головкой.
зачем ты оправдываешь свою трансгендерность через призму религии?
твои либеральные учения - это учения 18-20х веков, следовательно такая трактовка - это новвоведение. В Евангелии достаточно человеколюбия и без таких лицемеров толерастов как ты.
О чем говорить с протестантами, если у них епископ это баба лесбиянка?
>приятно быть хотя бы материально ближе к богу
рисуя иконы создателя всего видимого и невидимого, господа духов, его слова, и его святого духа, - очевидно это парадоксальное занятие, удаляющее от понимания бога.
чтобы и в вечности и сейчас быть ближе к богу, соблюди заповеди. даже Моисей не видел Его лица, так как "ни один человек не может выдержать вида лица бога".
бабушка, поклоняясь рисунку, прямо нарушает заповедь, как и те, которые её научили этому. поэтому и сейчас и в вечности она есть и будет не ближе к богу, а дальше от него, вне царства небесного, среди идолов и беззакония
>очевидно это парадоксальное занятие, удаляющее от понимания бога.
Расскажи Богу, что оказывается он сделал очень сомнительное дело, когда облекся в плоть человека и стал таким же, как все мы. Даже спустя 2000 лет его смерть на кресте никак не переваривается многими умами. Как это так, он ведь Бог! Ну зачем так сложно сделал, а мог бы попроще, тогда бы побольше верующих было!
>"ни один человек не может выдержать вида лица бога"
Или ты уже отрицаешь Божество Иисуса? Как я точно пророчил:
К чему ты это написал? Тот пост написан вообще на другую тему.
Ты споришь со своей фантазией и обличаешь её. Очнись.
Идолопоклонники, пренебрегающие благодатью божией, явившейся в мир через воплощение и смерть его сына; если вы не раскаетесь - да будет анафема.
Послание к римлянам 1:23-25,28-32
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, —
то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь.
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства,
так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, —
то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь.
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства,
так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.
Так ты найдешь в Библии запрет на изображения для христиан из язычников?
1 Иоанна 5:21
Книги Закона для евреев написаны. Неевреи верующие в Б-га должны прийти и спросить допустимо ли изготовление изображений и поклонение им.
http://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/#_ftn1
Божественный апостол Павел изрек: некиих человек греси предъявлени суть, неким же и последствуют (1Тим. 5:24). Ибо грехам предваряющим и другие грехи последуют. За нечестивою ересью клеветников на христианство, последовали и иныя нечестия. Ибо как зрак честных икон отъяли у церкви, так оставили и другие некие обычаи, кои подобает возобновити, и тако содержати, по писанному и не писанному законоположению. Сего ради, аще которые честные храмы освящены без святых мощей мученических, определяем: да будет совершено в них положение мощей с обычною молитвою. Аще же отныне обрящется некий епископ, освящающий храм без святых мощей: да будет извержен, яко преступивший церковные предания...
Все детские басни, и неистовые глумления, и лживые писания, сочиняемые против честных икон, должно отдавать в епископию Константинопольскую, дабы положены были с прочими еретическими книгами. Если же обрящется кто таковые сокрывающий: то епископ, или пресвитер, или диакон, да будет извержен из своего чина, а мирянин, или монах, да будет отлучен от общения церковного.
Все детские басни, и неистовые глумления, и лживые писания, сочиняемые против честных икон, должно отдавать в епископию Константинопольскую, дабы положены были с прочими еретическими книгами. Если же обрящется кто таковые сокрывающий: то епископ, или пресвитер, или диакон, да будет извержен из своего чина, а мирянин, или монах, да будет отлучен от общения церковного.
Идол это не любое изображение, а изображение несуществующего божества.
Кому должны?
Найдёшь в Библии точную цитату "Идол это не любое изображение, а изображение несуществующего божества." или ты этом сам домыслил?
это ты последуешь басням и пренебрегаешь заповедью бога и христа
Зачем мне искать в Библии точную цитату?
По сути есть что сказать?
В библейском каноне есть книги по закону, который заповедан не евреям? Нет. Может ли у нееврея встать вопрос о том как ему правильно служить Б-гу? Да. Что ему делать, чтобы узнать границы дозволенного/недозволенного в служении? Обратиться к знатокам закона.
то есть ты ставишь вдохновлённое богом писание в ничто и сам определяешь, что ему угодно, а что им проклято? или кто-то из людей обладает этой властью? церковные сановники может быть?
> По сути есть что сказать?
По сути ты заявил, будто мы кому-то должны. Кому интересно?
> В библейском каноне есть книги по закону, который заповедан не евреям? Нет. Может ли у нееврея встать вопрос о том как ему правильно служить Б-гу? Да. Что ему делать, чтобы узнать границы дозволенного/недозволенного в служении?Обратиться к знатокам закона.
К этим вырожденцам? Лол.
Если это нееврей, пусть идет в церковь и там ему объяснят.
Ты сам что-то себе придумал, сам побугуртил, сам предложил ответ. Тебе точно собеседники нужны?
я придумал запрет на идолопоклонство для верующих в истинного бога? подумай ещё раз
Напомни мне, а почему ты вообще решил, что идол - это любое изображение?
тогда в чём отличие существующего божества от несуществующего, по-твоему?
представь, что твои друзья или родственники сделают чучело, прикрепят ему на место лица рисунок, который якобы изображает тебя, и начнут разговаривать с ним вместо тебя
>пусть идет в церковь и там ему объяснят.
Батюшки ему объяснят что нужно к истукану лобиком приложиться и картинку поцеловать, тогда всё будет хорошо. На самом деле нет.
Нужно идти к евреям, потому что Тора дана им в наследие, а значит евреи единственные легитимные Её толкователи.
> тогда в чём отличие существующего божества от несуществующего, по-твоему?
Ну это вполне очевидно: в факте существования. Идолы изображают несуществующих богов, которым нет смысла поклоняться.
Да-да, я уже понял, что ты еврей.
Но нормальному человеку к евреям ходить зашквар, мы ходим в церковь.
бесполезно
Идол это изображение созданное для поклонения.
Истории про поклонение Б-гу через идолов(изображения) можешь с братишками из языческого треда пообсуждать. Они тоже в самую первую очередь кричат, что тупые авраамисты ложно считают, что они поклоняются материальной вещи, а не образу который за ней стоит.
Послание к римлянам 11:17-21
Если же отдельные ветви были отломлены, а ты, дикая маслина, была привита на их место и питаешься от соков корня оливкового дерева, то не хвались тем, что ты лучше их. Если ты превозносишься, то подумай о том, что не ты держишь корень, а корень – тебя. Может быть, ты скажешь: «Ветви были отломлены, чтобы привить меня». Да, но они были отломлены из-за своего неверия, а ты держишься благодаря вере. Поэтому не гордись, но бойся. Ведь если Бог не пожалел природных ветвей, то Он не пожалеет и тебя.
Так это ты придумал фантазию, якобы бабушка рисунку поклоняется, а не Богу и эту же фантазию обличаешь. Бабушка умом к Богу обращается, но икона помогает ей лучше удерживать внимание. Почему ты такой глупенький?
Ты утверждаешь, что изображение иконы отдаляет от Бога и мешает его понимание, но тем временем 2000 лет назад Бог не на иконе, а лично сам по земле шагал в виде человека. Ты же называешь это идолом, якобы Бог это что-то невидимое невообразимое.
Так они правы.
Единственная их проблема в том, что их богов на самом деле не существует, и образ по факту не имеет первообраза.
А изображение Иисуса, например, имеет первообраз.
Согласен.
Поскорей бы наступил день раскаяния и день когда Г-сподь сметёт мерзость с лица земли и идолы исчезнут навеки.
Жалкие надежды обиженного сектанта-вырожденца.
поддерживаю
во всех местописаниях в библии, где господь через ангелов или пророков увещевает о том, что идолопоклонство является грехом, там же он говорит и о том, что нет бога кроме него. так что отвратительный смысл идолопоклонства не в том, что идолы изображают несуществующих божеств, а в поклонении творению вместо творца
> там же он говорит и о том, что нет бога кроме него.
>смысл идолопоклонства не в том, что идолы изображают несуществующих божеств
Где нибудь в Библии написано, что можно использовать идолов(называй вещи своими именами) для улучшения концентрации? Нет, как раз написано иное. А такое поведение прямо обличается.
>а лично сам по земле шагал в виде человека. Ты же называешь это идолом, якобы Бог это что-то невидимое невообразимое.
То есть по-твоему Б-г это нечто вообразимое, видимое? Значит ты веришь в идола, в творение.
>а лично сам по земле шагал
То есть Б-г не бесконечен, не вездесущ? Опять же, это описание идола. Римские императоры, провозглашаемые богами тоже по земле ходили. Ты веришь во что-то подобное, но не в Б-га.
Даже если ты считаешь Иисуса частью Б-га, то поклоняться ему всё равно нельзя. Это равнозначно поклонению любой другой части Б-га или проявлению Б-га. Например, грозе, солнцу, царю.
так бог воплотился в определённом святом человеке или в бесчисленных "святых" изображениях?
может этой твоей бабушке для удержания внимания на боге, или для создания, как ты говоришь, канала связи посредством изображения якобы бога, ещё дать Его номер телефона и фотографию?
Это самотроллинг?
Напомни пожалуйста в каком году скатившиеся в язычество попы это нафантазировали?
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь.
Послание к Римлянам 1:25
Опять же, речь идёт о язычниках, поклоняющихся несуществующим богам, вместо ЯХВЕ.
У тебя уникальный талант приводить цитаты, которые тебя опровергают.
Что значит "скатившиеся"? Большинство христиан из язычников и есть. И это не проблема.
Во Христе язычники имеют перед ЯХВЕ то же самое положение, что и иудеи, даже не соблюдая при этом Тору
поклонение изображениям истинного бога это не поклонение истинному богу, а поклонение изображениям. нет никаких посредников между истинным богом и людьми, кроме Иисуса христа! и опять же не изображение Иисуса Христа, а он сам, сидящий одесную отца! как можно быть такими слепыми?!
> поклонение изображениям истинного бога это не поклонение истинному богу
Нет, это именно оно и есть, потому что, например, честь воздаваемая статуям цезаря, относилась к самому цезарю.
по-твоему христианство = язычество, что и требовалось доказать
На время написания Библии ещё не существовало современной формы христианского идолопоклонения. Так что странно было бы искать там конкретно то, что мы имеем сейчас. Вот примеров подмены Б-га идолом достаточно. Создание пантеона божков тоже обычное дело. И хотя современные христиане исповедуют что-то подобное, но всё же есть некоторое небольшое различие из-за абсурдного догмата о триединстве, что усугубляет их заблуждение и даёт им возможность отмахнуться от любого аргумента в виде цитирования описанного в Библии идолопоклонения.
Христианство универсально, это не иудаизм. В иудейском христианстве практики почитания изображений не может быть, в христианстве других народов - может.
А ты разве еврей?
Ты не знаешь о чём говоришь.
"Из язычников" значит из среды неевреев. "Скатившиеся в язычество" это утверждение, основанное на некотором оптимистичном предположении о том, что хоть когда то на ранней стадии попы были монотеистами, верующими в Иисуса как Христа, но не как в человекобога.
>то же самое положение, что и иудеи
Это вообще не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме.
>Пук
Ты же еврей, и даже в Иисуса не веришь.
С тобой смысла говорить об этом нет, потому что у тебя другая религия просто.
Ну да, язычники, поклоняясь идолам подразумевали поклонение образу, который за этим стоит.
Позволительно ли по Библии такое поклонение по отношению к Б-гу? Нет.
а убийство во имя Иисуса Христа это не убийство? ведь, по твоей логике, оно не относится к убийствам не во имя Иисуса Христа
Ты так говоришь язычник и язычество, будто в этом есть что то плохое
Для евреев не позволительно, для язычников позволительно.
Мы же тебе не предлагаем это делать, вот и ты к нам не лезь.
>в иудейском христианстве
Павел зря старался? лень прочитать его послания?
> а убийство во имя Иисуса Христа это не убийство? ведь, по твоей логике, оно не относится к убийствам не во имя Иисуса Христа
А убийство человека, приговоренного по заповеди за нарушение субботы, например, разве нарушает заповедь "Не убий"?
"пук" это то что ты мне ответил на содержательный пост.
В общем, повторяется обычная история. Идолопоклонник не может возразить что либо содержательное, но при этом крепко держится за свою позицию, т.к. она является догматом, который попы запретили пересматривать под страхом типичного христианского воздаяния типа вечного ада или прижизненных мучений от рук послушной паствы.
Разве вы не знаете, что неправедные не наследуют Царства Божьего? Смотрите, чтобы вам не обмануться. Никакие развратники, никакие идолопоклонники, нарушители супружеской верности, пассивные и активные гомосексуалисты-мужчины, воры, корыстолюбцы или пьяницы, клеветники или мошенники Царства Божьего не наследуют.
Первое послание к коринфянам 6:9-10
Первое послание к коринфянам 6:9-10
Так Павел собственно и настаивал, что язычники не должны становиться иудеями и соблюдать заповеди Торы, чтобы быть христианами.
Тебя бы Павел безусловно зачмырил.
Ну кто ж виноват, что ты неправильно понимаешь греческое слово "идол".
>для язычников позволительно
Смеюсь и плачу с такого ответа.
Вроде и хорошо, что ты сам себя язычником идентифицируешь, но ведь ты всё равно считаешь это допустимым.
Кстати, интересно, а ты Библию читал хоть раз целиком или только со слов батюшек?
Потому что я сомневаюсь что человек знакомый с Писанием (в особенности с книгами Пророков) будет столь легкомысленно относиться к идолопоклонству. Хотя, может вас учат не соотносить "Ветхий Завет" с собственной жизнью, якобы он про других, про плохих людей написан, которые по натуре плохи, а не из-за поступков. Странно конечно это всё.
А ты думал, ты мне что то объяснишь, и я пойду гиюр или твои средневековые заповеди Рамбама для язычников соблюдать? Лол.
>В иудейском христианстве практики почитания изображений не может быть, в христианстве других народов - может.
>в христианстве других народов - может [поклоняться изображениям]
Цитату из Библии можно?
А ты разве не знаешь, что т.н. "Ветхий Завет" - это еврейские священные писания? Бог их разве язычникам дал?
Я думаю ты сам найдешь в Библии цитаты, запрещающие евреям делать изображения ЯХВЕ и почитать их.
Анон, просто открой Библию и прочитай хоть разок. Подумай почему евреев (уж простите что про них почти вся Библия написана) Б-г наказывал за идолопоклонство(язычество, языческие практики)
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности
2 Тим. 3:16
поддерживаю
Во мне живут нотки надежды, что среди идолопоклонников есть люди, которые совершают грех из-за незнания, непонимания, необразованности, незнания Писания. Но к сожалению, предостаточно людей намеренно идущих на бунт против Всевышнего и поклоняющихся идолам из принципа. Конечно и о таких надеюсь что они раскаются, но как показывает беседа, разговаривать с ними бесполезно.
вот именно.
в шапке треда и приведена такая цитата
Б-г их дал евреям, чтобы они их соблюдали и учили другие народы праведному поведению.
Согласен с цитатой. Если уж Писание попало в руки неевреев, то нужно использовать его целиком для совершенствования своего образа жизни. Иначе выделяется часть, где о законе ничего не говорится, и неучи решают что беззаконие дозволено.
Может быть ты наконец приведешь пример цитаты, где неевреям разрешается делать изображения и почитать их?
Потому что евреи поклонялись ваалам, астартам, молохам и прочим ложным богам вместо ЯХВЕ.
Христиане же поклоняются ЯХВЕ.
А может быть это ты приведешь цитату, где христианам из язычников запрещено делать изображения Иисуса и святых?
> Б-г их дал евреям, чтобы они их соблюдали и учили другие народы праведному поведению.
Топ кек.
Приведешь пример какого нибудь этического трактата еврейских авторов для неевреев из дохристианских времён?
Христиане даже это Имя не используют. Они поклоняются Иисусу и другим людям("святым"), наделяя их качествами Б-га.
То есть на лицо типичное поклонение ложным богам. То что ты не называешь их богами или делаешь это изощрённо (в случае с Иисусом) ничего не меняет. В Библии поклонение ложным богам описывается кратко. Неизвестно как сами евреи это воспринимали. Не исключено, что они тоже придумывали концепции про три много-единство.
Вот только ни я, ни ты не евреи.
И зачем ты делаешь вид, будто заповеди для евреев имеют к тебе какое то отношение, мне совершенно не понятно.
Ты же так рьяно утверждаешь обратное. Так давай, покажи мне.
Заодно покажи где в Библии неевреям даётся закон.
Я не собираюсь с тобой об этом спорить, потому что никто своего мнения от этого не изменит.
Тебе просто придется смириться, что у тебя своя религия, а у меня своя, и каждый будет практиковать ее так, как считает нужным.
> Ты же так рьяно утверждаешь обратное. Так давай, покажи мне.
Так в законе что не запрещено, то разрешено.
> Заодно покажи где в Библии неевреям даётся закон.
Нигде.
Приведешь пример какого нибудь этического трактата еврейских авторов для ЕВРЕЕВ из дохристианских времён? Евреи писать литературу не претендующую на каноническую начали во втором веке. О чём ты вообще говоришь? Всё учение до этого времени было устным, традиционным. Если и можно что-то найти, так это произведения отступников или псевдоэпиграфика.
Ты "не собираешься" спорить, потому что тебе ответить на это нечего.
>Всё учение до этого времени было устным, традиционным
А Аристотель написал Этику.
Так что евреи немного обосрались с обучением других народов
>Нигде.
Значит любой поступок разрешён для нееврея? Можно поклониться идолу, убить человека и т.п.? Б-г не против?
Причём тут Аристотель?
Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
Второе послание коринфянам 4:3,4
Христос есть образ невидимого Бога.
Чем же? Человеческим телом? Или Словом? Его Слово, как и Он Сам, есть истина и путь и жизнь (Ин. 14:6).
"Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος." Евангелие от Иоанна 1:1
Как можно изобразить Слово? Его можно услышать, понять, принять, исполнить, пересказать или записать, поверить, а не нарисовать в виде лица, рук и ног человека.
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления
1 Кор. 15:50
Второе послание коринфянам 4:3,4
Христос есть образ невидимого Бога.
Чем же? Человеческим телом? Или Словом? Его Слово, как и Он Сам, есть истина и путь и жизнь (Ин. 14:6).
"Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος." Евангелие от Иоанна 1:1
Как можно изобразить Слово? Его можно услышать, понять, принять, исполнить, пересказать или записать, поверить, а не нарисовать в виде лица, рук и ног человека.
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления
1 Кор. 15:50
Зачем мне с тобой спорить? Это твоя религия, ты в нее веришь.
У меня своя религия, она отличается от твоей. Мне от различий между людьми как-то не печет.
Ты даже не представляешь на сколько такая позиция языческая. То есть языческая буквально. Авраамист никогда не сказал бы, что ему всё равно что исповедуют другие люди. У Авраама идеология была прямо противоположная. Зато язычники доброжелательно ответят что они уважают право поклоняться нашим "еврейским богам" и от разницы между людьми/народами им не печёт. Действительно, а смысл им спорить? У каждого же свои боги по их мнению.
> Значит любой поступок разрешён для нееврея? Можно поклониться идолу, убить человека и т.п.? Б-г не против?
У неевреев есть свои законы, по которым они живут
> Причём тут Аристотель?
Да при том, что твое заявление звучит слишком пафосно, хотя по факту это просто смешно
своими постами итт ты показал, что не являешься христианином
прежде чем указывать тебе на заблуждение идолопоклонства, поклонения образам и изображениям (ср.-греч. εἰκόνα, др.-греч. εἰκών — «образ», «изображение»), тебе нужно услышать и принять евангелие и то, что знаем об истинном боге
> Ты даже не представляешь на сколько такая позиция языческая.
Язычник - это просто представитель "язЫков", то есть народов (нееврейских). Так что да, я язычник, и в этом нет ничего плохого.
ты не христианин
Евангелие должно быть проповедано в народах
>идолопоклонства, поклонения образам и изображениям (ср.-греч. εἰκόνα, др.-греч. εἰκών — «образ», «изображение»)
Знаток греческого, поклонение идолам - это идололатрия, а не иконолатрия.
Ты занимаешься подменой понятий.
> ты не христианин
> Евангелие должно быть проповедано в народах
Я разве говорю с человеком из народов? Я говорю с иудеем, а иудеи, как пишет Павел, имеют свой путь, и Бог управится с ними Сам.
Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
1 Кор. 5
ты не христианин, как и прочие идолослужители
>У неевреев есть свои законы, по которым они живут
Что-то из разряда законов государств как ук/ак РФ?
>Да при том, что твое заявление звучит слишком пафосно, хотя по факту это просто смешно
Поздравляю, ты смеёшься над своим апостолом Павлом, который в рамках иудейской традиции обратился с проповедями к неевреям и его учение возымело успех, который в нынешнее время оценивается в миллиарды последователей.
Первопроходцем Павел не был. В его времена было большое количество полупрозелитов, к которым он обратился в первую очередь с проповедью о том, что им не нужно становиться евреями для служения Г-споду. Достаточно соблюдать 7 заповедей, регулирующих моральное поведение.
И во все времена до этого существовали неевреи, интересовавшиеся монотеизмом.
> ты не христианин, как и прочие идолослужители
Это типа ты так намекнул, что большинство христиан не христиане, правы только те, кто разделяет заблуждения твоей секточки?
Это очень интересная точка зрения, и возможно ты на самом деле самый умный и христианство лучше всех понимаешь, но мне это кажется маловероятным, лол
> Что-то из разряда законов государств как ук/ак РФ?
Ну да, христиане живут по законам своих государств.
> Поздравляю, ты смеёшься над своим апостолом Павлом
Нет, я же изначально говорил о дохристианских временах, помнишь? А Павел уже ученик Иисуса
Не интересует. В оригинальном тексте нет понятия "язычник". Есть понятие "авода зара" - отвратительное служение ("мерзость Г-споду"). И то что ты описываешь точно под него попадает. Идентичного перевода в русском нет, поэтому пользуюсь словами "язычник" и "идолопоклонник" в зависимости от контекста. Язычник это тот, кто практикует идолопоклоннические культы (не только поклонение истуканам, но и всякие гадания и проч.).
>иудеи, как пишет Павел, имеют свой путь
в каком месте он пишет это?
отвергающие Христа отвергают Бога, и нет пути кроме веры в Посланного Им
те же из евреев, кто в своё время принял и сейчас принимает Христа, эти евреи и составляют избранный народ, потомков Авраама, вместе с уверовавшими в Спасителя бывшими язычниками
Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. (Рим. 11:5)
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама (Гал 3:7
> Не интересует. В оригинальном тексте
Мы с тобой вроде бы общаемся на русском языке. При чем тут "оригинальный текст"? Или твою речь надо мысленно переводить на иврит и обратно?
>Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, – чтобы вы не мечтали о себе, – что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется
>> Значит любой поступок разрешён для нееврея? Можно поклониться идолу, убить человека и т.п.? Б-г не против?
>У неевреев есть свои законы, по которым они живут
>> Что-то из разряда законов государств как ук/ак РФ?
>Ну да, христиане живут по законам своих государств.
Поздравляю, ты признал, что живёшь по закону человеческому, а не по Закону Б-жьему.
За что же по-твоему наказывались люди в Библии до дарования Торы? Что такого плохого сделал Каин? Или в чём провинились жители Сдома и Аморы? Они же по-твоему Закона не имели. Ах, или ты считаешь что Б-г их наказал за нарушение УК государства? (опять же, и смешно и грустно)
>Нет, я же изначально говорил о дохристианских временах, помнишь? А Павел уже ученик Иисуса
«Согласно Валерию Максиму (Valerius Maximus), жившему в эпоху императора Августа, уже в 139 году до н. э. из Рима были высланы на родину иудеи и астрологи за то, что «пытались повлиять на умы римлян отправлением культа Юпитера Сабазия»[292]. Следует помнить, что как раз в это время в Иерусалиме упрочивала свою власть миссионерствующая династия Хасмонеев, приславшая в 142 году в Рим дипломатическую делегацию во главе с Шимоном, сыном Матитьягу, для заключения союза.
Гораций (Horatius, 65-8 до н. э.), прославленный римский поэт, в известном стихотворении высмеивал миссионерскую одержимость евреев: «Вступятся все за меня; а нас [поэтов] — таки очень немало! Как иудеи, тебя мы затащим в нашу ватагу!»[300] Этот отрывок красноречиво иллюстрирует миссионерский «имидж» иудеев в данную эпоху. Сенека (Seneca, 4 года до н. э. — 65 года н. э.) считал иудеев проклятием, поскольку их обычаи «приобрели огромное влияние и распространились по всему миру; побежденные навязали свои законы победителям»»
https://history.wikireading.ru/3941
Когда мы говорим о Писании, речь должна идти об оригинале, а не о переводе перевода с иносказаниями. Поэтому крайне важно использовать те понятия, которые присутствуют в самом Писании, а не выдумывать что-то своё и гадать является ли это добром или злом.
ты прямо противоречишь местам из писания, причём из нового завета (указываю на это, так как ты явно недооцениваешь авторитетность ветхого). где написано, что идолопоклонство это ГРЕХ ПРОТИВ БОГА, ты ищешь, как это поведение не поклоняться идолам (είδωλο - изображение) обойти, как именно нарушить. в тебе нет ни страха перед богом, ни стремления к правде. ты злословишь (а это уже грех) иудеев (из которых Христос по плоти), народ, первым познавший единого и истинного бога, и которых он избрал в потомстве еврея Авраама, и называешь ревностных христиан сектантами, и защищаешь явных антихристов, православных и прочих идолослужителей, чьи священники благословляют именем милостивого бога оружие для войн и покрывающих золотом свои идолы в капищах с крестами на крышах, и ещё принимающих на это подношения, вместо того чтобы уделять средства на заботу о бедных. да что говорить о тех, кто и крестит и др. за деньги, то есть продаёт дар божий?
до тебя не доходит, что всё, что не является БОГОлатрией - грех?
.
> Поздравляю, ты признал, что живёшь по закону человеческому, а не по Закону Б-жьему.
И что? Я же не еврей, мне Моисей закон не давал.
> За что же по-твоему наказывались люди в Библии до дарования Торы?
Лол, ты думаешь, что законы Торы - это что-то новое? А типа до Торы у лбу не было законов, запрещающих убивать, например?
Скажу тебе по секрету, что и по форме, и по содержанию заповеди Торы зависимы от законодательств других, более развитых ближневосточных народов
> Поздравляю, ты признал, что живёшь по закону человеческому, а не по Закону Б-жьему.
И что? Я же не еврей, мне Моисей закон не давал.
> За что же по-твоему наказывались люди в Библии до дарования Торы?
Лол, ты думаешь, что законы Торы - это что-то новое? А типа до Торы у лбу не было законов, запрещающих убивать, например?
Скажу тебе по секрету, что и по форме, и по содержанию заповеди Торы зависимы от законодательств других, более развитых ближневосточных народов
Сектантик, уймись, я все равно не буду ходить петь песенки в твою церковь
> Когда мы говорим о Писании
А я не говорил с тобой о писании.
Тебе это еврейское чтиво уже везде мерещится?
Неевреям Закон лично Б-г дал.
Первый человек соблюдающий Закон неевреев был Адам. Вообще странно называть это "законом неевреев", потому что очевидно что он первичен в даровании, чем "закон для евреев".
>Скажу тебе по секрету, что и по форме, и по содержанию заповеди Торы зависимы от законодательств других, более развитых ближневосточных народов
Теперь ты заявляешь, что не веришь в то, что Закон был Б-гом дан?
Закон соседних народов может быть частично схож только из-за того, что это остатки знания передаваемые от Адама и Ноя.
лол
можно подумать в твоей церкви песенки не поют. Слыхал я что вы там распеваете. Такое уныние, как будто уже завтра на тот свет собрались.
Ну ладно, не буду лезть в ваши дела.
>еврейское чтиво
Идолопоклонник уже открыто пренебрегает Словом Б-жьим.
Короче всё с тобой ясно, сам вышел на чистую воду. Надеюсь написанное в треде даст некоторое понимание анонам из ридонли и все сделают правильные выводы.
> Неевреям Закон лично Б-г дал.
> Первый человек соблюдающий Закон неевреев был Адам.
А про Адама написано в еврейской книге, да? Неожиданное совпадение
> Теперь ты заявляешь, что не веришь в то, что Закон был Б-гом дан?
А ты веришь что ли?
Не разочаровывай меня, ты же вроде умный еврей, а веришь в сказки до сих пор.
Как будто ты знаешь, в какую церковь я хожу.
> Идолопоклонник уже открыто пренебрегает Словом Б-жьим.
В христианстве Слово Божье - это Сын, а не книги.
>А про Адама написано в еврейской книге, да? Неожиданное совпадение
Да, Библия это еврейская книга.
>А ты веришь что ли?
>Не разочаровывай меня, ты же вроде умный еврей, а веришь в сказки до сих пор.
Зря только время потрачено. Так бы сразу и сказал, что ты атеист. А то нацепил христианский значочек, вводишь людей в заблуждение.
Короче всё с тобой ясно, беседу можно на этом заканчивать. Надо было это сделать ещё раньше, учитывая что ни одного аргумента за всё время от тебя не поступило.
в общем всё ясно. ты ложно принимаешь христианство, или принимаешь ложное христианство, что без разницы.
ты кстати в курсе, что православные настолько возгордились даже по отношению друг к другу, что недавно снова произошёл раскол? Киевская церковь вышла из-под управления Московской, а Московская - из-под Константинопольской. Прикол в том, что из этого списка именно Московская - наиболее позднее образование. То есть в недавних событиях более ранняя (украинская) церковь отвергла РПЦ, а РПЦ отвергла ещё более раннюю (константинопольскую, греческую). И каково после всего этого теперь кукарекать о некой непрерывной приемственности церковной традиции?
> Да, Библия это еврейская книга.
Ну так если про Адама написано только в еврейской книге, это вновь возвращает нас к тому факту, что язычникам Бог никакого закона не давал.
> Короче всё с тобой ясно, беседу можно на этом заканчивать
Типа ты способен убеждать в чем-то только тех, кто верит в те же сказки, что и ты?
Удивительно бесполезная способность.
>указано православие
>А ты веришь что ли?
>Не разочаровывай меня, ты же вроде умный еврей, а веришь в сказки до сих пор.
лоооооол
>недавно снова произошёл раскол? Киевская церковь вышла из-под управления Московской, а Московская - из-под Константинопольской.
Проиграл со слабоумного
> в общем всё ясно. ты ложно принимаешь христианство, или принимаешь ложное христианство, что без разницы.
В таком случае хорошо, что есть твоя секта и поехавшие вроде тебя, которые на двачах будут проповедовать неложное христианство.
РПЦ разорвала отношения с Константинополем
Решение об этом принял Священный синод:
https://www.google.by/amp/s/www.vedomosti.ru/amp/50230aa5c4/politics/articles/2018/10/15/783717-rpts
Прихожане РПЦ не смогут причащаться в храмах на Афоне:
https://www.google.by/amp/s/ria.ru/amp/religion/20181016/1530724108.html
да :)
>разорвала отношения с Константинополем
>вышла из-под управления
Ты даже новость осилить не можешь, мань, но пытаешься библию толковать.
>указано православие
>решил, что знает, как мыслят все православные
Извини, но это только в сектах вроде твоей у всех в голове одинаковая, штампованная как под копирку картина мира
Нет таких слов, которые могли бы выразить чувства благодарности, испытываемые нашим верующим народом к святой Константинопольской Церкви, принесшей на Русь спасительную православную веру, определившую все сферы бытия Руси.
патриарх Московский Алексий II
>думает что подобные высказывания имеют какое-то значение
хехмда
>предки насильно крещены на тысячу лет позже цивилизованного мира
>только православие! только рпц! уря!
>пук
Что сказать то хотел?
пук
в общем, поклоняются откровенным идолам и языческим философским понятиям, благовидно прикрывая это вложенным в это якобы христианским смыслом
но были узнаны и в царство не вошли
>языческим философским понятиям
Типа Логоса о котором написано в Евангелии от Иоанна?
нет, типа иконы
открываю канал концентрации на боге для бабушек, прямая связь с создателем и спасителем, поклонись изображению произображения, online, позвони прямо сейчас по тел. 0282728#9#9#0#8#7# и выйграй спасение
ты не будешь воспевать бога, ты будешь кланяться деревяшкам :(
кроме факта существования есть ещё координаты существования. я - у себя дома. бог живой - на небесах, и земля подножие ног его, и сын его - одесную его, и дух его - приходит в сердца святые и уходит, когда захочет.
твои иконы и всё, что на них изобразили - неживое дерьмо, как и твоё отвращение от живого бога и от его заповеди, и как твоё лицемерие в грехе
видно, что итт всего один выгораживатель икон, максимум два, оба помечают себя правослаными крестами, хотя суть неверующие, и сочиняют басни. во что бы то ни было они игнорируют сказанное в писаниях на эту тему, заменяют божию заповедь человеческой и не боятся бога, а угождают своим мнениям. ни разу их слова не были подкреплены (и не будут) писанием, впрочем они и писание, как источник своей всевдоверы отрицают! они и подобные им лжецы будут вечно сжигаться перед агнцем и его святыми за своё зло, и дым их мучений будет возноситься вечно. они думают, что лучше для их душ посмеяться над богобоязненными людьми и над живым богом. но все их "святые" иконы сгорят в огне Его гнева вместе с исполненной грехами землёй и будет нелицеприятный суд. страшно впасть в руки бога живого! впрочем меняющим будущую вечность на сиюминутный тлен это ни о чём не говорит
>верит в гневного божка-садиста
А чего значок сатанизма не используешь?
так сатана это предводитель неверующих в справедливый гнев святого бога
Может ты еще веришь, что мир за 7 дней создан был?
По этому треду очень хорошо видно, что современный протестантизм - просто специфическая разновидность иудаизма.
Prove me wrong.
Видно что православие - христианизированная версия язычества.
А что в этом плохого?
Христианство не только для иудеев, но и для язычников.
>Я не стыжусь Радостной Вести, ведь она — сила Божья, спасающая всех верующих, прежде всего евреев, а потом и язычников.
ИТТ еретики копротивляются за свои цветные дощечки, которые любят больше Господа. Найс.
Здесь копротивляются за свою христианскую идентичность, чтобы всякие жиды и их приъвостни не устанавливали свои порядки.
Молятся еврейскому богу, еврейскому рабби казненному римлянами, считают святыми 12 евреев, учеников этого рабби, бугуртят на жидов и их прихвостней.
Современные жиды к жидам 2000летней давности мало отношения имеют.
А Христос был русским.
Так же и нынешние русские - совсем не те, которых крестил Владимир.
Да, и по вероисповеданию - атеистом.
Нет, сатанистом. Поэтому его за сатанизм и казнили, во имя духовных скреп.
А я думал надо копротивляться за спасение своей души. А тут вот оно что оказывается, разноцветные дощечки дороже души. Ну, судя по нынешнему упадку христианства в целом и православия в частности - оно не удивительно. Религия, которая дала миру столько великих святых и стяжателей духа, превратилась в клоунаду со снисхождением пламени и паломничеством к костям с иконами. Тьфу.
>стяжателей духа
Это отсылка к фантазиям душевнобольного Мотовилова?
Какие-то шизики-сектанты?
Ты имеешь что-то против почитания Божией Матери?
Нет, это мой хуй за твоей щекой, маня, проверяй.
Иисус ее сам не особо почитал, даже когда она пришла с его братьями к нему на "семинар" - не захотел пускать. Ну и наличие братьев опровергает "приснодевство".
>Нет, праслоавные
Посмотрел фрагментами, похоже все-таки шизики-сектанты
двачую. написано, муж её, Иосиф, не прикасался к ней, по сказанному ангелом, пока не родила Спасителя. затем, написано, у Него были младшие братья и сёстры по плоти, от Марии и Иосифа
богу всё возможно
по этому треду хорошо видно, что православие - просто специфическая форма атеизма и язычества
вообще не сечёшь, что написано?
>Иосиф, не прикасался к ней, по сказанному ангелом, пока не родила Спасителя.
Вот только это не значит, что потом касался ее. А братья и сестры по плоти - не указано, что от Марии. Святые Отцы тебе пояснят, а если не хочешь их слушать - то иди к протестантам.
>Иисус ее сам не особо почитал, даже когда она пришла с его братьями к нему на "семинар" - не захотел пускать
Где написано, что не хотел пускать? Давай-ка цитатки.
Исполнение воли Небесного Отца было для Иисуса несравненно важнее семейного родства.
А ты еретик.
богохульные сыны ссылаются на святых отцов, полюбуйтесь.
я поясню тебе, что если бы братья и сёстры Спасителя не были от Марии, то они бы не были Ему братьями и сёстрами, т.к. Мария - это Его единственная родительница по плоти, потому как отца по плоти Он не имеет, но только по Святому Духу - Отца на небесах
анон не точно представил произошедшее. Спаситель не не пустил мать и братьев по плоти, а лишь указал на совершеннейший вид отношений по духу:
Мф 12:46-50
Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь
я баптист
>А братья и сестры по плоти - не указано, что от Марии.
Иосиф занимался блядством и плодил ублюдков? Его бы камнями побили за такое поведение.
Ну вот что и требовалось доказать.
Евангелие от Луки 2:7
и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.
сам дойдёшь до того, кто такой первенец, или это тебе тоже объяснить?
алсо, если тебе не 12 лет/меньше, ты бы уже понимал физиологическое определение девичьей девственности, и знал хотя бы название отверстия, через которое рождается ребёнок
ко всему прочему евангелист Лука был врач
>богохульные сыны ссылаются на святых отцов, полюбуйтесь.
>ЭТИ СВЯТЫЕ УЖЕ НЕ СВЯТЫЕ!
>Я ЛУЧШЕ ЗНАЮ, ЧТО ХОТЕЛ СКАЗАТЬ БОГ! Я САМ ТУТ СВЯТОЙ! Я ВСЕ ЗНАЮ
Ну понятно.
Все христиане призваны к святости, а не несколько человек, как в дегенеративных учениях католиков и православных. Спаситель воплотился, чтобы спасти своих людей (по-настоящему верующих в него) от их грехов (Мф 1:21). Много званых, но мало избранных (Мф 22:14).
Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. Евреям 12:14.
Откровение 22:11. Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. Откровение 21:8.
Всё, что хотел сказать бог, он сказал, и сообщённое содержится в писании, и записанное полно и достаточно для спасения.
Откр. 22:18-19
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
>Все христиане призваны к святости,
Почему же ты не свят?
>отца по плоти Он не имеет
Еретик, Евангелие от Мотфея начинается с родословной Иисуса через Иосифа. Так как он ему не отец?
Да с первых постов понятно что это промытка слабоумная, тут бесполезно что-либо обсуждать.
Philippians, Chapter 1
18
•Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться, (Russian Synodal)
Павел радуется за всех: католиков, протестантов, православных, гностиков. Возрадуемся и мы, ибо нам дано это чудо - вера во Христа, какая бы разная она не была.
18
•Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться, (Russian Synodal)
Павел радуется за всех: католиков, протестантов, православных, гностиков. Возрадуемся и мы, ибо нам дано это чудо - вера во Христа, какая бы разная она не была.
>вера во Христа, какая бы разная она не была.
Надо радоваться за ИГИЛовцев и жалеть буддистов?
>доказывает против писания, что у Сына Божиего был отец по плоти и крови, и что мать его не была девой и не зачала от Духа Святого
>ссылается на писание, которому и противоречит
>называет следующих писанию еретиками, то есть называет писание еретическим и Самого Бога еретиком
>называет себя христианином, хотя является явным врагом Христа и в будущем будет дымиться в геенне вместе со всеми отбросами
родословная, о которой ты сказал, заканчивается словами:
Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос. Мф 1:16
он назван не отцом, а мужем матери
Евангелие от Матфея - это специфическое евангелие для евреев, в котором акцент сделан на исполнении пророчеств о машиахе, поэтому здесь приведена родословная по его земному, "приёмному" отцу, к пророчеству о происхождении.
в Евангелии от Луки приведена отличающаяся родословная по матери, заканчивающаяся также на Иосифе, по традиции (Мф 19:5-6 оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть)
а что в твоём понимании святость? нимб вокруг головы, как на ваших идолах нарисовано? что-то ещё?
Они не христиане.
Послание к галатам, 1 глава, 1-12 стихи
Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых, и все находящиеся со мною братия - церквам Галатийским: благодать вам и мир от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа, Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Бога и Отца нашего; Ему слава во веки веков. Аминь.
Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что' мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что' вы приняли, да будет анафема.
У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
Какой смысл во всех этих цитатах, если ты до сих пор не пустил к себе домой жить бомжа?
большинство так называемых христиан или называющихся христианами тоже не христиане
у меня нет своего дома
Пошли отговорки.
А твое христианство вообще реализуется хоть каким-то образом, окромя сомнительной полезности активности на харкаче?
не будь мягкотелым. ты же видишь, как они пренебрегают учением и нагромождают поверх него всё, что ему именно противоречит
именно бомжам я даю денег
а твоя активность проявляется в чёс-либо, кроме попрания здравого учения?
>а что в твоём понимании святость?
Не буду бисер метать, но явно святость не это:
>доказывает против писания, что у Сына Божиего был отец по плоти и крови, и что мать его не была девой и не зачала от Духа Святого
Т.е прикинуться тупым дурачком, непонимающим смысла, лишь бы ложь твоя правдоподобнее выглядела. Сатана, у Матфея ясно сказано - "Родословие Иисуса Христа". И поскольку Иосиф Ему, скажем так, родственник, то и дети Иосифа братья Ему.
>Самого Бога еретиком
Вот они глубины сатанинские. Как ты превозносишься! Как упиваешься самолюбованием и собственной "святостью". Ради того твой хозяин попустил тебе даже слово "Бог" написать с большой буквы.
>Мф 19:5-6 оставит человек отца и мать и прилепится
Соысем ополоумел, лепит что ни попадя.
>бомжам я даю денег
а ты савокупляешься с ими перед этим?
Иосиф точно родственник Христа - тридцатиодноюродный дядя, так как их ближайший общий предок - царь Давид. А также муж матери и приёмный отец.
нет
>приёмный отец
ивреям это похую, как татарам
Думаешь, подкинул мелочи и все нормально теперь?
что прописная буква может добавить к слову "бог"? ты начнёшь его больше боятся и перестанешь поклоняться идолам? тогда я буду писать БОГ
оригиналы ветхого и нового завета написаны соответственно ивритом и греческим языком, без единой заглавной буквы
тебе тоже
если у меня будет не минимальное имущество, продам половину и отдам нищим. если у меня будет не минимальный доход, отдам нищим. ещё есть сучок у меня в глазу?
>если
условия ставишь, гнида
Ещё больше отмазок.
Ладно, я понял, что твое христианство - это про попиздеть на харкаче, что ты не таков "якоже прочие человецы".
Возможно, на самом деле, в этом и есть проблема: если бы ты на самом деле был учеником Иисуса, у тебя не было бы времени и желания заниматься подобной демагогией
БОГ это похоже на абревиатуру, говорю же, ты антихрист и идол твой - гордыня, на которую ты и уловлен.
почему же? я ужасный грешник, стремящийся к исправлению. а вы, видимо, исправленные, просто стремящиеся к ужасным грехам
> почему же?
Потому что я в Библии не нахожу позитивных примеров того, как люди воплощали учение Иисуса в жизнь, критикуя других учеников Иисуса с дивана.
>БОГ похоже на аббревиатуру
>ты антихрист
в традиционных переводах, таких как KJ и синодальном, и в других, есть места, где слово БОГ полностью капитализировано
ты же понимаешь, что мне бы не пришлось объяснять тебе этого, если бы ты хоть раз прочитал то, в чём мнишь себя сведущим
то как Учитель критиковал своих учеников за недостаточность веры ты тоже не находишь позитивными примерами?
можешь лучше начнёшь читать писание по порядку, вместо того, чтобы ставить на его место свои фантазии?
> то как Учитель критиковал своих учеников
Лол, это главное в чем ты подражаешь Иисусу? В критиканстве?
Если серьезно, то Иисус учил и обличал "как власть имеющий", а твое пафосное кукареканье просто смешно
>если
А сейчас тебя мамка содержит или ты инвалид на пособии?
твои любимые иконы смешны
Как тонко ты перевел стрелки.
Вот только ты не учел, что мне-то иконы до лампочки.
В Христа верят же.
я рабочий, живу у родственницы. что-то не так?
Только христиане - это ученики Иисуса, а не те, кто в него верит.
Так анон именно про верующих писал
Послание Иакова 2:17-20
Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
только наоборот. лол. то что ты называешься христианином ни о чём не говорит. кто верит в него - тот христианин. кто отвергает его божественность как сына - тот не христианин и не ученик
> слово БОГ полностью капитализировано
Че несёшь, поехавший?
А ты че сказать хотел? Сам забыл уже?
Понятно, ты даже не понимаешь разницы между верой и ученичеством.
Ну, у террористов точно "дела" есть.
>оригиналы ветхого и нового завета написаны соответственно ивритом и греческим языком, без единой заглавной буквы
„Вы, оправдывающие себя законом (то есть делами), остались без Христа, отпали от благодати, а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.“ Гал. 5:4-5
вера предшествует праведности, то есть ученичеству и благим делам веры, без которых она ничто
Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Рим 4:3
А впрочем не в отношении к нему одному написано, что вменилось ему,
но и в отношении к нам; вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего,
Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего
Рим. 4:23-25
>то есть делами
У тебя дела это только исполнение древних иудейских заповедей?
ты больной?
пикрилейтид койне
а в иврите вообще нет заглавных
>понял что обосрался и перешел к оскорблениям
Ясно
вопрос о психическом состоянии является оскорблением? или утверждение того, что я якобы обосрался является оскорблением?
>а в иврите
а славяне рунами писали, а ещё клинопись была
так и не понял, болезный?
>>"ни один человек не может выдержать вида лица бога"
Лол, ну учитывая, что мы теперь можем предполагать как он выглядел в этом есть пикантный смысл.
тупенький атеист невкурсе, что это всего лишь модель.
и тупенький атеист невкурсе, что Ииисус это Мессия, а не Всевышний.
тупенький атеист такой тупенький.
гыыы навука ыыыы навука верю всему что высрали вучоние ыыыыгыыы.
>верю всему что высрали вучоние
Неплохая самоирония, глупенький верун. Вот только в ученых кругах любая догматика, утвердающая даже самые очевидные вещи, зачастую подтвергается сомнению хотя бы ради того, чтобы посмотреть на проблему с другой стороны. Но для тебя такое поведение немыслимо, мой друг, тебя боженька за это накажет.
Ха, ебать верун, Бох покарает, это факт, научный факт, и сейчас, я, извольте видеть, жалкие, жалкие веруны, вам все-все распишу четко, как меня в ПТУ имени науки и технологии учили. Значит так. Вот мы, ученый люд, все подвергаем сомнению, к черту догматику, это догмат. Я даже тебя подвергаю сомнению, потому что это догмат, подвергать сомнению, ебаный верун, сука, как же бесите, а бля, продохнуть не даете ученому человеку. Я утверждаю со всей очевидностью, что ты проблема, это факт, не подвергающийся сомнению, потому что я могу, мы ученые все можем, ты мне зачем пишешь, а? Сомневаешься, гнида? Я тебе посомневаюсь, я не верю в науку, вера не нужна, наука тоже, кто сказал? Ща покажу, запомни, сынок, все подвергай сомнению, тогда все станет ясно, это правильно, ибо когда все ясно, это странно, значит, ты верун, меньше верь, сомневайся, это ученый, значит, подвергай меня сильнее, я ученый, я верун, именно
2 Кор 6:16
Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом
Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом
Обкрестился с тебя.
Иудействующий протестант не понимает концепции Приснодевства и отвергает Священное Предание о Рождестве, как неудивительно.
Stupid Flanders...
Окстился с этого.
В нормальных христианских государствах за такую ересь иконоборчества вас бы на кол посадили, протестанты хуевы
тролль не удался, так как часть терминов не к месту
Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого‐либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
Втор. 4:23-24
Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа, Бога вашего, который Он поставил с вами, и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что‐либо, как повелел тебе Господь, Бог твой;
ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель.
1 Иоанна 5:21
Дети! храните себя от идолов. Аминь.