сажа
Я вообще против любой хуйни, где появляется чувак и говорит что я живу хуево, а он сделает как лучше. Но для этого я должен слушаться его, работать на него и еще там от чего-то отказаться. Либо есть в 2 раза меньше, либо срать на улице и жопу вытирать руками, либо же вообще мне нужно броситься под танк во имя будущего.
Я не понимаю что тебе мешает жить при социализме? Тебе специальный закон нужон? И чтобы его силами полиции, спецслужб и армии внедряли в массы? Если я не ошибаюсь, то социализм - это тип отношений между человеками. Че тее мешает жить по социалистическим канонам? Может ты недоразвитый? Или тебе плетка нужна?
Я не понимаю что тебе мешает жить при социализме? Тебе специальный закон нужон? И чтобы его силами полиции, спецслужб и армии внедряли в массы? Если я не ошибаюсь, то социализм - это тип отношений между человеками. Че тее мешает жить по социалистическим канонам? Может ты недоразвитый? Или тебе плетка нужна?
а я кстати никого ни к чем не призываю. В посте я просто угорнул над додиками, которые копротивляются за своих баринов
Ну и по-части призывов, с обещаниями лучшей жизни, и потерей в нынешнем положении чего-то. Как раз таки капиталисты тебе это и предлагают. Типо побатрачь на меня как следует и тебе зачтется, сделаю начальником. Карьерный рост епт.
И кстати революцию я не поддерживаю. хватит уже для нас революций. А вот к митингам и забастовкам нормально отношусь, иногда полезно показать, что мол делитесь капиталисты побольше. При этом я против того, чтобы митинг вышел из-под контроля и перешел в майдан. Но опять же в посте, я к этому не призывал.
если что: Пыня - козел, Володин долбит, Сисян - пидорок, Зеленский - клоун, Коломойский - говно, Усманов - жиртрест вонючий ,Мадуро - придурок, Трамп - хуйло, Хиллари - вонючая пизда
Михаил Педофил
не педофил, а любитель детей
чуть не забыл. КПРФ центр - хуйня на службе капитала, Зюганов- чмо
Все коммунисты на зарплате Кремля.
>Кто срывает куш с этого ,помимо Джоббса, я думаю и так понятно
Понятно. Акционеры. Во многих инновационных компаниях сотрудники получают акции помимо обычных бонусов.
>Я не понимаю противников коммунизма, а особенно социализма
Всё просто: котлетки хочется не только по чётным выходным месяца.
>Ебал я в рот, такую швабодку.
Попросись в ГУЛАГ тебе в любом отделении полиции глухарей на всю оставшуюся жизнь навешают и спасибо скажут - крыша над головой есть, трехразовое питание полагается, работой обеспечен, даже культурный отдых имеется в виде самодеятельности, а щвабодка тебе и не нужна. Живи да радуйся!
У нас уже был "социализм", который вылился во власть партиийной верхушки, разделение граждан на классы и даже крепостное право вернули
Срынкоскот же. И его личинки
> Я не понимаю противников коммунизма, а особенно социализма.
Потому что ты тупой, впрочем, для красножопого это нормально.
> топит за барскую идеологию
> То есть идеологию неравенства
Потому что "равенство" это какая-то хуйня. А равенство, которое субъективно вывел какой-то чухан из 19 века это хуйня в кубе.
> Типо капитализм двигает инновации (Гейтс, Джобс прочие), есть возможность самому стать капиталистом, при капитализме хорошая организация труда и никаких нахлебников и конечно швабодка!!!
Не ты тупой прост. Капитализм лучше, потому что решает вопрос материального поощрения за труд, а красножопие нет. Грубо говоря, там где капиталисты просто платит тебе лишнюю тысячу баксов, красножопый садит тебя в гулаг и силой принуждает к труду. Капитализм это пряник, социализм это кнут.
>Я не понимаю противников коммунизма, а особенно социализма.
И не мудрено что не понимаешь, ведь ты красножопый глистопетух.
хаха, не работают на меня твои тупорылые страшилки. В СССР заключенных было меньше, чем в нынешней РФ, а тем более США
КПРФ-бот, идите нахуй!
Заранее спасибо
Заранее спасибо
> В СССР заключенных было меньше
Главное верить!
>Капитализм это пряник, социализм это кнут.
и ты ещё называешь меня тупым, лол
И типо в СССР не было премий и карьеры, а только ГУЛАГ. какой же ты ололошка
четко обосновал
Обосную в ответ в таком же стиле. Ты жалкий мудак
Какие еще страшилки? Я тебе реальный социализм предлагаю и прямо сегодня - садись на зону и пануй: трудоустроен, жильем обеспечен, сыт и в самодеятельности участвуешь. А швабодка тебе и не нужна. Проблемс?
Почему ты такой дурак, Срыня?
Мне нравится капитализма и я живи при капитализме и лакомлюсь котлетками. Тебе нравится комунизма и ты живёшь под шконкой, кукарекая оттуда про свою лузерскую недорелигийку обоссаную всем миром. Кто из нас двоих мудак?
А ты?
На каждого
>школота, студеднота, проггромизды, планктон
Есть десятки, сотни всякий глубинно-замкадышей, и при дележке они только потеряют, хорошо если останутся живы.
Социалист это в первую очередь лжец, а затем уже первый человек в космосе и т.д.
> И типо в СССР не было премий
Нет, не было. Премия, что в сейчас в госконторах, что в совке фактически была обязательной составляющей зарплаты, которой тебя могли лишить за какой-нибудь косяк.
> и карьеры
Всё советская "карьерная" лестница строилась вокруг доступа к распределяемым благам. Литерали видеорелейдет.
https://youtu.be/xigjKBW35jQ
чик
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0#cite_note-zifrazl-28
чик
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85
Смотрим количество заключенных (не судимостей)
СССР 39 год -352 508
Россия - 571007
США - 2121600
1. Необязательно быть предпринимателем, чтобы быть бенефициатом рыночной экономики. Любой человек с зп 100+к по сути уже устроился лучше, чем при социальной экономике. При социализме всегда страдает средний класс. У буржуя денег много, ему на яхту хватит и так. А вот у тебя зарплату срежут, чтобы добавить уборщице.
Ярче всего это проявляется в какой-то Швеции, где врач получает всего в 2-3 раза больше санитарки, электрика и прочей швали. Это из его кармана оплачиваются излишества для чёрного пролетариата.
2. Ты описал государственную коррупционную схему, а не рыночный механизм.
3. Пусть относятся как хотят, мне насрать. Мне важно формальное соблюдение моих прав и чтобы в мою частную жизнь совали нос как можно меньше, будь то общество или государство.
4. Непонятно с какой стати я должен давать деньги государству чтобы они там решали в какие инновации вкладывать МОИ деньги. Пусть прогресс двигается рыночными методами.
5. Если ты можешь воспользоваться возможностью и заработать хотя бы в 3-4 раза среднего в своём регионе - то ты идиот и мне непонятно, почему интересы таких как ты должны стоять во главе угла. Я считаю ваши интересы можно и нужно игнорировать.
6. Не нравится - не работай, тебя никто не принуждает и никто ничего тебе не должен.
Ярче всего это проявляется в какой-то Швеции, где врач получает всего в 2-3 раза больше санитарки, электрика и прочей швали. Это из его кармана оплачиваются излишества для чёрного пролетариата.
2. Ты описал государственную коррупционную схему, а не рыночный механизм.
3. Пусть относятся как хотят, мне насрать. Мне важно формальное соблюдение моих прав и чтобы в мою частную жизнь совали нос как можно меньше, будь то общество или государство.
4. Непонятно с какой стати я должен давать деньги государству чтобы они там решали в какие инновации вкладывать МОИ деньги. Пусть прогресс двигается рыночными методами.
5. Если ты можешь воспользоваться возможностью и заработать хотя бы в 3-4 раза среднего в своём регионе - то ты идиот и мне непонятно, почему интересы таких как ты должны стоять во главе угла. Я считаю ваши интересы можно и нужно игнорировать.
6. Не нравится - не работай, тебя никто не принуждает и никто ничего тебе не должен.
Я, согласно вашим принципам, рабочая аристократия. Отвечаю - сейчас я сам выбираю себе работодателя, сейчас работодатели конкурируют за меня. Сейчас я сам выбираю товары, которые хочу потребить, производители конкурируют за то, чтобы я купил именно их товар. Сейчас Россия вписана в мировую экономику, пусть и на правах подсоса, зимой прошлого года я свободно отдыхал в западной европе, единственной проблемой было получить шенген.
Я выбираю сам, когда мне уволиться с работы и ограничен в этом только своими накоплениями.
Хотя у меня есть небольшой вклад в банке, основной мой доход идёт от труда, я просто хороший специалист.
Ответь - зачем мне ваш коммунизм? Если судить по СССР, то сейчас у меня больше, чем было бы тогда.
Я выбираю сам, когда мне уволиться с работы и ограничен в этом только своими накоплениями.
Хотя у меня есть небольшой вклад в банке, основной мой доход идёт от труда, я просто хороший специалист.
Ответь - зачем мне ваш коммунизм? Если судить по СССР, то сейчас у меня больше, чем было бы тогда.
> Численность и состав заключенных в тюрьмах СССР в 1939—1947
> СССР 39 год -352 508
Так это только в тюрьмах. В России, согласно статистики ФСИН из второй ссылки, вообще 1 227 человека сидит.
ну хз, впадлу перебирать статистику уже. в любом случае США вне конкуренции с 2 млн. заключенных
Кто-то пиздит. По твоей ссылке в 1939-м году количество з/к в исправительно трудовых лагерях 1 317 195. Зачем же так нагло ссать в глаза, комми?
> в любом случае США вне конкуренции с 2 млн. заключенных
Ты смотри, еще 600 тысяч и сралина догонят, правда у него было в 2 раза меньше населения.
ну, как один из вариантов выжить в данной ситауции. Только таких все равно единицы. В твоем положении можно потопить и за барина. Но ведь тут то же исповедуют и пиздюки, которым такое положение и не светит, вот где смех
что-нибудь бы ответил, да впадлу уже. Но хоть какой-то более-менее осознанный комментарий
> количество з/к в исправительно трудовых лагерях 1 317 195
А вот тут тоже лукавство, потому что к этим 1300 тыс. в итл надо прибавлять те самые 350 тыс в тюрьмах и еще примерно столько же, сидящих в итк.
у сралин количество осужденных около миллиона
>Я не понимаю противников коммунизма
Ну ты ж даун!
Ты не понимаешь, что люди не любят, когда им пытаются втюхать религию тоталитарной секты ВСЕГДА приводящую к полному пиздец.
Ты приводишь пример Швеции. Привожу пример Испании: там начали страйковать люди, у которых была профессия таксист. Они знали город, они хотели гордиться своей работой, они хотели иметь возможность водит жену в кафе на ужин и платить детям за образование. Но приходит рыночный Убер и забирает их профессию. Заказывая такси в Убере занедорого, теперь ты вынужден показывать рыночному арабу-мигранту дорогу.
Рыночек не только убил профессию она бы и сама померла, но он увеличил социальное расслоение бедных и богатых.
Плюс смертность з/к 5-7% в год и расстрелы, которых только в 38-37 годах было под миллион.
вот это да, проебался, проглядел, признаю. хотя неплохо было бы источники бы глянуть ещё. Может это какой-нибудь 97 год
> у сралин количество осужденных около миллиона
Ты знаешь, что в современных теориях коммунизма к нему можно прийти и через реформированный мютюэлизм(нео-мютюелизм), по экономике через минархизм? Или ты еще на уровне начала 20-го века по мышлению?
Нахуя снова спотыкаться об социализм, если каждый раз выходило и выходит говно?
>Хуй тут кто предприниматель, способный сам нанимать работников.
Мне как пролетариату выгоднее работать на мелкобуржуа чем на государство, которое и заплатит говяжьими анусами, и обмажет все ебанутыми правилами с бюрократией.
>Допустим как у сына чиновника, который создает ООО "Рога и копыта" и быстро выигрывает тендер на поставки госпредприятию, директор которого кореш бати.
Ну и где тут свободный рынок, пидоран? Это как раз проблемы государства и его попытки имитировать правильного монополиста.
>Абсолютное большинство бизнесменов просто копирует, то, что уже придумано. Это проще.
При госкапе копируется абсолютно все, так проще.
>Да возможность есть. Но большинство из вас все равно ей не воспользуются.
И ты предлагаешь лишить ее всех.
> Не хочется наверное становится околоживотным у которого только работа на уме, да пожрать.
Зачем тогда тут посты пишешь за деньги? Или ЭТО ДРУГОЕ?
>Да и зазнавшихся начальников люблю посылать куда подальше.
При госкапе начальников еще больше.
>Ебал я в рот, такую швабодку.
>Вон у хохлов
Ну ты понял куда тебе пройти.
В данном конкретном случае победа рыночка выгодня конечному потребителю, а про дорогу бред - там навигатор встроен.
Таксисту ведь срать+сцать на потребителя, он свои знания использует чтобы круги лишние на счетчик наматывать.
Сралина сразу нахуй, это контра фашисткая.
Ну т.е. простые люди получили альтернативу - и это плохо.
Збс. Нужно вообще ГосТакси создать и расстреливать за нарушение монополии. За все платить будешь ты, пидораш.
Такое положение светит любому с более чем одной извилиной.
Я наобщался с рабочим классом в 16-17 когда работал на строительстве и сейчас регулярно по работе пересекаюсь с подобными.
90% всяких рабочих, кассиров, учителей, муниципальных врачей - это полные беспросветные дегенераты, совершенно умственно ущербные существа, которых пока не пнешь - не пошевелится.
А сейчас шевелиться уже поздно, да, надо было вкалывать в школе и институте. Я не для того сидел по 8 часов за математикой и прочей дрянью чтобы получать как кассир в пятёрочке, и не в 2 раза больше как в Швеции, и даже не в 10.
>Нахуя снова спотыкаться об социализм
Потому что они фашисты, и срать хотели на твой коммунизм. Им главное все национализировать чтоб армию кормить, а армия будет жиреть и захватывать ресурсы. Ломать - не строить, воевать - не землю пахать.
Тебе как пролетариату/когнитариату и т.д. удобнее объединиться с мелкобуржуеем вообще(см. мютюэлизм). Я вон с шефом подписал соглашение и теперь фактический дольщик, вместо зарплаты - доля от произведенного мной в перерасчете на у.е., которые мы просчитали по количеству довольных клиентов и фактическом вкладе(реальном 20-25%, но и 15% с вычетом на амортизацию и электрику норм). В итоге с 7-8к гривен имел 14-16к уже через два месяца, так как вовлечен в сам процесс труда и прибыли как участник, а не тупо произвожу их словно механизм, как было в госкаповском совке и происходит при капитализме.
И что? Я не вижу в твоих словах контраргумента.
Во-первых, я не считаю что страна должна быть открыта для миграции. С претензией к арабам-мигрантам - это к левым пожалуйста.
Во-вторых, рыночек порешает. Я вот никогда не воспользуюсь дешёвым такси, потому что в нем меня будет везти вонючий болтливый хач на гремящей колымаге. А водить я не умею и пользуюсь такси постоянно.
В-третьих, я ссал и срал на расслоение, рыночек порешал - или в гей-шлюхи, меня почему ебет что у тебя нет денег?
а скандинавские социалисты?
> а скандинавские социалисты?
В каком месте?
Это условное обозначение. Что-то типа украинского фашизма: если всерьез сравнивать, то ничего похожего с первоисточником нет, кроме 2-3х символов.
Наконец реальный коммунист в этой пораше среди потоков говна из имперцев, псевдо-марксистов и сталинодрочеров.
в таком, что там социал-демократия. или может я неправильно термин применил. короче социальные государства.
Ну т.е. ты ставишь знак "=" между "отменой частной собственности на средства производства" и "нигеры могут получать деньги за факт своего существования"?
>скандинавские социалисты?
Ювеналка, "большой брат", профсоюзы и синдикаты подавляющие как раз личностную вовлеченность в трудоприбыль. Это на словах индивидуализм, а на деле инструмент для роста и монополизации синдаката/синдикатов. Та же ЮК с их чеболями. Это корпоративисткий капитализм Икей-Рам-Нокий, а не социализм.
но ты ведь понимаешь ,если не с одной извилиной, что рост рынка it надут. Ведь со временем зарплаты уровняют к обычным, когда все эти школьники взрошенные под рассказы о 100500 баксов зп у программистов заполнят рынок. И это уже кстати происходит. Зп снижается. В плюсе остаются только топовые программисты и то придется в форме все время быть. Короче я бы на твоем месте думал о своем свечном заводике, если зп позволяет и одна извилина присутствует
а я против отмены частной собственности. Мне не нравятся только крупные капиталисты. Средние и мелкие - вполне норм.
И про нигеров на пособии мне кажется, что это какой-то план по сворачиваванию социалки и взращивании рабов
З.Ы. разница между ЮК и Швецией только в том, что корейца гонят перерабатывать за выгоду корпорации, а шведа штрафуют за переработку, так как там это корпорациям невыгодно.
Смотрите все, у нас очередной "свидетель ИТ ВСЁ!".
Помолись своим богам.
> там социал-демократия
Там неолиберализм + мульти-культи дрисня
Не, ну если ты хочешь создать профсоюз и повысить мне зарплату, то я обеими руками за, готов участвовать вместе с остальными. Вот только надо понимать, что ресурс забастовок ограничен, чтобы серьёзно поднять зарплату нужны рыночные методы. Нужно чтобы "баринов" было много, чтобы у них были дешёвые кредиты, чтобы барьер входа на рынок был минимальный - тогда "барины" будут холить и лелеять работника, ибо работник легко сможет послать нахуй своего начальника.
>когда все эти школьники взрошенные под рассказы о 100500 баксов зп у программистов заполнят рынок
Они не знают ровным счётом нихуя. Миллениалы эти смотрят на меня, ковыряющего корявое железо хардовым дебаггером, как на мега-гуру.
да не останется, только зп снизятся. И уже снизились.
вполне себе за 500 баксов уже работают.
в любом случае, я предложил купить свечной заводик, что по-моему не лишне, что так, что эдак
5 января 1914 года Генри Форд, основатель и владелец Ford Motor Company изменил трудовое соглашение с коллективом своей компании, сократив рабочий день с 9-ти до 8-ми часов и, что вообще было немыслимо по меркам любого американского промышленника – одновременно поднял зарплату с 3-х до 5-ти долларов за смену (автомобиль Форд-Т стоил $440 в 1914г). Рабочий на заводах форда мог заработать на авто за 88 рабочих смен.
В какой стране победившей коммигнили для рабочих был бы достигнут такой же уровень жизни?
В какой стране победившей коммигнили для рабочих был бы достигнут такой же уровень жизни?
У меня уже свой свечной заводик, выстроенный с друзьями с полного нуля, только у одного были богатые родители - и те дали ему пинка под зад, чтобы крутился сам.
При этом, все мои знакомые, кто унаследовал бизнес от родителей или получил на него деньги от родственников, в полной сраке, один дегенерат три раза открывал кафе и прогорел три раза в ноль, другой не справился с управлением и спился, и так всегда.
Только один богатый юноша в шоколаде - и тот - угадай что - внук крупного чиновника, как раз продукт мощного государства, за которое ты топишь.
Да, есть богатые наследники, но на бытовом уровне рыночек прекрасно решает мажоров, а если говорить о наследниках всяких усмановых и прочих - ну раскулачат их, ну получишь лично ты на лапу свои 5к. Разово. После чего предприятие отойдёт эффективным менеджерам от государства и ты получишь Сечина или Чайку - чиновника или ребёнка чиновника.
>Тебе как пролетариату/когнитариату и т.д. удобнее объединиться с мелкобуржуеем вообще(см. мютюэлизм)
Именно. Мелкобуржуа не будет у тебя требовать диплом или заполнения журнала работника, по сути это просто ответственный за владение и управление производства.
Вообще, если со стороны посмотреть на коммунизм, то в его основе должна лежать буржуазия а не пролетариат.
Потому как владение, даже общей собственностью, это уже буржуазные обязанности. Правильно распорядиться собственностью - основа любого бизнеса.
Поидее в коммунизме не пролетариат должен набигать, а буржуазия должна отказываться от пролетариата как когда-то феодалы отказывались от рабосладения при появлении ремесленников.
Наконец, даже Маркс говорил что государство - инструмент олигархов(высшей буржуазии), и те кто топит за государственный контроль во всем далек не только от коммунизма, но и от развитого капитализма.
>а скандинавские социалисты?
Так они от рынка не отказывались, а дополнили его. Но ты же не за такой путь топишь?
Двачую, комрад. Жаль что нас единицы.
>Мне не нравятся только крупные капиталисты. Средние и мелкие - вполне норм.
Мне тоже. Но не кажется ли тебе, что большинство крупных капиталистов стали таковыми благодаря сращиванию с государством?
коммигниль, ответь на вопрос
Как проклятым капиталистам удалось обеспечить своим рабочим недостижимый в совдепиях уровень жизни, при этом не убив миллионы рабочих и крестьян
>три раза открывал кафе
ясно все
самое тупое что можно придумать
Сейчас выгодно думаю открывать всякие обучающие курсы. Нанять преподов, бухгалтеров и прочих счетоводов, снять помещение, пустить рекламу. Или вообще онлайн курсы.
Или ремонт, или интернет-магазин и пробовать, естественно не сливая все свои деньги и силы на одно предприятие. У меня допустим получилось вкатиться только с третьего раза и то напополам. Скажем так, мелкобуржуазный элемент, а не капиталист. Всяко лучше чем батрачить, без возможности послать
> а если говорить о наследниках всяких усмановых и прочих - ну раскулачат их, ну получишь лично ты на лапу свои 5к.
Я готов ещё и доплатить за то, чтобы их раскулачили. Эти пидоры ломают рыночные механизмы. Благодаря Усманову Дуров не в России.
и что? форд оказался умным капиталистом и решил собрать у себя весь цвет работяг, ненамного улучшив условия.
Все равно это больше исключение, все капиталисты не пойдут работать по такой схеме, разве что профсоюзы доебут. Да и вижу я сейчас вокруг скорее дубину, а не пряник. Разве что it более-менее. Короче для большинства населения такая схема не сработает. пойдут и так работать.
А по поводу СССР я вижу, что уровень жизни поднялся в разы по сравнению с РИ.
как будто дуров сильно лучше. таже хуйня только сбоку
>Сейчас выгодно думаю открывать всякие обучающие курсы. Нанять преподов, бухгалтеров и прочих счетоводов, снять помещение, пустить рекламу. Или вообще онлайн курсы.
>рост рынка it надут. Ведь со временем зарплаты уровняют к обычным, когда все эти школьники взрошенные под рассказы о 100500 баксов зп у программистов заполнят рынок.
Ты к нам не с ёбанного it приполз?
>А по поводу СССР я вижу, что уровень жизни поднялся в разы по сравнению с РИ.
Что ты видишь ублюдок новиопский? Савэцкий рупель за время савэцкой власти обесценился в 500триллионов раз. Тоесть рабочий в ссср-ресфеде как работал за еду с 1917 года, так до сих пор и работает.
Без коммигнили жили бы в тысячи раз лучше без колхозов, гулагов, войны и голода.
>Так они от рынка не отказывались, а дополнили его. Но ты же не за такой путь топишь?
я топлю за здоровый распиздяизм. Суть его в том, чтобы занять свое место в мире. Если уж с барами сосуществовать, то самому становиться таким-же, либо забить и идти распиздяйствовать на непыльную работу с низкой зп, либо принимать участие в забастовках и митингах, в разумных пределах.. Испытываю симпатии к коммунистам, но этом все и заканчивается. Тред был создан, т.к. мне смешно от того, как рабы искренне исповедуют идеологию хозяина.
не. дизайн, графоний же не считается за it? или считается, я хз.
не. дизайн, графоний же не считается за it? или считается, я хз
> А по поводу СССР я вижу, что уровень жизни поднялся в разы по сравнению с РИ.
Так поднялся, что до 53 питались на уровне 13.
>Испытываю симпатии к коммунистам
Коммидебил испытывает симпатию к рабовладельцам. В колхозе ты бы ебашил за трудодни вместо денег, а за попытку бегства из колхозного рабства тебя бы еще и шлепнули
«4) На массовых собраниях колхозников и единоличников широко оповестить, что беглецы будут жестоко караться в плоть до РАССТРЕЛА».
а ещё в союзе плетьми били и ничего не было, только очереди и гулаг. знаем-знаем
Так, с зеками ты уже обосрался. И сейчас обсераешься еще раз с уровнем жизни
http://istmat.info/node/18419
дружище, я ведь наверное не просто так взял свои представления о коммунизме, а со слов тех, кого знал. И почему то там не было расстрелов, голода и отсутствия котлет. А пихать мне документ какого-нибудь 20какого-то года, ещё возможно поддельному - это моветон. Для реалий 60-х, 70-х, 80-х
> 20какого-то года
> колхозы
Лолд, в третий раз обосрался
> поддельному
А вот и "врети"
>которой тебя могли лишить за какой-нибудь косяк
Вообще-то при капитализме ты обязан выполнить ПЛАН по продажам, иначе тебя лишат премии. Оклад обычно делают минимальным, в основном выплачивают премиями, которые могут быть съедены многочисленными штрафами.
Ты бы не пиздел, уёбок.
у коммидебила представление о коммунизме как о халяве, а в действительности, это рабский труд за копейки без возможности накопления. Частной собственности при каммунизьме не предусмотрено, а савэтский денежный суррогат под названием рубель, регулярно обесценивался в тысячи раз. никакой возможности создать сбережения у савэцкого человека не было.
> выполнить ПЛАН по продажам
При капитализме тебя никто не заставляет работать менеджерам по продажам, статьи за тунеядство то нет.
> Ты бы не пиздел, уёбок.
Я же не полоумный коммунист.
и? берешь статистику сразу после двух войн гражданки и ВОВ. При этом
По сравнению с питанием населения в дореволюционной России питание населения в 1954 году значительно улучшилось. Потребление населением СССР в 1954 году в расчете на душу по отношению к дореволюционному периоду составило (в процентах):
Хлебные продукты
\t
- 90
Картофель
\t
- 204
Овощи и бахчевые
\t
- 165
Мясо и сало
\t
- 119
Рыба и рыбные продукты
\t
- 133
Молоко и молочные продукты в молоке
\t
- 114
Яйца
\t
- 175
Сахар
\t
- 258
Тканей всяких тоже больше стало
https://i.paste.pics/c090d5b4772c064bc8bb4d2131e283f0.png
> берешь статистику сразу после двух войн гражданки и ВОВ
Дебилойд, там выборка 13, 28, 37, 40, 50 и 54.
> Тканей всяких тоже больше стало
Ну пойди покушай ситца, хули.
Т.е. савэцкий чоловiк, как бы он не вьябывал, всегда был обречен оставаться с голой жопой, которую ему приходилось подтирать газетой правда, потому что бумагу ты еще хуй купишь.
>При капитализме тебя никто не заставляет
При капитализме у тебя выбора нет, работай на той работе, на которую барин соизволит тебя взять.
>Я же не полоумный коммунист
Но ты пиздобол, штрафы при капитализме и всякая корпоративная этика процветает.
с зэками обосрался только по рф, по СШП ведь нет
и то, можно было повнимательнее рассмотреть статистику, может и не обосрался ибо там осужденные, там заключенные, там количество преступлений итд можно что и напутать
Что занчит на душу населения, коммигниль? В савдепе был форменный апартеид, и пока на кавказе и в прибалтике жрали в три горла, в центральной россии доедали последний хуй без соли, вплоть до самого конца савэцкого государства
> При капитализме у тебя выбора нет
> на которую барин соизволит тебя взять.
Но ведь распределение существовало как раз в совке. Неужели в совке был капитализм?
> штрафы при капитализме и всякая корпоративная этика процветает.
Лучше штраф, чем в гулаг за три колоска или мороженку. И что плохого в корпоративной этике?
Спасибо двощам за кулстори про туалетную бумагу. Каждый раз, когда мамку заносит на истории про светлое прошлое, я спрашиваю её, чем она в это светлое прошлое подтиралась и рассказ резко обрывается.
> с зэками обосрался
Ты зэками обосрался и по рф и совку.
> по СШП ведь нет
В Америке 600 зеков на 100к, при срыне овер 1к, а ты приравниваешь эти цифры. Ну и еще в сша 40% зеков черножопые, т.ее фактически там 350 на 100к.
В следующий раз спроси её про прокладки и подгузники для твоей жопы.
Так как в совке было запрещено частное предпринимательство то государство было обязано устроить тебя по професии. При капитализме ты обязан унижаться и стараться угодить барину что бы он соизволил тебя взять на работу.
>Лучше штраф, чем в гулаг за три колоска или мороженку.
Лучшще спиздануть хуйню про колоски чем признать что тебя пытаются использовать по максимуму.
>И что плохого в корпоративной этике?
То что ты дрессированная собачка, служащя верно своему барину.
Я вижу ты за холопство выступаешь?
Прокладкой-резиновыми труселями добивай.
Когда коммиглист защищает своего барина из коммунистов.
Найс.
Кто бы кукарекал. Своему-то начальнику ссышься предъявить по делу, холопчик?
А ты, коммунист, гордо сжав кулаки идешь выполнять три смены за одну зарплату? Или ты у нас гордый и сидишь у мамы на шее?
> государство было обязано
Это не государство было обязано, а ты был обязан, иначе статья за тунеядство.
> Я вижу ты за холопство выступаешь?
Я вижу, что ты совсем запизделся, пан красножопый пиздобол.
там черным по белому написано, что рост процентов на 50 в среднем. мясо например на 65 % итд
> сидишь у мамы на шее
судя по качеству аргументации и количеству постов на доске, у него пенсия по инвалидности.
>идешь выполнять три смены за одну зарплату?
Зачем три смены выполнять? Просто выполнил работу и всё.
>Или ты у нас гордый и сидишь у мамы на шее?
На шее твоей мамки сижу, погоняю её ремешком.
> там черным по белому написано, что рост процентов на 50 в среднем. мясо например на 65 % итд
Где здесь рост на 65%?
ну давай статистику откуда взял на 100 k населения?
>а ты был обязан
А без работы откуда у человека были бы деньги? Или при совке обязан был велфер быть, что бы люди кормили паразитов за свой счёт? Ты за паразитов что ли?
>Я вижу
Я вижу холопа который копротивляется за рыночного барина.
Ты совсем дурной чтоли, статистика по США есть в твоей ссылке, статистику по СССР можно самому посчитать по цифрам, которые есть итт в готовом виде , либо можешь самостоятельно из взять из собственной ссылки на вики.
Таки на шее у мамки. Так и запишем. Сколько там давали за тунеядство?
> совке
> велфер
пикрелейтед
Ну и где здесь 65% по мясу?
Какое тунеядство, болезный? Работы в совке всем хватало, ведь при срыночке вечная безработица и тунеядцев полно. А тунеядцами были те, кто подворовывал или занимался спекуляцией.
а ты уверен что эти источники соотносятся. например возможно в США, на исправительных работах овер дохуя народа или ещё что-нибудь в таком духе. А статистика только по тюрьмам?
Ты мне напрямую ответь. Ты за велфер?
> Работы в совке всем хватало
А хули ты не работе, корзиночка?
ну например мне барин платит 3000 евро
а коммигниль сколько будет платить?
вот поэтому в гражданскую рабочие стояли плечом к плечу с барами и не жалели патронов на красножопых нелюдей
в то же время при развеле совдепии ни одна красножопая мразь неудосужилась оторвать жопу от дивана и поднятся на защиту савэцкого государства.
> в США, на исправительных работах овер дохуя народа
Ну неси статистику на "овер дохуя".
тьфу 19 % по мясу. По бахчевым 65% . Что не меняет факта, что питаться стали лучше процентов приблизительно на 50.
> Ты за велфер?
Нет конечно, велфер плодит дегенератов.
мне впадлу, я ведь хотел тебя раскрутить на поиск статистики в данный момент
Я на работе, 15 за коммент получаю. А ты то хули на дваче делаешь? Начальник видит чем ты вместо работы занимаешься?
>ну например мне барин платит 3000 евро
И таких как ты сколько? Схуя ли из-за тебя большинство обязано поддерживать барина который нихуя не платит и при этом старается оштрафовать за каждый чих?
Ну так это выбор человека, не работать и сидеть на велфере. Свобода.
савдэп это тебе не больница со средней температурой. разные регионы жрали по разному. привелегированные джигиты и латышские стрелки жрали в три горла,
а в центральной россии всегда доедали хуй.
70% рабочих мест в ресфеде обеспечено государством и окологосударственными олигархами, а не "барами".
и платит там государство среднюю зарплату по региону в 20-30 рублей.
а виноваты в этом почему-то "бары"
Сразу бы написал, что тебе мамка за посты платит. Открывай ротик, туда влетит мой самолетик.
лол, а олигархи - не бары)
и государство на службе у этих олигархов, тоже не бары
> По бахчевым 65%
Бахчевые, это арбузы, рост на 65% просто потому, что в имперашке они были мало распространены.
> питаться стали лучше процентов приблизительно на 50.
Там из значимых продуктов нормальный рост только по яйцам, так стали больше есть только картошки и сахару, что по сути одно и тоже говно. Фактически, за почти пол века потребление продуктов питания выросло 20-30% и это по сравнению с довольно бедной и отсталой страной.
Кстати, есть один довольно примечательный факт, о котором мало кто знает, но который хорошо показывает, насколько "ахуенная" была жизнь в совке. Известно, что средний рост человеческой популяции зависит от того, насколько хорошо средний человек питался в детстве. Так вот в начале 20го века средний рост русского и немца был практически одинаков, может даже русский был выше на 1-2 см, точно не помню, а вот к концу 20го века немцу удалось обогнать русского на 5см
> не работать и сидеть на велфере
Ну в СССР ты в любом случае работал бы, единственный выбор, который у тебя был, это выбор между работой на воле или работой в тюрячке. Алсо, если говорить о современных странах, то если у тебя есть выбор сидеть на велфере или работать, то у меня должен быть выбор платить тебе велфер или нет.
олигархи - это коммуняки времен НЭПа
сука, видимо коммиглист пожирает северокорейца изнутри
> я ведь хотел тебя раскрутить на поиск статистики в данный момент
В любом случае, общественные работы это что-то уровня улицу мести или утки из-под больных выносить, как в мисфитсах, а это никак не тянет на лесоповал в гулаге.
> видимо коммиглист пожирает северокорейца изнутри
Причем, как мы узнали случаю с беглым солдатом, в прямом смысле.
НЭПа?
ну так может ещё что быть, мало ли. Может статистика без частных тюрем. Может не все общественные работы как в мисфитс, а вполне себе лесоповал
савэцкое ноухау. капитализм без частной собственности.
в котором даже равноудаленный олигарх вынужден прятать спизженный у народа автоваз в голландском офшоре от других экспоприаторов
На июнь 2017 года 64 % компании АвтоВАЗ принадлежит голландской Alliance Rostec Auto B.V. (у «Ростеха» в этом совместном предприятии 17,55 %)[7] и 24 % — кипрской Renaissance Securities[8].
>у меня должен быть выбор платить тебе велфер или нет
у кого у тебя, поехавший?
>Или при совке обязан был велфер быть, что бы люди кормили паразитов за свой счёт
Неа. Многие "тунеядцы" имели основной заработок подпольно по долбоёбским законам-шили на дому, сантехничали, ремонтом машин зарабатывали или ещё чем-то мелким. Летов тот же кочегаром или кем-то там работал, чтоб за тунеядство не упекли. Хуйня в том, что требовалось не просто работать, а делать это с бумажкой.
Стокгольмский синдром.
> теориях
Основное слово. Без практики теория мертва.
Практика опровергает коммунизм. Миллионы трупов не солгут.
Опять мелкий буржуа бесится...
Почему опровергает? Опыт СССР лишь показывает, что без должного развития производительных сил коммунизм невозможен, как и предсказывал Маркс.
пиздеж и провокация контры
Так это что - комми должны сами себя порешать и освободить место буржуям когда дело дойдет до коммунизма?
не рабский. контракт и ипотека - это рабский труд. а трудовое право - это не рабство. не надо тут свой манямир включать, основанный на пропаганде контрревоюционных сил
и кстати что значит, без возможности накопления интересно знать? К тебе НКВД-шник чтоли приходил личный, бабло забирать, которое ты накопил?
ну конечно, мань. твои охуенные домыслы очень ценны
НЭП к чему-то приплел. Этож в 20-х было
капитализм, как капитализм. а что тебе крупный капитал,со своими людьми в правительстве хуй чтоли отсосать должны были. Ведь это либеральные мантры, рыночные, что госсобственность - неэффективно, а лучше отдать все частникам. А лучше ещё иностранным
Ты за уклонение от налогов и за неофициальное трудоустройство? А за качество своих услуг и своих товаров ты честным словом отвечаешь? Я бы побоялся покупать палёное, хуй знает в каких ты условиях всё это произвёл.
>то у меня должен быть выбор платить тебе велфер или нет
То есть в итоге ты за существование велфера как такового. То есть велфер должен быть, но платить его обязан кто-то другой, но не ты.
Ясно.
Для любого кто работал на бюджете или в компании с высокой доли госсобственности это очевидный факт.
ну так че тогда возбухать, что автоваз продали?
Давайте обсудим как можно стать барином при капитализме и социализме.
1) При капитализме чтобы стать барином, достаточно нанять человека и платить ему те деньги, на которые договорились. ВСЁ. Кончается фонд зарплаты - кончается барство. Поэтому барский долбоебизм конечен и влияет напрямую на барина
2) При социализме нужно быть родственником партаппаратчика или быть червепидором уровня Мизулиной, чтобы подняться по партийной лестнице. Долбоебизм барина не ограничен ничем и может продолжаться всю жизнь, обратной связи нет, за неё даже наказывают.
Уже исходя из этих рассуждений нельзя выбирать коммиговно
1) При капитализме чтобы стать барином, достаточно нанять человека и платить ему те деньги, на которые договорились. ВСЁ. Кончается фонд зарплаты - кончается барство. Поэтому барский долбоебизм конечен и влияет напрямую на барина
2) При социализме нужно быть родственником партаппаратчика или быть червепидором уровня Мизулиной, чтобы подняться по партийной лестнице. Долбоебизм барина не ограничен ничем и может продолжаться всю жизнь, обратной связи нет, за неё даже наказывают.
Уже исходя из этих рассуждений нельзя выбирать коммиговно
>При капитализме чтобы стать барином, достаточно нанять человека и платить ему те деньги
Работает только для мелкого бизнеса. В крупном бизнесе хуй прогоришь.
>При социализме нужно быть родственником партаппаратчика или быть червепидором уровня Мизулиной
Но при этом за хуйню могут с партии и попереть и дело открыть
>Я не понимаю противников коммунизма, а особенно социализма.
Да все ты понимаешь. Коммунизм - это ГУЛАГ и 1937. Социализм - это Венесуэла и 2019. Дальше делай выводы.
Коммунизм это идеальный строй для срусни, ибо скоту деньги иметь не положено.
коммунизм - это гайдай и 1961. социалисты - западная европа, скандинавия
дальше делай выводы
>Люди сами жопу рвут на тряпки ради большего количества денег. Тут не поспоришь. Но меня почему то не греет перспектива так работать. Интересно почему?
Потому что ты коммипетух, и пиздежом за идеологии просто прикрываешь своё нежелание работать. Имеешь право, окей. Но я тебя не хочу содержать из своих налогов. Живи на то, что заработал сам.
>Но я тебя не хочу содержать из своих налогов
Содержишь из своих налогов ты кого-то только при капитализме. При социализме работа есть у всех и статья за тунеядство.
только я работаю на себя и вертел всяких петушков, любителей барского хуя. на налоги он блеать меня содержит,лол
>При социализме работа есть у всех
Но некоторые ходят туда попить чаю.
Ну вот, и ты хочешь, чтобы это изменилось. А я не хочу.
\tПолитика, направленная на ограничение сверхвысоких доходов\t
Увеличение прогрессивности налога на доход.[22][42] Экономисты Эммануэль Саез и Томас Пикетти рекомендуют вернуться к высоким максимальным налоговым ставкам для богатых, к 50 процентам, или 70 процентам, или даже 90 процентам, как это было в первой половине 20 века.[43]
Деофшоризация
Устранение несовершенств в экономике\t
Править
Ограничение или значительное налогообложение рентоориентированной деятельности[44]
Ликвидация правовых барьеров для конкуренции.[23]
Политика, направленная на увеличение доходов бедных слоев общества\t
Править
Увеличение минимального размера оплаты труда[45]
Снижение косвенных налогов. Уже в 19 веке Джон Стюарт Милль отмечал, что косвенные налоги (налоги на товары и услуги, акцизы, пошлины) особенно падают на бедных и средний класс.
Система общедоступного образования и переквалификации, направленная на подготовку высокооплачиваемых и востребованных рынком специалистов.[46]
Деконцентрация капитала\t
Править
Предоставлять налоговые льготы малым инвесторам для стимулирования владения акциями в малом бизнесе. Можно предусмотреть государственное страхование, при котором акции до определенной суммы имели бы гарантированную очень скромную реальную доходность (скажем, 1% в год) даже в случае падения фондового рынка[47].
Рабочих следует поощрять с помощью существующих механизмов, таких как ESOP (employee stock ownership plan), которые стимулируют работников владеть акциями компаний, в которых они работают. Очевидно, что в случае ухода они могли бы продать свои акции, но опыт владения акциями (приобретёнными, возможно, по льготным ставкам), может побуждать их продолжать инвестировать в дальнейшем. Иными словами, рабочий класс и мелкие инвесторы должны пользоваться теми же налоговыми и другими преимуществами, которые сегодня предоставляются только богатым[47].
Использование грантов с капитала, финансируемых за счет налогов на наследство расширит базу собственности[48].
Реформа финансирования избирательных кампаний\t
Править
Необходима с целью устранения влияния денег на политику.[22] Также необходимо запретить бывшим служащим частных предприятий поступать на госслужбу.[22]
мне крупные капиталисты не нравятся, если конкретно про мои предпочтения. А мелкие - заебись ,ну и средние тоже. Эти хоть реально работают. А крупный капитал как осел кланами с 19-го, начала 20-го века, так и сидит на западе (у нас по понятным причинам с 90-х). Кто блин инвестирует во все эти эпплы и кому все принадлежит. Да все тем же ребятам. Роттшильды всякие, банкирские кланы итд.
Но ты согласен что бы были безработные, за которых ты платишь из своего кармана. Ведь это их право не работать и быть паразитами. Молодец, плати.
комми ты ведь должен меня на свою сторону как-то затянуть по идее. Ведь мелкая буржуазия недалеко ушла от тех пролетариев. В основном сами и работают. Мне допустим крупный капитал представляется большей угрозой, чем участие в артели, потому что сожрет же и не подавится
1) ну начнут нынешные кассиры шевелиться, начинать с себя и учить кресты - тогда махать кайлом/кричать "свободная касса" придётся уже тебе. Потому что конкуренция за беловоротничковые места резко обострится, и вдруг окажется, что по новым критериям "одна извилина" уже у тебя. Нахуя ты к этому призываешь. Оно тебе точно надо?
2) у мединского с липовым дисером и лишней хромосомой шнурки от ботинок стоят дороже чем ты, твоя тачка, твоя дачка и жопа твоей мамаши. Так для чего ты вкалывал в шкле и институте? Оно серьёзно того стоило, ммм?
>шили на дому, сантехничали, ремонтом
Причём пиздя казённые инструменты или юзая казённые станки для пошива своей личной хуйни. Огребали они на самом деле именно за это, сам по себе факт торговли шмотками был всем похуй.
вот этого поддвачну
Это уже многократно обсуждалось. Ты не поверишь, но сторонниками текущей власти являются самые бедные и социально незащищенные слои населения, который получают по 15 тыс. рублей, но бегут голосовать за власть. Здесь та же ситуация, поэтому обнищание и деградации населения всегда играют против левых.
> угорнул над додиками
Пиздец, что за люмпен.
Я тут поразмыслил и понял, что существуют несколько типов тредов, которые создают местные активисты-коммунисты:
Агрессивно-максималистические, невинно-вопрошающие (обычно уже через пару постов выясняются намерения ОПа-коммуниста, так как интеллекта на более тонкую работу у них не хватает) и просто пропагандистские, а также смеси этих типов.
https://2ch.hk/po/res/32645806.html
https://2ch.hk/po/res/32645724.html
https://2ch.hk/po/res/32645824.html
https://2ch.hk/po/res/32643684.html
https://2ch.hk/po/res/32642763.html
https://2ch.hk/po/res/32642572.html
https://2ch.hk/po/res/32641452.html
https://2ch.hk/po/res/32641452.html
https://2ch.hk/po/res/32640380.html
https://2ch.hk/po/res/32630635.html
https://2ch.hk/po/res/32628415.html
https://2ch.hk/po/res/32626882.html
https://2ch.hk/po/res/32626761.html
https://2ch.hk/po/res/32550537.html
Зачем они это делают?
Хрен его знает, но я предполагаю, что это для них как игра в пропагандистов. Хотят себя почувствовать настоящими революционерами.
Точно известно, что набегают коммунисты группами либо из групп ВК, либо из Телеграмма (помнится тут постили скрины времён дебатов Рудого с Просвирниным с какой-то марксистской пропагандической конференции).
В любом случае нужно что-то делать, ибо заебали. А что думаете вы?
Агрессивно-максималистические, невинно-вопрошающие (обычно уже через пару постов выясняются намерения ОПа-коммуниста, так как интеллекта на более тонкую работу у них не хватает) и просто пропагандистские, а также смеси этих типов.
https://2ch.hk/po/res/32645806.html
https://2ch.hk/po/res/32645724.html
https://2ch.hk/po/res/32645824.html
https://2ch.hk/po/res/32643684.html
https://2ch.hk/po/res/32642763.html
https://2ch.hk/po/res/32642572.html
https://2ch.hk/po/res/32641452.html
https://2ch.hk/po/res/32641452.html
https://2ch.hk/po/res/32640380.html
https://2ch.hk/po/res/32630635.html
https://2ch.hk/po/res/32628415.html
https://2ch.hk/po/res/32626882.html
https://2ch.hk/po/res/32626761.html
https://2ch.hk/po/res/32550537.html
Зачем они это делают?
Хрен его знает, но я предполагаю, что это для них как игра в пропагандистов. Хотят себя почувствовать настоящими революционерами.
Точно известно, что набегают коммунисты группами либо из групп ВК, либо из Телеграмма (помнится тут постили скрины времён дебатов Рудого с Просвирниным с какой-то марксистской пропагандической конференции).
В любом случае нужно что-то делать, ибо заебали. А что думаете вы?
Ты просто бинарнообмудок простой. Для тебя или нулевые налоги, или полтора чухана, которым в месяц платят меньше, чем поход в суши-жральню стоит, и которыми быть стыдно и зашкварно, эквивалентны полной уравниловке. Маня, мир не бинарный.
> Зачем они это делают?
Либо проплатки, либо реально идейные.
Но они почему-то уверены, что если революция произойдет, то с ними не случится "чудовищная ошибка".
Двигать свою повестку и игнорить мудаков. Но большинство непропагандистов тут либо ради срача, либо просто ищут внимания хоть какого-то. Так что миссия невыполнима. Из треда в тред одно и то же.
И, напомню, еще нужна осмысленная повестка - коммунистам ведь есть о чем писать. За 150 лет они наклепали достаточно всякого. С Путиным и его шайкой всем всё давно понятно. Интеллектуальных националистов вроде бы заклевали и они оказались симулякром. Анкап всерьез принимают пара-другая энтузиастов. Нужно что-то своё, с правым уклоном.
> Работает только для мелкого бизнеса.
Основа общества - вот такие мелкие бизнесы
> В крупном бизнесе хуй прогоришь.
Да легко. Неправильная стратегия - и всё, тебя купили и порвали на части
> Но при этом за хуйню могут с партии и попереть
Только за партийные прегрешения. И никогда - за экономические или социальные. Посмотри на долбоебов, которые протащили закон Яровой. Им абсолютно похуй, сколько это будет стоить, лишь бы силовики были рады
> Нужно что-то своё, с правым уклоном.
Национал-либерализм, классический либерализм, консервативный либерализм, минархизм
Я думаю, они просто честно не хотят работать. Ненавидят любую работу и представляют идеальную жизнь, как место, где с них никто ни за что не спрашивает, а они целыми днями смотрят аниме и играют в игоры.
При капитализме рабочие живут лучше. Никаких очередей и дефицита, товары на любой вкус и различную стоимость.
> В любом случае нужно что-то делать, ибо заебали. А что думаете вы?
Надо просто ссать им в лицо. Коммиговно натыкается на те же проблемы, что и их предтечи 100 лет назад. Коммунистическая демагогия не дает ответов на вопросы про деньги и собственность, которые задают им мало-мальски образованные горожане. Поэтому опора коммиговна - люмпены, различные меньшинства и асоциальные элементы. Мещан(горожан) они люто ненавидят
Маня, для тебя коммунизм и социализм и всё что с ним связано - зло, а капитализм добро и процветание. Кто бы о бинарности кукарекал.
Желательно что-то новое, неакадемичное. Иначе, как мне кажется, не зацепит и не выстрелит. По крайней мере запихать в упаковку уникальности, тогда у анона возникнет чувство сопричастности чему-то новому и желанному (из понятного желания перемен к лучшему), и анон будет активней постить и меньше отвлекаться на комми- и хохло-треды.
Ты ведь не знаешь, что означает "бинарность", да? Поясняю — это не наличие и отсутствие убеждений в том, что что-то есть зло, а что-то есть добро, а стремление поделить явления, имеющие промежуточные градации, на строго две категории.
Сравнил жопу с пальцем.
>Я думаю, они просто честно не хотят работать
Спизданула манька топящая за вэлфер и безработицу. Я охуеваю от твоего уебанства.
Коммунизм - зло
Капитализм - добро
Ты лицемерная бинарная манька.
Ладно, ты, по ходу, слишком тупой.
Не добро, а наименьшее из зол. Хотя всякие там Оккупай Уолл-стрит не на пустом месте родились. Роль и функция капитала, ставшего глобальным и растворившегося в индексах и роботах, действительно необходимо как-то переосмыслить. Американцы сами ведут такие дискуссии, причем далеко не левый сброд.
Возражения минархистов, наверное, похожи на причитания аристократов времён поздней Римской империи. Вот, есть они, такие благородные и просвещённые, а есть плебс с каким-то непонятным учением о воскресшем сыне плотника, который проповедовал всеобщую любовь. Глупость? Глупость! Но эта глупость захватывает всё больше и больше людей. Ведь не может быть всеобщей любви! Почему же люди в это верят?
>Почему же люди в это верят?
Потому что 95% - плебеи.
Давай убьём всех бедных или тех чей доход не достигает определённого рыночного уровня, они всё-равно неудачники, безмозглые и ненужные, да ещё и леваков поддерживают, а оставим только тех, кто рынком доволен и доход которых вписывается в рынок. Вот тогда и заживём.
>Не добро, а наименьшее из зол
В последнее время он становится большим из зол. Да, когда необходимо было стремительное развитие и экспансия, рынок был очень полезен и продвинут. Но вот когда он стал глобален, ему некуда стало проводить экспансию. Рынок не пытается в конкуренцию, он пытается из уже имеющегося извлечь максимальную прибыль. Выходит убого.
>В последнее время он становится большим из зол
А, ну раз так, то пора запиливать социалзм с гулагами. Для отрезвления
Иди нахуй
Опять скажут, что коммунизм был неправильный. Коммипетухи, говоря о больших и меньших из зол, почему-то предпочитают сравнивать реальность рыночка и реально существующих ему альтернатив со своими розовыми фантазиями из манямирка.
>и реально существующих ему альтернатив
(тут речь шла о КНДР и Венесуэле, есличё)
Рынок развивался не из захвата бедненьких колониальных стран, а из развития технологий. Про промышленную революцию слыхал?
Так там же НЕРПАВИЛЬНЫЙ коммунизм. Но у них точно будет правильный.
Коммунизм = 37 год, Сталин и Гулаги.
Капитализм = современный капитализм с какими-никаими рабочими правами и соцподдержкой, а не капитализм 19-начала 20 века с детским трудом и 12-16 часовым рабочим днём.
Молодец, бинарная манька.
>Я не понимаю противников коммунизма, а особенно социализма. Тут же сидят школота, студеднота, проггромизды, планктон всякий и прочие наемные и будущие наемные работники. Хуй тут кто предприниматель, способный сам нанимать работников. Но при этом топит за барскую идеологию.
Вообще, ты прав, более того, я бы вероятно мог быть рьяным сторонником комми, если бы не одно но. В первую очередь я расист и это определяющий фактор всех моих взглядом, а проблема коммунистов в их просто таки фетишистком желании сосаться в десна с недолюдьми, один вид которых вызывает у меня эстетическое неприятие.
Смысла от твоей революции нет, если рынку некуда развиваться и расширятся.
>рынку некуда развиваться и расширятся
У нас тут целые пустыни, океанские глубины, Луна и Марс.
Погугли, как росло население Европы.
>Молодец, бинарная манька.
Извините, другого коммунизма для вас у меня нет
Да, кстати, доступность подавляющего количества товаров при современном капитализме держится на дешмане из китая. Произойди что с китаем, то кто будет въёбывать на условиях китайца и выдавать тонны доступного дешманского продукта?
>Произойди что с китаем, то кто будет въёбывать на условиях китайца и выдавать тонны доступного дешманского продукта?
Африка
У нас рынок глобальный, бинарная манька. Есть где ресурсы брать и есть куда товары сбывать.
>Извините, другого коммунизма для вас у меня нет
Да, бинарного плохого коммунизма и хорошего капитализма.
> плохого коммунизма и хорошего капитализма.
Не я это придумал. Так сложилось исторически.
И что же сейчас США мешает перенести производства в Африку подальше от охуевших китайцев?
Выгода. Это тред тупых вопросов от 5-классника? Скачай себе учебник по экономике.
И исторически сложилось что в США и европе стали SJW и феминистки с толерастами заправлять. Рынок порешал в пользу либеральных левачков, гордись.
Что их спонсировали в своё время совки мы умолчим.
Ты учебник по логике скачай, бинарная манька. США называют Китай своим противником, но продолжают сотрудничать с ним. Пускай не удивляются что их же повесят на их же верёвке которую они продали Китаю.
На хуй можешь пройти, комиглист. Я от тебя устал и больше отвечать не буду.
Совка 30 лет уже нет, но он упорно продолжает говно в жопу рынку заливать. А рынок и не против. Он и продукцию под всю эту хуйню производит, фильмы всякие.
Почему везде, где пытались построить коммунизм получаются общества подозрительно похожие на древневосточные деспотии? Почему получается Третья Династия Ура, с армией чиновников, толпой дармоедов жрецов и бесправными общинниками, работающими за зерно? Почему Вождя обязательно обожествляют и хоронят в Зиккуратах-Усыпальницах?
Мне просто интересно.
>Ур-Намму (2106–2094 гг. до н. э.) и его сын Шульги (2093–2046 гг. до н. э.) создали общественно-экономический уклад, не имевший аналогов во всей истории Месопотамии. Почти вся земля перешла к государству и образовались огромные централизованные хозяйства. Большая часть населения была обращена в подневольников рабского типа («гурушей», досл. «молодцев», и «нгеме», досл. «рабынь»), прикрепленных к этим хозяйствам и работавших там за пайки бригадами. В государственном хозяйстве трудились и собственно рабы-военнопленные, и наемные работники.
>Значительная часть всей этой рабочей силы жила в нечеловеческих даже по тому времени условиях – в особых лагерях. Трудились без выходных, получая в день 1,5 л ячменя на мужчину и 0,75 л на женщину. Выдавалось немного растительного масла и шерсти. Работали весь световой день. Смертность в таких лагерях достигала иногда 25% в месяц! Квалифицированные ремесленники, служащие, воины получали большие пайки, а представители чиновничества – наделы.
>Небольшая часть земли составляла частно-общинный сектор, где шло массовое разорение и долговое закабаление (вплоть до рабства) общинников: богатые соседи, и особенно чиновники, концентрировали землю в своих руках и втягивали общинников в кабалу. Цари Ура пытались половинчатыми мерами остановить этот процесс, но безуспешно: он был неизбежной оборотной стороной их же собственной политики.
>Правители Ура обожествляли себя и опирались на огромный бюрократический аппарат, необходимый для управления небывалым государственным хозяйством. Энси теперь свободно перебрасывались из нома в ном. О масштабах бюрократизации говорит тот факт, что менее чем за век существования этой державы чиновники III династии Ура обеспечили нас не меньшим количеством документации, чем вся остальная история Месопотамии. Такая централизация хозяйства была обречена на крайнюю неэффективность, в столице порой возникал дефицит зерна, в то время как в мелком городке скапливались его огромные запасы.
>Шульги создал новую идеологию, закрепленную в знаменитом «Шумерском царском списке», сведенном при нем воедино. Царь сознательно фальсифицировал всю историю Шумера, представив его как неизменно единое государство под управлением череды последовательных династий, венчаемых его собственной. Централизовать и огосударствить правовые отношения были призваны судебники Ур-Намму и Шульги, а также введение последним царского суда с огромными полномочиями.
Не считаю себя коммунистом, но уверен, что крупный капитал нужно сдерживать и ограничивать, ибо этот самый капитал начинает заниматься монополизацией, лезет во власть, в общественную сферу, начинает сращиваться с государством ради продвижения собственных интересов. Любая власть, если её не сдерживать, начинает офигевать от собственной силы и безнаказанности, а крупный капитал это диктатура больших денег, и её надо сдерживать так же, как любую другую диктатуру.
Есть скандинавская модель. И вообще ты плохо понимаешь, как сильно левые идеи повлияли на политику и государство в странах первого мира. Балбесам, которые знают только одно заклинание "ряяя... совок" это невдомек.
>Я не понимаю противников коммунизма
Просто потому что ты никчемный тупоголовый уебок. Просто прими это как факт и смирись. Ты болен, ты ущербен, ты никчемен, ты туп, ты не имеешь ни одного конкурентного преимущества, ни одного таланта, ты не можешь быть успешен. Собственно поэтому ты и топишь за коммиговно, ибо только при таком устройстве - ты имеешь шанс не быть втоптанным в гавно и не сдохуть на обочине жизни. Коммунизм - единственная надежда слабаков и нытиков.
> Я не понимаю противников коммунизма, а особенно социализма.
Потому что ты тупой. Попробовали, 70 лет пытались заставить его работать, но так и не смогли. И не только мы, а куча стран во всем мире. Это говно не работает, доказано на практике, поэтому отправлено на свалку истории.
>В тоже время, всего за 20 лет между 1960-м и 1980-м государственные расходы почти удвоились с 31% до 60% ВВП, перейдя отметку в 65% в начале 1990-х. Социальные пособия были расширены, рынки труда были жестко регламентированы, а в некоторых случаях предельные ставки налогов превышали 100%.
Результат был ожидаемым. Государственные расходы и обременительные налоги зажали частную промышленность и душили инновации. Наиболее богатые и успешные шведские корпорации - включая учредителей IKEA, Tetra Pak и H&M - переехали из страны. Формирование бизнеса фактически застопорилось. К 2004 году лишь две из 100 крупнейших компаний были созданы после 1970-го года. Швеция скатилась с 4-го места по богатству среди всех стран в 1975 году на 14-е в 1993 году. И, как это показано на графике ниже, Швеция прошла путь от страны, которая богаче на 20% чем в среднем по ОЭСР к стране, которая на 10% беднее.
>Отсутствие новых предприятий также означает меньше рабочих мест. В то время как население Швеции выросло на около 2 млн человек между 1950-м и 1990-м, было потеряно около 500 тысяч рабочих мест в частном секторе.
>К началу 1990-х два десятилетия "социализма" превратили Швецию из страны с одной из самых сильных экономик в мире в страну в упадке и впадающую в депрессию. В то время как рыночные реформы вернули Швецию к жизни (т.е. шведы поняли, что "социализм" провалился и реформировались до того, как дела стали настолько плохи как в Венесуеле и Греции), шведский эксперимент с "социализмом" будет иметь долгосрочные последствия. Если бы Швеция, экономический рост которой опережал все другие нации ОЭСР на протяжении 100 лет до 1970-х годов, выросла бы в период с 1970-х по 2002-ой всего лишь как в среднем по ОЭСР, экономика была бы настолько больше по сравнению с нынешней, что это было бы эквивалентно 32 400 долларов в год на домохозяйство. Шведы до сих пор богатая нация - но они были бы богаче без своего забега в "социализм".
>Экономическая депрессия в начале 1990-х привела к волне рыночных реформ. Налоги и правительственные траты были значительно сокращены. Программы социального обеспечения были снижены. Пенсионная система была частично приватизирована и изменена с распределительной пенсионной программы (как у нас в США) на накопительную пенсионную программу. Была внедрена система универсальных школьных ваучеров, дав возможность ученикам и их родителям тратить их деньги в любой государственной или частной школе по их выбору. Бизнес был приватизирован. Обременительные регуляции были отменены. И налог на финансовые операции - тот налог, который Берни хочет наложить на Уолл-Стрит - был отменен, после чего объемы торгов выросли настолько, что даже сниженные налоги на прирост капитала компенсировали доходы от налога на финансовые операции.
Опят же результаты были поразительны, но не удивительны. Как показано на графиках ниже, как упали правительственные траты, так и возобновился рост экономики.
>Я не понимаю
Ну ок.
А штаны-то хоть постираешь?
>рост экономики в Швеции
>социал-демократы у власти в Швеции
И да на один "рост экономики" глупо смотреть. Какое мне дело до абстрактного роста экономики, если все блага с него попали в руки 0.1 % потомственных богачей, а реальные доходы простых людей выросли на 5 %? А в Швеции как раз рост экономики идет на пользу всем, а не касте богатеньких.
>Какое мне дело
Я всегда говорил, что у левацких мартышек готтентотская этика. И вот опять.
Какая "готентская этика"? Ты ебанутый? Мне, что нужно радоваться, что у Дерипаски состояние удовилось, если мне теперь на стоматолога приходиться копить и продукты покупать по акции в пятерочке?
Чё завыл, гидропидорас? Работать не пробовал?
Начать с себя, кресты выучить? Хуй тебе в рыло, лахтагнида.
>ачать с себя, кресты выучить?
можешь в геймдев пойти. Или гей-шлюхой стать. Хотя, стоп. проще ввести всем +/- одинаковые зарплаты и пустые полки для всех, кроме номенклатуры
Нет, маня, тебя анон ткнул носом в то что леваки разрушают экономику раскармливая ради популизма паразитов вроде тебя, которым на экономику похуй, главное паечку побольше.
Я при этом прекрасно понимаю твой чуйства. Это может отзываться жгучей обидкой пониже спины, когда при росте экономики ты не получаешь равную долю (или насколько там хотелка отросла у мамкиных отбирателей/поделителей).
Но радоваться формальному повышению паечки, когда экономика стагнирует, а драйверы её былого роста бегут из страны куда глаза глядят это за гранью добра и зла нахуй.
Это как на селе наобещать людям, которые редко едят мясо, что щас всех накормишь парной говядиной и, под радостное улюлюканье толпы, начать вырезать деревенское же стадо.
А пропировав так пару месяцев, обнаружить, что стадо-то пиздец как поредело и тем, кто раньше мясо ел редко придётся вскоре от него вообще отказаться.
За такое топит не "простой человек", а люмпен, аскарида, гной.
Действительно, какое красножопому люмпену дело до того, что будет завтра? Главное что он сейчас вместо дивидендов 5% получит 10%.
> Начать с себя, кресты выучить?
> на стоматолога приходиться копить и продукты покупать по акции в пятерочке
Нет, дебилушка. Для такого тебе нужно открыть замечательный сайт hh.ru и найти любую низкоквалифицированную вакансию, где не требуется образование/требуются максимум курсы со стажировкой. Вот прямо сейчас смотрю по своему региону, нужен продаван в "Икею" за 18 тысяч. Не сахар, но достаточно, чтобы не говно по акциям брать, а относительно нормальную пищу, и даже останется.
А у правачков какая этика, когда они вдруг вспоминают о общем благе в виде абстрактного "роста экономики"?
"Рост экономики" - такая же туфта как светлое коммунистическое будущее: надо ПРОСТО ПОТЕРПЕТЬ очередной дворец с уточками и больше габотать, а там невидимая рука рынка тебе воздаст или нет
Расти могут бабки на счетах отдельно взятых лиц, всё остальное наивное заговаривание зубов.
Ебанько, у меня зарплата 40 к, хватает тупо на убогое жилье и продукты по акции, постоянно приходиться экономить на всем.
>"Рост экономики" - такая же туфта
Эх, щас бы в землянке жить, да брюквой питаться.
>Но радоваться формальному повышению паечки, когда экономика стагнирует
Это как раз абсолютно нормально, ты просто пидорашка с рабским мышлением. Мне абсолютно похуй на проблемы Цукерберга ака "стагнацию", пока Цукербергу похуй на мои проблемы.
Если хочешь увидеть серьёзную (с пруфами, со ссылками на документы) критику СССР, коммунизма и социализма, то тебе сюда: https://lex-divina.livejournal.com/
> Нет, маня, тебя анон ткнул носом в то что леваки разрушают экономику раскармливая ради популизма паразитов вроде тебя, которым на экономику похуй, главное паечку побольше.
Ой, мань, до Великой Депрессии тоже экономика росла вместе с неравенством, никто никаких паразитов не откармливал. Все богатство как раз концентрировала узкая прослойка общества, что в конце концов вылилось в миллионы пострадавших. Свободный рынок вместе с "успешными предпринимателями" убили экономику штатов и мира на годы вперед.
>А у правачков какая этика, когда они вдруг вспоминают о общем благе в виде абстрактного "роста экономики"?
При чём тут "правачки", мамкин воеватель с чучелами?
Если для тебя и "общее благо" и "экономика" это пустой звук и ты думаешь только о бабках на счетах конкретных лиц (т.е. себя любимого), то это и есть самая 100% готтентотская этика.
Ещё про дворцы с уточками что-то xpюкаешь, даун косорылый.
Экономика дворцов с уточками как раз социалистическая. Зарегулированная по самые гланды и с армией паразитов-бюджетников, голосующих за паечку. Она стагнирует, если не падает.
А тут речь о том, что левацкий имбецил недоволен ростом и мечтает стать бюджетником, чтобы получать паечку и об экономике не думать.
Ну и чего ты тогда обиделся на мой пост про готтентотскую этику и завизжал?
У тебя готтентотская этика.
По определению.
Вот тебе простой график. До какого-то момента производительность труда росла вместе с его оплатой. Но потом что-то пошло не так: производительность труда росла, а зарплата - нет.
И сейчас это топовая экономика, а все соц. параши развалились или по уши в говне.
Чо сказать хотел?
В добывающей промышленности всё стабильно, госконторы держатся благодаря бюджету. Хули ебало скрючили, социоглисты?
Ну тут ты толстишь. 40к - даже по меркам Москвы умеренный заебок, молчу про регионы. Если квартира своя, конечно, но даже со съёмной хватит. Либо ты как ебанат куда-то всираешь кучу денег и тебе тупо не хватает учёта, либо одно из двух.
Да нет, дело не в плебействе/благородстве. Дело в противоречиях.
>Почему везде, где пытались построить коммунизм
Потому что ты порашный кукаретик обмазанный пропагандой, очевидно же. Люди которые жили в СССР прекрасно могут сравнить тогда и сейчас и как они за зерно пахали. Другим хватает ума не жрать пропаганду принять все объективные недостатки и сделать свои выводы, а не визжать "ГУЛАГ" при любом случае.
Потому-то и растет запрос в обществе на соц.справедливость, как и популярность коммунистических идей.
И что это по-твоему должно сказать, дурачок?
Что трудовая теория стоимости — хуета?
Ну так это и так всем известно.
Алсо, почему ты вообще перепрыгнул с обсуждения шведской экономики на маняграфик производительности труда?
Соснул, стало быть.
Чисто объективно совок сосёт у всех более-менее свободных капиталистических стран. Чё сказать то хотел, грязноштан?
Только реальные зарплаты в топовой экономике меньше, чем в середине 70-ых.
>Я не понимаю противников коммунизма, а особенно социализма.
Понять очень просто. Коммунизм советского толка это всегда расстрелы, репрессии, тоталитаризм, однопартийность, цензура. При этом грязноштанные не оставляют попытку оправдать свои геноциды и занизить количество жертв. А значит исторический урок они не усвоили и хотят повторить.
Евросоциализм - ну тоже такое. Лицемерная какашка, социализм для граждан, тяжелая работа - для гастеров и на аутсорс.
То есть $3500 в месяц - это мало, даёшь все ломать и строить колмунизм.
>И сейчас это топовая экономика
Которая постепенно левеет, но Трамп обещает не допускать этого. Если американцам начнут те же условия как и в колониях ставить, они же и за оружие схватится могут, так что Америка или будет развивать социалочку для граждан и более доступные социальные блага или получит беспорядки с применением оружия.
И как это отменяет факт, что она в мировом топе в том числе и по реальным зарплатам?
>То есть $3500 в месяц - это мало
Инфляция повышается? Уровень трат на жизнь повышается? А зарплаты растут быстрее чем инфляция?
>Ко-ко-ко? Ко-ко-ко? Ко-ко-ко?
А как же аргумент "экономика-то растет"? Да, растет, но только жить от этого почему-то лучше не становится. ВВП с 1973 года вырос более чем в 3 раза, а зарплаты - упали.
А вот за 10 лет. Что вскудахнешь?
Ну всё, ты прав. Загнивают несчастные. Даёшь колмунизм!
Ты не кривляйся, клоун. Инфляция продолжает расти в самой топовой экономике мира, а не падать. Что такое, что происходит?
>Что такое, что происходит?
Загнивают. Скоро капитализм всё.
Не капитализм. Америке нужна очень, очень сильно венесуэльская нефть, но сука, не могут клятого Мадуру согнать. Да что же это такое творится?!
Ну во-первых, "антагонизм" между неолибералами (которые уже почти соц.демы) и республиканцами это искусственно раздутый медийный пук.
Нарратив таков:
- либо мы с визгом бросаемся отбирать и делить, раздавая всё неграм, мексам и т.п. мутным, неблагополучным социальным группам, потому что их жалко и вообще SOCIAL JUSTICE REEEE!
- либо мы литерали хитлер и убиваем всех бедных, чёрных, красных, пархатых и вообще сейв зе вайт рейс!
Эта массовая истерия порядком достала.
Никто не читает, что СОЦИАЛ-ОЧКА это строго плохо/недопустимо.
Почти никто так и не считал никогда в истории человечества, благотворительность и помощь отстающим всегда в том или ином виде у людей присутствовала. Вопрос только в том, кого именно люди считают достойным поддержки, в каком объёме, как и кем это будет организованно.
Если ты в ответе на эти вопросы руководствуешься чисто эмоциональными категориями типа "РРРЯЯ НИСПРАВИДЛИВА! РРРЯЯЯЯЯ АБИДНА! РЯРЯРЯ ЖАЛКА!", что ж, тогда ты неизбежно насрёшь себе в штаны.
Пикейный жилет, очень волнуешься за них?
Пикейный жилет в твоём лице очень волнуется по поводу леваков и левацких настроений в других странах. Ты сначала в Барнауле у себя приберись, а затем и о судьбах капитализма заботься.
>у себя
Я в Москве живу. Это вы в своей скотоублюдской рашке прибирайтесь
>Люди которые жили в СССР прекрасно могут сравнить тогда и сейчас
Я так понимаю, господа, мы сейчас вживе наблюдаем пример РЕИНКАРНАЦИИ. А в Риме эпохи принципата Вы не жили, случаем?
>Если ты в ответе на эти вопросы руководствуешься чисто эмоциональными категориями типа "РРРЯЯ НИСПРАВИДЛИВА! РРРЯЯЯЯЯ АБИДНА! РЯРЯРЯ ЖАЛКА!
Да я тебя понимаю, и ряканье по поводу номенклатуры которая нисправедливо в спецприёмниках отваривалась. Столько сранья в штаны и эмоций по поводу этой несправеливости было. Слов не хватит.
> растет, но только жить от этого почему-то лучше не становится.
Во-первых, рост ВВП и не должен быть эквивалентен росту благосостояния население. Это надо быть совсем коммунистом, чтобы настолько экономику не понимать.
А во-вторых, ты щас будешь на серьёзных щах мне xpюкать, что с 73го года жить в США стало хуже?
И в чём же это выражается?
Может потребление упало?
Ну так пойди и в Барнауле правильный рыночек устрой, начни с себя, покажи на своём примере как надо, покажи как индивидуальная свободная личность в твоём лице меняет мир к лучшему.
Ты совсем ебобо?
Толстовато, зловонный гной.
Надеюсь ты так за рабовладельческий социализм копротивляешься из-за стокгольмского синдрома, после того как твоего батю-членодевку в новочеркасском расстреле ёбнули.
>Это надо быть совсем коммунистом, чтобы настолько экономику не понимать
Китайцам, которые рыночек устроили по марксу, про экономику расскажи, из своего Барнаула, лол.
Я тебя понимаю, эти эмоции про несправедливость правильные, а другие неправильные!
> рыночек устроили по марксу
А китайцы в курсе?
У него просто опять жопа треснула от когнитивного диссонанса между манямирком его влажных желаний и реальной экономикой, и он перешёл с эмоционального визга про добрый социализм на эмоциональный визг ни о чём.
У него уже людоедская тоталитарная параша и недодали 10$ велфэра этически одного порядка
Пусть визжит, что с петуха взять.
>Китайцам, которые рыночек устроили по марксу
Ясно, за тебя должен всё делать кто-то другой, государство/добрые дяди/фирма. Никакой самостоятельности, сплошной патернализм.
Тут только твоя жопа трещит по поводу справедливости. Ну вот номенклатура, вот бизнесмен который на короткой ноге вместе с местной властью. Какая разница? Люди не равны, а мир не справедливая штука. Так смирись и живи как тебе скажут.
>А китайцы в курсе?
https://www.kommersant.ru/doc/3620049
Китайцы-то в курсе. Ты бы лучше о родном Барнауле побеспокоился.
И где там про то, что китайский рынок по марксу сделан?
Держи, дебилушка, нашёл за тебя.
>этот визг шкальника, который пытается корчить из себя ценника мизантрапа, чтобы как-то примириться с суровой реальностью
Маня, плез.
Не юродствуй.
У анкаподетей есть отличный подорожник для твоей порваной готтентотской этики.
Видишь ли, когда тебя решает рыночек и окружающие люди не торопятся к тебе подбегать, предлагать породниться и совать в карманы деньги, это очень печально и обидно. Плакать хоцца!
Но это всё потому, что есть некоторый предел ответственности, которую разумно брать на себя людям. Происходящее за гранью этого предела люди воспринимают как несчастный случай, стихию.
Печально, что твой дом разворотило ураганом, но если у кого-то нет лишних денег или нет к тебе никаких чувств, чтобы облагодетельствовать тебя.
То увы и ах. Этика тут ни при чём. Люди не виноваты, что с тобой не поделились, они и не должны были, ведь благотворительность дело добровольное. А если ты их попробуешь в отместку ограбить, то тебя могут совершенно справедливо убить, потому что ты из категории нуждающихся перешёл в категорию преступников.
Напротив, если речь о номенклатуре или иной власти, которая пытается запретить рыночек и явно приказывает тебя убить, ограбить, репрессировать, то тут-то как раз этика ещё как при чём.
И не в смысле визгливых эмоций о готтентотской справедливости, а в смысле ответственности людей за конкретные волевые решения.
Дебилушка, сам Дэн Сяопин объяснял это цитатой из маркса. Ниже текст есть.
Это ты пиздоглазый или китайцы?
>сам Дэн Сяопин объяснял это цитатой из маркса
Цитата уровня "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
Хуя ты порвался на простынку.
>готтентотской
Новое слово выучил и пихаешь его куда только можно? Молодец.
Ну всё, петушку с двача виднее что имел ввиду Дэн Сяопин.
>Марксизм обосрался.
>Но маркс говорил, что практика — критерий истины.
>Поэтому у нас теперь капитализм и рынок.
>Всё по марксу!
Проиграно.
Это даже не диалектика, а квадролектика какая-то.
>ты мне развёрнуто ответил!
>значет у тебя барабух! рряяяяя!
Учи этику, чтобы не быть баттхёртом.
Мань, цитата, конешн, марксова.
Но вот содержание цитаты "практика — критерий истины" это просто эмпирический подход и его на маркс придумал.
Какой же помпаж-то у подростка. Ебать.
Два дебила это сила! Им лучше знать что говорят китайцы чем сами китайцы.
>ты мне развёрнуто ответил!
Насрал эмоциональную кучу и обозвал это развёрнутым ответом. Пиздец, рыночники дегенераты.
>Но вот содержание
Ну так китайцы и практикуют рыночный подход описанный Марксом, маня.
>рыночники дегенераты.
Так, подожди. А ты не рыночник? Не покупаешь товары?
> Во-первых, рост ВВП и не должен быть эквивалентен росту благосостояния население. Это надо быть совсем коммунистом, чтобы настолько экономику не понимать.
Дурачок, экономика это инструмент для производства материальных и нематериальных благ для удовлетворения потребностей человека.
> А во-вторых, ты щас будешь на серьёзных щах мне xpюкать, что с 73го года жить в США стало хуже?
Да, с наступление неолиберальной эпохи в какой-то степени действительностало хуже. Сократился средний класс, стало менее доступным образование, медицина, социальные лифты стали еще менее доступны.
>с наступление неолиберальной эпохи
Ты ведь хотел сказать левацкой, верно?
>РРРЯЯЯ КОПЕТАЛИЗМ СКРОВА ВСЁ
Чё сказать то хотел, лишнехромосомный?
Нет, я не понимаю твоей ебанутой логики, честно. Вот яблоневый сад. Изобрели удобрение, которое повысило урожай яблок в 3 раза. Доходы садовников при этом практически не выросли, а некоторых даже упали. Куда подевался рост урожайности сада? Да, просто в карман владельца сада, который получил сад в наследство от бати. При этом садовникам он говорит что-то про "рост экономики" и что те должны зубы положить на полку и не зариться на возросший урожай яблок, потому что родились не в правильной семье.
Аноним ID: Очаровательная Марья -искуссница 29/04/19 Пнд 13:48:36 #301 №32652378 Двачую 2 RRRAGE! 11
>Да, с наступление неолиберальной эпохи в какой-то степени действительностало хуже. Сократился средний класс, стало менее доступным образование, медицина, социальные лифты стали еще менее доступны
как там в Омерике? Неграв по-прежнему линчуют? Рабочие за корку хлеба по 12 часов пашут? Странно, что развалился именно совочек, а не пиндосы. Наверно, ихние буржуи гавно в дупу коммунякам залили
>Изобрели удобрение, которое повысило урожай яблок в 3 раза
>просто в карман владельца сада
мудик, у рынка ограниченная ёмкость. Яблок стало в 3 раза больше, а купили их на 10-20% больше. В результате около 2 их 3 владельцов сада пошли по пезде(разорились). Их рыночек порешал. А ведь в чём они провинились, они просто родились в семье владельцев сада?
Яблокам можно найти альтернативные применение: скормить няшам, сделать сидр. Смысл в том, что экономика и производительность труда растут, а реальные доходы у большинства практически не растут, зато барин жиреет. А я говорю, что барина нужно большим налогом обложить, чтобы сократить неравенство.
Ну во-первых, эти яблоки надо ещё реализовать, такой рост производительности роняет рынок яблок, они падают в цене в два раза, причём издержки никуда не деваются, инновации ещё необходимо внедрять.
Это первое.
Второе. Это выдуманная тобой от и до ситуация. Невозможно спорить с мысленным экспериментом.
Третье и самое главное. Не вижу ничего страшного в том, что собственник распоряжается имуществом как пожелает, без оглядки на нужды других. С чего бы он был должен?
> Это выдуманная тобой от и до ситуация.
Нихуя это не выдуманная ситуация, посмотри любых экономистов и сравни рост экономики и рост реальных доходов.
> А я говорю, что барина нужно большим налогом обложить, чтобы сократить неравенство.
Барин договорится с нужными людьми и ничего не заплатит, за него заплатят его работники. Охрененно придумал.
Те же экономисты говорят, что бабам платят на 20 меньше, чем мужикам, но есть нюанс.
Да, ничего не стоит прижать, была бы воля политическая. По логике "барин все равно договориться" - буржуев следует освободить от уголовной ответственности за убийство. Ведь все равно же "договорятся"!
Доход выражен в рыночной стоимости товаров, которая падает от объёмов.
В 90 смартфон стоил 2к долларов, сейчас - 500, если сейчас в США произвели и продали в 4 раза больше смартфонов, чем в 90, то доход не вырос, а вот доступность блага для американца - ещё как.
Ещё раз, рост объёма продукции снижает её цену, рост выраженной в долларах экономики не равен росту производства.
Это первый момент.
Второй момегт:мне все ещё неясно, почему экономическая модель должна быть ориентирована на потребление низшего пролетариата. Для меня совершенно неясен момент, когда мы все успели согласиться, что садовод или там рабочий должен жить хорошо, и вся страна должна впахивать чтобы ему было хорошо?
>Да, ничего не стоит прижать
В Совке прижали, практически сразу началось то же самое, но в более уродливом виде.
>экономика это инструмент для производства материальных и нематериальных благ
И как это оправдывает тот факт, что ты не знаешь что такое ВВП и пытаешься на основе этого параметра мерить доходы людей, причём ещё через косвенное сравнение по зарплатам?
Ты прочитал где-то одно из определений экономики и решил, что теперь ты можешь писать умственно отсталую хуйню?
>Да, с наступление неолиберальной эпохи в какой-то степени действительностало хуже.
Аж совочек развалился.
>Сократился средний класс
Где и насколько?
>стало менее доступным образование, медицина
Ну так они сами сильно изменились с 70х годов. Особенно медицина.
А ты их сравниваешь по цене, будто это две идентичные болванки выточенные на заводе. Дегенерат? Дегенерат.
Используй медицинские услуги на уровне развития 70х годов, базарю дешевле будет.
Только выиграешь.
>социальные лифты стали еще менее доступны
Примерно почувствовал?
Ебанутый, никто из нормальных экономистов это не говорит. Зарплаты, кстати сильнее всего упали именно у мужчин, потому что мужчины занимали должности в промышленности, которые пошли под сокращение из-за автоматизации. То есть падение реальных доходов не так заметно, потому небольшой рост доходов у женщин накладывается на их падение у мужчин.
>Median real earnings for men who worked full-time year-round fell 1.1% in 2017 to $52,146: On an inflation-adjusted basis, men had earned more than that in 1972 ($53,609). This translates into 45 years of real-earnings decline for men:
https://wolfstreet.com/2018/09/12/real-earnings-of-men-women-income-distribution/
>ряяя савок
Даже комментировать лень
> А я говорю, что барина нужно большим налогом обложить, чтобы сократить неравенство
Это извечный спор, что лучше: чтобы совокупный(барин+работяги) доход быстрее рос или чтобы было меньше неравенство. Практика показывает, что первое предпочтительнее. Неравенство может и растёт, но работяга при капитилизме живёт лучше, чем при коммунизме
>Доход выражен в рыночной стоимости товаров, которая падает от объёмов.
Есть такое понятие, как реальный доход, которое суммирует стоимость всех товаров и услуг. Да, цены на промтовары высокого качества упали, а на образование и медицину выросли. И что толку тебе с плазменного телевизора, если ты не можешь себе больницу позволить и ребенка отправить учиться?
>Яблокам можно найти альтернативные применение: скормить няшам, сделать сидр.
И получить от этого на порядки меньше дохода.
У тебя просто не сойдётся баланс и ты пойдёшь по пизде с убытками.
Ты в свой сад вкладывал условный миллион, чтобы продать food grade яблоки людям.
Другой садовник с новейшим удобрением вырастил такие же, а может и лучше. Причём много и дешевле.
Теперь ты вынужден отдать свои яблоки няшам, хотя выращивал ты их людям. Но ты всё равно остался с долгами, потому что кроме тебя ещё дохуя садовников отдаёт НЕКОНДИЦИОННЫЕ яблоки няшам за копейки, а твои элитные яблоки няшам не нужны.
Казалось бы, всё просто. Но нет, левак не понимает.
Пиздец просто. У тебя в голове насрано.
>Это извечный спор, что лучше: чтобы совокупный(барин+работяги) доход быстрее рос или чтобы было меньше неравенство. Практика показывает, что первое предпочтительнее.
И на этот "извечный" вопрос уже получен ответ - второе лучше, первое - маняфантазии. Нет никакого "просачивающегося богатства".
> Неравенство может и растёт, но работяга при капитилизме живёт лучше, чем при коммунизме
Найс довод. А при коммунизме работяга живет лучше, чем при первобытнообщинном строе.
> И что толку тебе с плазменного телевизора, если ты не можешь себе больницу позволить и ребенка отправить учиться?
Медицина подорожала из-за ебанутых государственных стандартов, высшее образование из-за государственных же ссуд на обучение.
Ебать, да не стоит уже никакой каммунизм на повестке дня давно. На ближайшую перспективу срач идет между социал-демократами (это я), которые хотят богатеньких обложить большим налогом и неолибералам, которые хотят налоги снизить и сделать так, чтобы дальше богатые богатели, а бедные беднели.
>Медицина подорожала из-за ебанутых государственных стандартов
Можешь пояснить, почему амеры так много тратят частных средств на медицину, а живут даже меньше япошек, у которых доля частной медицины намного меньше?
>из-за ебанутых государственных стандартов
Стоимость так же меняется со временем, плюс я не уверен, что ты не перепутал стоимость и рыночную цену.
В смысле толку? Смотреть. А хорошая медицина и образование - это роскошь, все верно, они и должны быть дороги и мало кому доступны, как и иные роскошные услуги и товары.
Стоимость колледжа сравнительно мала. Также мала стоимость ступеней выше бпкалавриата.
Вот бакалавриат дорог везде, что в Англии, что в США, что в России. Но прости, это младшая, первая научная ступень. Начиная с неё ты де-факто не просто специалист, а академический вученый. С какого хрена он должен быть дешев? Не-не. Наоборот, в России эта ступень обесценилась, сейчас я не пойду к врачу младше кандидата медицинских, именно потому что все ступени младше ничего не стоят.
Наоборот, ВО должно падать в доступности в России.
Потому что "as a share of GDP" это бессмысленная метрика в этом случае, смотреть надо Actual Individual Consumption
вот тут разжёвано для дебилов https://randomcriticalanalysis.com/2017/05/09/towards-a-general-factor-of-consumption/
>сейчас я не пойду к врачу младше кандидата медицинских
А теперь загляни диссернет и глянь сколько липовых степеней именно в медицине. И это только верхушка айсберга, потому диссернет палит только откровенную лажу. То есть выбирая к.м.н., а не обычного врача с вышкой и ординатурой ты с большой степенью рискуешь натолкнуться на мошенника. Впрочем, анкап-дети никогда не отличались большим умом.
>На ближайшую перспективу срач идет между социал-демократами (это я), которые хотят богатеньких обложить большим налогом и неолибералам
>неолибералам
Значение знаешь?
Ты наверно хотел сказать классические либералы или минархисты какие-нибудь. Неолиберал это уже почти синоним соцдема.
>хотят богатеньких обложить большим налогом
И как тебе тут демонстрируют это не является чем-то безусловно хорошим.
> хотят налоги снизить и сделать так, чтобы дальше богатые богатели, а бедные беднели
И повышение налогов не является чем-то безусловно плохим. А вторая часть предложения вообще выдаёт в тебе промытого дауна.
Благотворительность необходима и естественна для человека, но экономически её следует рассматривать, как инвестиции общества в себя, а не как способ "нагадить злым богатеньким" и "потешить добрых бедняшечек".
Проблема дурачков вроде тебя как раз в том, что ты исповедуешь именно второй вариант.
Если ПОСИЛЬНО помогать людям развиваться и не наказывать налогами за инициативу, то всё с экономикой будет более-менее в порядке.
А если в результате государственной помощи бедненьким несчастненьким голодранцам/беженцам/меньшинствам и т.п. иждивенцам, экономика стагнировала или пошла на спад, то это означает что ты променял развитие на сиюминутную благотворительность, которая уже не окупится. У такой благотворительности и нет цели принести пользу — только потешить самолюбие благотворителя, морально возвысить его над окружающими.
А тем временем, это провал социальной политики. Соцдемовский обсер.
Хочешь быть норм соцдемом — не допускай такого обсера.
Поэтому никакого "срача" между адекватными соцдемами и адекватными либералами в общем-то и нет.
Срач есть только между мамкиными ревнителями социальной справедливости, сектантами, которые относятся к социальной политике так, будто это богадельня для бездомных животных. "Жалко Шанечку!" Охуеть просто.
>Основа общества - вот такие мелкие бизнесы
ну и какую долю в ввп эта прослойка играет. 2,3,4% ? это все крошки со стола
>Да легко. Неправильная стратегия - и всё, тебя купили и порвали на части
ну расскажи мне про представителя крупного бизнеса, который работягой стал. я таких не знаю. даже те, что в опале, проигравшие другим игракам, по типу ходорских, берюзовских. вполне себе на плаву, если не в белых тапочках. Работягами ни они, ни их потомки уже станут. Есть есть обратный пример - иши
>Только за партийные прегрешения
ну конечно, мань. За косяки в экономике не снимали. А истории про дебилов, которые решив выслужится забивают весь скот, чтоб обеспечить рекрдный показатель по мясу, а потом стреляются, не ваша же либеральная тусовка форсит?
в РИ, коммунизм, социализм продвигала интеллигенция
и то тоже, мань. Сомневаюсь, что ты илитка
не сосаться, а образовывать. Никому не нужны необразованные исламисты алибеки, не умеющие читать. Нынешнее европейское левачье - это деградация какая-то на службе у капиталистов
>ну расскажи мне про представителя крупного бизнеса, который работягой стал
А почему тебе мало разорения многомиллионного бизнеса и ты желаешь нрепременно в работяги разжаловать? Это комплексы какие-то?
Ведь логично предположить, что раз ты (или твоя семья) дорос до крупной игры, то у тебя должно хватить мозгов оставить себе подушку, чтобы не стать сразу чернорабочим.
>решив выслужится забивают весь скот
>партийные прегрешения
>решив выслужится
> Хуй тут кто предприниматель
> проггромизды
Ты наверное охуеешь, но они все ИП (индивидуальные предприниматели)
поддвачну.
Кмн уже минимум врач с вышкой и ординатурой, лол.
Кому ты будешь рассказывать, нищенка. Моё здоровье и внешний вид - сами по себе пруф превосходства частной медицины над государственной.
Более того, именно в частной клинике мне захотелось весьма умеренные деньги исправили косяк гос. врача, который криво зашил рассеченный в драке нос и вправил руку.
Государственная медицина за мои же деньги меня только покалечила и выставила на деньги.
Да, не все могут позволить себе хорошую медицину, я прекрасно понимаю, что трачу на неё в месяц среднюю зарплату по региону. Но я и не считаю, что у всех должна быть хорошая жизнь.
Если человек наебывает тебя с фальшивой степенью, то скорее всего он наебет тебя с чем-то другим. А степень скорее всего фальшивая или в лучшем случае сделанная тяп-ляп, потому что у врачей в основном нет ни времени, ни сил на полноценную научную работу.
> Моё здоровье и внешний вид - сами по себе пруф превосходства частной медицины над государственной.
Мань, алё. У меня идеальное здоровье, за последние 5 лет посещал только стоматолога пару раз пломбы поставить.
>Но я и не считаю, что у всех должна быть хорошая жизнь.
Ох уж эти ценики мамкины, которые считают, что "хорошей жизни на всех не хватит". Глядя на вас лучше понимаешь, почему россия до сих пор в таком говне. Ведь пынька со своими сатрапами также считают. Они к кормушке пробились, а другие пусть страдают.
Фальшивость степени - это твои личные домыслы.
Со здоровьем у пидарашек проблема как раз. У всех подряд отвратительная кожа и ужасное физическое состояние.
Пыня кормится от бюджета, а я свои деньги зарабатываю сам. Это фундаментальная разница. Пыня - такой же паразит, как и рабочие, пенсионеры и бюджетники.
Ну, тип, выбор такой:
жить нормально, иногда ездить в отпуск, покупать ништяки себе, жене и детям, но осознавать, что владелец бизнеса живёт хорошо, или даже прекрасно
vs
жить плохо, копить на телевизор, ездить на дачу, но осознавать, что начальник цеха живёт нормально
те же, кто пашет на заводах имени Дерипаски/Усманова и живут плохо, осознавая, что начальство живёт прекрасно - астанавитесьтм, ваша жизнь не станет лучше при совочке, только начальство станет жить хуже. Но при капитализме у вас есть хотя бы шанс на хорошую жизнь, будучи простым работягой: либо сменив место работы, либо дождавшись, когда те, кто решился сменить работу, вынудят ваше начальство поднять вам ЗП.
>Тут же сидят школота, студеднота, проггромизды, планктон всякий и прочие наемные и будущие наемные работники
И они не хотят получать за свою работу столько же, сколько разносчик Яндекс еды, сидящий на стимуляторах.
Зачем жить нормально, если можно жить по ХристуМарксу?
ну да мультимиллиардер стал просто миллиардером.
Moar
А может миллионером и просто upper middle class. Чо сказать-то хотел, манюнь?
>сколько разносчик Яндекс еды, сидящий на стимуляторах.
сколько получает разносчик Яндекс еды, сидящий на стимуляторах?
Пожалуйста, приведите так же статистику с учётом его затрат на собственно стимуляторы. Спасибо.
Тысяч 30 в дс2 с полторахой на бодяженный фен в день.
Только на 20 дней фена хватает! Похоже тут требуется вмешательство СОЦИАЛИЗМА.
>upper middle class
ага, конечно. примеры давай уже маня.
А ты помарафонь фенчик хотя бы 5 дней подряд. Потом отъедешь прямо на велике, как недавно в новости.
маням не нравится, что они плебеи. рагуют, ололошки. Наверное считают себя охуенными спецами, никакфсе А потом засерают /по своим нытьем, про не тот капитализм и хочу завести трактор
Сцуки, если такие пробивные и не быдло, а илитка, то хуле ноете. В РФ, сейчас заебатые возможности для бизнеса, никто ничего не запрещает, онлайн регистрация итд. можно пиздить идея с запада и прививать у нас, даже особо не придумывая велосипед.
Или реально становится спецом. Границы открыты. Здесь тоже присутствуют работодатели, которым нужны именно спецы. Но нытье идет в духе: хоть бомжом, а в США.
Чет сомневаюсь. только часть.
Из этой части одни фрилансеры, другие сидят на одном заказчике-работодателе, которому просто выгоднее на работника ИП оформить. Но во втором случае остатся анальная зависимость от работодателя
>Благотворительность необходима и естественна для человека
Нет. Благотворительность - способ отбояриться от проблем и выставить себя блаародным меценатом. Благотворительность нахер не нужна на самом деле, потому что проблемы она не решает, а усугубляет.
Любые адресные сборы на умирающего от пиздецомы мальчика Алёшеньки превращаются в кормушку для недобросовестных врачей, утверждающих, что вот уж в в швитой Германии/Израиле эту пиздецому точно бы вылечили. А когда Алёшенька всё же умирает на швитой территории.. ну что же.. не фартануло...
И не приходит донатящим долбоёбам в скорбные головушки мысль, что если бы донатили не на адресную помощь конкретному Алёшеньке, а на современный томограф и ускоритель для лучевой терапии в мухосранском медцентре, то жизней спасено было бы на порядок больше. Которым также больно и умирать также не хочется.
Блин, да не в налогах же проблема, ну то есть не только в них и главная проблема не в них.
Главная проблема совершенно четкая - как только капитал становится достаточно крупным - он скупает власть и дальше власть работает в его интересах.
ВО ВСЕХ демократических и недемократических капиталистических странах ВСЕ механизмы приводят именно к этому.
(И беженцев, кстати, принимают и кормят за счет налогов обычных людей - потому что капиталу нужно было больше рабочих рук и снизить зарплату европейцам. Платить за это будут сами европейцы - и за прием и за кормежку и за интеграцию и за обучение, и ухудшением безопасности и проблемами притирки разных культур и даже террактами и так далее. А прибыль получит крупный бизнес. Попробуйте скажите как С ЭТИМ бороться? Что законы принимаем не мы - вы можете сколько угодно рассуждать какие налоги нужны - но решать это будем не мы, а чуваки, у которых много денег. В своих интересах. Вам в СМИ потом объяснят почему это в ваших интересах, даже если объяснение будет тупое типа "мигрантов жалко" (а что, им помочь на месте нельзя? зачем привозить) - вы возразить не сможете - у вас нет СМИ).
Главная проблема совершенно четкая - как только капитал становится достаточно крупным - он скупает власть и дальше власть работает в его интересах.
ВО ВСЕХ демократических и недемократических капиталистических странах ВСЕ механизмы приводят именно к этому.
(И беженцев, кстати, принимают и кормят за счет налогов обычных людей - потому что капиталу нужно было больше рабочих рук и снизить зарплату европейцам. Платить за это будут сами европейцы - и за прием и за кормежку и за интеграцию и за обучение, и ухудшением безопасности и проблемами притирки разных культур и даже террактами и так далее. А прибыль получит крупный бизнес. Попробуйте скажите как С ЭТИМ бороться? Что законы принимаем не мы - вы можете сколько угодно рассуждать какие налоги нужны - но решать это будем не мы, а чуваки, у которых много денег. В своих интересах. Вам в СМИ потом объяснят почему это в ваших интересах, даже если объяснение будет тупое типа "мигрантов жалко" (а что, им помочь на месте нельзя? зачем привозить) - вы возразить не сможете - у вас нет СМИ).
Любой, кто читает этот тред, обратит внимание на забавную закономерность.
1) Когда вас убивает ЗЛОЙ КАЛМУНИСТ - это зло, жестокость, непростительное убийство людей, противостояние светлым идеалам гуманизма.
2) Когда вас убивает РЫНОЧЕК - это вы сами виноваты или вообще никто не виноват, ну так получилось.
Поэтому в общем-то все эти люди, топящие за рыночек и барина, буквально прямо в этом треде расписываются за то, что их можно и нужно убивать.
То есть они-то, конечно, хотят, чтобы их убили РЫНОЧНО - ну вот заболели они, а денег на лечение пиздецомы у них нет, вот они и сдохли.
Но по факту большой разницы нет, пиздецомой или расстрелами.
Поэтому, будущие товарищи Сталины, не стесняйтесь. Убивайте всякого, кто топит за РЫНОЧЕК, он уже мысленно готов к тому, чтобы его убили в процессе конкуренции за ресурсы.
1) Когда вас убивает ЗЛОЙ КАЛМУНИСТ - это зло, жестокость, непростительное убийство людей, противостояние светлым идеалам гуманизма.
2) Когда вас убивает РЫНОЧЕК - это вы сами виноваты или вообще никто не виноват, ну так получилось.
Поэтому в общем-то все эти люди, топящие за рыночек и барина, буквально прямо в этом треде расписываются за то, что их можно и нужно убивать.
То есть они-то, конечно, хотят, чтобы их убили РЫНОЧНО - ну вот заболели они, а денег на лечение пиздецомы у них нет, вот они и сдохли.
Но по факту большой разницы нет, пиздецомой или расстрелами.
Поэтому, будущие товарищи Сталины, не стесняйтесь. Убивайте всякого, кто топит за РЫНОЧЕК, он уже мысленно готов к тому, чтобы его убили в процессе конкуренции за ресурсы.
Все можно простить и всякие мнения слушать, если у человека цели хорошие - то есть в целях стоит (в том числе хотя бы) чтобы его сограждане(если не весь мир) жили счастливее, дольше и образование получали как можно лучше, ибо где еще смысл жизни, если не в здоровье и безопасности себя и близких - и в просвещении от тьмы к свету и знаниям.
А ты хуй. Твое мнение ничего не стоит и не валидно и нет в нем любви к людям, правды и справедливости, одна эгоистичная хуйня. Как ты такой вырос, удивительно даже. Но тебя такого слушать не будет никто.
Вот в данном случае рыночек проявил свои положительные качества, имхо. Не по расслоению бедных и богатых - а просто сделал так что в силу конкуренции, какая-то работа стала выполняться быстро и эффективно(сужу по яндекс-такси, у нас же та же самая фигня - намного лучше с такси стало).
Рыночек ОЧЕНЬ хорошо работает, если у нас такие условия что есть торговая площадка, где кто хочет на равных условиях выставляет предложения - а покупатели выбирают кого хотят - и могут отсортировать по цене и по составу и чему угодно.
Рыночек работает сильно хуже, если у нас такой площадки нет, а есть 2-3 крупнейших производителя.
И рыночек работает очень плохо, если у нас есть несколько крупнейших капиталистов, которые проплатили избирательные кампании текущим политикам и контролируют ведущие СМИ. Вот тогда(всегда) вообще полное говно получается, в котором нас тупо грабят, не останавливаясь.
>Ебал я в рот, такую швабодку.
> Я не понимаю противников коммунизма, а особенно социализма.
Потому что это нерабочая рабская хуйня, где твои коммипараши сейчас ?
>1) Когда вас убивает ЗЛОЙ КАЛМУНИСТ - это зло, жестокость, непростительное убийство людей, противостояние светлым идеалам гуманизма.
>2) Когда вас убивает РЫНОЧЕК - это вы сами виноваты или вообще никто не виноват, ну так получилось.
А что тут не так?
Если тебя целенаправленно убил человек это убийство.
Если тебя убил кирпич, упавший с крыши во время урагана это несчастный случай.
>Поэтому в общем-то все эти люди, топящие за рыночек и барина, буквально прямо в этом треде расписываются за то, что их можно и нужно убивать.
>Но по факту большой разницы нет, пиздецомой или расстрелами.
Это ты откуда вывел, шизик?
Ну раз для тебя разницы нет, то это именно ты и расписался за своё убийство. Дал разрешение, так сказать.
>цель оправдывает средства
Ну раз так, проследуйте в печку. Ради благой цели, разумеется.
Поэтому, товарищ Сталин, не стесняйтесь! Убивайте топящих за коммунизм, они уже мысленно готовы к тому, чтобы их расстрелял коммисар в процессе построения Светлого Будущего! Wait, oh shi~
Всё верно написал, но благотворительность таки нужна. Просто не в том виде, который ты описал. Вообще никто и не говорил, что благотворительность это легко и просто. Пост-то как раз об обратном.
Хех, заявлять можно всё что угодно.
>Для меня совершенно неясен момент, когда мы все успели согласиться, что садовод или там рабочий должен жить хорошо, и вся страна должна впахивать чтобы ему было хорошо?
Видишь ли, вся страна - это и есть садоводы и рабочие - это раз.
Два, я могу понять даже совсем эгоистическую логику(хотя это говорит о тебе плохо, как о человеке), но если ты действительно САМ заработал деньги не воруя(это можно сделать, ну в плане оказать услуг на сумму, которую потребляешь, без обмана - учитывая компьютеры и все такое) - то ты волен ими распоряжаться и забить на то кому там еще плохо(хотя сам наверняка пользовался и бесплатным образованием и много чем бесплатным).
Однако у нас в стране большая часть богатства вообще тупо украдена у людей, которые заработали себе и своим потомкам и на бесплатную медицину и на бесплатное образование(да одними ресурсами можно было бы все это оплачивать, а украли и все промышленность и миллиарды из бюджета, да на эти деньги у нас все были бы на уровне текущего среднего класса). О чем речь вообще?
>Главная проблема совершенно четкая - как только капитал становится достаточно крупным - он скупает власть и дальше власть работает в его интересах.
Ну а комми предлагают не мелочиться и сразу захуярить госмонополию на всё.
Ну а хули писюн-то лимонить, да?!
Но она не выполнится, если я буду в печке, очевидно же.
Средство противоречит цели, так не выйдет.
>Но при этом топит за барскую идеологию. То есть идеологию неравенства, власти капитала(которая позволяет присваивать деньги, только благодаря наличию изначально денег
Благодаря правильному вложению этих денег, тащемта. Коммипидорская идеология это тоже самое, только на потоки распределения благ садились вовсе не люди которые этих благ заслуживали, гэбнявой мразью, номенклатурным говном и везунчиками на распределении становились нихуя не ангелы.
Нет, я такого не предлагаю.
Я вижу у коммунизма много плюсов и минусов, вижу у капитализма много плюсов и минусов, но этот минус просто огромный.
Можно же думать как все настроить, чтоб норм работало - чтобы люди получали бесплатное и хорошее образование и медицину и не вкалывали как рабы, при этом чтобы те кто проявляют инициативу и умения - получали больше - столько(чуть меньше пусть), сколько пользы они принесли обществу и так далее.
И можно придумать как все настроить, но что делать вот с этим огромным минусом по скупке власти, которая происходит везде - и дальнешей эксплуатации всех остальных - я не вижу.
Лол, ты не можешь ЗАСЛУЖИТЬ ЧУЖИЕ БЛАГА.
Ты можешь их только честно обменять, предоставив взамен эквивалентное количество благ и услуг.
Можешь получить в дар, в принципе.
Или украсть, что происходит в случае скупки власти(после нее).
Лол, а почему ты решил что цель совпадает с заявлениями набоба?
>Но она не выполнится, если я буду в печке, очевидно же.
Свет на тебе клином сошёлся что ли?
Ты ж что-то про благие намерения кукарекал. Почему благие намерения это обязательно ты жив и в плюсе?
Может я твоим мясом голодных детей накормлю. Не для себя, для людей ведь. Ну чо ты, сплошной альтруизм, никакого эгоизма, соглашайся.
>Средство противоречит цели, так не выйдет.
Ну так ты сам такую хуйню сморозил же. Сначала говоришь/делаешь, потом думаешь. Типичный социализм.
> заработали себе и своим потомкам и на бесплатную медицину и на бесплатное образование
> заработали
> на бесплатную медицину и на бесплатное образование
> заработали
> на бесплатную
Тебе сколько лет? 12?
>О чем речь вообще?
Вот и я не понимаю, что ты тут забыл?
>работай на той работе, на которую барин соизволит тебя взять
Это просто ты тупой ничего не умеющий еблан, которого кроме как на должность продажника никуда не берут.
Мы же тут не на трибуне выступаем, а честно говорим чего хотим, зачем нам врать. Чувак, которому я отвечал - честно сказал что он не хочет чтобы всем было хорошо, а наоборот хочет чтобы медицина и образование было менее доступны.
Я на это ответил что на самом деле многие варианты справедливого устройства можно рассматривать, но если он хочет чтобы медицина и образование были менее доступны - это говорит о том что ему на всех остальных пофиг вообще совсем. И если с теми, кому на всех остальных не пофиг - лично мне есть о чем спорить - каким образом сделать лучше для всех и при этом справедливо. То о чем спорить с человеком, который хочет лучше только для себя? Никто больше не хочет лучше только для него. Да и класс его с такими же интересами будет маленький довольно. Поэтому я и говорю что никто его слушать не будет.
>Ты можешь их только честно обменять, предоставив взамен эквивалентное количество благ и услуг.
>эквивалентное
Вот с этим неувязочка.
Линейки у всех разные.
Если начать гродить хуйню про эквивалент, то опять кончишь тем, что у тебя трудовая теория стоимости в штаны насрёт.
> Я не понимаю противников коммунизма,
Потому, что ты коммипидор с ИКЮ 15.
>класс его
Тебе надо было сразу начат с того, что ты оперируешь мёртвой теорией 19го века. Тогда тебе бы просто предложили постирать штаны и ты сэкономил бы всем время.
Так благие намерения - это когда люди живут счастливо, здоровы, получают образования и не сжигаются в печке. Как с этим может сочетаться сжигание в печке?
И что тебя смущает в заработали на бесплатную? Ну переформулируй как "заранее оплатили (или имели достаточно денег и ресурсов чтобы оплатить)" и отвечай по существу.
Разные да, добровольный обмен в принципе нормально бы определял стоимость ЕСЛИ ИСКЛЮЧИТЬ манипулирование, предоставление неверных фактов, обман, продажа брака под видом норм, впаривание продукта путем того что неудобно отказать , мелкий шрифт в договорах, монополию(специально сделанную, путем уничтожения конкурентов) и вообще целенаправленное уничтожение других вариантов выбора для покупателя любыми способами и разные другие способы продать свое говно, о которых я забыл.
Короче обмен должен быть не только формально добровольный, но и такой чтобы покупатель не был обманут и не плевался бы потом за что он заплатил деньги и так далее. (В общем и целом, ясно что исключения всегда везде будут)
Поди скажи мне, что классов нет. Сам же писал что средний класс сам, или не?
>Как с этим может сочетаться сжигание в печке?
А я тебе написал как. Что тебя смущает? Ты что не хочешь помогать голодным детям? Ты эгоист что ли?
>Ну переформулируй как "заранее оплатили (или имели достаточно денег и ресурсов чтобы оплатить)" и отвечай по существу.
Кому оплатили?
Врачам? Нет.
Учителям? Нет.
Советское, а потом российское государство принудительно забирало у них средства всё это время. Никаких чётких смет не предоставляло, деньги расходовало так как чиновник/эксперт сочтёт нужным.
Все они отдали свои деньги в условный общак по принципу "я буду работать, а решает пусть барин".
Т.е. они нихуя не оплачивали, они променяли свою свободу на мутные обещания светлого будущего, исполнение которых они, в силу отсутствия этой самой свободы, не могут контролировать.
Начинает доходить смысл фазы: "Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности."
А?
Так с хуёв ли им должны медицину или образование? Кто им должен, кто рабам эти права гарантировать будет?
>обровольный обмен в принципе нормально бы определял стоимость
Стоимость в том виде, как она определяется в марксизме не имеет смысла. Она просто не нужна.
Это просто устойчивое выражение, глупенький. А в классовой теории маркса его вообще нет.
>Все они отдали свои деньги в условный общак по принципу "я буду работать, а решает пусть барин".
Нет.
Ты несешь лютую хуйню, по принципу "Я при советах ненавидел бы советский строй и ни за что не отдал бы деньги, потому что думал бы что это правильно и они пойдут на общее полезное дело, значит и все так же." Большинство людей при СССР верили в будущее СССР и в то что они сдают деньги на свое будущее и будущее своих детей. Даже если бы они не верили - это ВСЕ РАВНО БЫЛА СДЕЛКА с обязательствами со стороны СССР.
Взять и украсть эти деньги, сказав "Ха-ха, рабы, вы ничего не решали, эти деньги не ваши" - лол так это при любом режиме можно взять и украсть деньги из бюджета или даже(о боже!) из частной компании, ограбив акционеров - а фигли - они ничего не решают же. Имели деньги, взяли и променяли их на мутное обещание каких-то процентов - ХА-ХА ЛОХИ.
Бред короче, я не знаю может ли это выглядеть как оправдание с точки зрения воров - но с точки зрения любого нормального человека это выглядит как бред, и надо завязывать слушать это бред и сажать воров в тюрьму.
(да-да, я этого не могу сделать сейчас - я знаю. Но зато и вся страна знает кто воры - и как оправдание вот подобную хуйню не принимает.)
Покайся в своей такой позиции, в общем, или я заканчиваю разговаривать, потому что и смысла особо нет - это такой односторонний охуевший манямир у тебя, по сути попытка в право сильного - попробуйте заберите - но если оставшаяся часть народа(большинство) потом тоже попробует в право сильного и развешивание воров по столбам - то такие как ты будут кукарекать про кровавых коммунистов и несправедливость - я тебе это говорю, чтобы ты понимал, что ты вот такими оправданиями сейчас - оправдываешь развешивание по столбам и отъем честно награбленного (вместе со всем остальным) потом, по тому же праву сильного.
Группы людей со схожими экономическими интересами.
Ну сейчас ты вообще целый манямир за меня выдумал. Поздравляю.
То как ты использовал слово класс вообще к жконимике не относится.
>Тут же сидят школота, студеднота, проггромизды, планктон всякий и прочие наемные и будущие наемные работники.
Тут сидит только Лахта
Ну так ты это и написал же вроде.
Если ты не согласен с тем что то что их ограбили - это правильно, но считаешь что они ничего с этим сделать не могут сейчас - то я с этим и не спорю, но я про то и говорю что это проблема, и то что их(и большинство людей вообще) продолжают грабить при капитализме - скупая власть для этого - это проблема, это несправедливо никак и это надо решать.
Потому что ты можешь апеллировать к справедливости, если говоришь что вот капитализм норм - потому что я честно заработал денег и почему я кому должен - ок.
Но не только ты ведь в этой схеме, и вот у нас людей грабят и это несправедливо. И да, они пока не могут ничего с этим сделать. И это тоже плохо и несправедливо и проблема капитализма, и я не вижу как ее решить.
Про первый абзац - это капитализм.
За второй уже сотню раз поясняли.
>их ограбили
Их не ограбили, а обманули. Причём вполне заслуженно, потому что их предупреждали, но они обмануться были рады.
>это несправедливо никак и это надо решать
Никто кроме них самих это решить не может в это и заключается свобода. Не в "свободе" от ошибок, не в возможности быть рабом при добром социалистическом барине, а в свободе решать свои проблемы, в том числе те, которые стали результатом их же решений. Чтобы этак менторски "спасать" "норот" надо первым делом поставить себя выше этого самого народа.
Пообещай им очередной коммунизм в обмена на свободу и это будет снова обман с аналогичным результатом.
Эм, то есть если он останется при своих убеждениях, но сформулирует это так, что это будет выглядеть "за всё хорошее против всего плохого"-ты начнёшь топить за него?
Лол, ну вот я тебя предупреждаю. Не плати налоги и не вкладывай деньги в акционерные общества - наебут.
Все, теперь если украдут деньги - ты будешь виноват сам.
(И украли даже не те, кто эти деньги хранил - новые люди пришли, старых подвинули и деньги украли. Хотя если бы и те кто хранил украли - было бы не оправдание. Но тут-то вообще.).
По поводу второго абзаца - а в чем у тебя проблема со способом решения проблем, путем объединения в группы?
Ну например, в семье так делать можно? Что не каждый сам за себя, а все за всех?
Понятно, что чем больше народу - тем сложнее, но в больших коллективах в таких случаях не все проблемы разделяют, а только некоторые - те что удобно.
Да, чем-то в такой системе жертвуешь, но это ни разу не рабство.
Систему в которой неизбежно над тобой сидят чуваки, которые тебя и всех вокруг грабят, для своей хорошей жизни - можно назвать рабством куда более заслуженно - так сфигали людям не поменять систему где их грабят, на коммунизм, а?
И да, про свободу решать свои проблемы - так получается, что в такой системе у людей разное количество денег и власти, и те у кого их больше - обманывают тех у кого их меньше настолько успешно - что большинство людей с ними бороться не сможет. Даже если я конкретно смогу бороться за себя и избегать обмана(не смогу, там же еще законы и тд)- что мне смотреть как обирают других?
>Чтобы этак менторски "спасать" "норот" надо первым делом поставить себя выше этого самого народа.
Не поставить выше, а взять больше ответственности. Ну или и то и то сразу. Ну да, если у тебя есть на это силы и умения и воля - было бы хорошо.
Но я уже плохо понимаю о чем речь, спать пойду.
Смотри, мы спорим как нам обустроить Россию. Этот спор имеет смысл, если у нас есть какие-то общие критерии правильности.
Если мы оба согласны что в конце все должны быть счастливы, вылечены и образованы и вытянуты из мрака (и свободны и с чувством собственного достоинства и читать книги и быть людьми и сочувствовать другим и тд) - мы можем спорить о путях, как этого достичь - это будет полезный спор, в котором каждый будет иметь шанс переубедить другого(потому что мы будем не зациклены на идеологиях, а на конечном результате - и будем рассматривать предложения другого, потому что будем знать что он хочет того же что и первый).
А если мы и в конце хотим разных вещей - то как нам убедить другого хотеть того что и мы?
А сформулировать он может, но вести дискуссию после этого убедительно, поддерживая версию что он за те же цели - у него вряд ли выйдет, хз.
Все, спать съебал.
>Лол, ну вот я тебя предупреждаю. Не плати налоги и не вкладывай деньги в акционерные общества - наебут.
Это не так работает. Ты совсем не думаешь, похоже.
Если ты платишь налоги или вкладываешь деньги, то ты делаешь это на определённых условиях. Это своего рода договор. Если эти условия построены так, что ты при этом теряешь контроль за их исполнением — рано или поздно тоби пизда.
Отказ от свободы хоть ради подачки, хоть ради светлого будующего это как раз такой "договор".
>По поводу второго абзаца - а в чем у тебя проблема со способом решения проблем, путем объединения в группы?
Никаких проблем, если это добровольно и с возможностью выхода из группы. Рыночная экономка как раз основана на свободных договорных отношениях. За это собственно топят какие-нибудь классические либералы и либертарианцы.
>Понятно, что чем больше народу - тем сложнее
Это отрицательный эффект масштаба, ага. И это смертельная хуйня.
>Да, чем-то в такой системе жертвуешь, но это ни разу не рабство.
Вот рыночная экономика и капитализм это не рабство и есть, лол. Настолько насколько ты или твоя группа умеете заключать договора, исполнять их и контролировать их исполнение.
>так сфигали людям не поменять систему где их грабят, на коммунизм, а?
Потому что это ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ строй-утопия, путь в который лежит, согласно марксистам, через социализм и диктатуру пролетариата. А вот социализм-то и диктатура как раз каких-то там свободных договоров не предусматривают, лол. Зато предусматривают создание безальтернативного государства мега-монополиста, которое тебя выебет и высушит.
Это классические посулы светлого утопического будущего в обмен на свободу. Это пиздец даже не беря во внимание некоторые философские эпистемологические тонкости утопий.
Бля, да у анкаподетей больше шансов построить нечто подобное коммунизму, чем у сосиалистов.
>И да, про свободу решать свои проблемы - так получается, что в такой системе у людей разное количество денег и власти
Так люди и не равны, от этого никуда не денешься.
Либералы для решения этой проблемы предлагаю вполне реальный и работающий в некоторых западных странах принцип правозаконности (или верховенства права). Комми предлагают охуительный самопальный манямирок.
>что мне смотреть как обирают других?
Нет, надо лезть в залупу и пытаться насильно "осчастливить" окружающих навязывая им свои представления о правильности, счастье порядке и т.п. Пиздец просто.
Научись отделять свои личные моральные переживания от эмпирической реальности. Примерно как мы отделяем объяснительные науки от нормативных https://ru.wikipedia.org/wiki/Нормативная_наука
А то ты пытаешься мне рассказывать о том, как будешь решать чужие проблемы, вот только на деле ты пытаешься решить свои моральные дилеммы.
Вот я, например, когда смотрю на страдающего котёнка/собачку и хочу ему помочь, осознаю, что я, для начала, хочу помочь себе. А именно устранить моральный дискомфорт, который мне доставляет наблюдение этих страданий.
И если я полезу эти проблемы разруливать со своей колокольни, то я могу дров наломать. Например превратиться в зоошизика, который с возбуждением защищает собаченьку, даже если она только что загрызла ребёнка.
И это пол беды, настоящая беда наступает, когда ты так к людям лезешь, у людей-то самосознание получше развито, чем у псины. Безудержное "как нам обустроить Россию" обычно вот этим вот и заканчивается.
При этом я никоим образом не оправдываю преступников и паразитов, они заслуживают порицания и наказания. Но ты-то, похоже, ищешь ОКОНЧАТЕЛЬНОГО РЕШЕНИЯ, утопии, не вполне понимая с какой глубокой и древней проблемой ты имеешь дело. ОНА ТЕБЯ СОЖРЁТ НАХУЙ ТЫ
>Не поставить выше, а взять больше ответственности. Ну или и то и то сразу.
В этом нет ничего хорошего.
Брать на себя ответственность, не значит выполнить свои обязательства. Это просто громкие обещания.
Ставить себя выше, не значит быть выше. Зато это влечёт серьёзные этические последствия.
Брать на себя ответственность по чисто эмоциональным причинам это всегда провал. Это ещё и делает тебя уязвимым к крайне примитивным манипуляциям, и не только в области промывки мозгов.
Брать ответственность = заключать договор. О договорах писал выше. Договора надо заключать мудро, осмысленно.
Наверняка не в коня корм, но я тебе всё же порекомендую к прочтению Августа фон Хайека и его Дорогу к рабству. Он там популярно объясняет куда ведут вот эти вот безосновательно самонадеянные проекты построения высшей справедливости.
Причем он там не ссыт на грязноштанных, как политач, а очень ценит благие намерения, но при этом очень по-доброму, вежливо предостерегает. Не в пример многим его критикам, которые просто исходили на говно.
Его можно было бы назвать "правильным социалистом", не будь он классическим либералом.
К счастью, некоторые социалисты (только не марксисты, это сектанты) прислушивались к его словам и, может быть, поэтому не всё ещё проёбано.
Всё, спокойной ночи.
>Коммипидорская идеология это тоже самое, только на потоки >распределения благ садились вовсе не люди которые этих благ >заслуживали
А крупный капитал, типо заслуживает? Только не надо мне тут малый, средний бизнес затирать. Я говорю о крупном, который в постсовке называется олигархами. И если ты думаешь, что вот у СШП правильные капиталисты, то спешу разочаровать, там сплошные кланы разбогатевших в 19-м, начале 20-го века семейств. Джобсы - это лишь верхушка айсберга и то, продавший жопу крупному капиталу, который его разок даже сместил с поста директора
>там сплошные кланы разбогатевших в 19-м, начале 20-го века семейств
>правильные капиталисты
какая разница? капиталист занят преумножением капитала. Хоть у тебя капитал 1млн, хоть 1млрд.
>А крупный капитал, типо заслуживает?
Ну давай я тебе на пальцах как ребёнку-дауну объясню как работает экономика инвестиционного капитала.
1) Для начала, у общества есть потребности, причём не в марксистском маняопределении, а вообще любый потребности от еды до силиконовых хуёв в форме рога единорога.
2) А у тебя есть стартовый капитал в каком-либо виде.
3) Если ты используешь этот капитал, чтобы сделать то чего люди хотят, тогда они будут готовы тебе за это заплатить. И чем нужнее им это, тем больше они это ценят, и тем больше платят.
4) Но ты рискуешь, потому что люди могут твои представления о том, что же им на самом деле нужно послать нахуй вместе с тобой.
5) Если люди высоко оценят то что ты делаешь, то у тебя появляются лишние деньги, чтобы производить ещё больше такой желанной штуки.
Либо вложить их ещё во что-то.
Как ты наверное знаешь, определить чего же именно хотят люди и правильно инвестировать это дело не простое, это по сути задача целеполагания в условиях ограниченной информации. Поэтому за хорошо вложенные деньги хорошо платят.
И коли у тебя получилось один раз правильно вложить средства, то твои шансы сделать это ещё раз должно быть выше, чем у человека с улицы. Поэтому рынок в лице твоих потребителей оказывает тебе доверие, голосует за тебя деньгами, давая возможность развиваться дальше.
Поэтому разница между инвестицией и прибылью это не отнятые у рабочих средства (у них есть контракт) и не страшное ужасное преумноженево капитала.
Это положительная обратная связь, при помощи которой, потребитель поощряет твоё начинание и "благословляет" (лол) тебя как инвестора на дальнейшую деятельность.
Это деньги за то что ты можешь хорошо инвестировать, т.е. решать нетривиальную задачу в условия ограниченной информации.
Поэтому долю от этих денег может получать высококвалифицированный наёмный персонал, но никогда васян-гайкокрут. Васян таковых задач не решает и не умеет их решать, он крутить свою гайку по контракту.
> пик1
а давайте посмотрим этнический состав сша в 71 и в 15 году. ой, а почему это у нас расслоение доходов кореллируется с количеством мигрантов?
https://www.census.gov/newsroom/cspan/1940census/CSPAN_1940slides.pdf
> устраиваешь такой богадельню для нищих мигрантов и беженцев
> РРЯЯЯЯ! СРЕДНИЙ КЛАСС СЖИМАЕТСЯ! КАПИТАЛИЗМ ЗАГНИВАЕТ! СКОРЕЕ ОТОБИРАТЬ И ДЕЛИТЬ!
Какие же конченные дегенераты. Пиздец просто.
>Хуй тут кто предприниматель, способный сам нанимать работников.
Ясно, оп, понятно.
какая простыня. То есть ты считаешь, что все оправдывают инвестиции, которые выполняют роль сердца для потока денег. С чем я в целом согласен.
Но есть пара но. Для этой функции могут подойти и демократические институты (например голосовать куда вложить и ), государство, автоматическое инвестирование в конце концов, партии могут решать, советы ученых-экономистов. То есть для этого не нужна ситуация, когда у 1% богатых - 90% накоплений. При этом они пользуются услугами наемных аналитиков, которые собственно и вычисляют нужные варианты. То есть крупный капиталист, может быть хоть макакой - не обеднеет.
Второе. Ориентация тупо на прибыль в инвестициях, тоже далеко не всегда работает. Все это заканчивается накачкой рынка бесполезной и приятной хуитой и забиванием например на космическую гонку и какие-нибудь глобальные затратные научные проекты, с долгим сроком окупаемости или вообще без окупаемости но полезные для человечества. И сразу напомню, что космическая гонка дала овер дохуя технологий, которые потом перекочевали в бытовуху. А вот с говновыколупывателя 2000, нихуя не осталось. Тоже с культурой. Инвестиции идут в мстителей всяких и прочую попкорновую ерунду. Инвесторы боятся что феминки не пойдут на новый фильм и поэтому подмахивают им, снимая очередные блевотный приключения "сильных" женщин. Нельзя короче все сферы жизни мерить по прибыльности
я уже тут писал что я мелкобуржуазный элемент. Ремесленник можно сказать.
>Для этой функции могут подойти и демократические институты (например голосовать куда вложить и ), государство, автоматическое инвестирование в конце концов, партии могут решать, советы ученых-экономистов.
Во-первых нет, не могут. Рассмотри аргументы австрияков на этот счёт.
А во-вторых, половина приведённых тобою примеров это как раз 1% владеет 90%.
Государство = чиновники.
Учёные-экономисты = эти самые эксперты или их руководители (снова чиновники).
Машина = опять эксперты или их руководители чиновники.
>Второе. Ориентация тупо на прибыль в инвестициях, тоже далеко не всегда работает. Все это заканчивается накачкой рынка бесполезной и приятной хуитой и забиванием например на космическую гонку и какие-нибудь глобальные затратные научные проекты, с долгим сроком окупаемости или вообще без окупаемости но полезные для человечества.
Это отдельная тема. Но в кратце: ты абсолютизируешь свои персональные интересы. Космическая гонка, мегаломания, давание пасасать — всё это не в интересах человечества, а в интересах определённой группы людей, которые этим интересуются.
Ты просто опять же просто пытаешься возвысить себя над чернью, устремив свои интересы к звёздам, а потом на этом основании вдруг решаешь что у них "приятные безделушки", а у тебя-то огого!
А человечество, тем временем, ебало твои маняфантазии и раз за разом выбирает котлеты и туалетную бумагу.
>А человечество, тем временем, ебало твои маняфантазии и раз за разом выбирает котлеты и туалетную бумагу.
И всё почему?
Да потому что твоё увлечение научной фантастикой это тоже "приятная безделушка". Тебе приятно думать о том как космические корабли бороздят большой театр, а всю хуйню малафью о том, как это нужно-необходимо ты высираешь уже посфактум — это рационализация.
На деле у человечества несчётное множество интересов, а не только пускать слюна на марсианские яблоки.
Не ставь себя выше других, особенно если xpюкаешь что-то за равенство.
>А вот с говновыколупывателя 2000, нихуя не осталось. Тоже с культурой. Инвестиции идут в мстителей всяких и прочую попкорновую ерунду. Инвесторы боятся что феминки не пойдут на новый фильм и поэтому подмахивают им, снимая очередные блевотный приключения "сильных" женщин.
Это нормальные переходные процессы, не стоит делать из этого трагедию.
Просто не жри говно и другим советуй не жрать.
А меньшинства сами по себе не дают больших прибылей без поддержки общества, на то они и меньшинства. Поэтому вот этот курс на SJW говорит о хайпе в данной тематике, о внимании к этой тематике со стороны совсем не меньшинств.
Причём тут надо понимать, что для медиасреды не важно за или против SJW выступают хайпожоры.
Когда какой-нибудь даун с форчана идёт на очередной фильм, видит там SJW-высер и начинает громко визжать на эту тему, он льёт воду на ту же мельницу, которую ругает. Тут надо не рыночек запрещать, а поумнеть для начала.
>Нельзя короче все сферы жизни мерить по прибыльности
Можно.
Это как раз и выходит примерно та самая прямая демократия, о которой ты говорил. Деньги - голоса. Чтобы иметь возможность что-то сделать, ты должен собрать голоса. Чтобы иметь возможность сделать больше, ты должен собрать больше голосов.
>А во-вторых, половина приведённых тобою примеров это как раз 1% владеет 90%.
Государство = чиновники.
Учёные-экономисты = эти самые эксперты или их руководители (снова чиновники).
Машина = опять эксперты или их руководители чиновники.
Так а кто сказал, что эти деньги будут у них находиться во владении?
> Для этой функции могут подойти и демократические институты (например голосовать куда вложить и )
Это в корне неверно, именно поэтому на фондовом рынке могут действовать только эксперты, т.е. люди прошедшие минимальный отбор по уровню развития. Если будут голосовать всем миром, проголосуют за поделить всё поровну 100%.
>Это нормальные переходные процессы, не стоит делать из этого трагедию.
>Просто не жри говно и другим советуй не жрать.
Ну так ведь затянулись процессы. У нас говно снимают, у них говно снимают. Из технических новшеств - смартфоны. https://youtu.be/kcHBREZCT-o Можно конечно Илона Маска привести в качестве примера, но я не вхожу в данную секту и не вижу за ним реальных достижений. По факту повторил то, что уже было сделано со своими фалконами и теслами. Там инноваций только в возвращаемой ступени. И то ещё не известно как себя в дальнейшем покажет, пока вижу в этом больше пиара. Короче маловато будет для такой шумихи.
Короче я не отрицаю, что прибыльность - это хуевый инструмент. Но я считаю, что сейчас засилье прибильности, над другими сторонами жизни, сказывается отрицательно. Требуется баланс.
>Это как раз и выходит примерно та самая прямая демократия, о которой ты говорил. Деньги - голоса. Чтобы иметь возможность что-то сделать, ты должен собрать голоса. Чтобы иметь возможность сделать больше, ты должен собрать больше голосов.
А вот это хороший аргумент. даже трудно что-то навскидку ответить. Можно конечно сказать про закон 95% и что демократия такая не работает. Но я сам же тут демократию упоминал и это наверное все же лучше, чем когда за тебя будет непонятно кто решать. Однако нужно учесть, что эти же 95% заняты выживанием, не имеют толком времени (многие и желания) на самообразование. И на руках обычно имеют небольшие суммы. Так что голосовать деньгами будут в какую-нибудь сиюминутную мелочь, развлекуху тупую, маспо, бухло итд. К тому же, так легко дурить население, впаривая херню всякую с помощью рекламы. Нужно образованное население, способное само инвестировать и имеющее на руках достаточно денег для этого. Только история показывает, что все подобные измышления оборачиваются провалом и население предпочтет говно. Но все-таки нужно двигаться к этому направлению, других вариантов нет. Поэтому я симпатизирую социалистам или коммунистам (хоть в СССР за население много вопросов решало государство. Но опять же и в СССР население голосовало рублем. План составлялся в соответствии с тем как товар разбирали, другое дело что бюррократия тормозила). Опять же остается ещё вопрос с мотивацией. БОД например какой-нибудь может убить эту мотивацию. значит нужно что-то ещё. В СССР пытались, помимо стандартных методов, типо премирования и карьеры, ещё типо уважухой мотивировать. На доску почета повесить. Но хуй это работало
Короче так можно рассуждать ещё долго и бессмыленно тратить время. Так что закругляюсь
Деньги это просто эквивалент экономического потенциала. Если у какого-нибудь вождя народов формально в собственности только трубка, то это ничего не значит.
Дай потенциал экспертам получатся те же олигархи, лол.
ну кстати это никак не отменят того факта, что для голосования рублем, совсем необязательны оборзевшие крупные капиталисты в симбиозе с государством.
Так что драконовский прогрессивный налог(так чтобы мелкие предприниматели ни хуя не платили, а крупный бизнес отдувался). артели. управление активами государством в отрыве от крупного капитала (хотя повторят ведь суки перестройку и опять сольются. Желание захапать, имея власть, никто не отменял) - одобрямс.
Низкие налоги для крупного капитала, приоритеты в его пользу от своих людей во власти, снижение социалки - не одобрямс.
>Дай потенциал экспертам получатся те же олигархи, лол.
Но так ведь можно ограничить законом. Эти же эксперты на службе крупного капитала не прибирают в свои руки их деньги.
c 1 млн. я не могу скупать политиков, беспределить и отбирать почву у бизнеса поменьше законнымиь и незаконными методами. С 1 млрд. я могу небольшую отрасль в государстве опустить демпингом, чтобы затем все поскупать. С 1 трн. тоже только на уровне планеты Земля. + можно ещё и войнушку проспонсирвать, чтоб захапать то, что останется
Лол, я охуеваю сколько тут защитников крупного капитала, которые не являются сами крупными капиталистами.
>c 1 млн. я не могу скупать политиков, беспределить и отбирать почву у бизнеса поменьше законнымиь и незаконными методами. С 1 млрд. я могу небольшую отрасль в государстве опустить демпингом, чтобы затем все поскупать.
И что на выходе? 1млн ты превратишь в 1,2млн, а 1 млрд в 1,1млрд. Чем больше сумма, тем сложнее её приумножать(тот же демпинг требует затрат, которые не факт, что отобьются. Подкуп политиков тоже деньги и опять же не факт, что законы сработают, а потом их не отменят). Заебали школотроны-мечтатели, у которых деньги приумножаются по щелчку пальцев
>Лол, я охуеваю сколько тут защитников крупного капитала, которые не являются сами крупными капиталистами.
Потому что эта система рабочая, а других рабочих мы не знаем, все коммистраны обосрались или перешли на смешанную экономику. Ладно бы просто обосрались, так еще кучу народу поубивали.
Крупный капитал это охуенно. Деньги крутятся, налоги платятся, социалочка работает. В нормальных странах именно так. В Рашке конечно всё через жопу, тут не спорю.
>Крупный капитал это охуенно. Деньги крутятся, налоги платятся, социалочка работает
Социалочка только в Европе и то стараниями профсоюзов, интернационала советского и местных соцпартий 20-го века.
А сейчас социалочка в жопу катится, вон хоть на желтые жилеты погляди. Технический прогресс вроде не остановился, но рабочий день не сокращается (а то ещё и повышается неофициально. многим знакомая история) , пенсионный возраст повышается. Ебут работников как хотят. Разве что кроме работников-элитариев. Но тех единицы, иначене бы не были они элитариями.С 90-х в Европах и США, уровень жизни, по-ходу не поднялся, как я слышал много мнений, да и по ихним фильмам понятно.
А по поводу охуенности. Я тебе так скажу. 2k19 на дворе. И у меня нет выхода кроме как работать за копейки на распиздяйской работе, либо идти в бизнеса или программизды (и то нынешние 500 баксов зп у новичков, это копейки). Все ноют и мечтают свалить, ещё не понимая, что быть гастером - не фига не заебатый план. хохлы уже про польшу ноют, поняли с чем их там едят. теперь новая мечта свалить дальше в гермашку, но, вангую, история повторится. избыток сортиромойщиков, собирателей клубники - нигде не принесет полноценный доход. и ебашить по 16 часов - нахуй так жить.
Про ближний восток, африку, южную азию - вообще молчу.
2k19, а мир почти в той же жопе, что и в какие-нибудь 50-е, несмотря на постоянные отчеты о повышении производительности труда.
Я тут вижу только охуенность для крупного капитала.
>все коммистраны обосрались или перешли на смешанную экономику
После гибели СССР, естественно. А в нынешней Венесуэле, коммунизма не больше, чем в РБ (ни хуя). Прикинь, ведь там даже пармламент рабочий и плюрализм мнений. И частную собственность у них никто не отменял, если не ошибаюсь.
Про КНДР молчу. там феодало-нац-социализм какой-то.
Короче только Куба по-ходу оставалась, может Вьетнам какой. И то, две эти маленькие страны не могут в изоляции успешно развиваться и идут навстречу рыночным реформам. Вьетнам уже давно как.
Хотя справедливо отметить, что СССР из-за собственных косяков и развалися. Не получилось перемолоть ублюдскую натуру человека, которая шлифовалась тысячами лет эволюции. Я например про то, что в человека заложено пытаться возвысится над другими любыми методами и смотреть на менее предприимчивых, как на говно
>хуй тут кто предприниматель
Соси хуй, пидор
и что ты теперь обмажешься и будешь поплевывать на работников, урвав крошку со стола? нефтяной магнат или трубку кимберлитовую имеешь? хуй. Вот и соси сам: свадебщик,ларькомэн, фризасранцер, ремонтник или ещё какой планктон.
верные сучки крупного капитала зараговали а -5 раг в течение 3 минут. косточку свою получили?
>верные сучки крупного капитала зараговали а -5 раг в течение 3 минут. косточку свою получили?
Очередное подтверждение, что коммипетушня — это залётные борцуны-набигаторы.
если ты про то, что я пришел сюда из /ussr или вк-сообщества. То нет. Сам по себе. Интересно просто стало. Почему идут обвинения всех (нигеры, хачи, совки, толерасты итд) в хуевой жизни, кроме капиталистов. Хотя вроде как капиталист - естественный оппонент рабочего.
А нытье это тут между прочим перманентно.
В каком обществе "эксплуатация человека человеком" была меньше всего (включая войн), то общество и стоит выбирать, всё остальное (GDP, к-во машин, жилплощади, зарплаты) тупо и второстепенно.
И я 10/10 раз выбрал бы жизнь в стране хрупкой Алисы (1960+), чем страну небоскрёбов, наркотик и ландроверов.
И я 10/10 раз выбрал бы жизнь в стране хрупкой Алисы (1960+), чем страну небоскрёбов, наркотик и ландроверов.
10из10 это революционная кампучия
>стране хрупкой Алисы
шизофреник ебучий
Есть видео, где её ебут, ннннадО????
>И я 10/10 раз выбрал бы жизнь в стране хрупкой Алисы (1960+)
Страны хрупкой алисы за пределами книжек и кино не существовало.
Коля она не твоя еби Фиму
>Деньги - голоса.
нет
разберись чем совет акционеров отличается от наблюдательного совета и не неси больше такой хуйни, не донесёшь
PS
Карфаген хуёво кончил, потому что всем рулили "советы двадцати" и "советы ста". А под присмотром наблюдательного совета мог и вырулить.
Всем социал-коммунистам нужно просто задать один простой вопрос. Ну вот решили вы строить своё идеальное общество, вот пришли вы к власти.
Что вы будете делать с теми, кто не хочет его строить?
Кто хочет жить по-старому, потому что в рот ебал ваши теории?
Они не собираются вам мешать, они не собираются сопротивляться. Но они хотят жить с частной собственностью, без подчинения индивида коллективу, без государственной монополии на то, как людям друг с другом расплачиваться за товары и услуги, как им думать, что им читать и смотреть, как мужу с женой ебаться в своей постели.
Вот такие вот не понимающие своего счастья дураки, ну вот не хотят они в ваш волшебный новый мир. Что вы с ними будете делать?
Что вы будете делать с теми, кто не хочет его строить?
Кто хочет жить по-старому, потому что в рот ебал ваши теории?
Они не собираются вам мешать, они не собираются сопротивляться. Но они хотят жить с частной собственностью, без подчинения индивида коллективу, без государственной монополии на то, как людям друг с другом расплачиваться за товары и услуги, как им думать, что им читать и смотреть, как мужу с женой ебаться в своей постели.
Вот такие вот не понимающие своего счастья дураки, ну вот не хотят они в ваш волшебный новый мир. Что вы с ними будете делать?
Так какого хуя им не было позволено легализоваться и платить налоги?
>Но эта глупость захватывает всё больше и больше людей. Ведь не может быть всеобщей любви! Почему же люди в это верят?
Ну и как, настала всеобщая любовь, м?
>аристократов времён поздней Римской империи
>плебс с каким-то непонятным учением о воскресшем сыне плотника
Ага, особенно отцы церкви вроде Августина из плебса.
Интересно как ты себе представляешь "частную собственность" без "подчинения государству", то есть без кадастрового учёта, нотариального учёта сделок с недвижимостью и прочего. Любопытная разновидность шизы.
>как людям друг с другом расплачиваться за товары и услуги
Всё чудесатее и чудесатее.
Ну допустим ты объявишь здание Эрмитажа своей частной собственностью на том основании, что купил его за дюжину шишек хмеля у местного растамана Васи, и попробуешь оборонть его с дедовской ружбайкой н основе доктрины крепости. Всё, дальше не продолжаю.
> с частной собственностью
мунисты не против частной собственности в принципе, сто раз уже было
> без подчинения индивида коллективу
дефайн подчинение индивида коллективу
> без государственной монополии на то, как людям друг с другом расплачиваться за товары и услуги
че. билет банка россии считается?
> как им думать, что им читать и смотреть
в смысле...
> как мужу с женой ебаться в своей постели
нахуя кому-то интересоваться этим
>мунисты не против частной собственности в принципе, сто раз уже было
Прочитай определение коммунизмаТы случаем не тот шизик, что утверждал, что в Китае коммунизм?
>Интересно как ты себе представляешь "частную собственность" без "подчинения государству"
Никак не представляю. Да у меня так и не написано нигде.
>Ну допустим ты объявишь здание Эрмитажа своей частной собственностью
При чём тут коммунизм?
Олсо, почему коммипетухи всегда соскакивают с вопроса, начиная ковырять всякие детали, прямо к нему не относящиеся? В 100% случаев когда коммипетуху задаёшь неудобный вопрос он тут же начинает про космические корабли бороздят.
>мунисты не против частной собственности в принципе, сто раз уже было
Да ладно) читай первоисточники
>дефайн подчинение индивида коллективу
"Я - последняя буква алфавита"
>че. билет банка россии считается?
Нынешний — да.
>в смысле...
ну вот нашли у тебя книжку солженицына и посадили в тюрьму
>нахуя кому-то интересоваться этим
не знаю нахуя они это на партбюро разбирали
>Олсо, почему коммипетухи всегда соскакивают с вопроса, начиная ковырять всякие детали, прямо к нему не относящиеся? В 100% случаев когда коммипетуху задаёшь неудобный вопрос он тут же начинает про космические корабли бороздят.
Это что-то уровня "почему я из-за клятых коммуняк не могу тачку заправлять своей мочой??" А тебе в ответ начинают задвигать всякие детали про октановые числа, напрямую к вопросу не относящиеся относящиеся, ты просто тупой
я бы на месте социалистов не трогал мелкобуржуев и отчасти среднебуржуев.
А вот у крупнобуржуев забрать, хотя бы пересмотрев приватизацию. Было бы неплохо, чем-то из этого добра и мелкобуржуев нагреть, тогда они точно за будут.
В любом случае коммунисты на это наверное не пойдут. хотя рассмотрели бы вариантик
ты бы мог уже нагуглить про разницу между частной и личной собственностью и про то, чем частная собственность из гражданского кодекса отличается от частной собственности из манифеста
> "Я - последняя буква алфавита"
можно конкретнее
> Нынешний — да.
че) разверни мысль
> ну вот нашли у тебя книжку солженицына и посадили в тюрьму
нахуя кому-то сажать тебя в тюрьму за солженицына, если холодной войны нет
> не знаю нахуя они это на партбюро разбирали
в партии всякие можно не вступать, если че.
а кто и как определяет кто мелко- и кто средне?
а кто гарантирует что потрогав "крупных" не потрогают остальных?
тебе задали конкретный вопрос
ты начал скакать, извиваться и в итоге скатился в плевание дерьмом
комми как он есть
>ты бы мог уже нагуглить
ты опять начинаешь рассказывать про блох в ответ на вопрос про рыбу
>можно конкретнее
что именно тебе непонятно?
>че) разверни мысль
что именно тебе непонятно?
>нахуя кому-то сажать тебя в тюрьму за солженицына, если холодной войны нет
ты на поставленный вопрос ответь, хули ты тазом-то завертел
>в партии всякие можно не вступать, если че.
"всякие" лол
всякие это какие?
что может быть проще. по обороту, самой собственности (например цех с парой станков - мелкий, несколько заводов - крупны) ,количеству работников итд
ну то есть я могу разделить свой завод на множество юрлиц с подставными собственниками и хуй ты меня выцепишь, так?
так. только эти подставные юрлица по закону же могут послать тебя куда подальше и не платить, конечно если так закон оформить.
Понял, спасибо.
Ну, то есть, ты предлагаешь такой коммунизм, как сейчас капитализм — голожопых лодырей кормить за счёт трудолюбивых и предприимчивых. А также тех, кто на заре туманной юности не дрочил фапчу на двапчу, а получал образование и делал карьеру и теперь много зарабатывает (им хуже всех — зарплату-то на юрлица не разобьёшь).
Только сейчас это обсуждается, а при коммунизме за такие слова в ГУЛАГ
я предлагаю диктатуру малых предпринимателей. силой заставим вас покупать с рынков шашлык-башлык втридорого.
каждый будет обязан обратится к свадещику за съемкой, с супер крутыми фифектами. даже если свадьбы нет.
все покупки только на рынках, в ларьках или интернет-магазинах.
из дома выйти нельзя, если не приобрел что-нибудь у фрилансера или пекаря из соцсетей
новый дивный мир в общем
голосуй за малое предпринимательство!
Почему тупые совки визжат о нишправедливости, если обоссанный совок точно так же порождал нишправидливость? Про кумовство пидорахи уже забыли?
А напомни, какое в союзе было расслоение экономическое?
Коммипетух не мог не обделаться в собственном треде.
Партэлита жила заебись, а весь остальной скот стоял в очередях на будку и меняли хаты на видак.
>Возможности есть у единиц, инновации создают единицы
>Пусть лучше ни у кого не будет и никто не создает, хули))
Уровень IQ - коммунист.
Мне смешно.
Не я конечно знаю парадигмы таких людей. Типо капитализм двигает инновации (Гейтс, Джобс прочие), есть возможность самому стать капиталистом, при капитализме хорошая организация труда и никаких нахлебников и конечно швабодка!!!
Но например по пунктам:
Первое. Инновации. Да, есть такое. Однако следует учесть, что таких единицы. Абсолютное большинство бизнесменов просто копирует, то, что уже придумано. Это проще. А новшества всякие требуют денег, поэтому обычно все новые идеи скупает крупный капитал себе на службу (инвестирует так сказать). Никакие Джобсы никуда бы не взлетели, если б не продали жопу крупному капиталу. Кто срывает куш с этого ,помимо Джоббса, я думаю и так понятно. Почему этим же не может заниматься государство не понятно?
Второе. Да возможность есть. Но большинство из вас все равно ей не воспользуются. К тому же возможность эта такая, что для одних - дверь нараспашку(у кого уже есть достаточное количество денег), а для других - дырка для бублика (у кого нет денег и есть обязательство по регулярному зарабатыванию денег, например семья, ипотека итд. Максимум тут, что можно себе позволить это ремонты, свадебщики )
Третье. Да, капитализм лучше рабовладельческого строя. Люди сами жопу рвут на тряпки ради большего количества денег. Тут не поспоришь. Но меня почему то не греет перспектива так работать. Интересно почему? Не хочется наверное становится околоживотным у которого только работа на уме, да пожрать. Да и зазнавшихся начальников люблю посылать куда подальше.
Про швабодку помолчу. Ебал я в рот, такую швабодку. Вон у хохлов швабодка, зробитчают на Польше за 500-1000 баксов, по 16 часов работая 5 дней в неделю и по 8 на выходные.