Сохранен 89
https://2ch.hk/re/res/235240.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Смысл исповеди и раскаяния в грехах

 Аноним 28/08/14 Чтв 13:38:16 #1 №235240 
14092186965750.jpg
Сап, аноны!
Поясните, какой смысл в исповеди и раскаянии в грехах? Если бог есть и он вездесущ, он и так знает, что, где и когда я набедокурил. Зачем я должен изливать душу зажиревшему попу, который намедни раздавил по пьяни пару школьников своим Мерседесом? И чем, с точки зрения бога и религии, отличается человек, который просто бросил грех, когда в нем разочаровался или перестал находить время на него, от того, который раскаялся? Предположим, один пацан курил травку и фапал на трапов, но потом выучился, завёл жену и забыл про то, что когда-то это делал. Зачем богу надо, чтоб он по полу ползал и лбом полы вытирал?
Аноним 28/08/14 Чтв 14:11:12 #2 №235245 
>>235240
>в исповеди и раскаянии в грехах
и причем тут:
>должен изливать душу зажиревшему попу

>И чем, с точки зрения бога
Мысли Бога знает только Бог.

> Зачем богу надо, чтоб он по полу ползал и лбом полы вытирал?
И мне интересно: зачем?
Аноним 28/08/14 Чтв 22:29:55 #3 №235275 
>>235240
Если бы почитатели карго-культа понимали смысл своих действий, это был бы уже не карго-культ.
Аноним  29/08/14 Птн 00:10:40 #4 №235286 
>>235240
>Поясните, какой смысл в исповеди и раскаянии в грехах?
Признание ошибки это первый шаг на пути к её исправлению и недопусканию в дальнейшем. А если ты уверен что всё норм и ты всё делаешь правильно, то будешь раз за разом наступать на одни и те же грабли, ведя жизнь необучаемого. Ты прав, Бог и так знает что ты сделал, поэтому исповедь и раскаяние нужны не Богу, у которого всё и так заебись, а человеку, у которого далеко не всё заебись и очень даже хуёво, если он в грехи впадает постоянно. К тому же, стоит учитывать и психологический аспект исповеди, ведь признание своей ошибки перед лицом свидетеля даёт большую решимость больше не повторять этой ошибки, чем если ты сам себе что-то пробормотал, а через пять минут забыл.
К тому же, Бог дал тебе свободу, вот и пользуйся ей, только не забывай, что насколько много у тебя свободы, настолько же много у тебя и ответственности за эту свободу. Да и про ползанья по полу ты загнул, только особенно упоротые фанатики без понимания дела могут такое вытворять.
Аноним 21/09/14 Вск 07:01:25 #5 №238025 
>>235286
>Признание ошибки это первый шаг на пути к её исправлению и недопусканию в дальнейшем.
Верно.

>ведь признание своей ошибки перед лицом свидетеля даёт большую решимость
Ничего оно не дает - признавшийся становится игрушкой в руках у другого человека. Ну или сваливает на него свои проблемы(если тот человек хороший и совестливый)

>чем если ты сам себе что-то пробормотал, а через пять минут забыл.
А можно и не бормотать и не забывать. Только к чему тут свидетель?
Аноним  21/09/14 Вск 09:13:30 #6 №238035 
>>235240
Смысл в том, чтобы признать свою ошибку. И не повторять в дальнейшем. Раскаиваться должно быть больно. Ты можешь сказать "да вот курил травку, грешен", а раскаялся ли ты в этот момент. Угрызение совести.
Аноним  21/09/14 Вск 09:20:33 #7 №238036 
Ты можешь раскаиваться батюшке. Но раскаиваешься ты перед Богом. И он отличит твоё искреннее раскаяние, от неискреннего. То есть вот эти вот "курил травку, грешен, я раскаиваюсь" без всяких эмоций может быть и не раскаяние. И всякое лукавство и лживость при этом тоже не сработают перед Богом. Он то всё видит. Ты можешь показательно перед батюшкой раскаиваться, лукавя, а потом вышел и не раскаялся ни разу, это была ложь, или ненастоящее раскаяние. То есть, нужно на самом деле осознавать, что ты грешил и тебя за это ждёт ад вечные муки и вообще, что ты совершал плохо поступок.
Аноним 21/09/14 Вск 09:45:05 #8 №238038 
>>238035
>да вот курил травку, грешен"
В чем грех то?

>>238036
>Ты можешь раскаиваться батюшке
А зачем?

>>238036
>курил травку, грешен, я раскаиваюсь
В чем грех то?
Аноним 21/09/14 Вск 09:46:43 #9 №238039 
>>238036
>за это ждёт ад вечные муки
Но ведь не ждт. Это раз.
И уж тем более не за :
>курил травку

>>238036
>ты совершал плохо поступок.
Я только что пернул. Это грех? И в носу ковыряюсь уже минут десять -все никак не могу выбрать все козюли. Грех ли это?
Аноним  21/09/14 Вск 10:11:44 #10 №238041 
>>238038
>В чем грех то?
И смысла тогда в таком раскаянии и нет.
>А зачем?
Как будто я тебя заставляю.
>В чем грех то?
Вот и смысл то от такого раскаяния, даже если ты придёшь раскаиваться не испытывая угрызения совести и не считаю то, что ты делал грехом.
>Грех ли это?
Ты себе этот вопрос задай.

А часики то тикают.
Аноним 21/09/14 Вск 10:26:56 #11 №238045 
14112808162910.jpg
>>235245
Уважаемый, зачем эта клоунада?

>и причем тут:
>должен изливать душу зажиревшему попу
А будто ты не понял причем? Притом, что значительная часть попов - жирные стяжатели мирских благ.

>Мысли Бога знает только Бог.
Не надо придираться к словам. Оп, очевидно, имел в виду "зачем это с точки зрения церкви?" Не знаешь, что по существу ответить - гуляй мимо.

>И мне интересно: зачем?
Так тебе ответить выходит нечего. Тот же совет: не знаешь что ответить - гуляй мимо.



Аноним 21/09/14 Вск 10:30:30 #12 №238047 
14112810305340.jpg
>>235286
>раскаяние нужны не Богу, у которого всё и так заебись, а человеку, у которого далеко не всё заебись и очень даже хуёво
Только вот, блядь, сквернословить-то не надо!
Аноним 21/09/14 Вск 16:34:39 #13 №238066 
>>235240
>Поясните, какой смысл в исповеди и раскаянии в грехах?
Могу рассказать, как я понял из лекций Осипова.
Значит, во-первых, душа человека бессмертна и после смерти тела проходит некоторые "испытания", и раскаяние помогает ей их пройти. Утверждается, что раскаяться душа уже не может, то есть это можно сделать только при жизни.

>Зачем я должен изливать душу зажиревшему попу
Ты не должен это делать, это просто нужно именно тебе, поп здесь просто предмет обстановки. Если тебе не нравится лицемерие в некоторых случаях, то это понятно. Все люди грешны, и попы не исключение, кроме того, есть люди, которые ничего не могут поделать со своими грехами.

>Предположим, один пацан курил травку и фапал на трапов, но потом выучился, завёл жену и забыл про то, что когда-то это делал
Он может забыть и до конца земной жизни не вспомнить, но душа то все помнит.

>Зачем богу надо, чтоб он по полу ползал и лбом полы вытирал?
Почему ты так решил? Если поп хочет, чтобы ты ползал, значит и Бог этого хочет?
Аноним 23/09/14 Втр 08:18:13 #14 №238193 
>>238167
>Можешь не продолжать.
Ты совсем тупой, отупел от цитаток?
Тебе уже сто раз, в каждом из тредов это сказали, что в библии слово "душа" упоминается в разных контекста, и исходя из контекста она может значить - внутреннее психическое состояние, просто живой организм... вплоть до бессмертной субстанции.
"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне" (Мф.10:28)
И да слово "погубить", значит облечь душу на вечные страдания в геене.
>Некоторые люди в своей мудренности пропускают самые простые вещи и определения.
Ты главный видимо в их числе, да к тому же еще и необучаемый.
Аноним  23/09/14 Втр 09:04:04 #15 №238198 
>>238193
>>И да слово "погубить", значит облечь душу на вечные страдания в геене.
Экзегеза уровня /re.

Дьякон-кун
Аноним 24/09/14 Срд 00:50:58 #16 №238464 
>>238206
>Правда что ли?
Смотрю в книгу вижу фигу, это уже патология.
>Где такое написано?
В выше приведенном фрагменте и написано.
Аноним  24/09/14 Срд 04:29:44 #17 №238478 
14115185846900.png
>>238045
Ай-ай-ай.
Аноним 24/09/14 Срд 06:23:03 #18 №238486 
>>238483
>И чтоб ты не напрягался ища аргументы:
А зачем напрягаться, ведь и так ясно, геена вечная, так и муки вечные.
"Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный..." (Мф. 25, 41)
"И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную." (Мф. 25, 46)
http://azbyka.ru/dictionary/03/vechnye_muki.shtml

Очень плохо, ну совсем плохо, контекст сломался.
>губить, уничтожать, истреблять, разрушать, предавать смерти, терять; ср.з. тж.погибать, потеряться, пропадать.
Видишь сколько значений, и к "ничто" мало что имеет отношение.
>А ничто не страдает - ничто это то чего не существует.
Ох, ересью адвентизма запахло, даже не запахло, а таки завоняло, смердит, как в заднице.
Аноним 24/09/14 Срд 07:15:13 #19 №238493 
>>238491
>Прям на чистом русском так и сказал?
>Или сказал по-арамейски иил на иврите, и переведено на греческий?
Это что началось отрицание?
>наказание, кара
>Где здесь про муки?
Видимо наказание некоторым приносит удовольствие. Тебе нужно не религиоблядствовать, а БДСМ практиковать.
>Интересно чьи задницы нюхал, если знаешь чем там смердит?
Просто детский сад.
Аноним 24/09/14 Срд 07:25:49 #20 №238498 
>>238495
Видно любое теперь "наказание" означает умерщвление. Ок.джпг
Аноним 24/09/14 Срд 08:09:06 #21 №238508 
>>238505
>Речь о чем шла изначально?
Речь шла и ушла. А вот куда шла, туда по видимому не дошла, не доперла или как там.
Аноним 24/09/14 Срд 21:00:03 #22 №238852 
14115780035180.jpg
>>238478
Ой-ой-ой
Только не говори, что не знаешь кто этот человек и что он сделал.
Аноним 24/09/14 Срд 21:01:37 #23 №238853 
14115780976980.jpg
>>238478
А это как тебе?
sageАноним 24/09/14 Срд 22:58:43 #24 №238858 
>>238853
Завидуй молча)
Аноним  25/09/14 Чтв 10:11:27 #25 №238873 
>>238853
Ты болящий что ли? В том поезде ехали главы и представители всех православных церквей на торжества в Киев. Ты ожидал, что они билеты в плацкарт возьмут, лол?
Аноним 25/09/14 Чтв 14:22:14 #26 №238882 
>>238478
Православные аноны, поясните за обряд освящения. Почему в православии есть столь магические ритуалы, если официально РПЦ против "колдовства". Я могу понять ситуацию с крещением и прочим, там люди сами накрутили суеверий (но то что церковь их не развеевает, не делает ей чести) на вполне нормальные символические обряды, призванные выразить высшие устремления души в конкретные формы действий, но здесь самая натуральная магия - "шаман" читает "заклинания" и обрызгивает "волшебной" водой предметы и помещения, делая их "освященными" (святыми штоле?), обладающими новыми качествами (долговечность, прочность, уменьшеная вероятность повреждений?).
sageАноним 25/09/14 Чтв 14:32:21 #27 №238883 
>>238882
>уменьшенная
Я такой мудак, мне стыдно.
Аноним  25/09/14 Чтв 14:40:29 #28 №238884 
>>238882
У Бога есть мощная позитивная энергия, которая дает благословение всему творению. Мы просим, чтобы Бог освятил этой силой воду, а потом кропим ей все подряд, сообщая это благословение. В чем проблема?
Аноним 25/09/14 Чтв 14:49:01 #29 №238887 
>>238882
>Почему в православии есть столь магические ритуалы, если официально РПЦ против "колдовства"
Потому что основа и магии и религии одна - человек и развитие\раскрытие его способностей. Только пути разные, одна практикуют с упором на микрокосмос (маганы), другие на макрокосмос (теисты). Но итог один - совершенство.
А что до РПЦ, то главное что ритуалы работают и людям профит приносят, а колдовство, которое несёт вред действительно не нужно.
Аноним  25/09/14 Чтв 14:50:55 #30 №238888 
>>238887
>Потому что основа и магии и религии одна - человек и развитие\раскрытие его способностей.
Диванный религиовед пожаловал. Что еще расскажешь?
sageАноним 25/09/14 Чтв 14:51:05 #31 №238889 
>>238884
>мощная позитивная энергия, которая дает благословение всему творению.
>Мы просим
>а потом кропим ей все подряд, сообщая это благословение
В этом самом. Дает благословение всему творению, но при этом специально обученный человек может своим желанием увеличить концентрацию благословения божия в необходимом предмете/области пространства?
Аноним  25/09/14 Чтв 14:56:15 #32 №238891 
>>238889
>Дает благословение всему творению, но при этом специально обученный человек может своим желанием увеличить концентрацию благословения божия в необходимом предмете/области пространства?
Ты бы для начала взял и посмотрел текст чина освящения воды. "Специально обученный человек" может попросить Бога благословить воду и дать ей дар освящения, исцеления и т.п.
Аноним 25/09/14 Чтв 15:05:24 #33 №238892 
>>238891
>Ты бы для начала взял и посмотрел текст чина
Зачем читать длинные тексты - я всю информацию получаю с двачей!
>может попросить
Меня смущает, что это делают ТОЛЬКО попы. Почему он не скажет: "Ты, друг мой, попостись три денька, помолись искренне, а потом обрызгай свою машину водичкой, псалмы напевая. Будет на то божья воля - благословит Он твою телегу. А сделать это все за тебя, и тем более за Бога, я не могу."
Аноним  25/09/14 Чтв 15:08:52 #34 №238893 
>>238892
>Меня смущает, что это делают ТОЛЬКО попы.
Ну так исторически сложилось. По этой же причине только попы совершают крещения, евхаристии и т.п.
Аноним 25/09/14 Чтв 15:22:38 #35 №238896 
>>235245
> Мысли Бога знает только Бог.
Может ли бог скрыть от самого себя мысли? Если нет - то он не всемогущ.
Аноним 25/09/14 Чтв 15:23:59 #36 №238897 
>>238893
>Ну так исторически сложилось
Это печально. Поэтому, мне кажется, РПЦ нуждается в реформах. Если отбросить некоторые исторически сложившиеся штуки, они могут стать гораздо ближе к народу и к сути христианства, и здорово уменьшат количество прихожан с "языческим" мышлением. Но, впрочем, я хуй с горы и не мне судить двухтысячелетнюю махину распространения учения Христа.
Аноним  25/09/14 Чтв 15:25:44 #37 №238899 
>>238897
>Это печально. Поэтому, мне кажется, РПЦ нуждается в реформах.
Так сложилось уже к концу II в., когда появилась иерархия. Так что это просто данность христианской церкви
Аноним 25/09/14 Чтв 15:35:21 #38 №238905 
>>238899
Не сочти за оскорбление, но когда читаю в Новом завете про фарисеев и книжников, складывается впечатление, что на их место здорово бы подошла большая часть нынешнего духовенства.
Аноним 25/09/14 Чтв 15:39:38 #39 №238906 
>>238905
Я тебе ещё более ужасную вещь скажу. Если бы Христос пришёл сейчас его бы осудили ровно за то же что и тогда и те же люди, практически. Наказание было бы, правда другим.

РПЦ копирует орг. структуру и методы иудаизма Древней Иудеи. Такие дела.
Аноним  25/09/14 Чтв 15:45:19 #40 №238907 
>>238905
Ну да, потому что ты думаешь, что фарисеи имели какое-то отношение к религиозным институтам. Но по факту фарисеи - ни разу не религиозные жрецы, они были просто общественными деятелями своего времени.

>>238906
>РПЦ копирует орг. структуру и методы иудаизма Древней Иудеи. Такие дела.
Проиграл со знатока "Древней Иудеи".
Аноним 25/09/14 Чтв 16:12:23 #41 №238909 
>>238906
>РПЦ копирует орг. структуру и методы иудаизма Древней Иудеи
Интересно, будет время проверю твое утверждение. Спасибо.
>>238907
Я имею ввиду сходство не в том что и те и другие принадлежат к про-правительственному религиозному институту, а в поведении и реакции на слова Христа. В знании буквы закона, но не его сути. Как студентка вызубрившая билет по физике как стих, но не понимающая сути теории или явления, думая что это заумная хуета, не относящаяся к реальной жизни, и раз так написали, значит так и правильно.
Аноним  25/09/14 Чтв 16:17:06 #42 №238910 
>>238909
>и те и другие принадлежат к про-правительственному религиозному институту
С чего ты взял? Фарисеи находились в оппозиции по отношению и к правительству Ирода, и к римской администрации, и к официальным жрецам.

>В знании буквы закона, но не его сути.
Демагогия.
Аноним 25/09/14 Чтв 16:28:21 #43 №238911 
>>238888
По существу есть что сказать, петушок?
Аноним 25/09/14 Чтв 17:08:43 #44 №238915 
>>238910
>С чего ты взял? Фарисеи находились в оппозиции по отношению и к правительству Ирода, и к римской администрации, и к официальным жрецам.
Я ничего не знаю о фарисеях кроме того что о них написано в ветхом завете, и того что написал мне ты.

>Я имею ввиду сходство не в том что и те и другие принадлежат к про-правительственному религиозному институту, а в поведении и реакции на слова Христа. В знании буквы закона, но не его сути

>сходство не в том что и те и другие принадлежат или не пренадлежат, а в

>В знании буквы закона, но не его сути.
>Демагогия
Значение знаешь?
Аноним 25/09/14 Чтв 17:09:55 #45 №238916 
>>238915
Вот это я накосячил с разметкой. Должно быть так:
>Я имею ввиду сходство не в том что и те и другие принадлежат к про-правительственному религиозному институту, а в поведении и реакции на слова Христа. В знании буквы закона, но не его сути
Аноним 25/09/14 Чтв 19:06:54 #46 №238923 
>>238916
Аноним 25/09/14 Чтв 17:08:43 №238915
>>238910
>Я ничего не знаю о фарисеях кроме того что о них написано в ветхом завете, и того что написал мне ты.
Только в Ветхом Завете нет никаких фарисеев. Они персонажи Нового.

>Я имею ввиду сходство не в том что и те и другие принадлежат к про-правительственному религиозному институту, а в поведении и реакции на слова Христа. В знании буквы закона, но не его сути
Но мы уже выяснили, что ты ничего не знаешь о фарисеях.
sageАноним 26/09/14 Птн 00:56:56 #47 №238942 
>>235240
Помнишь, как твоим лицом в школе однокласники пол в туалете вытирили, а потом ты на коленях умолял оставить тебя в покое и просил прощения? Вот и Богу затем надо.
Аноним 26/09/14 Птн 12:05:17 #48 №238968 
>>238884
>В чем проблема?
Проблема в том, что вода не меняется.
Аноним 26/09/14 Птн 12:06:33 #49 №238969 
>>238891
>попросить Бога
Но то что Бог услышит его просьбу в самом деле сделает воду магической -гарантии нет.
Аноним  26/09/14 Птн 12:19:20 #50 №238970 
>>238969
Есть, Иисус же сказал.
Аноним  26/09/14 Птн 12:19:54 #51 №238971 
>>238968
А почему она должна меняться? Об этом же никто не просит.
Аноним 26/09/14 Птн 15:04:09 #52 №238998 
>>238971
>А почему она должна меняться?
То есть опрыскивают машины и ракеты обычной водой, которая никакого влияния не оказывает? Какой смысл?
Аноним 26/09/14 Птн 15:04:27 #53 №238999 
>>238970
>Иисус же сказал.
Не говорил.
Аноним  26/09/14 Птн 15:20:08 #54 №239000 
>>238998
Ты о чем? Мы говорили о том, что вода не меняется - она остается водой.

>Не говорил.
Не пизди мне.
“И всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите” (Матф. 21:22).
Аноним 15/10/14 Срд 12:01:47 #55 №240793 
>>239000
Но ведь ни у кого нет веры, и молиться с верою невозможно.
sageАноним 17/10/14 Птн 07:26:50 #56 №240871 
Опять христанутые соснули
Аноним 20/10/14 Пнд 01:28:29 #57 №241170 
>>239000
>“И всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите” (Матф. 21:22).

Увы это скорее всего древний вид самовнушения который может действовать исключительно на физическое состояние здоровья молящегося и его психические настройки.

Здорово бы если по всей стране провели молебен с просьбой о даровании мудрости и богатства всем жителям нашей страны.
Чем чёрт не шутит, вдруг подействует.
Аноним 24/10/14 Птн 21:42:12 #58 №242400 
>>235240
Попытка успокоения совести.
Аноним 28/10/14 Втр 17:10:48 #59 №242717 
>>235240
> Зачем я должен изливать душу зажиревшему попу

что бы он не похудел и был полон бак его иноземной колесницы, да свечной заводик не простаивал
Аноним 29/10/14 Срд 03:29:43 #60 №242744 
>>239000
>“И всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите” (Матф. 21:22).
Кто попроит? Уася из Новосибирска? Педро из Боготы?
20. Увидев это, ученики удивились и говорили: как это тотчас засохла смоковница?
21. Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, — будет…
(Св. Евангелие от Матфея 21:20,21)

Уася и Педро был там в то время, когда смоковница засохла?
Аноним 29/10/14 Срд 03:34:22 #61 №242745 
>>241170
>вдруг подействует.
это:
>и богатства всем жителям нашей страны.
не подействует
Аноним 11/11/14 Втр 13:02:53 #62 №244882 
>>238923
Хватит заниматься демагогией.
Анон пишет о том, что длинные заклинания попов и большинство их обрядов смахивают на игру на народ. В Новом Завете практически нет никаких обрядов. Там все строится на прямом обращении к Богом. Иисус говорил, что для обращения к Богу достаточна короткая фраза со своим сообщением. Он осуждал тех, кто читает долгие мантры для обращения к Богу, так как этого не нужно и как правило связано с игрой на публику.

Если нужны пруфы, то читай перевод библии от РПЦ.
Аноним 11/11/14 Втр 13:59:07 #63 №244885 
>>244882
>В Новом Завете практически нет никаких обрядов.
Потому что НЗ не про обряды, поехавший, а про Иисуса и его команду. Обряды все в ВЗ описаны. Да и вообще, судя по всему ты явно не понимаешь значение и цель этих обрядов, раз такое пишешь.
Аноним  13/11/14 Чтв 08:58:03 #64 №245241 
>>244882
>Анон пишет о том, что длинные заклинания попов и большинство их обрядов смахивают на игру на народ.
Но ведь анон не может в понимание религии - не удивительно, что он пишет всякую хуиту.

>В Новом Завете практически нет никаких обрядов.
Ну и ты собственно тоже ее пишешь.
Аноним 14/11/14 Птн 08:28:05 #65 №245489 
>>244885
>ты явно не понимаешь значение и цель этих обрядов
Я тоже не понимаю. Кто мне сможет это объяснить? Идти и докапываться с этим к священнику? А он при этом свои (общеправославные) паттерны понимания христианства мне не будет прививать?
Аноним 14/11/14 Птн 08:37:43 #66 №245490 
>>235240
Один раз приняв Иисуса, полюбив его, тебе больше не нужны покаяния, потому что отныне ты блаженен и тебя направлет Создатель.
Когда же Иисус не часть тебя, пока ты не стал овцой Иисуса, только тогда ты можешь "грешить".

10 И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его. 11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками? 12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные (весть от Матфея, 9-ая глава)
Аноним  14/11/14 Птн 09:15:27 #67 №245494 
>>245490
>Один раз приняв Иисуса, полюбив его, тебе больше не нужны покаяния
>Покаяние_апостола_Петра.txt
Аноним 14/11/14 Птн 14:11:24 #68 №245532 
>>235286
> насколько много у тебя свободы, настолько же много у тебя и ответственности за эту свободу
Анон, ты меня извини, но я вот никогда эту хуету не понимал. Человек с точки зрения церкви создан Богом, ему же дарована свобода воли тем же Богом Так если ответственность за собственную волю лежит на человеке, получается его воля неподконтрольна Богу и он не может сам направить её в нужное русло в заботе о человеке, своём детище? О каком всемогуществе Бога тогда может идти речь.
Я не тролль, этот вопрос меня давно интересует, но грамотных православных в своём окружении не имею.
Аноним  14/11/14 Птн 14:46:06 #69 №245538 
>>245532
Это называется кеносис: Бог ограничивает собственную волю в мире, позволяя действовать другим волям (в частности, человеческим).
Аноним 14/11/14 Птн 15:18:26 #70 №245551 
>>245538
Погуглил Кенозис, Викитеца читанул, сосал хуи всё равно не понял: Ведь там ничего не говорится об "ограничении воли Бога в мире в пользу воли человека". Там просто описан факт снисхождения бога-сына на землю в виде Иисуса, который толкуется богословами с некоторыми вариациями:
http://terme.ru/dictionary/198/word/kenotizm-kenozis
Как это связано с перманентным ограничением боежственной воли - мне остаётся непонятным.
Впрочем, спасибо и за такой ответ. А если можешь разжевать сабж подробней - буду благодарен
Аноним 14/11/14 Птн 15:28:36 #71 №245554 
>>245551
Ответ крайне прост - "Божество все, что хочет, — может, но не все, что может, — хочет"
Аноним 14/11/14 Птн 16:27:22 #72 №245556 
>>244885
А Иисус, Пётр, Павел, все хором сказали:
А вы знаете, что Бог вам дал закон, чтобы показать, что вы их (даже неумысленно) нарушаете и не заслуживаете спасения.
Аноним 14/11/14 Птн 19:03:55 #73 №245562 
>>245494 ....................... >>245489

Аноним  17/11/14 Пнд 08:36:38 #74 №245977 
>>245551
Воплощение - тоже частный случай кеносиса, как и крестная смерть Слова, например.
Вообще, кеносис имеет место быть начиная с творения мира: Бог позволяет существовать чему-то, что Богом не является, как бы "уступая" место для бытия мира (очень грубая формулировка, строго говоря неправильная, но суть передает верно). Более того, Бог дает бытие иным волям кроме Своей - волям ангелов и людей, - позволяя им свободно действовать (с ограничениями детерминированной вселенной, конечно же).
Загадку про камень знаешь (ака парадокс всемогущества)? Ее в свое время тоже использовали, чтобы объяснять кеносис: Бог может создать камень, который не способен поднять, если Он ограничит Себя в поднятии этого камня - но поскольку Бог может ограничивать всемогущую волю, значит Он определенно всемогущ. Человека и его волю кстати и называют аллегорически этим камнем.
Аноним 17/11/14 Пнд 09:24:41 #75 №245978 
>>245489
> Кто мне сможет это объяснить? Идти и докапываться с этим к священнику?
Ну тут два варианта:
1) Ты сам во всём разберёшься путём практики традиции и изучения темы.
2) Ты приходишь к тому, кто разобрался и он тебе поясняет. Священники, к сожалению, тоже не все в курсе что зачем и почему в обрядах и ритуалах, некоторые просто делают по бумажке, а чё там как не знают. Поэтому, находишь адекватного священника, который разобрался в предмете и может тебе пояснить.
Аноним 17/11/14 Пнд 09:29:33 #76 №245979 
>>245532
>Так если ответственность за собственную волю лежит на человеке, получается его воля неподконтрольна Богу и он не может сам направить её в нужное русло в заботе о человеке, своём детище?
Тут нужно понимать, что дав свободу воли человеку, Бог, фактически, поставил человека на одну ступень с самим собой по потенциалу, т.е. из всего во вселенной свободная воля есть только у Бога и Человека. Далее, насчёт всемогущества. Суть в том, что Бог дал свободу воли людям не для того, чтобы потом её нарушать, это абсурд, однако, дал людям знания, которые помогают понять что лучше делать для развития себя и общества, а что не делать, чтобы не деградировать. Если человек волеизъявит, чтобы Бог вмешался в его жизнь и помог ему, то Бог может вмешаться и помочь. Если же человек волеизъявит что Бога нет, то всё в его жизни будет происходить так, как будто бы Бога на самом деле не было, лол, ведь каждый получает по вере своей, не больше и не меньше. Бог всемогущий, но и человек тоже (в потенциале).
Аноним  17/11/14 Пнд 11:02:55 #77 №245984 
Есть такая штука, как индульгенция. евпочя
Аноним 17/11/14 Пнд 14:12:18 #78 №245995 
>>245984
>индульгенция
Это просто придумка жадных католиков, чтобы с лошья деньги рубить на Базилики.
Аноним 18/11/14 Втр 19:07:01 #79 №246238 
>>235240
> какой смысл в исповеди и раскаянии в грехах?
Раскаяние - осознание ошибки. Собственно грех и означает ошибку. Дело не в бугурте бога от твоих фокусов, дело в твоей ошибке, которую надо осознать и не повторять.
>чем, с точки зрения бога и религии, отличается человек, который просто бросил грех, когда в нем разочаровался или перестал находить время на него, от того, который раскаялся?
Тем, чем заехавший с выключенным навигатором в хурхуени и выруливший оттуда куда надо, так и не включив его, и включивший. Первый не поумнел, просто тыком добился своего и завтра опять поедет в хурхуени.
>Зачем я должен изливать душу зажиревшему попу
Чтобы не изливать ближним. Для твоего же комфорта, чужой человек всё-таки.
Аноним 20/11/14 Чтв 06:56:16 #80 №246357 
>>245977
Попрошу. "Загадка про камень" - это конструкция, которая нужна только чтобы продемонстрировать границы выразимости формальной логики. Не больше.
ушел дальше в read-only
Аноним 20/11/14 Чтв 22:36:02 #81 №246392 
>>235240
Исповедь - акт раскаяния перед Господом при свидетеле-священнике. К тому, что было сказано по этому поводу, я просто добавлю. Покаяние без стыда невозможно. Это раз. Когда ты исповедуешься перед священником, то нормально, и даже более того, ты должен испытывать стыд. Это значит, что ты действительно скорбишь о своем поступке и постараешься больше так не делать. Во-вторых, для покаяния тебе нужно переступить через свою гордость (ты ведь помнишь, что Господь призывает к смирению, т.е. к укрощению своей гордости?) и рассказать обо всех своих грехах малознакомому человеку. Так что таинство исповеди - это оче многогранный аспект такой же многогранной религии.
Аноним 20/11/14 Чтв 22:46:17 #82 №246393 
>>238882
Тащемта отвечу с позиции своей колокольни. Очень многие обряды, совершаемые в церкви, были придуманы в ходе развития этой самой церкви, включая молитвы. На мой взгляд, для обрядов и молитв бралось только самое лучшее, что более всего соответствует духу православия. Кроме того, повторяя молитвы, которые читались сотнями тысяч православных (если не миллионами) и участвуя в многолетних обрядах, ты как бы присоединяешься к подвижникам/святым, которые этим занимались до тебя, становишься с ними на одну ступеньку, попадаешь в их мир, который гораздо ближе к Богу. Так что участие в обрядах и чтение молитв делает тебя ближе к Господу, такая намеченная дорожка, по которой к нему можно попасть. Плюс к тому же, молитвы помогают оформить свои мысли, когда это совсем не получается.
Аноним 22/11/14 Суб 09:46:57 #83 №246662 
>>235245
Мысли Бога? Но если у него есть мысли, значит есть условные рефлексы, а значит, есть и нервная система. Уж не хочешь ли ты сказать., что Бог материален?
Аноним 22/11/14 Суб 10:18:38 #84 №246666 
>>246662
Бог материализован в людях, которые принимают его и следуют его замыслу.
Вот Иисус — материализация Бога.
Аноним 22/11/14 Суб 11:39:38 #85 №246690 
>>235286
>если ты уверен что всё норм и ты всё делаешь правильно
Если я принял Христа как своего Брата, а себя — как Дитя Бога, возлюбил каждого человека как самого себя, то теперь все мои действия направляет Бог и я априори всё делаю по замыслю любимого мною Создателя. Разве не так написано в Счастливых вестях?

13 Если мы выходим из себя, то для Бога; если же скромны, то для вас.
14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.
Аноним 22/11/14 Суб 12:30:55 #86 №246696 
>>235240
>изливать душу зажиревшему попу, который намедни раздавил по пьяни пару школьников своим Мерседесом
Зачем ты пытаешься судить людей?
Аноним  22/11/14 Суб 12:48:58 #87 №246702 
>>235240
Прощение приходит после раскаяния.
Аноним 22/11/14 Суб 12:57:18 #88 №246704 
>>246702
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были темны;
20 ибо всякий, делающий темное, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не увидели дела его, потому что они темны,
(Благая от Иоанна|| глава 3)
Аноним 23/11/14 Вск 15:10:32 #89 №247035 
>>235240
Затем же, зачем сейчас ходят к психологу, чтобы выговориться. Раньше психологов не было, были только исповеди. Теперь ты можешь получить ту же услугу от профессионала за 100 долларов в час в среднем, он тебе еще и посоветует что-нибудь.
comments powered by Disqus