Яндекс компания которая нанимает программистов платит программистам зарплату, конечно они заинтересованы, чтоб прогеров на рынке было больше, а платить им нужно было меньше.
Программистам платят много не потому, что, они какие-то особенные. А потому, что рынок достаточно молодой и всё ещё есть нехватка специалистов.
Когда предложение превысит спрос, зарплаты начнут стремительно падать.
Уже сейчас есть разного рода стартапы, которые нанимаю сугубо ждунов по 25 тыщь. Скоро этиже компании смогут на тот же прайс нанимать специалистов.
Честно не честно, но это рынок, и он все порешает. А Яндекс вполне рыночным путем лоббирует свои интересы.
Да ещё одно, если уже сейчас убрать с рынка аутсорс компании то зарплаты просядуд почти мгновенно. Местные продуктовые компании вынуждены платить много из-за конкуренции с иностранным рынком.
Программистам платят много не потому, что, они какие-то особенные. А потому, что рынок достаточно молодой и всё ещё есть нехватка специалистов.
Когда предложение превысит спрос, зарплаты начнут стремительно падать.
Уже сейчас есть разного рода стартапы, которые нанимаю сугубо ждунов по 25 тыщь. Скоро этиже компании смогут на тот же прайс нанимать специалистов.
Честно не честно, но это рынок, и он все порешает. А Яндекс вполне рыночным путем лоббирует свои интересы.
Да ещё одно, если уже сейчас убрать с рынка аутсорс компании то зарплаты просядуд почти мгновенно. Местные продуктовые компании вынуждены платить много из-за конкуренции с иностранным рынком.
>Программистам платят много не потому, что, они какие-то особенные. А потому, что рынок достаточно молодой и всё ещё есть нехватка специалистов.
Программистам не платят много, им платят мало ($3000 - высокая зарплата), а остальным платят еще меньше. Потому что зачем платить много, если можно поддерживать работающую бедность и закапывать миллионы долларов во дворе дома. Проблема в том, что если программистов будет еще меньше. последний сеньер съебет либо на запад, либо будет за те же деньги работать на удаленке с обязанностими и ответственностью джуна. Вот и приходится откапывать миллион и делиться с программистами.
Программистам не платят много, им платят мало ($3000 - высокая зарплата), а остальным платят еще меньше. Потому что зачем платить много, если можно поддерживать работающую бедность и закапывать миллионы долларов во дворе дома. Проблема в том, что если программистов будет еще меньше. последний сеньер съебет либо на запад, либо будет за те же деньги работать на удаленке с обязанностими и ответственностью джуна. Вот и приходится откапывать миллион и делиться с программистами.
Ну так вырастет большое количество ждунов для формошлепства, в чем проблема нарастить свои скилы и стать хорошим специалистом? Категорическая разница между другими другими специальностями лишь в том, что станок дешевый и можно купить в любом магазе.
В РФ(не Москве) высокие за начинаются с 1000$
Это реально такая зп, когда ты можешь в соло потянуть еботеку + отпуск в этих ваши чехиях и индиях пару раз в год.
Ебал в рот яндекс-петухов - пусть таджиков-курьеров из яндекс.еды переучивают, коли не хотят платить качество кода останется тем же
Ты хотел написать яндекс.петухов
Ты с зп в 70 сможешь тянуть еботеку? Ты программируешь так же, как и считаешь?
курсы от яндекса платные
Яндекс.Практикумом - платный
курсы на курсере тоже платные
это просто зарабатывание денег на лохах
А что, там по-прежнему говнокод?
Если ты получаешь 70 а за ипотеку платишь 30, то у тебя ещё остаётся 40 на пожрать и все остальное, что собственно и равно средней и даже неплохой зп в регионах. Так, что ты проморгайся.
Не, там все с нуля давно переписалинет
>что высокие зарплаты IT-разработчиков — это своего рода компенсация за однообразную работу, в которой мало творчества и общения.
нет. Зарплаты обусловлены тем, что технологии развиваются, все автоматизируется и во всем мире на программистов разного уровня высокий спрос, при этом, быть программистом может все же не каждый человек, т.к. надо много знать и учить, т.е. необходимо самообразование.
>Яндекс опять орет, как легко вкатиться в программирование.
врут же. Ты можешь делать что-то простое, но это не соответствует реалиям рынка.
>Я же правильно подозреваю, что поднимая хайп о легкости вката в айти, они увеличивают приток малообразованных специалистов
Нет, они могут культивировать интерес к профессии, но программисты без опыта или тупорылые дебилы не вывезут задачи, которые ставит яндекс.
>тем самым увеличивая конкуренцию среди действующих опытных разработчиков
>вынуждая как следствие снижать зарплатные требования ну и в целом увеличивая нервозность на рынке труда.
Да, такое есть. КПСС орки в совете директоров, со своей плановой экономикой и использованием труда, как им велел Ленин, не могут осознать, даже представить, как живет весь мир и почему весь мир сильно лучше, почему там есть технологии и развитие, а тут нет. Вот они и тянут эту свою "пятилетку в три года" и прочую хуйню уровня стаханова, где из тебя выжат все соки, оштрафуют и кинут на зарплату.
Поэтому никто из нормальных людей тут и не работает, даже рузке фриланс дно дна, где все хотят "гугл за сто баксов, потому что там одна кнопка".
Это касается русского "рыночка" (которого на самом деле нет остановили торги на бирже, чтобы всякие под санкциями не проебал завод - не рыночная экономика) в целом, любой профессии.
Что касается яндекса, зарплаты там ниже, чем у тех же специалистов того же уровня за рубежом. Обусловлено это выскоим конкурсом, что справедливо. Как результат, - там работают гуру. Поэтому я убежден в том, что там работают одни фсбэшники. Есть, конечно, полтора человека, которым нравится жить в постсовке, но все остальные уехали бы в лучшие страны на более высокую зарплату и уровень жизни, интеллекта у айтишников для этого вполне хвататет.
>или нормальным честным людям есть вероятность туда устроиться?
Есть, но ниже рынка и сильно, при том, что ты должен быть огромным профи.
Т.е. мой посыл в том, что весь рынок турда днище дна из-за КПСС дегенератов в менеджменте, правительстве, силовых структурах + отрицательная селекция сделала своё дело и точка невозврата пройдена.
Яндекс - хорошая компания, с хорошими специалистами, но туда попасть сложно (высокий конкурс), ты должен быть огромным профессионалом, прям гуру, но большинство юдей такого уровня могут уехать на более лучшие условия в более лучшую страну, поэтому там полтора альтруиста и 666 силовиков.
А все эти "иди в программисты" - совкообман, чтобы отключить от интернета и заставить работать "за еду" в лучших традициях рабства и крепостного права.
УЕЗЖАЙТЕ, БЕГИТЕ ИЗ ЭТОЙ СТРАНЫ, ГЛУПЦЫ
Яндекс - хорошая компания, с хорошими специалистами, но туда попасть сложно (высокий конкурс), ты должен быть огромным профессионалом, прям гуру, но большинство юдей такого уровня могут уехать на более лучшие условия в более лучшую страну, поэтому там полтора альтруиста и 666 силовиков.
А все эти "иди в программисты" - совкообман, чтобы отключить от интернета и заставить работать "за еду" в лучших традициях рабства и крепостного права.
УЕЗЖАЙТЕ, БЕГИТЕ ИЗ ЭТОЙ СТРАНЫ, ГЛУПЦЫ
30 в месяц - это на пару миллионов кредит. Что ты купишь за пару миллионов? Как ты начальный взнос на два-три лимона заработаешь с такой зарплатой?
>мало творчества
Близко к пиздежу.
>с математическим складом ума
Я математику еле вытягивал на тройку.
Петюня, иди похмелись
>но туда попасть сложно (высокий конкурс), ты должен быть огромным профессионалом, прям гуру
бля юль, иди нахуй
Я тут даже приувеличил, есть известный Кейс для меня, квартира двушка студия 2600к. Первоначальный взнос 400к, за полтора года зарабатывается на изи. Дальнейшим платежи не превышали 24к.
Это. Правда из серии, кто хочет покупает хату, кто хочет ищет оправдания.
Но. Опять же этот кейс подойдёт только тем, у кого 60+. Средний кодер в РФ вписывается.
>кейс
Кейс это чемодан, на хуй он тебе?
Какой же ты поехавший, за работу платят ровно столько, за сколько ее готов выполнить человек которого нанимают.
Вещи в новую хату перевозить же
>квартира двушка студия 2600к
Это в каком районе? На Циане в таком ценовом диапазоне либо курятники в 20 квадратов либо ебеня 50 км до МКАД.
это 3800 км до МКАДа, речь шла по городах, окромя ДС.
Это где, на Байкале где-нибудь? И что там делать, выращивать ёлки?
>Какой же ты поехавший, за работу платят ровно столько, за сколько ее готов выполнить человек которого нанимают.
экономика уровня криминальных утырков с опухолью мозга и планового распределения нейронов в нем.
Вот есть 10 контор, которым нужен программист.
И есть 2 программиста, которые работают за х рублей.
Тогда остальные 8 контор, внезапно, имеют огромный спрос и повышают зарплату с целью переманить к себе этих двх программистов. Остальные люди видят рост зарплат и идут осваивать навык, тем самым повышая предложение, удовлетворяя спрос. В итоге рыночная цена устанавливается.
Но, стоит учесть, что подобное работает как рыночный механизм в нормальных странах.
В странах постсовка на тебя повешают уголовки, штрафов, возьмут в заложники твою семью, отрежут тебе интернет и заставят в гулаге делать и самолеты и ядерный щит страны, как Королева и Туполева.
/thread
>В странах постсовка на тебя повешают уголовки, штрафов, возьмут в заложники твою семью, отрежут тебе интернет и заставят в гулаге делать и самолеты и ядерный щит страны, как Королева и Туполева.
Что из перечисленного с тобой сделали, шизик?
+15
-50
Это так не работает, потому что у каждого своя работа.
Купец - работа торговать, понимает в рынке и ценах.
Сапожник - работа делать обувь, понимает как делать сапоги.
Требовать от сапожника быть специалистом торговли нереально, он не купец. Обстановка, где от всех требуется быть купцами, в дополнение к своей работе - нелепость, означающая диктатура купцов, где они всех остальных кидают из за своего превосходства в торговле. Поломанное, искарёженное общество пиздеца, вот что это. Такое угнетение всех купцами ведет к революции, раскулачиванию, ненавистных тварей просто режут и жгут.
тыж как вкатившимся печет что популярность профессии растёт а значит именно у них может упасть зп
и яндекс у них плохой что решил на курсах подзаработать и амазон в соседнем треде плохой что выделяет бабло на обучение упаковщиков программированию и вкатывальщики плохие что переучиваются с бесполезных профессий
и самое смешное что они при этом утверждают что пошли в кодинг по призванию
и яндекс у них плохой что решил на курсах подзаработать и амазон в соседнем треде плохой что выделяет бабло на обучение упаковщиков программированию и вкатывальщики плохие что переучиваются с бесполезных профессий
и самое смешное что они при этом утверждают что пошли в кодинг по призванию
Я всегда проигрываю, когда уже состоявшиеся программисты бомбят от вайтишников, как будто они, состоявшиеся программисты, не опенспейсные макаки с парой тысяч евро в лучшем случае, а ёбаные золотоискатели из 19 века, которые охраняют своё рудник от рейдеров и индейцев.
Позорище, блядь.
Позорище, блядь.
Представь себе в Дубае в айти работают индусы и на фоне других спецов они получают как уборщицы
Оподливился со статьи. И техническое образование, оказывается, не нужно, и математику можно не знать. Да-да, заманивайте побольше быдла такими статейками, я, как хороший специалист, на фоне таких только выгоднее смотреться будут.
>это самовнушение маньки, которую завтра вытеснит из профессии вчерашний грузчик васян
На степике бесплатные но говеные в основном.
>Представь себе в Дубае в айти работают индусы и на фоне других спецов они получают как уборщицы
мантры невыездных ИТТ.
>Обстановка, где от всех требуется быть купцами, в дополнение к своей работе - нелепость, означающая диктатура купцов, где они всех остальных кидают из за своего превосходства в торговле. Поломанное, искарёженное общество пиздеца, вот что это. Такое угнетение всех купцами ведет к революции, раскулачиванию, ненавистных тварей просто режут и жгут.
А это мантры социалистов-полунациков уровня возрождения села и калиграфии гусиным пером на глиняных дощечках.
> техническое образование, оказывается, не нужно, и математику можно не знать. Да-да, заманивайте побольше быдла такими статейками, я, как хороший специалист, на фоне таких только выгоднее смотреться будут.
А это мантры байтоёбства-недомагистров, которые не могут признать бесполезность их дипломчика (даже на внутреннем рынке) для написания CRUD операций. То, что диплом от сверхдержавы нигде не котируется - даже обсуждать нет смысла.
>Я всегда проигрываю, когда уже состоявшиеся программисты бомбят от вайтишников, как будто они, состоявшиеся программисты, не опенспейсные макаки с парой тысяч евро в лучшем случае, а ёбаные золотоискатели из 19 века, которые охраняют своё рудник от рейдеров и индейцев.
Всем плевть на якобы конкуренцию. Те, кто вкатываются прямо сейчас не могут быть конкурентами. У айтишников как раз есть куча ресурсов, где они помогают друг другу (тот же тостер или стэковерфлоу). Никто не охраняет свой "рудник".
А фразы уровня
>ёбаные золотоискатели из 19 века, которые охраняют своё рудник от рейдеров и индейцев.
Похожи на мантры криминальных утырков.
Сидишь 3 года, колупаель Vue, бэкенд, жиквери за 100. А тут какой-то ушлый пацанчик прошёл курсы по реакту и выкатился сразу на 160
>Купец - работа торговать, понимает в рынке и ценах.
Ахахахахах!
Большинство ритэйл дегенератов в сверхдержаве утверждают, что испытывают дефицит продавцов-кассиров.
Т.е. для их недоконтор федерального уровня есть некий спрос. Это даже одна из самых востребованных специальностей (продавец-кассир) в сверхдержаве, как и повар.
купипродайка с плановой экономикой головного мозга не в состоянии спрос удовлетворить, повысив цены заработной платы.
В итоге так и продолжает ощущать дефицит и угнетать собственных сотрудников, штрафуя их раз в 10 минут изаставляя увольняться.
Т.е. ничего НЕ понимает в рынке и ценах.
Что за мантры кпсс хуйни сегодня на дваче в разделе с программистами? А ну пошли вон отсюда.
>А тут какой-то ушлый пацанчик прошёл курсы по реакту и выкатился сразу на 160
не выкатился.
Продавец это простой рабочий, как грузчик, он не работает с рынком и не устанавливает цены.
>угнетать собственных сотрудников, штрафуя их раз в 10 минут и заставляя увольняться
Вот это и есть купцы, которые угнетают рабочих. Рано или поздно получат по заслугам, потому что угнетать людей бесконечно нельзя, а желание угнетать именно бесконечно.
>угнетать людей бесконечно нельзя
нынешние соискатели просекли какая яндекс параша с низкими зп и отказывают рекрутерам. А, судя по буйству рекрутеров, яндексу таки формошлепы нужны. Вот и мобилизируют кого могут, еще зеленых и наивных, не знающих положняк в айти.
> вынуждая как следствие снижать зарплатные требования
Ага, при этом зарплаты только растут, охуенная у тебя аналитика, дружек.
>ну и в целом увеличивая нервозность на рынке труда
Вот нехуй им делать, шатать рынок с которого они сами же кормятся.
>Яндекс опять орет, как легко вкатиться в программирование
Иронично, так как яндекс знаменит своими совершенно долбоебскими собесами с алгоритмами при зарплате ниже рынка ЛОЛ и гордостью что у них там свитера тройные интегралы в уме берут.
Как бы там ни было, тезис что программировать может любой васек совершенно верен, так как 95% работы на рынке для программистов - это тупая хуйня уровня перекладывания бумажек. Собственно, сделать порог вхождения максимально низким и возможность привлекать широкие массы трудяг на бесконечно растущий рынок это была основная задача теории софтварестроительства за последние 40 лет и решается она хоть и постепенно, но вполне успешно. Большое количество простых инструментов привлекает большое кол-во необразованной рабсилы, которая при этом может разрабатывать быстро, обилие которой в свою очередь даёт возможность учавствовать на рынке заказчикам не только из мега-корпораций и рокетсайса, а обычным типочкам с минибюджетами и идеей очередного говноприложения, что в свою очередь опять же стимулирует приток рабсилы. Программирование же на современных сверхвысокоуровневых технологиях скорее напоминает заполнение XML Эксель файлов и ничем сложным, настолько, что нельзя научить этому за три месяца вчерашнего курьера, конечно же не является.
>Как бы там ни было, тезис что программировать может любой васек совершенно верен, так как 95% работы на рынке для программистов - это тупая хуйня уровня перекладывания бумажек.
"Перекладывание бумажек" разве что в области сайтоклепательства есть, когда можно слепить в каком-нибудь вордпрессе что-нибудь, не умея реально ничего.
Есть куча вакансий, которые декларируются как "программисты", но реально там не программирование вообще, настройки какие-нибудь в системе править, может XML писать.
Сложность полноценного програмирования, разработки, скорее выросла, нынче знать надо куда больше, чем раньше, куда больше технологий уметь.
"Перекладывание бумажек" разве что в области сайтоклепательства есть, когда можно слепить в каком-нибудь вордпрессе что-нибудь, не умея реально ничего.
Есть куча вакансий, которые декларируются как "программисты", но реально там не программирование вообще, настройки какие-нибудь в системе править, может XML писать.
Сложность полноценного програмирования, разработки, скорее выросла, нынче знать надо куда больше, чем раньше, куда больше технологий уметь.
>Программирование же на современных сверхвысокоуровневых технологиях скорее напоминает заполнение XML Эксель файлов и ничем сложным, настолько, что нельзя научить этому за три месяца вчерашнего курьера, конечно же не является.
Тупость людей тоже не надо недооценивать. Даже разобраться и правильно составить нужный шаблон на XML большинство не в состоянии.
>Собственно дискасс.
Хули тут дискасс?? Чо ты хочешь услышать?
Ровно два варика.
1) Или ты умеешь кодить - и тогда тебя учить нехуй; сам быстрее научишься; пшёл сразу к станку.
2) Или ты не умеешь кодить; просто органически не умеешь, не хочешь, и не желаешь; и сколько не учи - всё бестолку; можешь только тырить и копипастить куски из чужих проектов да с sof, и допиливать напильником пять минут, до полной готовности. Тогда тебя можно в буткампе подрачить годик, и ставить на ПиЭма - щёлкать плёткой над макаками из п. 1, чтобы быстрее суетились.
А Яндекс создаёт атмосфэру чтобы грантиков срубить с минобра, через год-два; на переучку беззадачных пидорахенов с биржи труда в суперкодеров. В штране дэфцыт АйТи спессиялистов же.
А для биоинформатических алгоритмов тоже диплом не нужен? Не все же программисты ремеслом занимается, кто-то искусством.
Щас бы после говнокурсов не за еду ждуном брали.
нет на самом деле
довольно много курсов, при желании можно вкатиться
другое дело как с работой лол
На работу только яйцеголовых берут. Я правда вычислительный биолог, а не программист, но в этой сфере с тобой вряд ли без вышки говоить будут.
>довольно много курсов
Ентри левел только, для работы не особо подходит.
Скажем так, сейчас рынок в основном состоит из вебговна, мобильных приложений ну и бекендов под это дело.
Рассмотрим к примеру бекенд. Ты сразу берёшь какой-то сверхвысокоуровневый ЯП, который позволяет не думать о 90% вещей, он даёт тебе парочку простых структур с понятными интерфейсами, несколько несложных абстракций из которых ты будешь юзать одну-две, все алгоритмы-хуитмы уже упакованы. Дальше, сверху на это ставится ещё и фреймворк, обмазавшись конфигами и DSL-ями которого можно накодогенерировать 90% своего приложения тупо бесплатно. Заполнение роутеров, описание моделей, заполнение контроллеров, каналов, вьюх, темплейтов, форм, форм-процессоров - происходит декларативно и скорее является написанием спецификации. Остаётся только накодить сервисный слой, опять же, просто подключаешь гемы-хуемы по гайдам. А, да, еще слой данных, пописав на сахарном DSL над ORM, который читается как человеческий язык. Вот и остаётся закодить только process-based штуки, которых в типичном говноприложении раз два и обчелся, и под них тоже есть либы.
Для всего этого достаточно гит-макаки, умеющей программировать фреймворк и пользоваться гуглом. То есть достаточно подготовки уровня ПТУ.
>Ентри левел только, для работы не особо подходит.
не только
на степике одно время была даже дистанционная мага по биоинформатике лол
>но в этой сфере с тобой вряд ли без вышки говоить будут
интересно а можно ради хобби делать исследования и публиковаться? банки геномов и прочей байды открытые, исследуй вволю
>. Что ты купишь за пару миллионов?
Дурак? В НСК однушка в 300 метрах от метро 2,5млн стоит
лучше в спб студию купить
Нужно, информации столько, что даже если прямо сейчас поток данных остановить, разгребать еще десятилетиями придется всем миром.
Как минимум, опубликуешь тезисы на конфе, насчет статей сложнее – не знаю как посмотрят на мимокрока без аффилиации (не пробовал).
В содержательных областях с тобой без образования никто никогда не будет даже говорить. Ты должен много лет вертеться в сфере, чтобы быть одним из них, на кого просто посмотрят, а его статью хотя бы глазами пробегут.
>зарплаты только растут
Этот рост хоть догнал времена когда доллар 30 был?
теоретически аффилиация и тем более профильное образование не являются требованиями для публикации
Сейчас примерно догнал.
>лучше в спб
Лучше в NY с видом на центральный парк
Вот именно что по факту нихуя не изменилось
в спб можно купить дешевле чем за 2 млн
Рядом с метро?
В мире розовых пони не нужно.
Но в специализированных областях никто на тебя смотреть не будет, если ты левый чувак, даже если много книжек прочитал. В научный журнал с репутацией ты и с образованием так просто не попадёшь. Твой материал сначала должны прочитать, какую-то рецензию дать, даже этого никто не будет делать без рекомендации кого-то значимого в науке.
нет конечно
В NY с видом на центральный парк будет дороже двух миллиоров долларов
Ну и чем тогда лучше? Потому что винишке в питере хочется пожить?
с работой лучше чем в котосибирске очевидно же
в питере недвижка как в других крупных не дс городах, а с работой лучше
еще напомни про большие расходы на содержание таких дорогих квартир
те не получится где-нибудь украсть пару лямов, прикупить жилье и жить на старости, нужно и в старости иметь "живые" деньги..
сдаешь в аренду и все дела
а сам живешь в усть пердюйске как король
>А Яндекс создаёт атмосфэру чтобы грантиков срубить с минобра
я правильно расшифровал что курсы смены квалификации будет оплачивать государство, и что яндекс заранее готовит базу под это?
>курсы смены квалификации будет оплачивать государство
Государство не оплатит ничего дороже 3х копеек
Упаковщики на то и упаковщики, что в силу определённых обстоятельств не смогли освоить что-то более полезное. Программирование - одна из самых сложных профессий в ИТ, по крайней мере быть средним бухгалтером гораздо легче.
Тогда почему яндекс обучает быдло именно программированию, а не, например, бух. учёту?
И да, если ты действительно думаешь, что упаковщик, который не в состоянии понять, как решить квадратное уравнение, сможет написать какую-нибудь рекурсивную сортировку, то ты не общался с упаковщиками.
>бух. учёту
В совке их вообще на курсах готовили и никакого высшего не надо было.
Нормальные конторы почти сразу пересчитали з/п на доллар.
Вообще, считаю что привязка зарплат к доллару должна быть разрешена на государственном уровне как в хохланде сделали недавно https://www.segodnya.ua/economics/enews/v-ukraine-razreshili-privyazyvat-zarplaty-k-dollaru-1299624.html
>Программирование - одна из самых сложных профессий в ИТ
найс мантра
повторяй почаще
Аргументы?
Сейчас все гораздо тупее, потому что 1С есть.
тред почитай
>Проход в хохлы
+15
Назови хотя бы 30 профессий, которые сложней.
Учёный не профессия
>одна из самых сложных профессий в ИТ
Именно в IT?
Ты думаешь, что DevOps проще? Или быть администратором интернет сетей? Там уйма знаний, уйма квалификации, постоянно что-то новое осваивать надо.
Но и другие инженерные работы не проще, чем IT. Там тоже много знаний требуется, за год не вкатишься.
>что DevOps проще? Или быть администратором интернет сетей?
Да.
>Но и другие инженерные работы не проще, чем IT
Если они сложнее, то почему они так мало получают?
ЗП среднего разработчика больше, чем зп большинства средних инженеров. АЛСО, приведи пример "инженерных работ".
>Если они сложнее, то почему они так мало получают?
2019
до сих пор не понимать что зарплата не зависит от сложности и тяжести работы
Ну давай, приведи другие критерии.
ну это ситуация в стране ебаная просто, все остальные профессии только соснули, а прогеры могут адекватные бабки получать тут.
любая цена включая цену за труд это результат баланса спроса и предложения. зачастую тяжёлый труд сокращает предложение но далеко не всегда
Я ответа на свой вопрос так и не увидел.
Если я правильно понял, ты таким образом слился?
потому что ты читать не умеешь
спрос на инжей меньше а предложение довольно высокое
>спрос на инжей меньше а предложение довольно высокое
Как ты думаешь, с чем это связано и почему с программистами не так?
во первых с тем что айти сфера стремительно развивается а значит растет спрос тогда как производственная сфера устаканилась давно и тем что сейчас айтишники инжинеры были в 19-ом веке
во вторых именно в рашке производство в жопе, тогда как инженерная школа осталась довольно развитой с советских времен
В рашке ВУЗы выпускают программистов в 10 раз больше инженеров? Этого должно хватить, чтобы удовлетворить спрос. Вон, даже яндекс курсы делать начал.
Почти все выпускники инженеры работают по специальности, но так нельзя сказать о прогерах, почему?
Исторически так складывается.
Первое, вопрос определений. Кого ты называешь инженером, а кого программистом? Это влияет и на сложность, и на зарплату.
Программистами иногда называют всех подряд, кто к коду не прикасается и даже программировать не умеет, часто тоже "программист". Инженеров таких ещё больше, кто обслуживает какое-то оборудование, типовое, его освоит и поддерживает. Работа часто халявная, реальной работы на несколько часов в неделю. Что-то проверить, иногда подкрутить. Если что сломается серьёзно, то или уже напряг, или приезжают другие. Плюс куча таких вакансий в регионах, где ты или инженер, или иди в магазин работать. Не все хотят в магазин, даже если там чуть больше платят.
Есть те инженеры, которые работают со сложным оборудованием, в нём реально надо понимать, и постоянно там что-то делать. За это могут платить сильно больше. Есть инженеры, кто проектирует оборудование. Если обслуживающих можно сравнить с девопсами, то это уже настоящие разработчики. За это платят не хуже, чем программистам. Правда не у нас, у нас таких не осталось, только пенсы на оборонных заводах, но там всё в жопу катится, хотя зарплаты иногда даже хорошие по региональным меркам.
Девопсы в Москве сейчас получают больше, чем разработчики. Но хороший девопс - это реально сложная работа, немного другие мозги, чем у прогера. Прогер так просто в серьёзный девопс не вкатится, даже хороший. Хороший девопс легко станет средним прогером.
>Почти все выпускники инженеры работают по специальности, но так нельзя сказать о прогерах, почему?
Про инженеров - нет. Очень многие с инженерным образованием идут в программисты. Программированию вообще не учат толком нигде. А где учат, оттуда программисты обычно так себе.
Ещё учти, что программисты в основном в Москве, в Москве зарплаты хорошие. А производства уже почти нет. Ты сравниваешь программистов в Москве и инженеров в регионах.
Проиграл.
Какое мышление должно быть у девопса?
Способность детально разобраться с огромным количеством технологий, понятий, принципов работы, конфигов, причём у каждой технологии свои принципиально разные подходы. Всё это надо совмещать вместе. И всё постоянно обновляется, появляется что-то принципиально новое.
В программировании такого нет. Я сам разработчик. У меня уже мозг взрывается от средних devops задач, которые devops'ники щёлкают, как я деревья обхожу. А у них взрывается мозг от реальных сложных для них задач. Devops обычно умеют программировать. Программисты в настройках софта обычно разбираются хуже.
Тебе про зарплаты инженеров в США:
Но на этом ресурсе выборка по инженерам маленькая. Вообще, я смотрел их зарплаты в США и в Европе. Примерно одинаковые.
Если я правильно понимаю, девопсы - люди, которые парсят код в продакшн по какой-то методологии.
Можешь рассказать, какие у них задачи и что там такого сложного?
Может я неправильно понимаю, но devops это ближе к админам, но специализированным. Они и за внедрение отвечают, и за сборку, и за настройку, и за анализ производительности, и за какие-то части кода иногда.
Но это реально квалифицированная работа, не случайно за неё хорошо платят.
Предложения потому и меньше что не каждый может его создавать
Так что ты сам себя опроверг
>В рашке ВУЗы выпускают программистов
Это громко сказано
Стальная несгораемая жопа и устойчивость к алертам в 3 ночи.
Опровергая мой тезис, повторил мой тезис. Найс.
Да я не говорил, что мы все купцы или надо быть купцом, но купцы мы, не купцы так или иначе если мы работаем по найму или бирже с заказчиками, мы продаем свой труд, находя конценсус между тем сколько готовы получать и сколько работадатель готов платить. И меня просто удивляет что местные васильки не понимают таких очевидных вещей.
Да ниже там пишут, примеры про работников розничной торговли, что дефицит как пишут а зарплаты не растут. Но это значит что, либо реального дефицта нет, либо явление временное и рынок ещё не успел перестроится. Либо зарплаты там всеже растут.
Да и ещё, что касается рынка труда, подумайте сами, что проще открыт стартап, в области it или другой инженерной области? Вот из средств производства, что нам нужно чтоб начать кодить? Условно: ПК, монитор клава, текстовый редактор все.
А скажем мы хотим открыть какое-нибудь химическое производство, ну хз для топки снега каких-нибудь экологичных реактивов. Мало того что нам нужно будет покупать ингредиенты для этих реактивов, нужна лаборатория, нужно всякое лицензирование, если реактивы какие-нибудь запрещённые куча разрешений, оплата разного рода утилизаций хим отходов, ну и вероятно какое-нибудь оборудование.
И исходя из вводных данных, в какой сфере конкуренция на рынке труда будет ниже? И почему химик не получает таких денег. И это касается почти всех сфер.
А скажем мы хотим открыть какое-нибудь химическое производство, ну хз для топки снега каких-нибудь экологичных реактивов. Мало того что нам нужно будет покупать ингредиенты для этих реактивов, нужна лаборатория, нужно всякое лицензирование, если реактивы какие-нибудь запрещённые куча разрешений, оплата разного рода утилизаций хим отходов, ну и вероятно какое-нибудь оборудование.
И исходя из вводных данных, в какой сфере конкуренция на рынке труда будет ниже? И почему химик не получает таких денег. И это касается почти всех сфер.
>Да ниже там пишут, примеры про работников розничной торговли, что дефицит как пишут а зарплаты не растут. Но это значит что, либо реального дефицта нет, либо явление временное и рынок ещё не успел перестроится. Либо зарплаты там всеже растут.
Ты слишком упрощённо понимаешь экономику.
Дефицит есть, но он на продавцов, готовых работать за определённую зарплату.
Увеличение зарплаты может приводить не к увеличению предложения, а к его уменьшению. Это парадокс только на первый взгляд. Для рынков с ограниченным предложением вполне себе норма. Подумай почему.
Это ты про студентов в гаражах, которые паяют свои первые эпплы или кодят фейбуки с гуглами.
А теперь поставь себя на место инвестора, у которого есть деньги, но их куда-то надо вложить. Закупить оборудование и получить лицензии проще. Ты заранее знаешь, во сколько это обойдётся, у тебя есть люди, кто умеет это делать. Ты тратишь деньги на что-то понятное, можешь составить бизнес-план.
А с софтом? Абсолютно непредсказуемая вещь. Платишь большие деньги на зарплаты, кто-то там долбит по клаве, эффективно долбит или не очень, ты не понимаешь, насколько нужный продукт, насколько качественный, понять нельзя. Что там с конкуренцией, понять нельзя, рынок глобальный. Сможешь ли ты на этом зарабатывать, тоже сложно понять. Очень стрёмное вложение денег.
Самое больше отличие между софтом и производством в том, что производство - это одно и то же. А в софте когда что-то "одно и то же", это автоматизируется и забывается.
Я думаю у серьезных проектов +/- одинаковые условия на поиск инвесторов, но в айти по мимо этого есть куча формошлепских контор на ВордПресс и битриксе, геймдев студий пилящих матч3 клоны на юнити, и других сфер, где не требуется особых вложений.
В обычных проектах проще понять, во что ты вкладываешься. Ты можешь примерно оценить эффективность вложений, когда это оборудование и лицензии. С софтом даже специалистам тяжело.
Для энтузиаста плюс, что он сам в компании единомышленников вкладывает своё время и силы в проект, с минимумом расходов. Для инвестора же минус, что он должен платить не за сервера какие-нибудь, а только на зарплаты. И может там спецы реально эффективно что-то клепают, а может еле-еле спотыкаясь пилят какую-то часть, которая уже давно реализована и есть в свободном доступе.
Кстати, знаю несколько примеров, когда люди обращались в разные фирмы, чтобы реализовать какие-то идеи проектов, где вроде бы ничего сложного. Вкладывали от сотен тысяч до единиц миллионов рублей. В итоге выходит эпик фейл, то есть никакого результата вообще.
Потому что эти формошлёпы хорошо и быстро делают типовой функционал. А как только выходит за нестандартное, то всё, труба, и фрейморки не переборешь, и их прогеры просто не умеют такое делать.
Что за люди? Из снг? Очевидно же, что уважающие себя студии стремятся никогда не работать с заказчиками из сенг
>Я математику еле вытягивал на тройку
Как прогером работаешь тогда? Или ты фронтенд макака очередная без знания алгоритмов?
Без математики только во фронтенде по-твоему можно работать? Она вообще мало где требуется. И она не требуется для понимания алгоритмов.
>И она не требуется для понимания алгоритмов.
Дискретка скажи еще нахуй не нужна.
>Яндекс - хорошая компания, с хорошими специалистами, но туда попасть сложно (высокий конкурс), ты должен быть огромным профессионалом, прям гуру, но большинство юдей такого уровня могут уехать на более лучшие условия в более лучшую страну, поэтому там полтора альтруиста и 666 силовиков.
А как силовики кодят?
Любой сможет стать формошлёпом или быдлодизайнером или обучателем нейросеток. Нормальным программистом - один из 500, наверное.
>увеличивая конкуренцию среди действующих опытных разработчиков
Какая хуита у тебя в голове. Дело в том, что рашкообразование настолько говно, что не способно поставлять отрасли адекватных джунов в нужном количестве.
Даже мгу и мгту, не говоря уже о всяких вшэ и спбгу?
Что отличает нормального программиста?
Этого катастрофически мало для запросов рынка.
Должны быть хорошие мозги, умение думать, понимание алгоритмов, понимание того, как компьютеры работают, сети, специфику технологий вроде параллельного программирования и баз данных, какие там проблемы и т.п. Опыт какой-то.
Это высококвалифицированная отрасль. Но в ней нет никакого реального отбора, и жопа в том, что туда идут совершенно неготовые люди, которые как-то что-то слепить могут, у кого никакого системного образования в принципе нет, ни в чём.
Но даже топ вузы хуевое образование по-твоему?
Норм более-менее. Но топ вузы мало выпускают, и оттуда не только в программирование идут.
Берём 10 топовых шараг, из каждой в год выпускается и не уезжает сразу максимум 2 группы толковых разрабов. Это не больше 500 человек в год. В реальности значительно меньше.
>Мы никогда не сможем стать разработчиками!
>Должны быть хорошие мозги
Блядь, походу это про меня.
Собственно, продажная статья на продажной медузе. Яндекс опять орет, как легко вкатиться в программирование. Я же правильно подозреваю, что поднимая хайп о легкости вката в айти, они увеличивают приток малообразованных специалистов (без обид, все же понимают, что онлайн курсы туфта в большинстве), тем самым увеличивая конкуренцию среди действующих опытных разработчиков, вынуждая как следствие снижать зарплатные требования ну и в целом увеличивая нервозность на рынке труда.
Считаю, что они ведут себя не совсем порядочно, мягко. Хотелось бы получить фидбек от работающих там. Просто вопрос в том, что если руководство компании такие, то работники тоже должны быть такими же, или нормальным честным людям есть вероятность туда устроиться?
Собственно дискасс. Извините за излишнюю эмоциональность. Уверен, что в программирование нет ничего легкого ни для начинающего, ни для опытного разработчика.