Сохранен 54
https://2ch.hk/pr/res/1459060.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

ЖУЛИКОВ ТРЕД

 Аноним 23/08/19 Птн 11:32:09 #1 №1459060 
image.png
Ананасы, вот уже 8-й год как я клепаю CRUD-ы на PHP. Фуллстэк, везде понемногу спец, ну как спец? Не поворачивается язык себя таким назвать, скорее Stackoverflow копипастер. Я не знаю базы, алгоритмов, типов данных, имею размытое представление о SOLID, KISS и прочих принципах погромирования. Я ничем не интересуюсь в мире ОЙТИ. Чувствую себя ЖУЛИКОМ. А вот мои коллеги - все сплошь какие-то кабанчики: постоянно следят за последними новостями, пробуют новые парадигмы, языки кодинга, прокачивают PROBLEM SOLVING скилл, а я же занимаюсь рутиной и мне больше ничего не надо. Я залез в зону комфорта: удаленка, зарплата 100к, работа ненапряжная, пару тасок в день закрою и двачую дальше.

Но при всем при этом мне нравится программирование.
Анчоусы, как заставить себя самообучаться? Хочу заложить в себе базу знаний по алгоритмам, типам данных, сетям, устройству ПеКи, чтобы я мог назваться себя программистом. Но как же трудно себя заставить...
Аноним 23/08/19 Птн 11:41:48 #2 №1459072 
Берешь и ставишь себе какие нибудь задачи. Не копипастишь со стаковерфлоу и прочих. Сразу сталкиваешься с косяками и пытаешься решить их вкуривая документации а не подсматривая готовые решения.

Иными словами просто берешь и делаешь
Аноним 23/08/19 Птн 11:42:53 #3 №1459076 
>>1459072
>просто берешь и делаешь
Вот так вот без задней мысли? Ну, анон, не может же все быть так очевидно..
Аноним 23/08/19 Птн 11:43:32 #4 №1459077 
>>1459060 (OP)
Ты жулик
Аноним 23/08/19 Птн 11:43:56 #5 №1459079 
>>1459077
Да, это так. Гоните меня, насмехайтесь надо мной!
Аноним 23/08/19 Птн 13:02:13 #6 №1459192 
Прочитай книги Таненбаума
Аноним 23/08/19 Птн 13:12:57 #7 №1459211 
>>1459060 (OP)
ты это я последний год , суть в том что всему виной
>как я клепаю CRUD-ы
что как бы не требует большого умственного процесса , и этих ваших
> SOLID, KISS
потому можно сказать что нужно бегать каждые Н лет от октсорса в продукт конторы и назад так как задачи темп и тд там разные , по воду
> пробуют новые парадигмы, языки кодинга
тоже так делал , трабл в том что это почти не имеет смысла если я на нём не работаю и не могу применить в работе , например я как то пол года дрочил ГО круто , мозг разминает всё хорошо , но
в чём смысл если я не могу писать те же сервсы на работе ?
Аноним 23/08/19 Птн 15:44:21 #8 №1459332 
Почему тебя это беспокоит?
Твое ЧСВ чувствует себя несчастным?
Это норма.
Действительно профи едва 1%, и ты точно не профи, как и я, как и те кто тебя окружают.
Но люди любят приврать и попонтоваться.

Смирись, ты такой же как все. Просто зарабатывай, ищи лучшие места, если надо учи новое, если не надо - занимайся чем интересно.
Аноним 23/08/19 Птн 16:00:32 #9 №1459338 
Думаешь, только программисты такие? Остальные точно так же гуглят, так же смотрят в справочниках, так же спрашивают у остальных и так же сидят на своих аналогах SO.
Бизнесу и командам нужно решение задач. Как ты её решил - хоть загуглил, хоть додумался сам - им без разницы. Главное, что задача решена, и всё.
читал историю про "кодера", который вообще кодить не умел и отдавал свои задачи фрилансерам. Они ему решали за небольшую денежку, а он сдавал и получал больше, в итоге это окупалось.
Аноним 23/08/19 Птн 16:15:55 #10 №1459348 
frontend.png
>>1459060 (OP)
Прости, но если за 8 лет тебя не заинтересовало что такое SOLID и не захотелось писать чистый и красивый код, а еще лучше повышать квалификацию и менять работу с задачами поинтересне и посложней, то вряд ли маньки с двачей тебе чем-то помогут.
Аноним 23/08/19 Птн 16:20:32 #11 №1459353 
>>1459060 (OP)
> Чувствую себя ЖУЛИКОМ
Это хорошо. Я почую своим девичьим носиком ВИКТИМНОЕ ПОВЕДЕНИЕ тебя на собесе и собью твой ценник на 50-80% от того что ты реально стоишь.

Мимо HR, не шли мне резюме если старше 30
Аноним 23/08/19 Птн 16:27:06 #12 №1459357 
>>1459353
>не шли мне резюме если старше 30
Ну ты и мразь..
Аноним 23/08/19 Птн 16:28:04 #13 №1459359 
>>1459348
Думал об этом, анчоус, но кодинг - это самое лучшее, что у меня получается в жизни. Все остальное от рисования до гитары - я вкатывался, но забивал максимум через месяц.
Аноним 23/08/19 Птн 16:52:19 #14 №1459375 
>>1459353

Кстати, а что правда у кого-то получается продавить по ЗП?
Я принципиально не торгуюсь, и если мне не готовы дать запрошенную сумму, просто иду дальше искать.
Аноним 23/08/19 Птн 17:37:44 #15 №1459380 
>>1459060 (OP)

Я юрист-вкатывальщик, сейчас кучусь на программиста. Я тебе немного завидую, т.к. у меня кардинально обратная ситуация - я очень круто знаю матчасть в своей области, но я постоянно сталкиваюсь со "спецами", которые оболочка без содержания (костюмы, умное лицо, дипломы топ вузиков) и меня каждый раз удивляет - как блять они вообще работают. Но работают, преимущественно - за счет того, что вкладывают в уши начальству ту информацию, которую они хотят слышать. Soft блять skills решают.

Вообще, опыт работы в большом коллективе показывает, что реальные спецы в них не приживаются, т.к. они сразу показывают, что большинство не умеет нихуя и тебя потихонечку начнут сливать, т.к. "ты умный, ты себя найдешь, а мы тут будем потихонечку загнивать за полташечку, пока нас не уволят".

Есть и другая сторона медали - я например чувствую себя жуликом, когда за простой судебный процесс я беру х% от полученных денег в результате, но без продоплаты, зная что клиент думает, что вероятность проигрыша высокая - в итоге когда я выигрываю, тебе чуть ли не почетные грамоты присылают, хотя там делать нехуй было и переводя в почасовую оплату может получиться дикое значение, меня коллега подъебнул, что каждая минута выступления обошлась в 60к клиенту. В свою очередь, иной раз бывает, что тяжелейший процесс, стратегия как шахматная партия Алехина, а тебе звонит недовольный директор Ашот и ебет голову, что долго, промежуточные результаты не очень, выпускник юридического ПТУ сказал, что твоя стратегия хуйня, употребив не к месту умный термин, а в итоге - чуть ли не по цене труда дворника отрабатываешь проект.

Поэтому, если у тебя ОП получается не парясь зарабатывать нужные тебе деньги - а) либо смирись с этим, т.к. мир не очень справедливая штука в) учи что-то новое, если хочешь, не хочешь - не учи с) если хочешь развития - есть огромное количество интересной хуйни: литература, искусство, путешествия, спорт. А еще есть вообще изи вариант - найди тянку, заведи с ней годовасика и вообще горя знать не будешь, все мысли и дела будут связаны со всей этой хуйней. Вопрос "что делать в этой жизни" отпадет, т.к. тупо не будет времени подумать над ним.


Аноним 23/08/19 Птн 17:53:34 #16 №1459386 
>>1459380
Годно расписал, ананас.
Можешь подробнее рассказать про:
>стратегия как шахматная партия Алехина

Я никогда не понимал сути этих судебных дел, всегда рассматривал это с точки зрения логики: обвинение говорит, что человек виновен по пунктам АБВ такого-то закона, ты говоришь, что не виновен по пунктам ГДЕ другого закона. А судья, выслушав доводы, сам выносит решение, которое всегда будет одинаковым. Как в кодинге, закинул в функцию определенные аргументы, она всегда на выходе даст один и тот же результат.
Аноним 23/08/19 Птн 18:07:12 #17 №1459391 
>>1459386
>
>Я никогда не понимал сути этих судебных дел, всегда рассматривал это с точки зрения логики: обвинение говорит, что человек виновен по пунктам АБВ такого-то закона, ты говоришь, что не виновен по пунктам ГДЕ другого зак
Я не тот анон, но вот ока почитал как гудгейм будет отбиватся от РХЛ в суде.. Те с одной стороны офигели, а с другой таков практика.
Аноним 23/08/19 Птн 18:30:07 #18 №1459404 
>>1459386

Задав в функции параметры - всегда получишь одинаковый результат. В праве нет, потому что в право вмешивается политика, взгляды подвержены влиянию со стороны пространства (есть понятие локальной практики) и времени, настроению и симпатиям, коррумпированности правоприменителей, моде на те или иные теоретические воззрения. И мы несовершенством этой системы пользуемся, а точнее принимаем несовершенство этой системы и пытаемся получить наилучший результат.

Конкретные примеры сложных дел - это очень заебная тема, т.к. это то же самое, как если бы я тебя попросил на пальцах рассказать, что написано в сложном коде в несколько тысяч строк. Если кратко, то все то же самое - сложная цепочка взаимосвязаннных конструкций, только в отличие от программирования вероятность получения результата в отдельной взятой итерации никогда не равна 100% и есть действия третьей стороны, которые не всегда носят предсказуемый характер (т.е. самое интересное начинается, когда все идет не по плану).












Аноним 23/08/19 Птн 18:46:12 #19 №1459422 
Круды, удаленка, пара тасков в день - да это же мечта любого школьника и борщехлеба в разделе.
ковыряю cutting edgy frameworks in yandex for 100k считаю себя жуликом
Аноним 23/08/19 Птн 20:14:35 #20 №1459490 
>>1459060 (OP)
8 лет и 100к? Нет мотивации учить больше хотя бы для поднятия заработка?
Аноним 23/08/19 Птн 22:04:18 #21 №1459578 
>>1459060 (OP)
>Я ничем не интересуюсь в мире ОЙТИ
Это нормально - для php-шника или 1с-ника.

Перекатывайся в 1С - те же круды, но, денег будет больше.
Работа, правда, перестанет быть ненапряжной.
Других вариантов для человека, не желающего учиться - нет.
Аноним 23/08/19 Птн 22:07:21 #22 №1459580 
>>1459353
>Я почую своим девичьим носиком
Анус ты свой почуешь, кроссдрессер хренов.
Аноним 24/08/19 Суб 00:45:09 #23 №1459672 
>>1459211
Заебал, съеби назад в психушку, трудно тебя читать
Аноним 24/08/19 Суб 23:27:43 #24 №1460309 
>>1459490
Есть конечно, но она невелика. Хату в ипотеку хотя бы взять не на 10, а на 5 лет. Но это ебучая зона комфорта, как болото..
Аноним 24/08/19 Суб 23:38:07 #25 №1460313 
>>1459490

А смысл учить больше?
Рост ЗП связан с умением пиздеть и лизать анус начальству/заказчикам.
От того, что у тебя от зубов будут отлетать паттерны/принципы/алгоритмы, и ты выучишь ещё пару модных фреймворков, ни должность ни за не подрастут
Аноним 24/08/19 Суб 23:41:58 #26 №1460314 
>>1460313
Значит, надо учить как лизать анус в. Софт-скиллс, все дела.
Аноним 24/08/19 Суб 23:44:51 #27 №1460316 
Все такие.

Жулики те кто притворяется
Аноним 25/08/19 Вск 02:52:27 #28 №1460358 
>>1459060 (OP)
>Анчоусы, как заставить себя самообучаться?
А смысл? Что это даст?
Местные в основном мечтают работать в яндекс или вкатываются, поэтому и учат всякое говно. Ты же имеешь хороший и стабильный доход, тебе это не надо.
Ну выучишь ты например устройство пеки и асм, дальше что? Бросишь всё и пойдешь за 20к джуном? Но тебя вряд ли возьмут, пошлют нахуй и возьмут мальчика 23-24лвл после универа.
Я тебе советую, накопить на квартиры в ДС, одну сдавай, в другой живи. Похуй что в кредит, главное бери, они себя окупят.
Аноним 25/08/19 Вск 14:46:41 #29 №1460554 
Бамп жулики
Аноним 25/08/19 Вск 15:05:42 #30 №1460566 
>>1459060 (OP)
https://www.statisfy.io/freelance
Аноним 25/08/19 Вск 16:48:21 #31 №1460625 
>>1460314
Этому не учаться, нужно реально быть не токсичным двачером, а адекватным человеком, который умеет в эмпатию и общение.
Аноним 25/08/19 Вск 19:09:10 #32 №1460689 
>>1460566
И что я должен вынести из этих графиков?
Аноним 25/08/19 Вск 19:42:37 #33 №1460702 
>>1460689
Что есть пики точеные, а есть хуи дроченые.
Аноним 26/08/19 Пнд 14:36:00 #34 №1461175 
бамп
Аноним 26/08/19 Пнд 20:16:03 #35 №1461432 
бамп
Аноним 26/08/19 Пнд 20:45:27 #36 №1461446 
603767436624803108683657067885868885391524n.jpg
>>1461432
>бамп в тематике
Аноним 27/08/19 Втр 18:48:52 #37 №1461995 
бампр
Аноним 28/08/19 Срд 21:39:39 #38 №1462821 
bump
Аноним 29/08/19 Чтв 05:43:47 #39 №1462981 
>>1459060 (OP)
Чувак, ты такой сказочник...
Может быть я ошибаюсь, но по моему опыту ты просто пиздунка, какие "пару тасков и двачуем"? За таски в АЙТИ не платят, платят за работу, за работу над продуктом, за достижения каких-то целей, чтобы быть высокооплачиваемым девелопером, тебе нужно всегда быть в тонусе, каждый день думать о проекте, над которым ты корпишь, утром и вечером, только тогда ты сможешь принести для своего клиента что называется "the best solution", о какой копипасте с стака может идти речь, пхп и 100к тоже не укладывается в голове
Думаю, ты сможешь считать себя программистом после того, как перестанешь использовать стаковерфлоу, но путь тернист, брат.
Сначала придет осознание того, что стаковерфлоу исчерпал себя и ты не можешь найти ответа на свой вопрос, не то что, готового снипета кода, ты идешь в официальную документация библиотеки/модуля, с которой работаешь (не языка! все основы языка ты уже будешь знать к этому моменту, сможешь писать код на листке бумаги, не идеальный конечно, но уверенность в том как всё должно работать уже будет у тебя в голове, в этом принцип)
когда будут возникать проблемы с доками, пойдёшь скорее на гитхаб в секцию "issues", кстати к этому моменту всё связанное с языком погромирования будешь читать на англе

Еще пару слов в напутствие начинающим разработчикам: ребята, это интересно и круто, но, сложно, сложнее чем кажется, притом сложность будет состоять в самом неожиданном, не в самом коде или скиле "problem solving", в общем сами узнаете и вспомните мои слова)))

Если хотите программировать для кого то, то это сущий ад, особенно в России, так как заказчик в 95% не знает чего сам хочет, лучше уж быть сисядмином в этой стране. С клиентами из других стран и работы на самого себя (создаешь свой продукт и зарабатываешь) гораздо легче, всем похую что ты будешь делать, как ты будешь это делать, но код должен быть быстрый, масштабируемый и чистый, рефакторинг никого не ебет, всем похуй как красиво ты назвал переменную или что у тебя строгие отступы в одну линию между функциями, главное - результат, поэтому эти приколы с зубрежкой разных "принципов программирования" - полная параша, если хочешь учить программирование, другое дело, трать время в своё удовольствие, но если хочешь заработать кеша на этом, нужно быть опытным, целеустремленным. А самый кайф в разработке - это творчество, поиск нестандартных путей решения задачи, именно ТВОЙ способ её решения (кстати это ценят заказчики)
Аноним 29/08/19 Чтв 08:41:01 #40 №1463017 
>>1462981

Эм... Ты какой-то припизднутый.
Толи школьник, толи какой-нибудь менеджер. Ибо не укладывается в у меня в голове, как можно иметь в голове такой бардак, да ещё и на серьезных щах его пытаться втирать.
Аноним 29/08/19 Чтв 18:59:36 #41 №1463372 
>>1463017
А ты могёшь в аргументы.
Аноним 29/08/19 Чтв 19:04:36 #42 №1463373 
>>1463372

Спорить с психами неконструктивно.
Пока ты думаешь, выстраиваешь позицию, ищешь аргументы и пруфы, псих просто будет наваливать кучу за кучей, пока ты такой в белом пальто не утонешь.
Так что... Сорян.
Аноним 30/08/19 Птн 10:50:20 #43 №1463704 
>>1461446
Проиграл
Аноним 30/08/19 Птн 16:49:39 #44 №1463949 
Что за тема про жуликов? Откуда повелось?
Аноним 30/08/19 Птн 17:14:34 #45 №1463972 
>>1463949

Что бы внушить чувство неполноценности, привчзать к себе, продавить по ЗП и заставить овертаймить без оплаты, всякие работодатели регулярно пишут заказные статьи, в которых говняют разработчиков.
Особенно часто под покровом обсуждения собеседований. Не можешь написать b-tree на бумаге? Не помнишь, что будет если сложить объект и NaN? Значит ты говно и жулик.

Но мы ответственные и готовы взять тебя архитектором, но с зарплатой Джуна. Окай?
Аноним 30/08/19 Птн 17:45:09 #46 №1464027 
>>1463949
Я первый раз увидел в перезвоним-треде
Аноним 30/08/19 Птн 17:55:14 #47 №1464049 
>>1464027

Ну, я это впервые увидел на Хабре в зале карьера, в статьях про собеседования и подбор персонала.

Но полагаю, что пошло с запада.
Аноним 30/08/19 Птн 18:01:54 #48 №1464057 
>>1464049
Покажи
Аноним 30/08/19 Птн 22:12:44 #49 №1464239 
>>1463949
СИНДРОМ САМОЗВАНЦА гуглите
Аноним 30/08/19 Птн 22:23:02 #50 №1464250 
Как притвориться синьором будучи жуликом?
Аноним 31/08/19 Суб 12:30:48 #51 №1464552 
>>1463017
>Толи школьник, толи какой-нибудь менеджер.
скорее всего менеджер-вчерашний школьник. Видал я таких, эффективных кабанчиков.
Аноним 31/08/19 Суб 12:34:13 #52 №1464558 
>>1464250
софт скиллс. отлижи всем и вся короче
Аноним 31/08/19 Суб 14:10:26 #53 №1464629 
>>1459404
>Задав в функции параметры - всегда получишь одинаковый результат. В праве нет
В айти тоже нет :)
См. UB
Аноним 01/09/19 Вск 19:39:19 #54 №1465380 
не спим, жульё!
comments powered by Disqus