Капитализм это классический mexican standoff на всех уровнях экономики. Только у красного пока пушки не заряжены.

Капитализм это классический mexican standoff на всех уровнях экономики. Только у красного пока пушки не заряжены.

>>34282287 (OP)
смысл капитализма в конкуренции между работодателями перед работниками. ты этого не понял.
садись, два

>>34282287 (OP)
Если капиталист будет платить больше налогов чем рабочие, то зачем государству защищать права рабочего? Меньше прав у рабочего - больше выгоды капиталисту, больше выгоды - больше налоговых поступлений.

>>34282769
Конкуренции рабовладельцев за рабов, садись, тебе на хедхантер.

>>34282287 (OP)
>Только у красного пока пушки не заряжены.
У красного сегодня нет потребности в патронах. Тольковыиграли

>>34283976
Всё верно, но только капиталисту выгодно платить не налоги (потому что они огромны), а напрямую на лапу чиновникам и лоббировать через них свои интересы. Так происходит сращивание государства с капиталом против рабочего. Рабочие же могли бы сделать то же самое будь у них настоящая профсоюзная организация, но таковые уничтожены.

>>34282769
Нет, капиталисты не конкурируют за работника, потому что рабочей силы на рынке избыточное количество. Работники конкурируют за место работы. И отсюда имеют постоянное ухудшение условий труда. Исключение составляют некоторые высококлассные специалисты, избытка в которых нет. За них работодатели пока ещё конкурируют, но погоды это не делает.

>>34288036
>Нет, капиталисты не конкурируют за работника, потому что рабочей силы на рынке избыточное количество.
А вот если вообще все капиталистов извести то будет кризис перепроизводства рабочих, а потом революция. Все Марксу! Убивайте рабочих капиталистов!

>>34288138
Мать, неси таблетки

>>34288036
>потому что рабочей силы на рынке избыточное количество
Очередные маняпостулаты Маркса.

>>34288563
Ты чо против Маркса, гниль? Сказано убивать капиталистов значит убивать. Он лучше тебя знал как надо вызывать мировые революции.

>>34288852
В смысле? Безработица миф?

>>34288917
Безработица не означает что рабочих избыток. Не все рабочие взаимозаменяемы - для коммидурачков это неочевидно.

>>34288865
Проснись, ты серишь

>>34288940
>Не все рабочие взаимозаменяемы
И каких же рабочих нельзя заменить, лол?

>>34288940
Как тот факт, что они не взаимозаменяемы опровергает, что существует избыток работников для которых нет рабочих мест, капиталогений?

>>34288917
Конечно - миф. Мне красножопый доказывал. Я ему говорю, смотри в СССР я родился в городе, работы не нашлось - отправили куда-то еще. Ну нету безработицы в СССР. Это не работы не хватает на всех, это тебя на работе в перди нет. Вот также и в остальных странах. Где-то работа есть, но не с тобой рядом, в это время может какой-нибудь фермер ждут пару крепких рук.

>>34282287 (OP)
справа хуй на галковского похож

>>34288953
Вайтишников нельзя заменить водятлами и прочими грузчиками.
Предпринимателей нельзя земенить учетелями, врачами и ментами.

>>34288970
Не существует такой избыток. Все кто хотят работать - работают. Те кто не работает юридически работниками не являются. Грязноштаные мирии об обязательном трудоустройстве 100% человекоподобного скота оставь в прошлом веке.

>>34288971
Рабочие руки нужны и в городе, но угадай кто и на каких условиях ими работает? И кто и откуда этих существ привозит потому что они дешевле обходятся? И ты либо конкурируешь с ними занижая ценник ещё сильнее, либо уезжаешь впердь, в любом случае понижая качество своего трудоустройства и жизни в целом. А во-вторых в перди нет никаких рабочих мест, лол, какие в жопу фермеры. Там монополист под названием мироторг, который закупает рабов точно также как и в городах. А фермеров твоих да с половиной бомжа, которых ещё не купили холдинги.

>>34289083
Ага, все кто хотят работают за 20к в месяц, либо подыхают. Им говорят, ну стань программистом, хуле, врачи то не нужны.

>>34288971
Грязноштaны вообще считaют безрaботицу чем-то плохим. У них все должны тудиться чтобы жить инaче получaются нетрудовые доходы и бaттхерт зaвисливой коммипидорaшки. Тaкой финт ушaми кaк зaрaботaть зa полгодa нaкоплений и остaток годa двaчевaть кaпчу формaльно числясь безрaботным у них вообще в голове не помещaется. Оплaтa трудa котроaя позволяет тaкие мaхинaции с рaботой боль - кaк это не все рaботaют круглый год зa гроши кaк и я!

Ебаный обезъяний спамлист.

>>34289179
Ну то есть оказывается проблема безработицы не в том что работы нет, а в том чито мало платят? Еее решения тривиально: надо больше капиталистов! Только их конкуренция за работников ведет к повышению ЗП.

Хотя подожии, это противоречит Марксу. Капиталистов надо убивать и тогда случится глобальный кризис перепроизводства рабочих и вслед за ним мировая революция! Ты не хочешь мировой револьции, а хочешь повышения зарплаты с 20к до 50к? Да ты гниль и предатель! Рассклевать!

>>>34289181
Нет, дело не в самой безработице дубина, а в том, что работник стоит перед выбором либо работать за гроши, либо помереть с голоду. Эта проблема также решается базовым безусловным доходом.

>>34289231
Капиталистов не может стать больше, их может стать только меньше в силу процесса монополизации, которая является естественным следствием конкуренции

>>34287971
> Всё верно, но только капиталисту выгодно платить не налоги (потому что они огромны), а напрямую на лапу чиновникам и лоббировать через них свои интересы.
Проиграл с долбоёба. Выкладывание на лапу чиновника рано или поздно заканчивается тем, что эти самые чиновники отжимают у тебя бизнес. Почему? А хули нет-то!

>>34288943
> Проснись, ты серишь
Но ведь серишь тут ты. Капиталисты единственные потребители рабочей силы.

>>34289346
И? Сращивание капитала и государства все равно произошло

>>34289083
>Вайтишников нельзя заменить водятлами и прочими грузчиками.
>Предпринимателей нельзя земенить учетелями, врачами и ментами.
Речь была про рабочие специальности, маневренный

>>34289312
> Капиталистов не может стать больше, их может стать только меньше в силу процесса монополизации, которая является естественным следствием конкуренции
Хм... почему же за последние 100 лет их стало только больше?

>>34289380
> Сращивание капитала и государства все равно произошло
Где?

>>34289396
Лол, забыл что у коммигнили все кто не таскает чугуний это не рабочие. И безработицы у этих нерабочих неверно тоже нет.

>>34289399
Нууу... Ээээ.. Беее...Меее... Кудах-хрю.

>>34289441
Тупиздень, ты сам сказал рабочие, а не работники. Это потом я понял, что у тупиздня это одно и тоже

>>34289399
Потому что 100 лет назад капитализм ещё не захватил всю планету лол. Зачем брать 100 лет. Возьми 50. За 50 их стало меньше и в будущем будет ещё меньше.

>>34289459
> За 50 их стало меньше и в будущем будет ещё меньше.
Нет, их и за 50 лет стало больше

>>34289457
Да извиняюсь. Думал что рабочие и работники это почти синонимы. Каюсь перепутал стоимость и стоимость, личную собственность с частной, диктатуру буржуазии и диктатуру пролетариата. Все так сложно в левом манямире, что грех не запутаться.

>>34282287 (OP)
>Капитализм это классический mexican standoff
И это охуенно

>>34289488
Работником может быть кто угодно, а вот рабочим в значении "пролетарий" может быть только заводской (фабричный) рабочий.

>>34289496
> И это охуенно
Ну да, красножопые первым делом отберут стволы у всех, кроме государства.

>>34289516
Я если мне похуй на красножопую терминологическую эквилибристику? У нормальных людей рабочий == работник, также как пес == собаке и еще 100500 примеров синонимов с разным происхождением.

>>34289544
Нет, коммунизм предполагает отмирание государства

>>34289545
> Я если мне похуй на красножопую терминологическую эквилибристику?
Тогда ты не можешь спорить с красножопыми, потому что они существуют исключительно внутри собственного аксиологического пузыря.

>>34282287 (OP)
Лол, если смотреть на эту картину маслом, то на государство направлены 3 пушки, на рабочего 2, а на капиталиста всего 1, таким образом капиталист в нынешней системе в самом выгодном и безопасном положении, а вот быть при государстве опасно и совсем зашквар.

>>34289573
> Нет, коммунизм предполагает отмирание государства
Пиздеж, отмирание государства постулируется на уровне "яскозал", а в то время, как вся марксисткая теория направлена на создание тоталитарного государства-монополиста.

>>34289585
Лолд, эта комми-блядь настолько промыта, что у неё даже зрение подчинено идеологии.

>>34289488
>Думал что рабочие и работники это почти синонимы
Молодец что хоть и через кривляния, но признал ошибку. На это требуется мужество

>>34289595
У них все постулируется на уровне яскозал, тащемта.

>>34289585
Алло, на каждого в треугольнике направленго ровно по две пушки.

>>34289545
>рабочий == работник
>у нормальных людей

>>34289633
Лол, еще один пиздоглазый, на синего вообще ниче не направлено.

>>34289632
> У них все постулируется на уровне яскозал, тащемта.
Нет, ну критика капитализма там всё таки более менее разумно звучиала, пока маржиналисты не опровергли ттс.

>>34282287 (OP)
тут должен быть не mexican standoff, а сицилийская дуэль.

это когда левая рука одного противника привязывается к левой руке другого. В правых руках они держат ножи и режут друг-друга

>>34289655
Какая разница что как звучит, основано-то все все равно на яскозал.

>>34289595
Нет, монополистом своей рабочей силы должен стать работник, чтобы диктовать условия капиталисту и совершить революцию. А социалистическое государство должно строиться снизу вверх, либо в более современной интерпретации оно должно быть полностью горизонтально в виде прямой демократии.

>>34289703
> Нет, монополистом своей рабочей силы должен стать работник, чтобы диктовать условия капиталисту и совершить революцию.
Ну, для этого тебе нужно уничтожить всех работников, кроме одного.
> А социалистическое государство должно строиться снизу вверх, либо в более современной интерпретации оно должно быть полностью горизонтально в виде прямой демократии.
Социалистическое государство не может строиться снизу вверх, по одной простой причине: общественная собственность это оксюморон государственной собственности.

>>34289544
Ну да. Я прекрасно понимаю, что рыночек может меня порешать, но я предпочту иметь полную ответственность за свою судьбу, чем отдавать её на милость аппаратчикам.

>>34289757
Ты просто тупая либ.мразь, которая не понимает, что коммунистический барин лучше понимает, что потребностей в каклетках у тебя сегодня нет.

>>34289732
> Ну, для этого тебе нужно уничтожить всех работников, кроме одного.
Нет, для этого работники должны объединиться в организацию

> Социалистическое государство не может строиться снизу вверх, по одной простой причине: общественная собственность это оксюморон государственной собственности.
Когда вы с друзьями скидываетесь на шашлык это ваша общественная собственность. Причем тут государство?

>>34289801
> Нет, для этого работники должны объединиться в организацию
Не, это хуйня получится, потому что всегда найдутся штрейхбрекеры. Даже у более организованных капиталистов не получается создавать подобные организации, а заявлять подобное о более многочисленных и плохо организованных людях это просто пердеж в лужу.
> Когда вы с друзьями скидываетесь на шашлык это ваша общественная собственность.
Нет, это наша частная собственность.

>>34289848
>Не, это хуйня получится, потому что всегда найдутся штрейхбрекеры. Даже у более организованных капиталистов не получается создавать подобные организации, а заявлять подобное о более многочисленных и плохо организованных людях это просто пердеж в лужу.
Есть корпорации объединяющие сотни тысяч людей, не вижу проблемы. Да штрейхбрейкеры будут, а кто сказал, что будет легко.

>> Когда вы с друзьями скидываетесь на шашлык это ваша общественная собственность.
>Нет, это наша частная собственность.
Ну значит общественная собственность это оксюморон частной собственности ;)

>>34290261
> Есть корпорации объединяющие сотни тысяч людей, не вижу проблемы. Да штрейхбрейкеры будут, а кто сказал, что будет легко.
Ну, то есть ты согласен с тем, что эта схема не будет работать. Кстати, если хочешь посмотреть на пример.
> Ну значит общественная собственность это оксюморон частной собственности ;)
Ну, если ты согласишься с тем, что какой-нибудь условный эпл это общественная собственность, то я ничего не имею против.

>>34290405
> Кстати, если хочешь посмотреть на пример
того, что происходит, когда профсоюз становится монополистом, посмотри на канале у Варламова рассказ про нью-йоркское метром.

>>34290405
> Ну, то есть ты согласен с тем, что эта схема не будет работать. Да почему нет то? Люди умеют организовываться и как бы уже тысячи лет это делают. Саботёры есть в любой организации, также как на войне есть предатели с обеих сторон, но это не значит, что организоваться или победить в войне в принципе невозможно.

> Ну, если ты согласишься с тем, что какой-нибудь условный эпл это общественная собственность, то я ничего не имею против.
Конечно, эппл - общественная собственность его ационеров. Сюрприз. Акционеры корпораций живут при коммунизме.

>>34290483
> Акционеры корпораций живут при коммунизме.
Ну значит я тогда тоже живу при коммунизме.

>>34290510
Имею в виду крупнейших, тех, которые могут жить на дивиденды не работая

>>34290483
> Саботёры есть в любой организации, также как на войне есть предатели с обеих сторон, но это не значит, что организоваться или победить в войне в принципе невозможно.
У тебя здесь, во-первых, ложная дихотомия, во-вторых, аналогия в качестве аргумента.

>>34290546
> Имею в виду крупнейших, тех, которые могут жить на дивиденды не работая
То есть, коммунизм это когда ты не работаешь?

>>34290564
Не работаешь в том смысле, что не тратишь время на труд необходимый для выживания, либо тратишь на это минимальное время. Вместо этого тратишь его на увлечения, творчество, путешествия. Производительность труда постоянно растёт, а рабочий день остаётся прежним. Уже сейчас технологии позволяют прокормить всех людей на планете и дать им жильё совершенно бесплатно. Не хватает рационального распределения.

>>34290623
По твоему получается, что любой праздный господин рантье или даже буржуй это тру коммунист. Но по самой правильной теории К. Маркса капиталистов надо всячески уничтожать, из этого диалектичечски следует, что уничтожать надо комvунистов. Это тянет на новое открытие левой теории. Оказывается изживать надо коммунистов. Такой вывод это очередное блестящее подтверждения истиности диалектики как науки.

>>34290483
>Акционеры корпораций живут при коммунизме.
Значит они и есть настоящие коммунисты, а не всякие заскорузлые петухи с марксизмом головного мозга.

>>34291491
> По твоему получается, что любой праздный господин рантье или даже буржуй это тру коммунист
Нет, они капиталисты эксплуатирующие чужой труд, но за счёт этого живущие в условиях коммунизма лично для себя. Разница в том, что тру коммунист желает этого для всех.

> Но по самой правильной теории К. Маркса капиталистов надо всячески уничтожать
Да где ты такое взял то, упоротый?

>>34290623
> Не работаешь в том смысле, что не тратишь время на труд необходимый для выживания
То есть, всё таки, коммунизм это когда никто не работает.
> же сейчас технологии позволяют прокормить всех людей на планете и дать им жильё совершенно бесплатно.
Ну это твои маняфантазии.
> Не хватает рационального распределения.
Рыночное распределение вполне рационально. Чем больше пользы ты приносишь, тем лучше живешь. Левацкие сказки про коммунизм, когда никто не работает, а всё есть - это фантазии для людей с двухзначным iq.

>>34292842
> То есть, всё таки, коммунизм это когда никто не работает.
Грубо говоря да, и что же в этом плохого, если технологии позволяют этого добиться?

> Рыночное распределение вполне рационально. Чем больше пользы ты приносишь, тем лучше живешь.
Нет, рынок распределяет блага тем кто больше заплатит. Каким путём добыты деньги никого не волнует. Да, ты можешь приносить пользу, но не факт, что тебе за это заплатят (см. врачи, учителя...), ты можешь украсть, ты можешь родиться в богатой семье и ничего не делать (см. большинство т.н. успешных людей). Во-вторых, около 40% произведённой пищи идёт на выброс, гугли статистику. В-третьих, жильё строится, но стоит пустое, а у потребителей нет денег, чтобы его купить. Новые автомобили тысячами стоят на заводах и их никто не покупает - нет денег. Почему не раздавать всё это бесплатно? Хуй его знает. Рациональность во все поля. Следствие всего этого: экология идёт по пизде, расслоение общества шопиздец, социальные лифты похерены, ресурсы общества тратятся на бесполезную рекламу на каждом шагу, ебучий вездесущий спам одинаковых товаров. Бесполезные профессии, вроде продажников, телефонных впаривателей, маркетологов, пиарщиков и промоутеров, консультантов, охранников магазинов, таксистов (вместо нормального общественного транспорта). Ёбаный стыд просто, как можно всего этого не замечать?

>>34293176
>ты можешь приносить пользу, но не факт, что тебе за это заплатят (см. врачи, учителя...)
В этой стране обучение и врачевание стало монополией государства.

Что делает любая монополия? Роняет качество услуг и уровень оплаты работников в дно.
Благодаря кому у нас образовалась такая монополия? Благодаря касножопым идиотам с их бреднями про диктатуру пролетариата.
Как нужно решить создавшуюся ситуацию? Дать порулить красножопым идиотам еще раз. На этот раз у них все получится(нет).

Пикрелейт зарплаты в наглухо капиталистическом пиндостане. 16к у них крайняя бедность, и до 75к они платят всего 15% налогов.

Левак это вседа дурачок.

>>34293329
> В этой стране обучение и врачевание стало монополией государства.
Во-первых, это государство капиталистическое, то есть на службе у капитала и деньги идут не на зп буджетников а туда, где их можно выгоднее прокрутить.
Во-вторых, какая монополия, если существуют частные клиники и платное обучение, где людям платят чуть больше, однако же вынуждают работать впаривателями, помимо основной профессии.

> Как нужно решить создавшуюся ситуацию? Дать порулить красножопым идиотам еще раз.
Можно дать порулить частным монополиям как в США, где на дебатах перед предстоящими выборами основная тема это полный фэйл частной медицины и образования и необходимость введения т.н. Medicare For All и списания студенческих долгов, в которых поуши вся молодёжь.

>>34282287 (OP)
>Только у красного пока штаны не постираны

>>34282287 (OP)
>mexican standoff
Можно и на кирилице написать - мексикан стэтваф.