Такого государства как Украина не существует в принципе, особенно после декрета о передаче всей земли в собственность ТНК.
Ну,пока же у них там мараторий.
Или уже его отменили?
Ну чё,все тоже не понимают отличия между федерализации,конфедерацией и децентрализацией?
Я не один такой?
Я не один такой?
сажи кировскому дебилу
Мамаше своей сажи насыпь
>я тупой не умею искать иформацию и читать даже то что нашел
>обьясните мне
Не, спс.
Да ты и сам не знаешь.
>HURR DURR IMMA RETARDED
Суть треда
Суть треда
И что это значит?
Сажу
Ну че сажу то?
Ну скажи ,если такой умник,что это за децентрализация?
Что это такое? Я такого термина в политике не знаю.
Повышение автономии регионов путем передачи части налогов, прав и возможно особого законодательства.
Суть в том, что центральная власть на украине ослабла и не может эффективно контролировать регионы, поэтому повышает лояльность местных элит путем передачи части налогов, точнее они теперь остаются на местах.
Под этим соусом пытаются обойти минские договоренности, потому что у власти нет ресурсов для их выполнения. Но мировое сообщество это не волнует как и то, сможет ли переизбираться зеленский, с украинской власти требуют выполнения минска.
Тебе ли не похуй, барнаул ?
Ну второй день уже про децентрализацию галдежь везде и про формулу Штайнмайера
Ну налоги и законы - это федерализация.
Если свои выборы и армия - это конфедерация.
Намек,что в децентрализации это все будет включено?
Тебе в тред анкапов.
Почему вообще меня должно волновать, что там у хохлов? Я ведь не полный долбоеб, чтобы жрать все говно, что из зомбоящика заливают.
Пока о федерализации никто не говорит, децентрализация это налоги, но Донбасс это прецедент и вхождение ЛДНР на особых правах приводит к фактической федерации Украины с ЛДНР, если же, а так и будет ЛДНР оставит армию, то это будет уже не федерация, а конфедерация.
Так вот, децентрализация налогов уже проведена, Украина хочет на этом остановиться, выдав это за особый статус + закон о языке принять для отдельных районов Донецка и Луганска и что самое смешное, без внесения в конституцию, но по минским должна идти на дальнейшие уступки.
Вроде все понятно, в том числе и что говорил Кучма.
Ой да ладно тебе сноб.
Я вот только ,что "60 минут" смотрел.
Скобелева охуенная.
Я блять,как сейчас помню,года 2 назад смотрел их,они про Украину говорили,так и сейчас про нее речь каждый божий день.
И ведь в теме реально люди.
Знают хохлов по фамилии,кто чего сказал и когда.
Заседания всякие смотрят рады...
Евроньюз тоже уже года 2,как не включу,так бриташки визжат в парламенте о брегзите.
Каждый божий день крики. Сначала Мэй ,сейчас Боря Джонсон.
Просто рука-лицо
Ты хуяришь помои с медузы и дождя, считая что ты лучше ватников что хуярят помои киселя, но разница в том, что вы одинаковые дегенераты, с промытыми мозгами и без своего мнения.
Тебе навязали что думать что там у хохлов плохо, но в реальности это крупный сосед России и политика, экономика, отношения с европой, штатами, миллионы беженцев, единое культурное пространство, все это важно для каждого жителя в РФ и все это зависит от того, а что там у хохлов.
А ты дегенерат с бинарным мышлением, иди еще говна наверни, там свежий выпуск Демуры вышел.
Ты путаешь,федерализация это налоги.
Возьми Россию ,как федерацию.
У нас республики отдают налоги по разному. На сколько я понимаю,там они в парламентах своих решают ,голосуют.
А цент федеральный занимается распределением их,смотрит там куда лучше побольше денег тусануть,кого субсидировать ,а кого нет. Автономии у нас же тоже есть с особым статусом все.
Ничего особенного.
Язык,социальная,культурная политика , выборы,армия это уже конфедерация. Типа ,как в Швейцарии.
Еще раз, смотри, реформа децентрализации УЖЕ проведена в Украине.
Если будет имплементированы минские соглашения, то это будет конфедерация ЛДНР и Украины.
А...ну и хрен с ней,пусть будет конфедерация.
Кому какое дело до этого?
Лично я как понимаю,что надо опасаться украинцам,так это Пыню с его мусарами фсбэшными.
Пусть там Медведчук крышует Донецк,похуй вообще.
Всем кто проголосует за это в Раде, они не смогут переизбираться после такого движения, ну и есть шанс что рада и год не переживет и старые группы влияния добьются роспуска, а то и посадят Зеленского и Ко.
Более того это прецедент и каждая региональная элита хочет сидеть на потоках лично, а не отправлять в Киев, при любом потрясении другие регионы, особенно более богатый юго-восток и центр потребуют для себя тех же прав. Очевидно что более богатый и могущественный сосед в виде РФ их банально перекупит.
Ой,да надо просто и в Раде и поканалам украинским пояснить всем ,что не страшна не конфедерация,не федерация.
Похуй на эту унитарность.
Страшны только путинские фсбэшные мусара-рэйдеры.
Там сидят блять генералы-рейдерв ФСБ.
Они краину считают главным лакомым кусочком для себя. В России все уже поделили,все группировки разьебали ещё в конце нулевых.
Если Зеленский с нашими мусарами договорится,если ему гарантии предоставят( честно говоря,я не знаю что за гарантии с нашими ментами могут быть),то и нечего вообще никаким украинским олигархам опасаться.
В любом случае, никаких конференций бояться не стоит.
В принципе,гарантией может служить особый статус Крыма. ( Если Зеленский это у Пыни вытащит,это может многих успокоить)
Извини, я просто не сразу понял что какой то шизик-школьник, я бы тебе ничего не отвечал бы.
Да в чем я шизик?
Ну поясни мне.
Может я действительно не адекватно ситуацию Российско-украинскую понимаю.
Суть децентрализации в основном в том, чтобы регионы большую часть своих денег оставляли у себя. Сейчас все идет в киев в общий котел, а оттуда в виде субвенций возвращается обратно. Это не совсем правильно, потому и предлагается децентрализация. Это не федерация и конфедерация.
Олсо, автору этой концепции децентрализации, которую одобрил кабмин, я когда то сдавал экзамен. Классная жиночка
Нормальные люди не мыслят категориями
>генералы-рейдерв ФСБ
>путинские фсбэшные мусара-рэйдеры
>пыня
Если ты достаточно туп, что бы жрать говно для внутреннего потребления, то нам не о чем общаться.
Ну так объясни мне тогда в 2 словах суть конфликта.
Давай поясни.
Лично я считаю,что за каждой политикой стоит экономика.
А зная наших российских ментов,как они в России рейдерствуют,то я вижу Украину ,как субъект их экономических интересов.
Россия и Украина ,просто на просто, это экономические конкуренты в мире .( та же сталелитейка,уголь,пшеница,человеческие ресурсы ,транзитные коридоры и прочее)
Может ты действительно думаешь,что дело в языке,культуре ,защите Донбасса и Крыма ?
Это же смешно. Детский сад блять...
Какого конфликта, украинской гражданской войны или конфликта в принятии решения о особом статусе
Да эти детские романтичные сказки можешь по телику смотреть 24/7 по телику .
Конфликт экономический .
Россия просто захотела разьебали своих конкурентов на снижающемся рынке.
Донбасс ,к примеру, конкурент нашего Кузбасса.
Также он конкурент нашим сталепромышленникам в мире.
До 2014 года у России по стали было 3 конкурента : Украина,Казахстан и Китай.
Сейчас только Китай.
Ты как маленький прям. Давно,ещё в 19 веке все конфликты имеют экономическую природу.
Да,предлоги к ним могут быть и не экономические.
Пока да. Прям как в Северной Корее и на Кубе. Слава Б-гу эту хуету после нового года продлевать не будут. Наконец-то хозяева земли смогут распоряжаться своей собственностью.
мань, после регулярных обменов пленными между Украиной и Россией ты можешь разве что своей бабушке про хражданскую войну затирать
То что России выгоден конфликт и она снабжает одну сторону не отменяет того, что это внутренний конфликт, ты же войну в Сирии не называешь, американско-сирийско-российско-турецкой войной
Ну и очевидно, что если Донбасс платит налоги в РФ, то он не конкурент Кузбассу, а если Киеву, то конкурент.
Это когда из 60 человек Украина 40 украинцев передала?
Ну и цены на нее упадут.
Чего радоваться?
Земля нужна чтоб ее возделывать ,а не барыжить ею. Тем более,украинская земля.
> и цены на нее упадут
А сейчас какие цены? Тонна пшеницы за 17 гектар?
Да нет никакого гражданского конфликта,все насрать на украинский язык ( хотя,конечно же,распространение русского языка и культуры,это политика мягкой силы),на майдан.
Все дело в экономике и наших наглых ментах.
Да я понятия не имею какие сейчас.
Вон в Израиле,Голландии на маленьких кусочках земли пиздец ,что выращивают.
А Украина ,по идее,с инвестициями могла бы быть клондайком.
Там большинство местных воюет. Очевидно что они мотивированы.
Вот смотри, в Москве выходит тысяча людей, что бы другие пролезли во власть, по сути передел интересов никак с правами и свободами не связанный, но тем не менее это все русские, москвичи и это конфликт внутренний.
децентрализация - это не про гос. устройство, а про деньги. статьи многих трат маленьким населенным пунктам больше не согласовывают в столице, много денег остается на местах и их применение менеджат местные власти. на практике это за пару лет, как децентрализация работает, привело к тому, что _НЕКОТОРЫЕ_ села начали пилить инфраструктуру - тротуары, свет, дороги, садики, школы, етц. один хитрый сельский голова в моей области даже накупил бетховенов на каждого жителя, лол.
> А Украина ,по идее,с инвестициями могла бы быть клондайком
Хочешь вложить инвестиций не в свою землю? У меня тут 17 Га паёв, устроим клондайк.
Ну пусть там они воюют,пусть и мотивированы там,мозги им промыли тем,что дескать ГРАЖДАНСКИЙ КОНФЛИКТ ,РРРЯЯЯ.
Но это а самом деле,это все повод для него.
Причина же всегда экономическая ( ну,может быть ещё гео-стратегическая,но это не в случае с Украиной) ,всегда надо смотреть в бабло.
И да,интересанты ( в данном случае это московские менты и политики) циничны и не постоят не перед чем,будут убивать тысячами детей ,стариков,женщин ,всех кого надо...
17 гектар это мало.
Ты пойди,погугли Ткачева,бывшего губернатора Ростова на Дону.
Погугли его гектарчики.
Ну деньги,это федерализация.
Россия хочет получить Украину, очевидно что это выгодно России экономически
Я не к тому, много это или мало. Отсутствие рынка земли убивает на корню развитие с.х. Выигрывают только мутные арендаторы арендующие у колхозников землю за копейки и эксплуатирующие эту землю как попало. Никто не садит садов, не строит фермы, не строит тепличные комплексы, не садит виноградники, кроме какой-то мизерной доли пайщиков могущих это себе позволить. Кароч, это пиздец какой большой вопрос, но то, что рынок земли таки собираются запиливать- великое благо.
Нет,Россия не хочет Украину получить. Зачем она нужна?
Содержать ее инфраструктуру,пенсионеров,инвалидов,восстанавливать Донбасс и т.п?
Нет,Украина не нужна,как конкурент экономический,нужны ее людские ресурсы вместо чурок средней азии,нужны некоторые крупные предприятия ...
Украинцы а нужна России только разобранная и не успешная,неконкурентноспсобная.
Ну я тебе ещё раз говорю,что либерализация продажи земли ,это спорный плюс.
Цены на нее упадут везде.
В России вон не либерализма про,но можно в аренду брать на а 49 лет.
И чё?
Вон китайцам отдавали в аренду миллионы гектар,так те цену какую-то нищенскую предлагали ,аж смешно.
Это ты так решил? Во всех книгах ведущих геополитиков, от отечественных до западных так говорят, а вот ты пришел охуенный такой и говоришь не надо, ознакомся хотя бы с классикой.
> Цены на нее упадут везде
Не может упасть то, чего нет. Сейчас земля стоит ровно нихуя.
> отдавали в аренду миллионы гектар,так те цену какую-то нищенскую предлагали
Вот именно. А рынок земли подразумевает таки цену за эту землю и за копейки её уже арендовать не получится.
Да я задолго до войны все это знал и писал про это.
Я ещё тогда на мейлач сидел в группах философских.
На политач я лет 6 назад перекатился.
Повторяю,что конфликт имеет экономическую природу.
А то ,что декларируют по телику или на Ютубе блогеры-политики это все шняга.
Нечего украинцам бояться децентрализации,конфедерации,федерации.
А адрес бояться московских мусаров.
Все.
Ну так если она сейчас стоит мало,то что изменится при либерализации ее продажи?
Так и не могу понять?
Власть боится,что начнут продавать под ядерные могильники и свалки из Европы и Китая?
В чем тормоз,не пойму?
Я говорю о том бзежинском, по нему развивались страны и строили свою внешнюю политику, это отличается от хохлов по твоему телевизору.
Конфликт не всегда имеет экономический интерес, но иногда и геостратегический.
Да читал я Бжезинского,читал.
В случае с Украиной нет геополитики никакой,чистая экономика.
Ну если честно,что к гео-стратегическая можно отнести Крым и пролив керченский.
Но в основном,это все экономика.
Еще раз, если Донбасс в составе РФ, номинально или даже формально, он не конкурирует с Кузбасом.
Хохлы долбоебы. Подписали минские договоренности, но даже не читали и не выполняют. ЕС в ахуе с пидоров и нагинают выполнять. Для дибилов свинорылых даю ссыль, хоть раз почитали бы!
https://www.osce.org/ru/cio/140221
Да Донбасс держат спецом в теперешнем статусе и состоянии,чтоб он не оказывает конкуренции Кузбассу.
Донбасс нужен России разоренным,разьебанным.
Идут с него крохи,на поддержание штанов самим донецким ( не Москве же их кормить),о выпуске и думать пусть не смеют.
Они блядь почти никак не конкурируют, шизик, они с разными рынками вообще работают, рынок Донбасса это средняя азия, восточная европа, западная европа, рынок кузбаса, это восток и частично европа со вредней азией, но там еще терминалы нормальные лет пять строить будут.
Если Россия добьется статуса государства в государстве, то ей выгодно вкладывать деньги в Донбасс, банально через олигархов выкупить предприятия и модернизировать их, тогда будет выше охват рынка и больше конкуренции внутри РФ и во вне.
Более того, там даже не столько в металлургии дело, на которой ты помешался, сколько в хим продукции, аналогов которой в рф в принципе нет.
Донбасс убыточен без субсидий. И там быдло живет неконкурентоспособное.
Да чё ты мне пиздишь.
У меня бывшая жена работала трейдером стали.
Украина была главным конкурентом.
Я тебе не на чем не помешался.
Я тебе говорю,что дело в экономике,а не в политике.
Политика там ширма для долбоебов перед теликом.
Донбасс в 14 завез валюты столько, сколько все гастарбайтеры за 19, писать такую хуйню, не понимать как вообще работает налогообложение.
Ты слышал звон, да не знаешь где он. Без российских субсидий там жизни не было бы.
Стали, изделий из стали, труб, чугуна, чего именно и на каких именно рынках?
Каких субсидий?
Да я не знаю.
Я развелся давно.
Контроль равнины важнее экономики, ты же читал бзежинского.
Какой контроль равнины,нахер она нужна твоя равнина,если она денег не приносит?
рука-лицо
А для этого надо читать бзежинского.
Да читал я его.
Ну и да, если в Донбасс инвестировать 10 лярдов ежегодно в течении 10 лет, то он создаст больше прибавочной стоимости чем вся Украина, банально потому что там есть мощности, кадры, положение относительно моря, логистика. Просто в Украине не было грошей, это все ее ВВП, а другие не хотели, для России это конкурент был, но сейчас это будет выгодно.
Ну если читал, то должен знать почему контроль равнины важнее кратковременной прибыли.
Была инфа, что порядка 1 млрд долларов в год. А что, предприятия Ахметова уже платят налоги в Москву?
Хотят Донбасс - фенерализация
Хотят еще и Крым - конфедерация
Ну и зачем?
Была инфа про твою мамашу, но я не верю всему, про что нет достоверных доказательств и тебе не стоит.
У Ахметова уже нет предприятий на территории ЛДНР.
Налоги я думаю в Москву не идут, оставляют на самоокупаемость и развитие инфраструктуры, когда я последний раз был в Донецке, там построили и отремонтировали дорог больше чем в Харькове за 25 лет, я уже молчу что в Донецке в аграрку вложились конкретно, а вот это уже идет в РФ по большей части.
Не владеет информацией а все лезет https://dnr-live.ru/chto-izvestno-o-zao-vneshtogservis/
>dnr-live.ru
Этим можно верить.
Да не, наверняка продолжают на Украину платить.
> когда я последний раз был в Донецке, там построили и отремонтировали дорог больше чем в Харькове за 25 лет, я уже молчу что в Донецке в аграрку вложились конкретно, а вот это уже идет в РФ по большей части.
Там скоро рай на земле будет.
Я в ДТЭКе на хорошей должности сидел, я уверяю что ничего не платят, откровенно говоря, часть топ менеджеров тупо съебала роняя кал, часть перешла под управление республик, сервера попытались спешно заблокировать.
Но ты этого не увидишь.
Почему это?
Помрешь от ректальных ожогов.
УУУ, пидоры. Я сказал читайте и выполняйте под чем подписывались, вместо того что бы рейджовать.
Обзавидуюсь так?
Я там давно не живу, но судя по знакомым в ДНР живут на уровне Днепропетровска, если учитывать что в на Украине выше цены, комуналка, проезд, соц платежи, медицина, то наверное даже пободрее. Но сама такая постановка ситуации, просто не позволит хохлу осознать всю тяжесть бытия.
Скажи спасибо бывшему министру экономики, который сейчас в Англии скрывается и шлет нахуй урину.
Вот, по теме.
https://nakipelo.ua/est-zemlya-prodat-nelzya-zachem-nuzhna-zemelnaya-reforma/
Ну и по поводу федерализации, децентрализации и вот этого всего. Как я вижу. Украина, де-факто, довольно децентрализованное государство с сильными региональными полномочиями местных органов самоуправления. Сейчас это ещё больше углубляется с реформой децентрализации. Собственно, реформа призвана узаконить существующее положение региональных властей и упорядочить их. Почему это не назвали федерализацией? Потому что идите нахуй, вот почему. Другого объяснения как бы нет. Возможно это чисто политическое решение. Как было в 14-м году, когда пошла эта ватная волна с требованием федерализации?
-Чего вы хотите?
-Федерализации.
-А шо это?
-Ну, это кароч, шоб денег больше оставалось на местах.
-А, ну так наша реформа децентрализации подразумевает под соб.....
-РРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!1111ФАШИСТЫ!!!111
А по большому счёту Украина и так более федеративна, чем максимально централизированная Российская Федерация, лол.
Нет, федеративная, это когда суды, полиция, мэры вплоть до законов определяется на местах, это намного большая автономность регионов чем сейчас, а сейчас решили просто откупится оставив часть прибыли.
Прикол в том, что даже децентрализация - уже проёб Украины; на самом деле ей даже она не выгодно и Правительству и Президенту гораздо выгоднее самим распределять налоговые поступления из центра.
Теперь же сложилась такая ситуация, что постепенно будут богатеть регионы центра и юго-востока, в то время как запад и север будут терять/беднеть. Это приведёт к тому, что центр принятия политических решений сдвинется кардинально на юго-восток. Даже если запад будет недоволен - всем похуй. Они ничего не производят и пользы от них никакой нет. Более того, эти же самые богатые регионы, в конце концов, и смогут для себя затребовать уже автономию, на выгодных себе условиях. А при первой же попытке противостоять им со стороны Правительства - сразу же начнётся сепаратизм.
То есть получается такая ситуация, что мина замедленного действия под Украину уже заложена, даже без особого статуса Донбасса.
Децентрализация - это уже и есть уступки для РФ, но только в более мягкой форме, но по долгосрочным последствиям - практически одно и то же. Ещё одна попытка оттянуть неизбежное.
Это ты про муниципальную полиция, местных выборных судей, вот это всё? Ну, это сейчас обсуждается. Но основной упор пока идёт на формирование громад, упорядочивание ситуации с двойственностью властей на местах, ещё даже этот этап не завершен. Всё это должно более-менее устаканиться к местным выборам в следующем году.
Но вот когда обсудят, тогда и приходи, ты понимаешь что пример чего то среднего между федерацией и конфедерацией это Шотландия и Ирландия, имеет ли Ужгород и Винница такой уровень автономии?
> постепенно будут богатеть регионы центра и юго-востока, в то время как запад и север будут терять/беднеть.
Юго-восток уже разъебали, годноту вывезли в рф. Какое богатеть, лол.
В Украине эта реформа идёт по польскому лекалу. Только в Польше это всё мутилось в 90-х, а до нас только сейчас дошло. И по-моему, польская модель подходит идеально.
Конечно же ты прав, более того при широкой автономии и прецеденте ЛДНР и другие региональные элиты захотят сидеть на потоках, более того я уверен что Россия покажет пример тесной кооперации с Донбассом и почему это выгодно, через время регионы потребуют федеративного устройства.
А особый статус ускорит ситуацию, для России и Европы сейчас время тоже очень важный фактор, особенно при учете бресита.
> Россия покажет пример тесной кооперации с Донбассом
Лол, да она уже показала. Там и так было не прям чтоб заебись, а сейчас вообще мрак.
У Польши исторически проблемы с централизацией, из-за чего она каждый раз разваливается, если бы Россия была ближе, то в Польше уже бы шаталось, просто сейчас ее бизнес анально оккупирован Германией, ну такое.
Сейчас, пока не определен статус сильно вкладываться нет смысла, это же очевидно.
Не забывай что 30 лет назад экономический потенциал Украины сравнивали с Францией, а сейчас в укр это считается троллигом и карается баном, а 5 лет назад сравнивали с польшей, но сейчас украина для польши как узбеки для РФ. Так что не стоит загадывать что будет через 5 лет.
Донбассу гораздо важнее, в плане дальнейшего соблюдения изменений в Конституции, иметь свою милицию, полицию и прочие как исполнительные так и законотворчие ветки власти. А не налоги и возможность за свой счет обои клеить в школах.
Свинодвойка в треде
Не гори ты так.
Важно иметь полную автономию и входить в государство лишь номинально.
Это можно обеспечить только имея как минимум местное ополчение (милицию). Тогда вхождение куда либо можно считать номинальным так как ты имеешь силы и возможности защитить эту номинальность в случае каких либо выебонов из центра
Так о этом и идет речь, когда говорят о особом статусе, который хотят внести в конституцию, похоже ты из свинотроечки, лол, так же называют людей которые говорят очевидные вещи.
Хохланы,я уже года 3 слыху это слово ,ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ.
Кучма вот говорит ,что из Украины хотят сделать то ли конфедерацию, то ли федеральное государство,то ли децентрализованное.
Вот последнее ,я не понимаю ,что это в принципе.
Что такое конфедерация и федерация я знаю.
Откуда это взялось слово,кто придумал и что под ним подразумевается?( И почему Кучма против изменения устройства государства,если это на для окончания войны?)