В школе это "проходят" или стыдливо умалчивают?
В школе даже мировые войны пролетают за пару уроков, а ты про какую то локальную возню.
>а ты про какую то локальную возню.
Для марийцев это не локальная возня, это часть их истории.
Хуистории.
В школе похую на местечковую, полулегендарную "историю".
>школе похую на местечковую, полулегендарную "историю"
Судя по твоим постам, тебе в школе и твоим одноклассникам похую на историю вообще как таковую.
Ну может быть в Мари Эл про это и говорят, спрашивай у них.
И?
Как вообще воевали эти народцы Поволжья? У них была конница или это просто застрельщики с луками? У них была какая-нибудь дружинная культура или это просто сборище селюков?
Реально забытая тема в истории. Интересно, как входили в состав Московского царства остальные народы поволжья. Все разом после завоевания Казани и падения Казанского ханства? Восставали ли, кроме черемисов, например вотяки(удмурты), мордва(мокша и эрзя)?
Как-то про покорение народов Кавказа все знают, а про Поволжье и Урал ничего.
А ведь там же ещё тюркские народы, чуваши, татары-каназцы, башкиры. Они оказывали после завоевания какое-то сопротивление? Я разве что слышал про участие башкир в восстании Пугачёва.
А коми? С ними чё? Сколько их там в реальности вообще осталось? Или карелы?
Может кто-то на борде сам из финно-угров, или живёт в какой-нибудь национальной республике, подкинет инсайдов?
Кстати. У всех этих народов есть какой-нибудь национальное движение? Ну типа ололо верните наши земли. Я просто не из России для меня это вообще тёмный лес. В Мордовии, например, в школе учат мордовский? А говорит вообще кто-то на нём? Только в семье или на улице тоже?
Как-то про покорение народов Кавказа все знают, а про Поволжье и Урал ничего.
А ведь там же ещё тюркские народы, чуваши, татары-каназцы, башкиры. Они оказывали после завоевания какое-то сопротивление? Я разве что слышал про участие башкир в восстании Пугачёва.
А коми? С ними чё? Сколько их там в реальности вообще осталось? Или карелы?
Может кто-то на борде сам из финно-угров, или живёт в какой-нибудь национальной республике, подкинет инсайдов?
Кстати. У всех этих народов есть какой-нибудь национальное движение? Ну типа ололо верните наши земли. Я просто не из России для меня это вообще тёмный лес. В Мордовии, например, в школе учат мордовский? А говорит вообще кто-то на нём? Только в семье или на улице тоже?
>В Мордовии, например, в школе учат мордовский? А говорит вообще кто-то на нём? Только в семье или на улице тоже?
Тебе к нам https://2ch.hk/fl/res/260535.html здесь все твои друзья.
https://www.youtube.com/watch?v=WIznvZI4cXw
Коми-зыряне - хватило одного креста Стефана Пермского
Коми-пермяки - поход маленькой дружины в 1472 г. в стиле "Острова Крым" - "помочь" чердынскому князю Михаилу прижучить зависимых князьков. Итог - нулевые потери московитов и форпост в Покче
Да им похуй.
мимо из пгт с компактным проживанием
Даже самим марийцами похуй на эти события. Прожил в Марий Эл полтора года и понял, что им на историю вообще поебать. А если начинается разговор о подобном, то в ход идут сказки. Например одна баба заливала мне, что раньше марийское царство простиралось от Москвы и до Урала, а так же с Кавказом граничила. И таких охуительных историй я могу десяток рассказать.
> от Москвы и до Урала
Так она просто имела ввиду Россию времен Ивана Грозного.
Но по её словам это была не Россия, а Марий Эл.
Ну, если предположить что летописная меря это марийцы, то и правда от Москвы. Но вот до Урала никак не дотянешь, там вотяки-удмурты.
>В Мордовии, например, в школе учат мордовский? А говорит вообще кто-то на нём? Только в семье или на улице тоже?
Я сам живу не в нацреспублике, но насколько я знаю, в моноэтнических сёлах все эти языки вполне живы, даже мордовские. В городах - нет, может, только татарский иногда.
>мордовский
Такого языка не существует
>Ну может быть в Мари Эл про это и говорят, спрашивай у них.
Не говорят.
Даже в школе не проходили.
Марийский мы начинали учить раньше, чем английский. Национального движения как такового нет, то за городами, летом, проводятся прыжки через костёр, большинство марийцев уже православные, на марийском говорят только женщины за 50+ лет и только между собой.
Есть эрзянский и мокшанский? Я считал что они отличаются только вариантом записи, типа как у белорусов. Нет?
"Учат" марийский так же как и ианглийский в школе? Можешь на нём говорить в итоге?
Английский был 4 раза в неделю, марийский 1.
Марийский сложно осилить, я и не пытался. Учитель для оценки требовал заучивать четверостишие на марийском и каждый урок повторять числительные. Их и запомнил.
Как вы тогда вообще определяете кто марииец, а кто русский? Вот марийская лоля. Вполне себе русская внешность.
А никак. 2 года назад я уехал, до этого лишь по говору примерно понимал. Да и все труЪ марийцы в деревнях живут, а не в Й-Оле.
Не, слишком скуласта для русской, даже из ассимилированных потомков финно-угров.
Шнурок из дальнобоев тоже не русский?
Это Якут.
Как тогда русский выглядит?
Черемисы в целом переняли тюркскую тактику боя, которая в те времена доминировала по всей Восточной Европе. С другой стороны, была и своя специфика, например, марийцы очень любили устраивать пешие засады в лесах, неожиданные быстрые нападения и столь же быстрые отступления.
Основным оружием, соответственно, был лук монгольского типа.
В ближнем бою применялись топоры, копья и сабли, изредка булавы. Мечи вышли из употребления ещё в 11 веке.
Откуда это тебе известно?
http://uralistica.com/profiles/blogs/2161342:BlogPost:186207
Вот статейка, например, с весьма внушительным списком источников. На этом сайте кстати довольно много чего накопать можно, прям у того же автора вот это есть на ту же тему http://uralistica.com/profiles/blogs/xvi .
Собственно проблема истории таких вот народов в том, что она никому не интересна, кроме весьма тонкой прослойки национальной интеллигенции. Собственно достаточно на этот тред посмотреть, никто ничего не знает и даже в какой-то степени этим гордится.
Таки так. Слава Исусу Христу, кстати.
>Вот статейка, например, с весьма внушительным списком источников
O'K посмотрел - ну давай разберём это:
"Говоря о марийских мужчинах второй половины XVI века, нужно иметь в виду, что это были, прежде всего, воины, «злолютые ратники»"
"все взрослые мужчины были обязаны влиться в ополчение"
Но ведь среди восставших были не только марийцы, но и татары и чуваши и удмурты и пришедшие туда побандитствовать ногаи. Кроме того, восставшие всё время связывались то с ногаями, то с крымскими татарами что-б те прислали им помощь.
А в подавлении восстаний, вместе с русскими войсками, действовали также и татары и сами черемисы верные царю.
ЗЫ - про акуительную лютость и свирепость черемисских воинов мог-бы не писать - и так понятно, что марийцы семерых одним ударом убивают.
Далее:
"В тесных рукопашных схватках марийские воины применяли булаву...Единственная марийская булава эпохи позднего средневековья найдена"
"Многие марийские воины были вооружены копьями. Пока не найдено ни одного наконечника копья в марийских древностях позднее XIII века"
"Нет никаких сомнений в том, что марийцы в период черемисских войн использовали ручное огнестрельное оружие" - у меня есть сомнение.
" Выход из употребления марийцами мечей в XI веке объясняется, с одной стороны, распространением в Среднем Поволжье другой разновидности рубяще-колющего оружия – сабли, с другой стороны, тем, что тогда новыми соседями марийцев стали более многочисленные, лучше вооруженные и организованные народы (славяно-русы, булгары), с которыми было сложно тягаться в открытом бою" - а как-же необычайные, превосходные боевые качества марийцев? Получается что, с тех пор как вблизи от этих славных воинов обосновались славяне и булгары, мечи и сабли - главное оружие воина - отбирали у этих чмошников, а из вооружения в реале имеется только ножи, вилки и луки со стрелами.
Ну и итого - черемисские восстания явились следствием присоединения этих территорий к Москве, когда местные народы оказались в другой реальности - вынуждены были жить в новом для них государстве по иным правилам, и, конечно, были неприятным делом для Московского государства, но никакого успешного развития эти затеи иметь не могли - это была не та сила которая могла противостоять Москве.
А гордыми, непобедимыми и свирепыми воинами эти лесные братья становятся лишь в нац.местечковом мифотворчестве.
Так то
>Для марийцев
И чо? Я чо мариец что ли? Или большинство что историю России проходят?
А вообще порашным вбросом попахивает.
>Вполне себе русская внешность.
>Скулы, узкие прорези глаз.
Проход в хохлы?
Ты на урале был? Там почти все такие.
Живу на Урале, мои знакомые татары и коми-пермяки зачастую выглядят более европейски. Особенно коми, у них есть прикольный фенотип - голубые или зеленые глаза и очень светлые почти белые волосы. Порой это сочетается с монгольскими глазами и скулами, получаются этакие эльфы. Татары бывают тоже разные, в деревнях и селах они ещё чернявые, а городского татарина (русого, кругло- а то и зеленоглазого) от русского не отличишь.
В школе проходят национальную историю Москвы и Петербурга. У россиян такая национальная идентичность сложилась просто, ее и преподают. Причем, это даже не эксклюзивно русская национальная идентичность, у староверов, к примеру, как минимум до революции, русские культура и история были свои, обособленные.
В школах Марий Эл, естественно, то же самое проходят. Т.к. в Марий Эл, емнип, в принципе даже ни одной марийской школы нет, только русские.
А северные угровины в России? Их, по-идее, в районе Петербурга много должно быть. Карелы, вепсы, ижорцы, водь? Они вообще существуют ещё? Про язык уже не спрашиваю. Хоть самосознание какое-то сохранилось?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Республика_Карелия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карелы
Карельский язык (кар. karjalan kieli) — язык карелов, один из прибалтийско-финских языков. Число говорящих — около 35,6 тыс. человек, в том числе в России — 25,6 тыс. человек (по данным переписи 2010 года), в том числе в Республике Карелия — 15 тыс. человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вепсы
По данным Всероссийской переписи населения 2010 года численность лиц, владеющих вепсским языком, составляла в России 3,6 тыс. человек
Ты типа поджечь меня хотел своими язвительными комментариями? Ну так я даже не мариец, просто немного интересовался.
Да и отвечал я не ОП-посту, а человеку, который интересовался военным делом народов Поволжья, явно имея ввиду не татар с башкирами. Цели возвышать черемисские войны у меня не было.
В районе Петербурга жили ингерманландцы, депортированные Сталиным в 30-е годы. В отличие от чеченцев, ингерманландцы не вернулись и в 90-е годы получили право на гражданство Финляндии, где, собственно, живут сейчас в основном.
Дальше на север была Карелия, большая часть которой (Виипури, Кякисалми, Сортавала, Суоярви) была оккупирована в 1940 году. Чтобы карелов тоже не сынгерманландили в Сибирь, Финляндия эвакуировала 100% населения (сотни тысяч человек) во внутренние районы страны. Люди, которые живут в Западной Карелии в наши дни, имеют к ней такое же отношение, какое калининградцы к Восточной Пруссии.
Дальше на восток - Восточная Карелия (Олонецкая и Беломорская), которая была советской до 1940 года. Там территория начала пустеть еще раньше, после Гражданской войны в начале 20-х, когда десятки тысяч беженцев ушли в Финляндию, продолжилась входе депортации приграничных территорий в 30-е. Но какое-то коренное население, в отличие от Западной Карелии и Ингерманландии, есть, даже деревни есть, где на языке говоря. Но это все в окружении городов типа Сегежи и Медвежьегорска, где живут бывшие гулаговские урки.
Грубо говоря, самосознание особо-то и некому сохранять - практически все съехали в Финку.
Эм, а почему тогда в России живет 60 тысяч карелов, а в Финляндии всего 10-25 тысяч (по разным источникам)? То ли ты преувеличиваешь масштабы переселения, то ли финны за пару поколений ассимилировали карелов почти в чистую:
https://en.wikipedia.org/wiki/Karelians
https://fi.wikipedia.org/wiki/Karjalaiset_(kansa)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карелы
Потому что карелы - это субэтническая группа финнов, как саво, например, или хяме. Современная "национальная" "карелы" - это советская номенклатура сталинских лет, в которую входят несколько восточнофинских этнографических групп, говорящих на диалектах, в основе которых лежит восточно-карельское наречие, у которых никогда не было даже единого самосознания. В 19 веке, например, у этого термина было намного более широкое значение - пик релейтед. Те, кто в современной Финляндии себя (по разным подсчетам) идентифицирует как "карелы" - это эмигранты из России, которым успели объяснить, что они не финны на самом деле, а новая историческая общность.
Это как со сталинскими "молдаванами", которые живут даже не в исторической Молдавии, и на Буковине они уже почему-то "румыны", и "молдаване" ли они вообще они уже и сами не уверены.
Масштабы переселения из Карелии, по-моему, сложно преувеличить.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эвакуация_населения_Финской_Карелии
>молдаванами", которые живут даже не в исторической Молдавии
Ну вот это ты врешь - https://ru.wikipedia.org/wiki/Молдавское_княжество.
Просто "румыны" - искусственный конструкт 19 века, призванный объединить валахов, молдован и ещё ряд более мелких народов. Ну и плюс на этногенез современных молдован повлияли русины.
Ты для начала разберись сколько из тех 400 тысяч были финны, а сколько сами карелы. А потом лезь сюда.
Ты понимаешь, что это то же самое, что спрашивать, кто из 13 миллионов жителей Баварии немцы, а кто - баварцы? Или не?
Любая нация - это искусственный конструкт 18/19/20 веков. Открой любую литературу по теории наций и национализмов.
Бавария входила в Германское государство со времен первого рейха. А какое отношение карелы имеют к финнам?
Можно прикинуть по переписи 1897 года в РИ жило 208 тысяч карел (чтобы наш друг не говорил, что их придумал Сталин, хотели бы - могли бы финнами назваться и в автономную Финляндию перебраться, одна страна же). В 1939 году в СССР было 252 тысячи карел (не только в Карельской АССР, они ещё в 19 веке по всей России расселились). В 1959 году карелов в СССР только 167 тысяч.
На молдоване - это не только нация, это ещё и древний народ. И карелы тоже народ. Если они не живут в Финляндии, то какое отношение они имеют к финской нации?
Открываем карту 16 веки. И что мы видим?
Священная Римская империя ГЕРМАНСКОЙ НАЦИИ
Современная Молдова - часть исторической Молдовы/Молдавии. В остальном всё верно. Кстати, в одесской области они молдаване, а в черновицкой уже румыны.
Окей. С водью и ижорцами что? Вон на карте ниже они есть. И вепсы ещё, чудью подписаны
> на этногенез современных молдован повлияли русины.
Не было там русин, они севернее жили. Конкретно на молдован повлияли славяне в составе сербов, украинцев и русских. В разные временные этапы границы двигались по разному.
Карелы совершенно непосредственное отношение имеют к финнам, как минимум, следуя твоему аргументу, живя в одном государстве с остальными финнами с первых лет финляндского рейха.
Перепись 1897 года на западе Карелии вообще не проводилась, как, собственно, и во всей остальной Финляндии. Которая, к слову, была - и фактически и формально - другой страной, со своей собственной конституцией, законами, парламентом и правительством. Между РИ и ВКФ не было даже таможенного союза, как между Россией и Белоруссией сейчас, т.е. граница между западными и восточными карельскими уездами была совсем не иллюзорной.
Бонус баллы за работу с источниками - в переписи 1897 не было графы "национальность", не уверен, что ты там вообще сравниваешь.
Открывая документ 16 века, ты должен для начала разбираться в дискурсе и терминологии 16 века.
> в одесской области они молдаване
С высокой долей вероятности одесский молдован считает себя гагаузом.
Вепсов начали называть вепсами в 20 веке. При том, что на территории современной Карелии, например, даже сами вепсы себя так не называли.
И на всякий случай стоит в очереди на израильский паспорт.
>Бонус баллы за работу с источниками - в переписи 1897 не было графы "национальность"
Да ты что? Зато была графа "родной язык". И к какой национальности у нас относятся те, кому родное "карельское наречие", а кому "финское"? Кстати, так как Великое княжество Финляндское в переписи не участвовало, то финнов насчитали меньше чем карелов, всего 143 тысячи человек.
Вепсов придумал Маннергейм в 1918 году.
двачую
Правда на счёт "пришли" момент спорный. По факту территория на котором позже возникнет Молдавское господарство было заселено славянами ещё в 7 веке. Это и "анты" византийцев, и тиверцы с уличами, и "бырладники" как часть галицкой земли.
Окончательно Галич потерял власть надо будущей Молдавией только после батыева погрома. Видимо уже под Ордой спустившиеся с Карпат волохи составили большинство в отдельных регионах и запилили своё государство, которое, кстати, ещё очень долго в церковных документах называлось Русовлахией.
Да и позже, уже оформившись в государство, на Молдавию оказывало сильное влияние соседство с русскими землями ВКЛ, РП и Войска Запорожского.
Лол, ну не показатель. До революции были чудью. У русских все северные угрофины "чудь" в широком смысле.
Летописная весь тогда кто? По ареалу проживания как раз совпадает.
Судя по выписке из Брокгауза-Ефрона,
>По данным переписи 1897 г., в России, не считая Финляндии, лица, признающие корельский язык за родной, встречаются в губерниях: Тверской — 116679, Олонецкой — 59414, Архангельской — 19517, (...) Слабый рост корельского населения сравнительно с данными прежних лет (см. Корелы), значительное сокращение числа К. в Новгородской губ. (по прежним данным их было до 40000) и почти совершенное исчезновение их в С.-Петербургской (в 1881—85 гг. — около 29000) следует приписать во многих местах обрусению К., в других же (в С.-Петербургской губ.) — зачислению при составлении переписи К. в общую группу финнов.
..сами переписчики были не очень уверены.
В местных переписях 1870-х годов жители деревень в российской Карелии обозначались как карелы, финны (в Олонце, например) или даже лопари (под Петрозаводском), т.к. русские переписчики чаще всего не разбирались в разных финноязычных этнических группах, и домысливали по имевшимся методичкам.
В Финляндском княжестве такой потребности в принципе не было, точно так же как до сих пор нет потребности считать баварцев в Баварии, ломбардов в Ломбардии и шотландцев в Шотландии. Русские, а в особенности советские, представления о "национальности" - это, по большому счету, российский феномен.
На начало 19 века словом "чудь" называли вепсов Новгородской губернии, позже, в ходе систематизации - всех вепсов. В Олонецкой губернии говорили "чухари". Их связь с летописной "весью" установил только финский лнгвист Андерс Шегерн как раз в то время. Русские научные круги до этого особо не задумывались, что это за люди, и на каком языке они говорят.
Мне кажется, ты путаешь понятия.
Карелами
https://fi.wikipedia.org/wiki/Karjalaiset
всегда называли финское население Карелии (бывших Выборгского и Кексгольмского ленов). То, что в современной России называется Карелией, по-фински называется Itä Karjala (Олонецкий першеек, Беломорье и т.д.) и к исторической Карелии относится опосредованно. Этнические группы, которые называются в России "карелами" к карелам Карельского перешейка и Приладожья относятся в разной степени культурного и языкового родства, часть из них говорит на диалектах близких к восточно-финским диалектам Карелии и Савонии, часть на диалектах близких в вепсским. Многие из них до 20 века вообще не называли себя karjalaiset, по сути это кабинетный конструкт академиков-лингвистов.
Я встречал штук пять молдован и каждый из них считал себя румыном.
Румынская нация сформировалась в 19 веке как слияние влахов Валахии и Молдавии. Историческая Молдавия на то время была поделена на независимое княжество и бессарабскую губернию РИ. Жители бессарабской губернии из этого процесса(объединения в Румынию) выпали, т.к. были частью России. Позже, уже в советское время, из них слепили якобы отдельную молдавскую нацию.
По утверждениям самих румын, они якобы этноним "румын" никогда не теряли и пронесли его через столетия начиная от римской провинции Дакия и до 10 века. Но соседи и письменные источники упорно фиксируют румын как "влахов", при чём как в Молдавии так и в Валахии. Хотя, справедливости ради надо сказать, что название "влах" или "волох" в славянских языках обозначает любое романоязычное население. Как и в германских, кстати(валлийцы, валлонцы)
*до 19 века, фикс
Он наверно описался. Так называли романизированное население.
Внешность ничего не значит, главное с какой культурой себя ассоциирует человек.
А ты в 21 веке все еще смотришь на цвет кожи?
С какой бы культурой хач себя на ассоциировал, окружающие видя хача будут прочно ассоциировать его с хачами и относиться с опаской. Идентичность - это не только что ты считаешь о себе, но и что другие в тебе видят.
Не хочу разводить порашу. Но Лавров с Шойгу "хачи", но спроси любого на улице, русские они или нет.
Про Шоугу все знают, в его случае очевидно же. У него такая внешность, что он бы вполне сошёл за туменбаши в войске монгольского хана, а не министра обороны РФ.
Лавров же новиоп, лицо без национальности.
>но и что другие в тебе видят.
Важно только то, что видят в тебе знакомые, а не мимокрокодилы. Двачевская омежка может в каждом мимопроходящем видеть потенциальную угрозу: гопника там или и маньяка. Что же интересно из этого следовать должно?
Знакомых бох не пошлет. Для их появления с людьми придется знакомиться. Изначально все - незнакомые. Они будут видеть хача и это повлияет на их желание знакомства и предопределит круг знакомых: хачи и наташки.
>Для их появления с людьми придется знакомиться
Раскусить принадлежность человека к той или иной культуре можно за 5 минут беседы. Больше и не нужно т.к. степень акцента в произношении, знание/незнание локальных и государственных мемов любого выдаст с головой.
>повлияет на их желание знакомства
Большинство социальных связей в обществе вынужденные: как то совместное пребывание в рабочих или учебных коллективах, вынужденное соседское проживание, ведение общего бизнеса, общий досуг и чисто ситуационные знакомства по причине экстренных ситуаций. Короче говоря, взаимодействовать со всеми членами коллектива придётся, так или иначе. На улицах сегодня практически никто сегодня не знакомится и не столь важно Лумумба ты или Иван Иванов.
>окружающие отсталые дебилы ментально застрявшие в 20 веке будут смотреть на цвет кожи и волос
Доля детей, считающих себя русскими, из смешанных русско-бурятских браков меньше доли из русско-татарских семей. Хоть и уровень бурятского национального сознания не сравним с татарским. А все потому что нерусскость внешности бурятов выпирает чересчур сильно.
Интересно на чём основаны твои "данные"?
Вот ещё в тему:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Башкирские_восстания
https://ru.wikipedia.org/wiki/Башкирские_восстания
Именно благодаря пропихиванию этой фигни в школе как "борьбы за свободу против оккупантов-карателей" в школе я стал русским нацистом, спасибо им за это :3
> Моя родина Марий Эл смертельно больна.
И в итоге Патриархом стал мариец Никон, спасавший Великий Новгород от голода, а его самым громким оппонентом - мариец Аввакум (то ли из одной деревни они, то ли из двух соседних - забыл).
Аввакум как раз обвинял Никона, что тот черемис. Но русскими из них не был никто.
В итоге один оклеветан даже церковниками, другой - светило русской демократии.
И чо, блядь?
Вы как жили, так и живете, а вот мой народ жиды истребили до самой национальной памяти, теперь нас представляют одни жиды. Казаки, слыхал про таких?
Скажи спасибо, что ты не в Швеции живешь и не в Норвегии, где вас до 19 века геноцидил, аж церковники на защиту поднялись, и где ебанутый Варг Викернесс оправдывал убийство Евронимуса тем, что дескать у него бабка была финкой.
Румыны предали свой язык, сменив кириллицу на латиницу (римское письмо - Рим это не нация, а гражданство. Чуваки в юбках с перьями на шлемах звали себя латинами, а их язык назывался лингва латинэ). Когда от Рима осталась часть культурного греческого мира, который подарил латинам их культуру, философию, графику, и религию, вот эта часть стала зваться Римом, потому они были гражданами Нового Рима, в просторечии Византия или Константинополя).
Казаки - это не народ, это занятие.
И что за занятие?
тебе землю и жалованье, и ты идешь селишься на фронтире и если война то идешь воевать
Ты описал российское дворянство 15-18 веков.
А кто на этой земле пахал? Или летом ты крестьянин, а в остальное время проф военный?
У дворян были крепостные. Разве у казаков они были?
Ну тут уж ты не уточнял как раз.
Да и не у всех дворян были, крепостные - однодворцы, которых селили исключительно на фронтиры, практически не прибегали к такой практике.
Казаков уместнее с башкирами и калмыками сравнивать - они изначально были вне системы государственного управления. До того, как их начали насильственно интегрировать в царские бюрократические структуры, казацкими делами занимался посольский приказ, позже - иностранная коллегия.
Нахватались у поляков всякой гадости!
А чем крепостной отличается от холопа?
Крепостной в крепости, а холопа ебут в жопу.
Холоп червь-пидор.
Крепостной просто червь.
>Как-то про покорение народов Кавказа все знают, а про Поволжье и Урал ничего.
А ведь там же ещё тюркские народы, чуваши, татары-каназцы, башкиры. Они оказывали после завоевания какое-то сопротивление? Я разве что слышал про участие башкир в восстании Пугачёва.
Чуваши тоже участвовали, в лесу рядом с моей родной деревней находится овраг, который называют Пугачёвский овраг. Там было найдено оружие: наконечники всяких копей и пик, огнестрел примитивный. Видимо когда восстание уже было подавленно, чувашлята заныкали оружие и вернулись по домам, а может была какая то стычка. Но в народных преданиях нет никаких сведений о стычке, говорят что отряд повстанцев жил в лесу.
Весьма, кстати, уютное местечко. Наверно в отряде был специалист по фен-шую, там тепло и сухо, а не холодно и сыро как должно быть в оврагах. Наверно дело в песчаной почве и высоте над уровнем моря 200 > метров, судя по картам. А насчёт черемисских войн неизвестно.
>А гордыми, непобедимыми и свирепыми воинами эти лесные братья становятся лишь в нац.местечковом мифотворчестве.
Да, марийцы черти. Все окрестные племена их презирают.
>Я разве что слышал про участие башкир в восстании Пугачёва.
Что там, у них хоккейный клуб назван в честь Салавата Юлаева.
Ну это уже в советские годы пропиарили. Крестьянская война против классового и национального угнетения же, а тут и лидер нарисовался.
>а тут и лидер нарисовался.
Что значит нарисовался? Это историческая фигура.
Конечно оказывали, война то долго шла. Просто историю тщательно трут пидарасы.
Эти войны старательно пытались вычеркнуть из истории сначала в РИ, затем в СССР.
>А насчёт черемисских войн неизвестно.
Да все прекрасно известно!
Все самые борзые чемеризы переселились в Польшу в 16 веке, где и растворились.
Никто ничего не тёр. Тут несколько анонов выше сказали: марийцам, в принципе, похуй на свою историю (и язык). Они практически ассимилированы с русскими. То же самое творится у живущих рядом народов, исключая некоторую кучку нацы-анально настроенных татар, отчасти башкир. Те же чуваши сетуют, что их русские заставляют учить в школах чувашский язык. Вдумайтесь!
Русские
заставляют
чувашей
учить чувашский
чтобы те помнили, что они чуваши.
Горный мари
> Тут несколько анонов выше сказали: марийцам, в принципе, похуй на свою историю
Это уже политота. Если хочешь ее продолжать уходи в /po/
Съеби, животное. Я сам мариец и могу рассуждать об том свободно.
Кто угодно может рассуждать об этом свободно, не обязательно мариец.
Ну вот пусть парашник и съебёт в свою политоту, а я продолжу рассуждать об истории марийцев как о своей.
>об истории марийцев как о своей.
Палишься же.
Представлю как же резали всякие Казанских ханства и прочих мокшан в 16 веке.
По-любому русских солдат науськивал Грозный - эти азиатские варвары 400 лет торговали славянскими рабами, угоняли женщин, сжигали деревни и храмы, резали детей! Пора мстить!
И тут русская гвардия, с налитыми кровью от злобы входят в Казань...
По-любому русских солдат науськивал Грозный - эти азиатские варвары 400 лет торговали славянскими рабами, угоняли женщин, сжигали деревни и храмы, резали детей! Пора мстить!
И тут русская гвардия, с налитыми кровью от злобы входят в Казань...
Опять у безграмотного чуваша, у которого русская гвардия входять в Казань, бомбит от историй пятивековой давности?
>И тут русская гвардия, с налитыми кровью от злобы входят в Казань...
Гражданин, постойтека... Предьявите паспорт гражданина республики Татарстан. Я вам не товарищ, а господин, а то оформим документики за неуважение к чиновнику. Вы к нас по делу или как? туристический акцыз уплатили, справочка есть? нет? Оформляться будем или договоримся как взрослые люди. Я же по-доброму, а то в камере знаешь как бывает, там таких как вы опускают.
Забавно то, как тема обсуждается в полном отрыве от исторического контекста. Переименовали бы тред в "Черемисские войны в вакууме". Порожняк развели чесслово.
Да нет, это не безграмотный чувашин, чуваши благодарны русне за цвет цивилизации, церковь 1535 года постройки в ~5км от вышеупомянутого Пугачёвского оврага это подтверждает. Вряд ли иван грозный смог бы насильно крестить чувашлят в первый год присоединения к московии. Если бы не хотели креститься, они бы тупо в лес ушли и всё.
*свет цивилизации
>чуваши благодарны русне за цвет цивилизации, церковь 1535 года постройки
Чето по ним не скажешь
Религиозный синкретизм. У русских тоже есть.
А почему нет если этот цвет как и прежде имеет различия?
Что изменилось-то?
В США например это статистически значимый показатель.
В табличке речь про ВИЧ.
>An estimated 468,800 blacks/African Americans had HIV in 2015, representing 42% of all people with HIV
При том, что негров в США около 12%.
Вроде уже женим ЛГБТшников а они "этим" занимаются исключительно в клозетах, и как мерли, так и мрут от ВИЧ.
Обмажутся своими вичами и ябут друг друга в жопу. https://www.youtube.com/watch?v=jjnrLt3VuSM&t=
>Вряд ли иван грозный смог бы насильно крестить чувашлят в первый год присоединения к московии
Он насильно крестил их за три года?
Мордва разве не самые первые приняли христианство?
>насильно крестить
Как это вообще возможно?
Как в Испании делали. Либо ты принимаешь христианство, либо пиздуешь нахуй из страны, либо на костёр.
Test
Русня у тебя во дворе живёт, пёс!
fail
А потом пришлось создавать Инквизицию, чтобы найти среди христиан тайных иудеев и мусульман.
Благо криптожидов можно было ловить на оливковое масло.
Это каким образом?
По факту его использования для жарки, ведь свиное не кошер, сливочное тоже для мясных блюд, так как "не варите козленка в молоке его матери" - нельзя мешать молочные и мясные продукты. Жарить на оливе конечно не было преступлением само по себе, но часто служило одним из доводов обвинения.
Спасибо за любопытный факт.
Ну, не в лес, а в степь скорей. В Оренбургской области до сих пор живет пара сотен тысяч чувашей и марийцев - это в основном потомки тех, кто уходил в 16 веке. Языческие традиции у них как раз лучше всего сохранились.
В Башкирии то есть, не в Оренбургской. Но в общем в ебенях.
>Языческие традиции у них как раз лучше всего сохранились.
Практикуют жертвы?
разного рода
Прикольно. Судя по тому, что они не гонят фотография это не сакральный обряд, а нечто для туристов?
И да, и нет. Это традиционные деревенские обряды, которые в постсоветские годы всяческие общественники-активисты начали выносить на публику. Не любое культовое действие должно носить характер мистерии в любом случае.
Нет, это очень разные языки.
>, на марийском говорят только женщины за 50+ лет и только между собой.
На пораше давно был тред про судью, они там по телефону на этом языке коррупцию обсуждали с кем-то из структур, прослушка была
Э-э-э-э...всем здравствовать.
А можно доставить в тред рисунки или фотки реконструкторов вооружения/воинов марийцев 16-го века?
Да побольше, побольше (как с таблетками от жадности)
Коли доставите - даже запилю отдельный раздел на своем сайте в разделе про Ивана Грозного
А можно доставить в тред рисунки или фотки реконструкторов вооружения/воинов марийцев 16-го века?
Да побольше, побольше (как с таблетками от жадности)
Коли доставите - даже запилю отдельный раздел на своем сайте в разделе про Ивана Грозного
А проблема в том что по распоряжению лёни весь отдел с РЕАЛЬНЫМ мариййским и русским оружием той эпохи и с реконструкцией быта был урезан и упрощён местным музеем. А там много интересного было, на самом деле. Как мечи так и огнестрел того периода.
Да всем насрать на ваших чукчей.
Первая черемисская война (1552—1557 годы)
В 1552—1557 годы произошло восстание части марийского народа против присоединения к Русскому царству и ответные экспедиции московских войск.
Вторая черемисская война (1571—1574 годы)
Восстание началось в 1571 году после успешного похода и сожжения Москвы крымским ханом Девлет-Гиреем. В подготовке восстания участвовал марийский князь Качак. Восставшие рассчитывали на поддержку крымцев, но крымские татары после тяжёлых поражений от русских войск не были способны на оказание помощи. Сильное влияние на восставших оказывали марийские жрецы — карты, недовольные насильственным обращением в православие.
Царские власти проводили карательные операции, проводили переговоры с умеренными силами, строили крепости, и к 1574 году восстание было подавлено.
Третья черемисская война (1581—1585 годы)
Вооружённое выступление марийского народа против царских властей началось в 1581 году. Вместе с марийцами в восстании участвовали и другие народы Поволжья: чуваши, мордва, татары, а также удмурты.
На подавление восстания были отправлены войска под общим командованием Ивана Мстиславского, остальными начальниками определили Фёдора Шереметева, Дмитрия Хворостинина, Михаила Салтыкова, Ефима Бутурлина, Меркула Щербатова.
Были проведены карательные операции, а также были возведены новые крепости, такие как Козьмодемьянск, Царевококшайск, Царёвосанчурск. В 1584 году состоялся последний зимний поход. Весной 1585 года «добили челом государю царю и великому князю Федору Ивановичу всея Руси черемиса вековым миром». Борис Годунов заверил повстанцев, что царь, забывая старые преступления, готов помиловать виновных в случае искреннего раскаяния; они прислали старейшин в Москву и дали клятву в верности.
Марийцам запрещалось заниматься кузнечным делом, селиться в городах и оставаться в них на ночлег. Они были выселены с берегов крупных рек, в том числе и с Вятки.