В этом треде буду собирать инфу по воззрениям различных этносов нашей необъятной, рассказывать об их особенностях и обычаях. Если затонет, то и хер с ним. Будет как будет, ничего страшного.
Чуть позже напишу про марийцев, а пока тема для дискуссии: религия марийцев неояз или настоящее сохранившееся язычество?
Давайте начнем с марийцев. Их этническая религия основывается на вере в силы природы, которые человек должен почитать и уважать. Как это обычно бывает, в последствии религия начала становиться более монотеистичной по своей сути влияние монотеистичных воззрений соседей, хотя все равно сохраняет очень много черт язычества. Так, существует главный светлый бог-демиург, соответственно высший в иерархии богов. Посредником между ним, другими богами и людьми являются священные рощи, как на первом пике. Однако, например Керемети поклоняются на отдельной, своей святой роще.
Мари аж четыре разных этноса. Ты о луговых пишешь.
>Давайте начнем с марийцев.
Давай лучше с х'арийцев и д'арийцев.
> Их этническая религия основывается на вере в силы природы, которые человек должен почитать и уважать
Разве не у всех этносов так? По крайней мере было раньше.
>Разве не у всех этносов так? По крайней мере было раньше.
Нет, только у достаточно развитых, которые перешли к земледелию, календарю и систематизации опыта. Чаще всего их "религия" - это собранный в запоминающейся мифологической форме сборник советов, что надо делать, чтобы племя не вымерло от голода. Есть даже такая аналогия, не очень точная, но яркая: пантеон священных животных египтян - это первая в истории Красная книга.
Ага, я тут как-то пилил тренд о вере мордвы, но его нещадно ликвидировали. Плак плак. Удачи, бро.
Полуэрзянин
Кстати, религия мордвы - не неояз, ибо мордва упорно сопротивлялась массовому крещению вплоть до середины 19 века. У нас до сих пор в одном из районов есть 400летний дуб, под которым жрецов хоронили, так к нему едут из других регионов люди со своими молитвами.
Не знаю, связано ли это. На территории моего, так сказать, родового гнезда, есть дуб, к которому у моей многочисленной родни какое-то особо трепетное сакральное отношение. С детства помню это старое дерево, которое мои родственники и жители деревни считают особенным. Хотя все поголовно христиане. Но, видимо, это в крови, кровь - не водица, никуда не денешься от корней.
полуэрзянин мамка русская. У нас в Мордовии поощряют новиопство и смешанные браки.
Фото прилагаю.
Почему у меня при виде того пика возникает желание сжечь его дотла?
А когда желание просящего сбывается, люди приезжают к дубу вновь и вешают на ветви золотые цепочки, или деньги привязывают. А местные знают, что нельзя эти цепочки или деньги с дуба брать, т.к. либо заболеешь, либо вообще отправишься в страну вечной охоты. Такие дела.
полуэрзянин
> У нас в Мордовии поощряют новиопство и смешанные браки.
Со всеми или только с русскими? Какая будет реакция родителей, если няшная эрзяночка скакнет на хуй к Магомеду?
Расскажи про ваши погребальные обряды. Насколько сильно все отличается или отличалось от обычных русских похорон, какие особенности? Недавно видел на кладбище какую то традиционную ленточку привязанную на дерево вокруг ствола около могилы. Имеет ли это какое то отношение к этому?
Ноль, целковый, чекушка, порнушка, пердушка, засерушка, жучок, мудачок, хуй за воротничок, дурачок.
Так считали древние slaveяне!
Так считали древние slaveяне!
>Со всеми или только с русскими? Какая будет реакция родителей, если няшная эрзяночка скакнет на хуй к Магомеду?
Со славянами - ноль реакции вообще (это характерно для всего поволжья, да и остальных краёв). С соседями (чувашами, мари, удмуртами, кроме татар) - тоже норм. Татар недолюбливают. Каказцев не любят, но если по любви, да ещё каказец из христиан, то как везде.
При чем тут славяне? Шутка говно, маслёнок.
Горные и луговые, а остальные кто?
>но если по любви, да ещё каказец из христиан
Absolutely degenerate
Пфф. У нас тут треть населения - татары. Они тоже массово женятся то на русских, то на мордве. Раньше это было более массово, а сейчас, с усилением ислама в среде татар, уже не так распространено. Раньше у нас в Саранске и тянучки в хиджабах были редкостью, а сейчас татары массово носят хиждабы, каждая вторая тян укутана. Но, несмотря на это, лично знаю множество смешанных татаро-русских или татаро-мордовских пар. А уж смешанные русско-мордовские пары - это обычное дело.
Т.к. мордва христианизирована, отличий от православного обряда я не наблюдал, НО, отношение к поминальному обеду патологически трепетное. Обязательно должны подаваться определённые блюда в определённой последовательности, причём в каждом районе - свои. Помню как на поминки не приготовили одно из люд. Разыгралась целая трагедия с причитанием: "Теперь покойник приснится, будет просить эту еду, а мы не приготовили, вай вай". Я, приехав на поминки в Москву, был шокирован несоблюдением традиций поминального обеда. А, оказалось, нормальные люди не придают этому такого значения, лол.
У кого-нибудь можно подробней почитать об этом?
Сорян за возможно глупый вопрос, в чем значение лент? Почему дерево именно обвязанно лентой? В чем символизм обряда(ов) на пикриле?
Приезжает человек с просьбой, молится дубу, привязывает ленту, при этом просит об исполнении своего желания (в основном просят о рождении ребёнка, рождаются в последствии в основном посоны, типо дуб - мужское растение).
>Горные и луговые, а остальные кто?
Восточные и северо-западные (у этих, как и у горных) язык от луговых и восточных очень заметно отличается, друг друга понимают как хохол русского.
У марийцев существует бог утренний зари, если до него дойти, то можно стать няшной тяночкой. Выглядит он как полотняный мост, имя его - Ужара-Юмо.
Чем вообще различаются эти два этноса, раз они понимают друг друга как хохол русского?
Языками, традициями, историей, культурой отчасти. Одни первые приняли православие, другие - потом. Одни сразу за Ивана Грозного были, другие - за татар. Одни живут обособленно в лесах, другие - за Волгой, третьи - у себя на равнине. Одни племена специально убежали от других и так обособились, не захотели быть с остальными.
В Марийской республике какой стандартный язык в госуправлении?
Русский, горномарийский и луговомарийский я не он
Жуть.
Ну а мордва - те вообще два разных народа. Один балто-славянский, который обулгарился, а второй - иранский, который валандался с гуннами по Европе, а потом пришёл в Булгарию и тут осел. По сути, у них разное всё - языки, культура, обычаи, история. Они даже генетически очень друг от друга далеки! Просто в какие-то стародавние времена вошли в один родо-племенной союз и переняли один язык, который потом всё равно разделился на два разных языка, так как развивался сепаратно.
И далеки те языки друг от друга как русский и польский. Однако попробуй объясни это русским. Мордва - и больше ничего они не знают. Помимо мокши и эрзи ещё есть шокша, но это вообще высшая математика для простого россиянина, лол.
Не угнетай. В каком то смысле, эти народы сами же в этом виноваты. Русские здесь ни при чем. Тред не об этом, так что лучше закрыть тему.
>Русские здесь ни при чем
Ну да, это мы название "мордва" придумали. Русские всегда ни при чём, ИХТАМНЕТ! Твердо и чётко.
А не русские придумали "мордву". Скорее всего, это сделали готы и гунны, с которыми предки мокшан шастали от Оби до Германии, а потом обратно до Булгарии. То есть, их все соседи так называли. В основном, куча свидетельств, что это делали удмурты, коми и всякие угры с той стороны. Русские просто переняли это от окружающих мокшей этносов.
В космосе юкагиров у человека есть три жизни.
Средняя остаётся жить на Земле в параллельном мире, очень похожем на наш
Нижняя отправляется в подземный мир - к Остроголовому. Он - о трёх пальцах на ногах и руках, с бусинками-глазами, ртом от уха до уха и заострённой полуметровой головой является создателем сущего. Персонаж в большей степени вредный. Часть юкагиров перешла в его культ.
Верхняя душа отправляется в небесный мир. Бог-правитель неба имеет два имени - Некто и Никто. Что происходит с этой душой - не известно. Наиболее вероятно, что она сгорает от бесконечной мощности света
Средняя остаётся жить на Земле в параллельном мире, очень похожем на наш
Нижняя отправляется в подземный мир - к Остроголовому. Он - о трёх пальцах на ногах и руках, с бусинками-глазами, ртом от уха до уха и заострённой полуметровой головой является создателем сущего. Персонаж в большей степени вредный. Часть юкагиров перешла в его культ.
Верхняя душа отправляется в небесный мир. Бог-правитель неба имеет два имени - Некто и Никто. Что происходит с этой душой - не известно. Наиболее вероятно, что она сгорает от бесконечной мощности света
ШиЗуХа, б/rатан
Кстати очень угры по культуре на япошек похожи
И самоубийства, и трапование
И это здорово.
Кто нибудь располагает информацией, много ли славянские язычники спиздили из традиционного язычества марийцев/эрзян и прочих? Тот же доброслав явно не из головы это придумал.
Реконструкторская субкультура "неоязычество" тащит, в основном, с индуизма и нео-индуистских сект (орателные Крышень, Вышень и Бастурма Дивана). Я был вообще в шоке, когда самые "правые" язычники и волхвы (Велеслав - такой Бурзум весь в татуировках), при ближайшем рассмотрении, ничтоже сумняшеся до половины своих словоизлияний спиздили у Ошо.
Я просто знаток Ошо и его манеры и идеи узнаю сразу и издалека. Вот я орал и охуевал. Ошо в свастиках и с Молотом Пердуна на шее.
>Велеслав
Лол, я его видел вживую. На самом деле он и не скрывает что пиздит все у Ошо, Буддистов и индуистов, так что в чем проблема не понимаю. Крайне забавным считаю то, что неоязы ничего не спиздили у язычества других народов, хотя кто знает.
А, ну раз так, то проорал ещё раз.
С язычества балтов и финно-угров вряд ли что-то можно спиздить, потому что оно ещё примитивнее и ещё более хуже известно, чем славянское. Скандинавское - и то унылое. Кому оно нах надо...
>Реконструкторская субкультура "неоязычество" тащит, в основном, с индуизма и нео-индуистских сект (орателные Крышень, Вышень и Бастурма Дивана).
А кто поинтеллектуальнее - из генонизма, который суть пережёванный индуизм плюс ислам.
Ты неправ, у угров крутое язычество.
Нет такого народа "угры". Я сам мариец (жёны братьев - чувашка и мордвинка) и мне лучше знать.
Я знаю, я обобщил.
И что ты обобщил. Все поволжские язычества - говно унылое пополам со сказками и новоделом из 90-х, когда это модным стало.
Основа славянского неоязычества заимствования из индуизма, эзотерики и оккультизма 20 века, советская реконструкция древнего язычества, собственные фантазии. Доброслав начинал с теософии Блаватской. Можешь сам насочинять — материала море.
>
>Нет такого народа "угры".
Это группа народов.
Да мне похуй, что ты там считаешь, для меня это интересно и всё.
>у угров крутое язычество
Угры = ханты + манси + венгры. И что об их язычестве известно? У первых ещё анимизм/шаманизм. Вторые - давно католики.
Что, прям реально, есть какие-то сведения о язычестве?
В 1743-1745 годах эрзяне подняли бунт против христианизации мордвы (мокши и эрзя). Миссионер христианского добра, который был ответственен за распространение христианства на территории мордвы, приказал сжечь местное кладбище рядом с православной церковью, ибо сделано оно было по языческим канонам деревянные намогильные срубы. Местные крестьяне напали на миссионеров, на что главный из них епископ отправил письмо в губернскую канцелярию, что бы выслали воинский отряд и всячески обутылили местных язычников. Началось бурление говн и под руководством некого Несмеяна Васильева эрзяне восстали и объявили о своей независимости от помещиков и властей. Часть из них бежали в леса, дабы сохранить свою веру. Но в итоге, конечно, идея была провальной и русские набутылили эрзян, а самого Несмеяна сожгли на костре. Вот такая история.
А это берёзка где чуваши поклоняются Керемети.
Потому что в детстве тебя заставляли развешивать белье, а ты не хотел. Я кстати вспомнил, как в детстве мы обмазывали чужое белье собачьим дерьмом. А кто-то даже и насрал в пододеяльник, прямо внутрь.
а так хорошо начиналось всё
>Чаще всего их "религия" - это собранный в запоминающейся мифологической форме сборник советов, что надо делать, чтобы племя не вымерло от голода.
Обосрался с подливой.
Кылдысин — одно из верховных божеств в удмуртской мифологии, связан с плодородием.
Раньше Кылдысин жил на земле среди людей. Он появлялся в виде старика в белой одежде и ходил по межам, поправляя упавшие колоски. Позже люди настолько расширили поля, что Кылдысину негде стало ходить, кроме того, люди стали красить одежду, поэтому на земле Кылдысин больше не появляется, хотя люди хотели вернуть его обратно.
После распространения христианства образ Кылдысина слился с Богом-Отцом. Появились удмуртские аналоги Богородицы — Кылдӥсь Мумыз («Божья Матерь»), Шунды Мумы («Мать Солнца»), которые до этого видимо представляли женское божество, Богиню-Мать. Некоторые исследователи отмечают связь Кылдысина с образом Матери-прародительницы.
Раньше Кылдысин жил на земле среди людей. Он появлялся в виде старика в белой одежде и ходил по межам, поправляя упавшие колоски. Позже люди настолько расширили поля, что Кылдысину негде стало ходить, кроме того, люди стали красить одежду, поэтому на земле Кылдысин больше не появляется, хотя люди хотели вернуть его обратно.
После распространения христианства образ Кылдысина слился с Богом-Отцом. Появились удмуртские аналоги Богородицы — Кылдӥсь Мумыз («Божья Матерь»), Шунды Мумы («Мать Солнца»), которые до этого видимо представляли женское божество, Богиню-Мать. Некоторые исследователи отмечают связь Кылдысина с образом Матери-прародительницы.
>люди стали красить одежду, поэтому на земле Кылдысин больше не появляется
какая связь?
Насколько я понял, кылдысин просто не хотел палиться.
>со своими молитвами.
>2019
>молиться дубу
Прям аватар какой-то. Вы там часом не с хвостами,?
Бамп
Националкуколд, я конечно понимаю что у тебя стремление унижать свой народ и возвышать другие, превознося их интересы превыше интересов своего народа, но тут ты совсем не по адресу. В том, что русские придумали слово "мордва" нет никакого угнетения нац.меньшинств, да и сама "мордва" часть русского народа теперь.
>придумали
ЯКОБЫ придумали* фикс
>а самого Несмеяна сожгли на костре
У нас же вроде не принято убивать, тем более таким образом, не? Сжигание в срубах в средневековье- не в счетю
> пантеон священных животных египтян - это первая в истории Красная книга.
Хуйню не неси. Священных животных почитали не потому что их жалка, и не хочется чтоб вымерли, или не потому что они ниипацца полезны сами по себе и не должны вымереть (к слову, полезность во многих случаях подразумевает, что животное нельзя защищать. корову ты не сожрешь, если ее будут защищать. а значит и ее полезность моментально пропадает), а потому что через них богов ублажали. Так-то тех же кошек резать было запрещено беднякам, но особые жрецы ритуально хуярили кошек и мумифицировали их.
В Википедии так написано.
Ну как ОП, насобирал доблестные нет истории грязных н'вахов?
Н'вахи по определению пришельцы в чужие земли. Понимаешь ли, русский?
Ну а с каких пор загон стал землёй того скота, который там выпасывают?! В том-то и хитрость всякого язычества, что оно пришлое и имеет шанс выбрать на кого уповать: на Землю или на Небо, что эту Землю уделило во временное пользование.
Неба не было бы без земли.
У чувашей же Тура, и они вообще монотеисты, не?
Закопайся поглубже в землю и пойми, что и туда спускается небо. Попробуй разобрать суть земли чтоб сбежать от неба и там тоже пойми, что основа всего недостижима и превосходна, а потому и зовётся Небом, а не тем, что нам для создания нас дало.
Ханты-мансийская мифология
МЕНКВЫ
Менкв (менк, менгкв, у восточных хантов — Сэвэс, Сэвс-ики) — в ханты-мансийской мифологии антропоморфный великан-людоед и оборотень. Согласно преданиям, менквы — это первая и неудачная попытка небесного бога Нуми-Торума создать людей. Он сотворил менквов из стволов лиственниц. Однако после создания они убежали в лес, где и живут до сих пор. Их эпоха называлась менквенг-торум («эпоха менквов»). По другой версии, менквы — это духи умерших в лесу людей.
Менквы в целом похожи на людей, но у них густые брови, иногда — острая голова или множество голов (от одной до семи), железное тело, длинные ногти. Они высокие и очень сильные, но глупые, их легко обмануть. Им практически невозможно нанести урон, есть только одно слабое место, однако, где оно находится, можно узнать только с помощью магии. Чаще их побеждают хитростью. Когда они умирают, из их органов возникают острова, холмы, реки.
Менквы живут в лесу, у них есть семьи, они ходят на охоту. Передвигаются они всегда пешком. Сосьвинские манси считали, что менквы живут поселениями, у них есть старейшины и они платят подать Мир-суснэ-хуму, являющемуся их «князем», собирает её «десятник» Чохрынь-ойка. Менквы владеют живой водой. На Сосьве менквов считали предками лесных людей миш (мис).
У манси менквы были тесно связаны с тотемом общины Пор — медведем и играли важную роль в церемониях. На медвежьем празднике их изображают кричащие и хохочущие люди в высоких масках из конских хвостов. Изваяния менквов (обычно семь штук) часто ставили около святилищ, которые они якобы охраняли. И. Н. Гемуев считает, что остроголовость этих идолов символизирует надетые шлемы. Изваяния заменяли каждые семь лет, так как считалось, что их сила постепенно падает.
МЕНКВЫ
Менкв (менк, менгкв, у восточных хантов — Сэвэс, Сэвс-ики) — в ханты-мансийской мифологии антропоморфный великан-людоед и оборотень. Согласно преданиям, менквы — это первая и неудачная попытка небесного бога Нуми-Торума создать людей. Он сотворил менквов из стволов лиственниц. Однако после создания они убежали в лес, где и живут до сих пор. Их эпоха называлась менквенг-торум («эпоха менквов»). По другой версии, менквы — это духи умерших в лесу людей.
Менквы в целом похожи на людей, но у них густые брови, иногда — острая голова или множество голов (от одной до семи), железное тело, длинные ногти. Они высокие и очень сильные, но глупые, их легко обмануть. Им практически невозможно нанести урон, есть только одно слабое место, однако, где оно находится, можно узнать только с помощью магии. Чаще их побеждают хитростью. Когда они умирают, из их органов возникают острова, холмы, реки.
Менквы живут в лесу, у них есть семьи, они ходят на охоту. Передвигаются они всегда пешком. Сосьвинские манси считали, что менквы живут поселениями, у них есть старейшины и они платят подать Мир-суснэ-хуму, являющемуся их «князем», собирает её «десятник» Чохрынь-ойка. Менквы владеют живой водой. На Сосьве менквов считали предками лесных людей миш (мис).
У манси менквы были тесно связаны с тотемом общины Пор — медведем и играли важную роль в церемониях. На медвежьем празднике их изображают кричащие и хохочущие люди в высоких масках из конских хвостов. Изваяния менквов (обычно семь штук) часто ставили около святилищ, которые они якобы охраняли. И. Н. Гемуев считает, что остроголовость этих идолов символизирует надетые шлемы. Изваяния заменяли каждые семь лет, так как считалось, что их сила постепенно падает.
Извините, что забросил тред. Попробуем ещё раз.
Кстати, скорее всего языческие идолы славян выглядели примерно так. Грубо вырезанная, стрёмная хуйня, никому не пожелаешь встретить её в лесу.
Сейчас читая про Ханты-Мансийскую мифологию опять натыкаюсь про миф, где землю создали какие то водоплавающие птицы, окунаясь на дно и таща в своих клювах землю/ил. Очень плотно укоренился этот миф в головах угорских народов.
Он довольно много где представлен. У некоторых индейцев та же история, ЕМНИП у кого-то из северо-восточных народов евразии, сейчас не вспомню конкретики уже к сожалению.
Откуда ноги растут?
Прямо уж и каждая вторая. Что-то не замечал. Ты когда последний раз на улицу выходил? В курбан байрам?
Идолы были разные, некоторые ставились специально на границе, чтобы обозначить залетным торговцам мировоззрение местных.
>Столб разделён на три яруса, на каждом из которых высечены различные изображения. Нижний ярус изображает подземное божество, средний — мир людей, верхний — богов. Идол венчает круглая шапка.
Да, твой збручский идол был обнаружен на территории Польши, те западные славяне, чем западнее были славяне, тем более детализированными у них были идолы. Я говорю про славян на территории России, у них идолы были стремной, дремучей хуйней.
Вроде у чувашей есть какая-то языческая лабуда.
>чем западнее были славяне, тем более детализированными у них были идолы
Кланялись даже деревяшкам с хуями.
Это асатру-новодел. Уноси отсюда
А представьте, что единственно истинной религией окажется какая-нибудь национальная религия чувашей. Вот все остальные обломаются, когда узнают это.
> национальная религия чувашей
Православие?!
>истинная
>религия
Ты не совсем понимаешь суть религии.
бамп
Мелкобуржуазная языческая религия по принципу - я тебе принес жертву, а ты мне дай урожай. Когда Русь нагибала Парму (Пермь) и гнобила племена вогулов (манси), местные князья быстро прогнулись и перекрестились вместе с населением. А потом попы их 100 лет отучали приносить жертвы иконам и мазать кровью стены церкви.
На эту тему советую почитать Алексея Иванова пикрил. Хоть и художественная литература, но вот эта религиозная ломка покоряемых племен там описана весьма неплохо.
Неожиданный бамп
