Куда подевался нобилитет поздней Римской Империи? Почему не осталось родов, ведущих свою линию от тех самых статусных богачей-землевладельцев, эквитов и прочих собственников? В каком веке исчезли последние роды? Кто-нибудь отслеживал?
Они плавно стали нобилитетом Восточной Римской Империи. А если брать провинциальную аристократию, то она в стала придворной аристократией в новоявленных варварских королевствах, а так же встроилась в церковную иерархию. Но вообще при обсуждении династического вопроса в Риме не стоит забывать, что там работал меритократический принцип, согласно которому значение имело не твое родословное происхождение, а твои способности и богатство, а только потом уже твое происхождение. Под способностями нужно понимать широкий спектр, зачастую связанный с способностью увлечь за собой солдат дабы устроить переворот.
>то она в стала придворной аристократией в новоявленных варварских королевствах, а так же встроилась в церковную иерархию.
И какие роды известны?
>Почему не осталось родов, ведущих свою линию от тех самых статусных богачей-землевладельцев
Из-за войн времен Юстиниана, когда ВРИ пыталась пересобрать Римскую империю, анон где-то писал об этом, что войны с остготами в этом плане оказали большее влияние, нежели переселение народов.
И что там с войнами не так?
да никуда не подевался
это не республиканские патриции, которые почти полностью вывелись к первому веку нашей эры
это не республиканские патриции, которые почти полностью вывелись к первому веку нашей эры
Я сам не знаю, но навеяно этим тредом
https://m2ch.hk/hi/res/522284.html
А при остготах, судя по источникам, римская аристократия вполне себе продолжала жить как и раньше, даже и не собираясь ассимилироваться
https://cyberleninka.ru/article/n/rimskiy-senat-i-senatorskaya-aristokratiya-v-ostgotskoy-italii
ОПа обоссали в его же треде.
Это ему за гордыню. Вместо того, чтобы спросить в "Треде тупых вопросов который из-за порашоидов превратился в ссср-тред" он возгордился и решил запилить свой собственный тред.
Многие итальянские аристократические роды вели свою родословную с теми или иными пруфами, со времен РИ. Наиболее пруфные, насколько мне известно, Мassimo и Orsini и Colonna.
>Согласно семейному преданию, Орсини и Бобони происходят от Юлиев-Клавдиев.
Сразу вспоминаются наши современные аристократы, которые после 1991 внезапно стали находить у себя в родословной благородное дворянское происхождение.
русская аристократия и при империи любила находить у себя предков из древних шотландских и немецких родов
над этим долго и плодотворно издевался князь Петр Долгоруков, за что был очень не любим, преследовался, ссылался, лишался имений, да так и помер в бегах
Ну да, плюс все эти происхождения от "татарских и литовских князей". Это все концы в воду. Человек при Романовых выслуживался, надо было дать ему дворянство. Дворянство просто так по желанию пятки давать нельзя, нужно благородное происхождение. А на Руси проблема - все князья - строго Рюриковичи и усе на учете давно. Вот и приходилось такому человеку писать в родословной: "происходит от татарского царевича XIV века", "происходит от литовского шляхтича". И все в шоколаде, кто их там разберет, этих татарских царевичей.
Партийцы Патриции вывелись гораздо раньше, смешавшись с плебеями до полной неразличимости. У каждого номена были патрицианские ветви, происходящие от полумифических патрициев времен царей, так и плебейские, происходящие от клиентов, вольноотпущенников и т.д., породнившихся с патрицианскими родами и взявших их фамилии. К I веку до н.э. это все уже было совершенно беспруфно. Например, Марк Юний Брут изо всех сил корчил из себя потомки Луция Юния Брута, свергнувшего последнего царя. И все вокруг ему подыгрывали в этом. Хотя все знали, что на самом деле он происходит из плебейского рода Юниев, разбогатевших и возвысившихся в V веке до н.э.
Про Октавиана во время гражданских войн ходили слухи, что его отец на самом деле не принадлежал к настоящим патрицианским Октавиям, а происходил от каких-то их клиентов или даже иностранцев, купивших гражданство. И что сука обидно, Октавиан, даже придя к власти так и не смог запруфать свое патрицианское происхождение, корни его отца терялись в мраке.
Или вот например монета казначея Луция Марция Филиппа. В республиканские времена каждый год избирался новый казначей и он мог чеканить на монете что угодно (кроме своего портрета, разумеется). Многие использовали эту возможность, чтобы прославить своих предков. Часто предки тоже были вымышленные. В данном случае Луция Марция Филипп изобразил воображаемый портрет царя Анка Марция, а на обратной стороне - акведук Аква Марция, построенный за 100 лет до этого Квинтом Марцием Рексом. Все эти люди носят номен Марций и Луций Марций Филипп как бы намекал на родство с ними, хотя на самом деле он не имел к ним никакого отношения, а происходил тоже из разбогатевших плебеев.
А на втором пике - денарий Луция Эмилия Лепида Павла, посвященный завоеванию Македонии другим представителем рода Эсмилиев - Луцием Эмилием Павлом Македонским. И в этом случае так же казначей не имеет отношения к славному полководцу, из роды разделились как минимум 250 лет до этого.
И все таки нет ни одного пруфа, что они ведут родословную со времен Древнего Рима.
В веке 7-8 на территории Италии творилась такая жесть, что там не было шансов на продолжение знатного рода. Всю знать брали в заложники и убивали, а половина простых римлян ходили в рабах у лангобардов.
И не будет - сам как-то озадачивался вопросом - какие самые древние и знатные роды в европейской аристократии - самые древние роды ведут свой род не глубже чем с Раннего Средневековья.
Были выпилены и вытеснены всякими гуннами и готами.
Да и собственно тех самых латинских старых знатных фамилий к этому моменту уже несколько веков не существовало, благодаря гражданочкам
Как автор первого поста, рискну сделать предположение: если часть итальянского дворянства ведет родословную к римским семьям со времен раннего средневековья, когда еще не было моды на все античное, то, вероятно, не так уж оно беспруфно. Я не беру всяких тайных потомков Цезаря. Но здоровая логика говорит о том, что потомки городских кабанчиков 4 века вряд ли вымерли все бесследно, а, значит, вполне вероятно, что у триждывнучатого племянника из большого генс могли быть вполне успешные потомки.
Совершенно точно читал о семье, Каэтани, происходившей от ипати Доцибилиса (гота) и знатной римлянки из рода Анциев. Технически - позднеримская аристократия.
Примерно по такой же логике можно сказать, что все люди братья и родня друг другу, учитывая, что когда то гомо сапиенсов на заре их истории было несколько десятков тысяч, а теперь 7,5млрд. А это значит, что президенты каких нибудь Танзании и Португалии твои очень далекие родственники. Так же и с римскими семьями в Италии. Понятное дело, что население Италии, как и династии, напрямую идут из античных времен, просто потому что им неоткуда больше взяться, и может быть даже есть потомки бастардов Цезаря или Августа от каких нибудь шлюх которых они шпилили по молодости лет, но это очень уж общее родство, а не какие то конкретные установленные династии.
Отчасти. Я подходил с той точки зрения, что достаточно богатая, чтобы не пиздовать в поле с мечом и откупиться от варваров, но достаточно бедная, чтобы не привлекать внимание (как те жа потомки Максима Кунктатора - семья Массимо), семья вполне могла стабильно держать какой-то квартал/часть рынка. Те же Массимо официально считали свое происхождение от римлян по крайней мере, с 9 века, до эпохи возрождения, как раз тогда, когда поднялись до политики.
Кстати, интересно мнение анонима по поводу происхождения славян от покоренных Антенором кельтов в Патавии.
Знать всеми правдами и неправдами удревняет свое происхождение. Если в мире не наблюдается массы родов с римским происхождением (черная знать разве что), то это значит одно - при крахе римской империи зачистка всего что шевелится была тотальной. Натуральный Сталин3000
Там были социальные лифты и меритократия. Император Диоклетиан был внуком раба, например.
Меритократия работает не на замещение классов, а на расширение и укрепление кланов
уровень Нибиру и жидорептилоидов.
А всё-таки интересно, как жизнь зачистила под ноль всё римское общество.
Церковь осталась, а это неотъемлемая часть римского общества 4-5 веков.
А знатных/известных родов не осталось.
Старой республиканской аристократии уже ко временам Цезаря маловато оставалось, а ко времени установления единоличной власти Августа и того меньше.
Тащемта никуда не подевалась
И некоторые индивидуумы себе родословную рисовали даже не от Рима, а от Трои
