>>228406
Нельзя. Геноциды нужны были для выживания Богоизбранного народа. Сейчас нету ни этого народа, ни проблемы выживания.
>>228407
Что значит нету этого народа?
Я тебе напомню не так давно по историческим меркам, каких то 237 лет назад, был проведен геноцид индейцев. Прямо по ветхозаветным канонам.
>>228406
Нет, геноциды сейчас не нужны. Чтобы обслуживать людей, нужно огромное количество рабов. Если этих рабов истребить, кто будет вкалывать на благо евреев?
>>228406
>Тоже самое делали колонизаторы, протестантские священники,
Этим священникам давал указания Бог? Ну раз нет- то откуда "тоже самое"?
И почему ты не процитировал эти слова:
в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась.
Это Бог говорит Аврааму за сотни лет до того как израильтяне пришли из Египта.
>можно ли в нашем 21 веке устраивать геноциды народов, из-за того что они язычники или дикари?
Если Бог повелит, то не только можно, но и нужно
>>228414
>Прямо по ветхозаветным канонам.
Ну да. А когда в деревне убивают кого-то, обвинив в том что он жестоко убил человека это все по канонам уголовного права? Ведь так? Ведь за убийство положена (была раньше положена) смертная казнь. А ничего, что по закону перед тем как казнить человека полодено доказать его вину, ничего что расследование имеют право проводить только специально обученные люди, ничего что судить могут только люди, которым даны полномочия?
Кто назначал этих протестантов "полицией", "следователями","прокурорами","судьями",""палачами"? Сами, говоришь назначились? Ну в таком случае они вели себя как та толпа деревенских, убивающих мимокрокодила. И не имеет значения на что и те и другие ссылаются. Протестантам Бог не повелевал ничего делать с индейцами и деревенским президент/генсек/царь тоже не давал полномочий.
>>228406
>можно ли в нашем 21 веке устраивать геноциды народов, из-за того что они язычники или дикари?
> Геноциды нужны были для выживания Богоизбранного народа
> Если Бог повелит, то не только можно, но и нужно
Эй, веруны, вы и правда так мыслите. Воистину, Докинз прав.
>>229060
>Эй, веруны, вы и правда так мыслите.
Я и правда так мыслю:
> Если Бог повелит, то не только можно, но и нужно
А вот тебе повелит говорящая голова из телевизора и ты как сайгак поскачешь в военкомат. Или не поскачешь?
>>229064
Нахуя мне скакать кого-то геноцидить, да еще и как сайгак. Я люблю и уважаю людей, подтвержая это словом и делом. И, что характерно, для этого не нужна никакая религия. А если религиозная мораль не взывает к человеколюбию, но оправдывает возможность геноцида - тогда зачем она вообще обществу? Похоже ИТТ верующие жидко обосрались с их вечными утверждениями о том, что "если Бога нет, то все позволено"
>>229097
>Нахуя мне скакать кого-то геноцидить, да еще и как сайгак.
Потому что воинский призыв. Потому что наша демократия в опасности. Потому что , да куча разумных и очевидных доводов говорящих, что "вон те парни в другом камуфляже не совсем люди и их можно убивать."
>Я люблю и уважаю людей, подтвержая это словом и делом.
И ту же пишешь:
>Похоже ИТТ верующие жидко обосрались
Ты к маме такие же эпитеты и глаголы применяешь?
>И, что характерно, для этого не нужна никакая религия.
А хлеб сам появляется в хлебнице.
>>229170
Не знаю как к маме, а к себе применяю. Если обосрался - так и скажу.
Вам там СвятоПутен еще крестовый поход на хахлов не объявил?
>>228438
Еще 1000 лет назад за убийство полагалось 40 дней поститься на хлебе и воде, и все. Раньше так к этому не относились.
>>228406
В защиту верунов.
А если эти народы ну очень жестоки, например кушают на завтрак человечинку и идут устраивать жестокие человеческие жертвоприношения?
В укор верунам.
Зачем было оставлять не использованных девушек, если они носители варварских обычаев? Если не носители, то зачем было убивать женщин и мальчиков?
Наиболее вероятная версия событий. Один народ по приказу хитрого вождя жестоко вырезал другой, оправдываясь что якобы по приказу Бога.
>>229985
Хуита. Вон, до ислама языческая Аравия уже была цивильна и не приносила человеческих жертв, тут все неоднозначно. И при монотеистичных религиях все равно творился страшный пиздец, про него даже рассказывать нет смысла, все всё знают.
>>229985
>Зачем было оставлять не использованных девушек, если они носители варварских обычаев?
Затем, что они могут ассимилироваться в еврейской среде.
>Если не носители, то зачем было убивать женщин и мальчиков?
Потому что мальчики вырастут с желанием отомстить за отцов, а вдовы не смогут забыть своих прежних обычаев и также будут желать мести.
>>229986
При чем здесь Саудовская Аравия, если мы говорим о Ханаане? Хананеи таки приносили человеческие жертвы, археология подтверждает
>>229991
Так мы ж о всех авраамических религиях говорим, разве нет?
>>229993
А, ну тут все очень просто. Ветхий завет по сути это героическая летопись еврейского народа. Почитайте анализы ученых, уже сто раз доказано, что эти летописи переписывались, переделывались и все такое. По сути у персов есть Шах-наме, по смыслу то же самое, только про героических персов, избранных самим Заратустрой\Аллахом\Еще кем-нибудь.
>>229990
>мальчики вырастут с желанием отомстить за отцов
А девочки? Девочки тоже вырастут и отомстят.
>>229995
Нет, девочки выйдут замуж, нарожают детей и разжиреют.
>Еще 1000 лет назад за убийство полагалось 40 дней поститься на хлебе и воде, и все. Раньше так к этому не относились.
В Средиземье, за убийство орка? Ты какую-то маняфантазию притащил : ни времени, ни места -просто брякнул и доволен. Стыдно быть таким.
>Зачем было оставлять не использованных девушек, если они носители варварских обычаев?
Например, потому что они какое-то время будут воспитываться среди евреев. Вон Руфи хватило всего 10 лет(даже меньше) жизни с мужем-евреем и она стала иудейкой. А ведь ее муж жил среди идолопоклонников-моавитян, да и она выходила замуж не в 5 лет, а как минимум по домтижении половой зрелости.
>Ветхий завет по сути это героическая летопись еврейского народа.
>не читал - мне учоные рассказали
>Ты какую-то маняфантазию притащил : ни времени, ни места -просто брякнул и доволен
Ничего удивительного, такого каноническое право. Кстати за убийство хозяина или жены, полагалось 40 лет поста на хлебе и воде, покаяние до конца жизни, и 20 лет ходить как бродяга. Можешь загуглить, если интересно, я еще давно сам изучал эту тему.
А все потому что христианство, ровно как и иудаизм с исламом, обосрались с концепцией Бога. С одной стороны, он один-един, с другой стороны, он Благой, Добрый, Всепрощающий, Вселюбящий, но при этом от него исходит и добро, и зло. Это противоречивая концепция. Сейчас придут христобляди и приведут охуенные аргументы навроде: "Бог нас испытывает","Это все, чтобы мы имели свободу воли", но они такие, эти христобляди
А по факту, в этом конкретном действии евреи прибежали, разрушили довольно развитую цивилизацию и потом долго паразитировали на её наследии. С точки зрения моей религии - они стали выразителями Зла, они воплотили желания Анхра Манью, так как с точки зрения моей религии, разрушительное начало есть Зло.
>Еще 1000 лет назад за убийство полагалось 40 дней поститься на хлебе и воде, и все. Раньше так к этому не относились.
я хуею с этих историков блять
Погугли "Руську правду" что ли, там под 1 пунктом Ярослав Мудрый написал что будет за убийство
>обосрались с концепцией Бога
Описали же по возможности, ищущий да обрящет, такое невозможно выразить в текстек, коран в своих сурах делает это более изящно, местами, графоманы тех времен изъебывались не зря, а противоречия возникают в тебе - невозможно штурмовать эту глыбу небытия - там некого штурмовать и некому, у тебя ВЗЯТИЕ КРЕПОСТИ, тяжелый период, двигайся дальше, ты не на вершине.
Я долго вникал в этот текст. Долго, долго. И понял я величайший посыл этого текста: кто-то написал хуйню, в которой даже аргумента нет.
Хотя бы мысли научился бы выражать. Как вообще мысль может быть невозможной для выражения в тексте? Текст - лишь визуализация мыслей с помощью письма. То, что ты не можешь выразить мысль в тексте означает лишь то, что у тебя нет мыслиКакую же хуйню я только что написал, самому стыдно. Сам мысли выражать не умею, а других за это критикую. Надеюсь, мой пиздец попонятнее твоего будет..
Гитлер помог жидам с выживанием, я смотрю.
Я тебе все расписал как белый день - в писаниях все заебись с концепцией, да еще разжевано, это буддисты любят одно и тоже десять раз подряд объяснять, вот у мусульман есть например Нет победителя кроме аллаха! или библейское Я есмь Альфа и Омега, начало и конец., и всё, больше нихуя не надо в принципе, но ты нихуя не можешь понять и пытаешься переложить ответственность - писания у него хуёвые, собеседники бессмысленные.
Неужели ты не видишь в утверждениях:
"Бог есть любовь"
и
"Я есмь Альфа и Омега, начало и конец"
противоречий?
Ведь если от Бога исходит зло, геноцид, войны, разрушение, голод, несчастье, ненависть, то как Он может быть любовью, блажью? Как зло может исходить от Бога любви?
Нет, не вижу, проявленный мир не имеет к нему никакого отношения, это уже разложившийся на спектры свет, который страдает и наслаждается, в исходном состоянии ничего этого нет, есть состояние покоя и блаженства, поэтому всеблагой, в разложенных же состояниях он может быть любым, в том числе и яростным.
>Нет, не вижу, проявленный мир не имеет к нему никакого отношения
Он создал его, из-за этого он уже имеет отношение к этому миру. Он должен нести ответственность за то, что породил. Если же он породил и покинул, то он опять таки не всеблагой.
Пикча отлепилась.
Алсо, модератор, введи уже значок зороастризма, надоело пикчами подписываться
>покинул
Лол, это мы с тобой покинем этот мир инфа 146
>нести ответственность
За что? Ответственность должен нести лично ты, если захочешь конечно, тогда не будет >зло, геноцид, войны, разрушение, голод, несчастье, ненависть
Это все от человеческой безответственности.
>За что?
За то, что Он создал, очевидно же. А Его творение - это этот мир. Только Он его создатель, только Он несёт за него ответственность, так же, как человек несёт ответственность за свои творения и за свои действия.
Ты наверное удивишься, но весь этот мир создан им из самого же себя, это просто его сон, все элементы этой чудесной пьесы вернутся в исходное положение, это такая игра, в которой, как я упоминал выше, только один победитель, в нее вообще больше никто не играет, для 1 игрока, а персонажей сколько угодно, и все эти персонажи скачут на конях, берут штурмом крепость, казнят или милуют, расщепляют атом и летят в космос, исследуют новые миры, рождаются и умирают, они ощущают себя настоящими, реальными, они хотят этого настолько, что хотят, чтобы игра продолжалась и продолжалась, не заканчивалась никогда.
Раз так, то какой Он благой и добрый, если Он просто играет нами, не задумываясь о нас всерьез?
О ком о НАС? Никаких НАС нет.
То что каждый должен нести ответственность за свои поступки - это не закон мироздания, они вообще на человеческое поведение не распространяются. Мы сами выдумали этот и многие другие законы, которые называют сейчас общечеловеческими. Исполнение их ведёт к порядку, к эффективному развитию человечества и счастью отдельного индивида(в большинстве своём). Любой может нарушить иллюзорные границы, создаваемые этими правилами, но разумеется он должен быть готов к последствиям. Сепаратист столкнётся с общественным порицанием в разнообразной форме, вплоть до его уничтожения. Перешагнуть границу мешает как осознание неправильности, несправедливости, грешности задуманных действий, так и страх за жизнь свою и своих близких, как на этом свете так и на том. Вообще религия является крайне мощным барьером на пути потенциального отступника(если конечно он имел слабость и глупость поверить в данном случае в религию). Очень забавно то что мы согласно христианству например обязаны подчиняться мнению бога, в этом случае нас ожидает вечность в раю, в противном адские муки на том же временном отрезке. И какая же здесь свобода воли? Если у тебя есть мнение отличное от мнения Бога(церкви, т.к. это она провайдер бога на Земле), то ты должен своим мнением подтереться и запихнуть себе в глотку и делать вид будто так и надо и ты ещё и был неправ что допустил грешную мысль. Я кстати на такое не подписывался. Я не просил себя создавать и встраивать в свою отвратительную извращённую систему. Подобное божество не заслуживает никакого поклонения пусть даже оно нас и создало. Если христианская идея истинна, то все мы в ужасных масштабов жопе. Т.к. я не представляю как уничтожить Бога. Впрочем, вряд ли хоть одна религия вообще имеет отношение к истине. И это хорошо.
>в ужасных масштабов жопе
Абсолютно точно.
>уничтожить Бога
Можно еще рассмотреть вариант его самоубийства.
Абсолютно точно.
>уничтожить Бога
Можно еще рассмотреть вариант его самоубийства.
Идея интересная, но ты ведь её как истину преподносишь? Так откуда же это тебе известно, позволь спросить.
Ниоткуда, естественно, такого места не существует, не ну можно указатель дорожный поставить ИСТИНА ТУДА и стрелку нарисовать.
Мы - это люди.
>Исполнение их ведёт к порядку, к эффективному развитию человечества
Этого мне достаточно. Этого достаточно всем бехдинам.
>Мы - это люди.
В руках корыстного Карабаса-Барабаса.
Я тебе всё сказал, заскринь тред и перечитай его лет через 20.
Интересно, а автомобильная марка - Мазда, имеет отношение к зороастризму?
Да. А ещё забей в гугл "Авеста", куча компаний с таким названием. Звучит же.
Ну хорошо, сказал так сказал. Можешь только ответить на один вопрос и я от тебя отстану? Вопрос такой: существует ли, по твоему мнению, небытие?
Нет, не существует, существует состояние, когда ничего нет, это нормальное, естественное состояние, ты ведь когда спишь ночью глубоким сном без сновидений не паришься особо, что тебя нет, и ничего, потом опять появляешься с утра, иногда не сразу, а по частям - очень забавный момент.
Да, существует. Как понятие обозначающее отсутствие бытия. Т.е. самого небытия как бы нет, но его отсутствие вполне можно обозначить словом. Да и сон плохой пример. Вот то, что было до твоего создания - гораздо лучше.
Сон хороший пример.
Плохой. По той причине что мозг продолжает свою работу только в другом режиме. Возникают образы, отражение воспринятой реальности наложенное на отражение бессознательно, формирующие некие образы - сновидения, которые могут осозноваться и запоминаться. О каком небытии здесь можно говорить? Даже наркоз любого рода здесь не подойдёт, т.к. не все нейронные рецепторы блокируются какое бы средство для наркоза не использовалось(особенно кетамин интересен). Клиническая смерть - не вполне уверен. Впрочем если электро-импульсов в мозге нет - полагаю это оно. Т.е. если нейронная сеть полностью разобщена, то добро пожаловать в небытие, как мне кажется.
бессознательного. осознаваться.
>По той причине что мозг продолжает свою работу только в другом режиме.
Сознания нет.
> Возникают образы, отражение воспринятой реальности
Это буквально секунды-минуты. Когда тебе снится сон и ты проживаешь в нем час-день-год -больше в реальности проходят несколько минут, а все остальное время нет никаких сновидений.
Секунды - минуты? Ну-ну. Я бы сказал 30% от всего времени сна. Т.е. речь о часах. В любом случае, как я уже сказал сон - дерьмовый пример.
>Теперь как я думаю, Бог оправдывал/разрешал истребление народов
Если ты про Иегову, то он не Бог в смысле создатель вселенной, а божок мелкого пошиба одного жидовского племени, не более. Именно поэтому Бог, явившийся Аврааму, и проклял жидов за отступление от Истины и идолопоклонство, с тех пор жидов постоянно истребляли и до сих пор в секторе Газа их ракетами каждый день хуярят.
>Если ты про Иегову, то он не Бог в смысле создатель вселенной,
Пуст Всевышний вправит тебе мозги.
>Пусть
слоуфикс
>Тоже самое делали колонизаторы, протестантские священники,
Вовсе не то.
Как грубая аналогия: Гитлер расстреливал людей и в США тоже расстреливают и вешают - значит в США режим ничем не лучше гитлеровского.
Да и не было геноцида, геноцид вообще не самоцель - кто был потолковей -сделали ноги еще до того как евреи вышли из Египта, другие покорились евреям.
>поясните за геноциды в ветхом завете.
Поясняю: Моисей использовал идею Иеговы как инструмент для манипулирования тупыми жидами и сделал так, чтобы они вырезали все остальные племена и захватили их земли. Очевидная вещь для правителя такого ущербного народца, как жиды.
Важное уточнение, геноцидили язычников, которые молились своим божкам, развратничали, содомстововали, приносили своих первенцев в жертву их божкам, короче эти люди опустились, и наполнили землю мерзостями. И Бог правильно сказал Моисею чтоб приказал вырезать эти хананейских pagan язычников, это не геноцид, это Богоугодное дело.
>И Бог правильно сказал Моисею чтоб приказал вырезать эти хананейских pagan язычников, это не геноцид, это Богоугодное дело.
Странно, это "Бог" сказал одному Моисею, а до этого говорилось что "не убий". Получается что Моисею сказал это не Бог, а чёрт какой-то, а в итоге жиды были прокляты настоящим Богом за нарушение всех возможных заповедей, начиная с "почитай Бога" и заканчивая "не укради". Поэтому их Гитлер и сжигал, он намного более Богоугодное дело делал, чем Моисей и его народ, который поклонялся чёрту-Иегове.
>Странно, это "Бог" сказал одному Моисею, а до этого говорилось что "не убий".
Да что ты говоришь?
Верун порвался, его боженька наказал.
Ветхий завет(переводиться как старый договор, т.е. основная фишка в 10 заповедях) имеет ценность в христианстве только как летопись предшествующих событий.
Христианство - религия Христа, нового завета. Нового договора. Тонкая суть которого размазана в Евангелиях в речах некоего Иешуа про спасение души, обряд крещения и причастия.
>Но религия Христа
Это чо такое?
И при чем здесь религия, в которой рос Иисус?
Речь-то идет о движении, которое он создал в 30 лет.
Летопись об основании союза же. С примерами из истории: чтоб ответить на вопрос, а нахуя мы используем заповеди и как мы до этого докатились.
Да, именно так. У иудеев родился христианин. Реформатор старой религии. Ты еще скажи что Иоанна крестителя современники не считали поцом.
Естественно, а какие могут быть сомнения?
Как называется движение, которое 2000 лет назад начал Иисус? В литературе оно обычно называется движением Царства.
>евреи прибежали, разрушили довольно развитую цивилизацию и потом долго паразитировали на её наследии.
ты даже не представляешь насколько ты прав.
Сразу говорю, в религиозных вопросах я весьма наивен и посредственнен.
Уважаемые верующие, поясните за геноциды в ветхом завете.
Перед тем как войти в Землю Обетованную, Моисей послал на разведку Иисуса Навина и Халева Иефоннина. Вернувшись, те стали побуждать евреев к завоеванию в таких выражениях:
...не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение» (Числа 14:9).
Итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; А всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя. - Моисей (Библия, Числа 31:17-18)
И предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых" (Второзаконие 2:34).
Тоже самое делали колонизаторы, протестантские священники, оправдывали геноцид индейцев и рабство негров считая их потомками Хама, которого проклял Ной, мол это недостойные люди, предавшие истинную веру/Бога, и сам Бог велел сгноить/угнетать их.
Мой протестантский друг говорил мне, что во времена ветхого завета, люди были не идеальны непросвещенны, только после появления Ийсуса Христа и последующим Новым Заветом Ийсус своего рода просветил людей, и дал новые правила/пояснения для спасения.
Теперь как я думаю, Бог оправдывал/разрешал истребление народов тем, что эти народы были жестокими язычниками, даже детей Бог не пожалел, убивайте даже их, и женщин, т.е. своего рода эти народы были неверными, они были вне Божьего Закона.
Как вы к этому относитесь? можно ли в нашем 21 веке устраивать геноциды народов, из-за того что они язычники или дикари?