Сохранен 143
https://2ch.hk/re/res/232331.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Определение философии

 Аноним 06/08/14 Срд 00:53:27 #1 №232331 
14072720078750.jpg
Что такое философия?
Аноним 06/08/14 Срд 02:31:11 #2 №232335 
14072778713730.jpg
Философия - это наука о мысли.
Аноним 06/08/14 Срд 02:56:08 #3 №232337 
14072793685950.gif
Наука о вещах и феноменах превосходящих глубиной материальную реальность познаваемую из через призму классической материалистической науки. Метафизика десу. Поиски истока Бытия, истока себя. Все жиждется на понимании что "Вот он я есть, а потом уже всё что я узнаю в объективной реальности, исток где то во мне, в размышлении, в самоосазнании в первую очередь, и во вторую - в познании объективной реальности" Помедитровал на Абсолют, и встал, взял посох, секиру и пошел искать выражения Абсолюта, как ты его понимаешь, во вне. Например Абсолют с друзьями ебашить, козьим сыром закусывать. Ну и там тоже многое понимаешь, объективное, и межсубъективное чрезвычайно важно.
Аноним 06/08/14 Срд 02:58:25 #4 №232338 
14072795054730.jpg
>Что такое философия?
Это любовь к Мудрости. Или просто Любовь
Аноним 06/08/14 Срд 11:37:51 #5 №232354 
Философия есть способ думать мысли словами. На мой вкус, лучшее определение.
Аноним 06/08/14 Срд 14:03:39 #6 №232374 
>>232335
>Философия - это наука о мысли.
Есть мнение, что философия - не наука. И наука о мысли вроде - это логика.

>>232337
Вы в определении философии используете философские понятия, это некорректно. Метафизика и философия - по сути синонимы (хотя возможны вариации терминологии).

>>232338
Тогда что такое Любовь? И Мудрость? Зачем вводить два новых неопределённых слова, когда вначале было одно?

>>232354
>Философия есть способ думать мысли словами.
Это не определение. Чем этот способ отличается от других способов? И есть ли другие способы?
sageАноним 06/08/14 Срд 14:11:29 #7 №232378 
Философия это оформленная рефлексия и процесс оформления рефлексии, имеющей свое начало в удивлении и сомнении.
Аноним 06/08/14 Срд 14:13:52 #8 №232379 
Человек принимает то, что ему говорят - это вера.

Человек доказывает правильные убеждения и опровергает ложные убеждения, строит гипотезы и проверяет экспериментально, - это наука.

Человек задумывается о том, почему при доказательствах и опровержениях он принимает одни основания ("аксиомы") и отвергает другие - это философия.
Аноним 06/08/14 Срд 14:20:17 #9 №232381 
>>232378
Значит, любая наука - разновидность философии?
Аноним 06/08/14 Срд 14:32:32 #10 №232382 
14073211524540.jpg
>Тогда что такое Любовь? И Мудрость? Зачем вводить два новых неопределённых слова, когда вначале было одно?
Неопределенных ? Я то думал их по умолчанию все понимают и чувствуют. Красивые же слова, да и просто перевод по сути, где тут ввод. И зачем ты у нас такой деконструкционный, ммм ? ) Вот зачем тебя ввели в тред, ммм ? А под словами "Просто Любовь", если интересно, я делаю разворот на 180 и утверждаю что Страсть к Познанию "как она есть", по сути не подразумевает диалектической борьбы и единства, (хотя такая перспектива восприятия тоже имеет права быть, все перспективы знают правду частично, Вселенная самоотражается всеми возможными способами от своей Полноты) а всегда в своей Бытийности уже является Одним. Всё есть всё, и всё есть Любовь. Полнота Любви создает в себе квазиразделение на глупость и Мудрость к которой пробуждается меньшая Любовь призванная вернуть нас назад к Истоку Любви Большей. Ум нужен Сердцу для более страстного занятия Любовью самой с собой. Абсолют есть Абсолютная Полная Собой Любовь. Разведем Гегельянства пытаясь выяснить почему это так с точки зрения вечно самоотрицающейся противоположностью мысли ? Итог обречен, истина можно только Прочувствовать, Впитать Сердцем, а нужные слова придут сами как выражение твоего самопознания, как интерпритационные модели для разума и мозга покуда они существуют как отдельная сущность.

>Вы в определении философии используете философские понятия, это некорректно.

Ты наверно прав, но если лукавя - какие понятия имеют под собой антифилософский контекст, какие вырастают не от любви к Мудрости ?
Аноним 06/08/14 Срд 15:28:19 #11 №232384 
>>232382
На вопрос о том, что такое философия вообще, ты начинаешь излагать конкретную свою метафизику.

>какие понятия имеют под собой антифилософский контекст, какие вырастают не от любви к Мудрости ?

Я думаю, если ответить на этот вопрос - автоматически получим определение философии.

Только не думаю, что уместно говорить об "антифилософском" контексте, правильнее сказать "афилософский", т.е. нефилософский.

Например, по Хайдеггеру, философией не является наука и не является мировоззренческая проповедь.
Аноним 06/08/14 Срд 15:31:57 #12 №232385 
>>232382
Проблема в том, что нельзя использовать в определении философии философские понятия, и в тоже время, нельзя использовать понятия научные, религиозные, психологические. Необходимо использовать только такие понятия, которые всем очевидны и не требуют развёрнутого толкования. Любовь не относится к таким понятиям. Есть два варианта, либо определить философию не через любовь, либо объяснить что есть любовь. Насколько я понял, ты под любовью подразумеваешь стремление к единству?
sageАноним 06/08/14 Срд 19:46:25 #13 №232409 
>>232331
то, что этого бестолкового мудака пиарят как величайшего философа своего времени - наряду с люто-бешеным пиаром Улисса - прямое доказательство доминирования гей-мафии над человеческой цивилизацией даже у муслов, даже у крестиан - простое и понятное доминирование альфа-самца над подчинённым стадом как высшее благо. военные хуевы
Аноним 06/08/14 Срд 19:48:40 #14 №232410 
14073401206820.jpg
>>232374
>Зачем вводить два новых неопределённых слова, когда вначале было одно?
Затем что эти два слова - более простого порядка, чем то, которое они определяют - в этом и суть создания определений.
Аноним 06/08/14 Срд 19:49:12 #15 №232411 
14073401527120.jpg
>>232409
А кто величайший философ?
Аноним 06/08/14 Срд 19:50:04 #16 №232412 
>>232410
Как уже было отмечено выше, эти два слова - просто буквальный перевод с греческого.
Аноним 06/08/14 Срд 19:53:36 #17 №232413 
>>232411
Этот гораздо лучше
величайший того времени - Демокрит, чьи труды и были уничтожены (и согласно свидетельству Диогена Лаэртского, ссылающегося на двух непосредственных свидетелей заговора - именно трудами Платона). К слову, современниками именно Демокрит признавался величайшим - Платон был признан вторым - в чём и основная причина бугурта, судя по всему. Кстати, труды Пифагора до нас тоже не дошли
Аноним 06/08/14 Срд 19:55:46 #18 №232414 
>трудами
в смысле "суетливыми стараниями политического плана", а не философской работой, что было бы достойным способом, но увы
>>232413
Аноним 06/08/14 Срд 19:58:33 #19 №232415 
14073407137200.jpg
>>232411
Очевидный Шанкара очевиден.
Аноним 06/08/14 Срд 20:10:40 #20 №232419 
>>232413
Почему именно Демокрит? Если его труды до нас не дошли, то как можно об этом судить сейчас? Лучше назовите того философа, труды которого возможно изучать.
Аноним 06/08/14 Срд 20:43:19 #21 №232433 
>>232415
При чём тут философия?
Аноним 06/08/14 Срд 21:01:16 #22 №232435 
14073444765520.jpg
>>232419
Так и Пифагора труды до нас тоже не дошли (но научная традиция кросс-ссылок сделала своё дело)
потому что он истинный отец логики (потому что это достижение достойное звания лучшего философа (как я сказал выше, таковым его считали его современники)), потому что ученик его "сжигателя" хоть и присвоил это изобретение себе - не использовал его в своей работе, тогда как материализм из неё вытекает напрямую, а Демокрит таки был материалистом, атомистом и в сущности учёным в совеременном европейском понимании этого теримина
Аноним 06/08/14 Срд 21:26:57 #23 №232438 
>>232435
Всё-таки философ или учёный? Или математик-логик?
Аноним 06/08/14 Срд 21:30:50 #24 №232439 
>>232435
Правильно ли я понял, ты оцениваешь философа по его "полезным" (прагматическим) идеям?

Возвращаемся к первоначальному вопросу, что такое философия? Сводится ли она к стремлению получить в итоге наилучшую выгоду (для развития, эволюции, личной жизни)?
Аноним 06/08/14 Срд 21:31:27 #25 №232440 
>>232382
что за 3,14здец на пике, прошу прощения за оффтопик?
Аноним 06/08/14 Срд 21:33:07 #26 №232441 
>>232331
вспоминается случай: по этому вопросу нас на первом курсе заставляли читать мераба константиновича мамардашвили, и вот я попросил мамку распечатать на работе отрывок из его статьи. Среди прочего там была фраза: "философия есть философия философии" (и в этом есть смысл, антон) Моей мамке попались на глаза эти слова и она сказала что-то типа: "я бы убила"
Аноним 06/08/14 Срд 21:35:06 #27 №232442 
>>232331
>Что такое философия?

а вообще советую одноименную книжку делеза и гваттари
Аноним 06/08/14 Срд 21:36:20 #28 №232443 
>>232441
У есть Хайдеггера нечто похожее: философия есть философствование.
Аноним 06/08/14 Срд 21:41:45 #29 №232444 
>>232439
С >>232435 етим мудаком даже пиздеть нет смысла. У него стояк на науку, прогресс, рациональность. Помянем.
Вот, касательно оригинального оп поста. Я как-то задумывался над сиим вопросом и решил для себя, что в принципе можно сказать, что философия - человеческая деятельность, направленная на артикуляцию существующей практики. Я это у Чарльза Тэйлора чутка спиздил. Задумайся над этим, и поймешь, что доля правды в этом есть. Мне кажется, что в этом определении я делаю упор на морально-этическую составляющую, указывая вроде как, что она стоит у истоков вопрошания, а сама деятельность философа направлена на достижения подтверждения, нахождения аргументов в пользу, доводов за определенный образ жизни. И даже если речь идет о методе познания или о процессе эволюции мирового духа, в конце меня все равно будет интересовать, что же мне со всем этим делать? Как мне жить? Или лучше, почему жить так, как я предлагаю, правильно?
Аноним 06/08/14 Срд 21:49:23 #30 №232446 
>>232444
Соглашусь. Думаю, человек выбирает для себя образ жизни, мировоззрение, собственную метафизику исключительно из эстетических соображений: нравится - не нравится.
Аноним 06/08/14 Срд 23:55:04 #31 №232474 
14073549043250.jpg
>>232438
> Всё-таки философ или учёный? Или математик-логик?
φιλο = про
σοφια = мудрость
(иные трактовки бредовы)
естественно, мудрецом может быть и учёный (как Демокрит) и поэт (как Ницше)
>>232439
> оцениваешь философа по его "полезным" (прагматическим) идеям?
Не лишним в этом разделе будет заметить, что именно так оценивать научал Христос: "по плодам их узнаете их" - обожаю хлестать верунов их же свитками.
> что такое философия? Сводится ли она к стремлению получить в итоге наилучшую выгоду (для развития, эволюции, личной жизни)?
Как переведено выше: философия - это мудрость, а разве мудрость не заключается в наилучшей выгоде для мудреца и людей вокруг него? и не только для людей, чем больше мудрости, тем больше блага. Иначе зачем человеку ум? По плодам, бро, по плодам.
Аноним 07/08/14 Чтв 00:02:54 #32 №232476 
> φιλο = про
у гугл-транслэйта тайный мир смыслов, секретные переводы, провокационные заявления
фило соф = любо мудр
(в противовес зло мудрым тип злодеев)
Аноним 07/08/14 Чтв 00:03:01 #33 №232477 
>>232474
>φιλο
Не "про", а "друг", или что-то подобное.
Аноним 07/08/14 Чтв 00:04:21 #34 №232478 
>>232474
А как будете оценивать плоды?
Аноним 07/08/14 Чтв 00:05:57 #35 №232479 
>>232474
При определении философии некорректно ссылаться на религиозные учения (по сути, являющиеся конкретными философскими концепциями, хотя и не только ими).
Аноним 07/08/14 Чтв 00:07:24 #36 №232480 
14073556440580.jpg
>>232478
Как и всё остальное: что-то опытным путём, недоступное и неприятное же - умозрительно.
Аноним 07/08/14 Чтв 00:09:03 #37 №232482 
>>232480
Конкретнее. Какие критерии?
И не получается ли в итоге наука, а не философия?
Аноним 07/08/14 Чтв 00:12:17 #38 №232483 
14073559373680.gif
>>232479
не при определении же ссылался, а при трактовке оного. любо мудрый - дальше каждый сам для себя решает кто философ, а кто - нет
так для меня демокрит - философ, "смеющийся философ", и милтон фридман философ, ницше же - нередко ярчайший философ (в том месте, где предлагает эволюционировать, что мы какие есть - это уже недостаточно хорошо, и что мы можем лучше - очень стимулирует) иногда же он злософ, но даже тогда неплох. платон же злософ гораздо более мерзкого пошиба (уровня клопа возглавляющего кафедру, забравшись туда политически нечистоплотными методами)
Аноним 07/08/14 Чтв 00:13:00 #39 №232484 
>>232482
> не получается ли в итоге наука, а не философия?
Так наука - лучшая форма философии - её концентрат (плодами-то ты и сам любишь пользоваться)
Аноним 07/08/14 Чтв 00:22:29 #40 №232486 
>>232484
Нет уж, давайте называть науку наукой, а не философией. Другой вопрос - нужна ли философия с практической точки зрения (есть мнение, что не нужна). Но всё же не надо всё в одну кучу мешать.
Аноним 07/08/14 Чтв 00:39:16 #41 №232487 
>>232486
>нужна ли философия с практической точки зрения
Ну, давай, в чем польза человеку от космологии или от фундаментальной теоретической физики. Вот какую пользу они приносят кроме бесчисленных теорий, которые даже нельзя проверить, и коллайдеров, на которые тратятся бесчисленные деньги?
Вот какой практический прок от того, обнаружат ученые базон или нет?
Аноним 07/08/14 Чтв 00:46:37 #42 №232488 
>>232487
Вы ошиблись разделом. Да никто и не утверждать пользу или бесполезность этих научных дисциплин.
Аноним 07/08/14 Чтв 00:53:16 #43 №232490 
>>232488
Я не на дюйм не ошибся, я ответил как еврей, вопросом на вопрос. Т.е. когда мы говорим о практической ценности, мы зачастую занимаемся спекуляцией.
И вообще практическая ценность, это орехи камнем колотить, а рисовать на стенах животных в пещере это не практично, однако это позволило человеку в конечном итоге изобрести письменность, что уже практично и удобно по сей день.
Аноним 07/08/14 Чтв 02:05:05 #44 №232502 
>>232474
Вы, батенька, хвастаетесь умением обращать изречения Христа, спасителя нашего, против етих, как вы их назвали, "верунов," а на самом-то деле никого более дурачка из себя не представляете. Взяли, да высунули цитатку из контекста. А что дальше не читали? Там же книг-то мног. Одних етих евангелий сколько понаписали, а? Четыре, если память не изменяет. А про то, что спасение идет не от человека, а от Бога слышали? Что человеческое добро без милости Божией в душе человему Богу не более приятно, чем членовредительство? Про то, что мы здесь, мол, находимся для того, чтобы к Отцу придти, а не добрые делишки делать слышали? Я, конечно, понимаю, что у Протестантов все проще и разумнее, но святоотечская традиция все-таки ближе даже будет к Иудейским корням. А оба дискурса должны все-таки в идеале сливаться и образовать единое. Евреи по милости Божией женщин и детей резали, если этого требовал Всевышний и ему то было приятно. А вы берете и свое "приятно" на него вешаете. Ему не плоды нужны, а дела во славу его. И вот на это-то и аргумент моего коллеги был направлен. Утилитаризм не имеет четких очертаний категорий полезного. И философию по етим критериям судить нельзя. Она не служит целям утилитаризма и судить философа по его "плодам."
Вы себя диллетантом выставили. А хуже того, еще и претенциозным. Неловко, наверное.
Аноним 07/08/14 Чтв 02:07:18 #45 №232503 
>>232502
>судить философа по его "плодам."
глупо
Аноним  07/08/14 Чтв 02:18:27 #46 №232505 
>>232502
Еще раз уточню. Вот берем мы христианина. Беремся судить дела его. Для начала спрашиваем, во славу ли Господа делал дело? Тот говорит, да, мол, во славу. А потом беремся судить о содержании. Нищих кормил, бедных поил? Да, все по канону. Вот у нас есть Евангелие/Тора, там заповедено любить ближнего своего. А что с утилитаризмом? Первым вопросом там не задаются. Сразу спрашивают, а что с содержанием? Ты добро делаешь? А как проверить-то? Никто не сообщает мне, почему я в утилитарном сообщество кому-то должен делать добро, никто не сообщает, что такое добро, откуда оно есть, почему его надо делать, зачем. Более того, натурализм еще и неустанно заявляет, что категории добра и зла это все человеческая проекция, и ничего этого в мире нет. Живем, получается, вроде как по накатанной. Что сегодня добро - завтра зло, что сегодня зло - завтра добро. Артикуляцией никто не хочет заниматься. Слова лишаются своего значения. И поэтому господин Бодрияр и обещает нам эпоху постмодерна, в который все абстракции уже не просто не имеют отражении в реальности, но они уже создают свою гиперреальность, становятся симулякрами. Утилитаризм потерял по пути строгость и требовательность к себе. Делать добро надо, но надо помнить, зачем и почему, о чем и говорит Иудо-Христианский канон. А иначе получается конституция, в которой говорится о равноправии с неграми в кандалах. И "моральная политика добра, кавая и няшности" с разъебанным Ираком. Нет добра без Бога. Я все сказад. Хуячу крестик, хотя к православным не оч себя отношу
Аноним 07/08/14 Чтв 02:47:05 #47 №232509 
>>232505
Что-то в этом есть, не зря же было "Пусть запотеет милостыня твоя в руках твоих, пока не будешь знать, кому даёшь."
Аноним  07/08/14 Чтв 13:50:16 #48 №232575 
14074050161810.jpg
>>232502
>Евреи по милости Божией женщин и детей резали
Вы просто поехавшие, и то что вас много не делает вас более здоровыми.
Аноним 07/08/14 Чтв 13:55:08 #49 №232577 
>>232490
Т.е. вы сами начали говорить о практичности, а теперь говорите, что это спекуляция. Или это был не ваш ответ? В любом случае, я и не предлагал обсуждать практичность. Я лишь указал, что в определении философии не следует использовать это понятие.
Аноним 07/08/14 Чтв 14:00:40 #50 №232578 
>>232505
Что-то мы уходим уже в этику, а речь шла об определении философии.
Аноним 07/08/14 Чтв 14:20:57 #51 №232579 
>>232575
манямирки-манямирочки
Аноним  07/08/14 Чтв 16:35:46 #52 №232586 
14074149460200.jpg
>>232579
ответа уровня поехавшего быдла я и ожидал
Аноним 07/08/14 Чтв 19:55:54 #53 №232602 
>>232586
>я знаю лучше тебя, я прав, а если ты несогласен, ты быдло.
хорошо
Аноним 08/08/14 Птн 11:02:15 #54 №232661 
>>232374
>Философия есть способ думать мысли словами.
Это единственный известный способ. Все другие не есть размышление с помощью слов.
Аноним 08/08/14 Птн 11:09:51 #55 №232663 
>>232384
Хайдеггер тупой мудак.
Аноним 08/08/14 Птн 13:26:45 #56 №232680 
>>232663
Считаете что философия - это наука, или проповедь?
Аноним 08/08/14 Птн 13:28:02 #57 №232681 
>>232661
А что, наука не использует слова? Или не является размышлением? А религия?
Аноним  08/08/14 Птн 14:13:05 #58 №232688 
мудачье, че пиздим-то? тред закрыт. вот определение из >>232444
>философия - человеческая деятельность, направленная на артикуляцию существующих практик
Аноним 08/08/14 Птн 20:42:52 #59 №232717 
>>232331
"Философия есть злоупотребление терминами, специально выбранными для этой цели"
Аноним 09/08/14 Суб 11:54:44 #60 №232798 
>>232681
Наука есть род специализированной философии. Религия не философия.
Аноним 10/08/14 Вск 12:16:00 #61 №232861 
>>232717
>"Философия есть злоупотребление терминами, специально выбранными для этой цели"
А религия - нет? Или для вас религия и философия - одно и то же?
Аноним 10/08/14 Вск 12:17:22 #62 №232862 
>>232798
>Наука есть род специализированной философии. Религия не философия.
Почему? В этом случае, в определении должен содержаться некий критерий, под который подпадала бы наука и не подпадала бы религия.
Аноним 10/08/14 Вск 12:18:13 #63 №232863 
>>232688
Любое размышление в таком случае - философия. Любая наука и религия. А это не так. Определение не полное.
Аноним 12/08/14 Втр 16:41:23 #64 №233121 
14078472834390.jpg
>>232861
Ну, вообще говоря, всё есть философия. Но с тем же успехом можно сказать и "всё есть религия".
Аноним 12/08/14 Втр 17:47:06 #65 №233127 
>>232331
Это размышления о том, что лежит вне чувственного опыта.
Философия науки, философия истории - даже эти направления непроверяемы и недоказуемы. Поэтому философия - не наука, что бы по этому поводу не говорили чцваки из РАН.
Аноним 12/08/14 Втр 19:47:05 #66 №233137 
>>232331
Очевидно что это занятия для людей у которыx слишком много свободного времени. И чтобы не называтся бездельниками которые сидят и думают о бессмысленныx вещаx было придумано такое понятия - философия.
Мимокрок
Аноним 14/08/14 Чтв 23:44:21 #67 №233463 
>>233137
Матешу на завтра сделал?
Аноним  14/08/14 Чтв 23:47:07 #68 №233464 
>>233463
Сейчас ещё каникулы же.
мимо
Аноним 15/08/14 Птн 04:41:03 #69 №233484 
>>233127
У вас определение философии содержит философское понятие: чувственный опыт, это неправильно.

В некотором смысле, Солнце вне чувственного опыта (мы можем чувствовать свет, но не само Солнце), значит изучение Солнца - философия? Хотя, рано или поздно мы сможем добраться до Солнца (если оно к тому времени не прекратит существование).

Или история. Тоже получается, что философия. Ведь мы не можем ввести прошлое в наш чувственный опыт.
Аноним 15/08/14 Птн 04:42:54 #70 №233485 
>>233137
Уже было. И в данном треде не рассматривается полезность философии. Вопрос в том, как отличить именно философию от других "бесполезных" раздумий. Или по вашему любые "бесполезные" мысли - философия?
Аноним 15/08/14 Птн 04:54:31 #71 №233486 
>>233121
Можно принять, что всё есть философия. Но первоначальный вопрос остаётся, просто в другой форме: как отличить хорошую философию от плохой?

Всё равно должен быть критерий. Можно называть философией только то, что удовлетворяет этому критерию. Можно называть всё философией, а то, что удовлетворяет критерию - хорошей философией.

Вопрос ведь не терминологический.

Интересно, что никто до сих пор не написал, что нет такого критерия, и нельзя отличить философию от не-философии. Все так уверены, что можно дать чёткое определение философии? Так почему же не отстаиваете своих определений, не отвечаете на критику?
Аноним 16/08/14 Суб 05:25:25 #72 №233625 
Кто лучшие русские философы?
Аноним 16/08/14 Суб 11:39:55 #73 №233673 
14081747959880.jpg
>>233625
Аноним 16/08/14 Суб 12:13:23 #74 №233697 
14081768030050.jpg
14081768030051.jpg
Аноним 18/08/14 Пнд 20:39:27 #75 №234150 
>>232441
>>232442
Читаю, спасибо.
Аноним 18/08/14 Пнд 21:13:29 #76 №234154 
>>232798
Религия не философия? Почему?
Аноним 18/08/14 Пнд 21:30:08 #77 №234156 
>>233486
Я так отвечаю на этот вопрос: хорошая философия может быть только идеализмом. Тоесть берём Платошу, открываем-читаем, и потом всё что вписывается в Платошин дискурс отмечаем для себя как хорошую философию, а всё остальное - как плохую.
Аноним 18/08/14 Пнд 22:51:53 #78 №234165 
14083879131270.jpg
14083879131271.gif
14083879131272.png
14083879131293.jpg
>>234156
Я бы не сказал. Кант не всегда был Идеалистом, Маркс очень талантливый мужик, среди Греков были годные Материалисты, в эпоху возрождения, среди экзистенциалистов даже. Взять хоть бы Жижека даже...Он очень любит Гегеля, Хайдегера но до конца предан Лакану, не отпускает землю. Именно потому что в Великих Идеях Идеалистов всё слишком уж идеально (а на деле то рэдикал нет, ведь есть страдание и соль земли), именно поэтому возникают великие Материалисты и доделывают их дело, или по крайней мере пытаются. В конечно же счете - виноваты все одинаково. И даже Гегель с Платоном местами не могут интегрировать всю целостность и частичность знания в себе, и о себе. Не могут найти настоящее Я, Истинное Сознание. Потому что, быть может, забывают про Истинную Материю. Ведь всегда есть и имеют значение - Истина, Красота, Благо. Или, как у Кена Уилбера - 4 квадранта. Субъективное и объективное. Межсубъективное и межобъективное. Коллективное и Индивидуальное. Смешение на любой из границ ведет к искривлению.
Аноним 20/08/14 Срд 16:19:01 #79 №234437 
>>234156
А что именно вы называете идеализмом? Того же Платона можно ведь интерпретировать по разному. Платонизм не равен учению Платона. Скорее, платонизм основан на Платоновских диалогах.

Например, в вики написано, что платонизм утверждает бессмертие души. Но я точно помню, в диалоге Федон не утверждается категорично бессмертие души. Да, там рассматривается множество аргументов в пользу бессмертия, но там же рассматривается и вариант, что душа может быть смертна (и в этом случае, по словам Сократа, смерть тоже не так страшна, т.к. даёт вечный покой и отсутствие страданий; если я правильно помню).

И вы так пишите, будто думаете, что Платон не мог ошибаться.
Аноним  21/08/14 Чтв 14:21:35 #80 №234524 
>>234437
Говно читаете всякое. Читаните лучше Поппера, он от Платона камня на камне не оставил.
Аноним 21/08/14 Чтв 16:01:24 #81 №234531 
>>234524
Насколько я знаю, Поппер критиковал платонизм. А выше я показал, что платонисты не редко противоречат Платону. И вообще, Поппер критиковал идею государства, изложенную Платоном, а мне политика и социология вообще не интересна, государство Платона я читал по диагонали. Впрочем, "Открытое общество" Поппера на практике будет работать не лучше "Государства" Платона.
Аноним  21/08/14 Чтв 16:10:16 #82 №234532 
>>234531
Да, ты враг Открытого общества, я гляжу. На самом деле он не просто так обрушился с критикой на концепцию государства Платона. Эта идея очень сильно влияла на поколения и поколения мыслителей и ее влияние прослеживается до сих пор.
Аноним 21/08/14 Чтв 16:56:58 #83 №234550 
>>234532
Возможно вы правы. Хотя странно, как эта идея может до сих пор влиять. Во главе государства должны стоять философы, это даже для утопии не годится, слишком маловероятно.
Аноним 23/08/14 Суб 03:40:16 #84 №234665 
>>234165
А как вы определяете хорошую философию? Раз критикуете, предлагайте свой вариант.
Аноним 25/08/14 Пнд 02:28:46 #85 №234892 
>>232483
Чем же конкретно вам не угодил Платон?
Аноним 25/08/14 Пнд 02:31:51 #86 №234893 
>>232505
Т.е. если Бога нет, вы будете убивать людей?
Аноним 26/08/14 Втр 05:15:02 #87 №234980 
>>232483
>ницше же - нередко ярчайший философ (в том месте, где предлагает эволюционировать, что мы какие есть - это уже недостаточно хорошо, и что мы можем лучше - очень стимулирует)
Он не предлагает эволюционировать, а скорее констатирует факт, что человек - это лишь мост от животного к сверхчеловеку. И делает это под влиянием дарвинизма, так что эта его идея, собственно говоря, не оригинальная.
sageАноним  26/08/14 Втр 05:53:37 #88 №234981 
>>234980
А он точно происхождение видов читал? Если и читал, то как-то поверхностно воспринял. Хотя, гуманитарий, что с него взять.
Аноним 26/08/14 Втр 13:29:26 #89 №235027 
>>232331
софоложество, лженаука.
Аноним 26/08/14 Втр 16:48:49 #90 №235037 
>>235027
Любая лженаука - философия?
Аноним 26/08/14 Втр 17:22:48 #91 №235039 
>>232331
типа это бесполезное в основе своей рефлективное размышление над избыточными объектами самого мышления, такими как: смерть, рождение, война, политика, какая либо личная инициация и т.п.
Необходимо это для того, чтобы не поехать, не загрубеть мыслью, а также для того, чтобы получить некоторую радость от своеобразного внутреннего разрешения.
Приводит все это к некоторому пониманию как временной объективации субъективного.
Бесполезно всё это в том смысле, что не является обязательным для существования. Тру-философия всегда ближе околоонтологическому матану, нежели естественным наукам, которые занимаются подсчётом пердежа у ящериц в средней полосе и описанием шероховатости щетинок на залупе броненосца. Исключение состваит какая-нибудь лингвистика, а также околоязыковые науки в контексте языка как инструмента этого самого мышления. Я кончил.
Аноним 26/08/14 Втр 23:10:19 #92 №235068 
Лучший способ дать определение философии - взять под сомнение саму необходимость это определение давать.
Аноним 27/08/14 Срд 00:27:59 #93 №235075 
>>235068
Да, я как раз писал об этом >>233486
>Интересно, что никто до сих пор не написал, что нет такого критерия, и нельзя отличить философию от не-философии. Все так уверены, что можно дать чёткое определение философии?
Аноним  27/08/14 Срд 10:00:40 #94 №235097 
>>235096
Здесь аватаркофажество, как и в любом другом разделе, не приветствуется. Постарайся обходиться без аватарки.
Аноним  27/08/14 Срд 10:06:55 #95 №235098 
>>235097
Я, например, использую пикчи или подпись, ибо значка моей религии пока-что нет. Появится - прекращу.
Аноним  27/08/14 Срд 10:08:39 #96 №235099 
>>235098
К тебе претензий нет. Твои картинки соответсвуют тематике раздела, замещают, как ты сказал, отсутствующий значок, а иногда являются смысловым продолжением или иллюстрацией к ответу.
Аноним  27/08/14 Срд 10:08:45 #97 №235100 
14091197250230.jpg
>>235098
Как иронично, что именно к этому посту я забыл прикрепить картинку.
Аноним  27/08/14 Срд 10:10:15 #98 №235101 
>>235099
А мало ли, вдруг он верит(по-своему, по-агностически) в Азу-нян?
Аноним  27/08/14 Срд 10:12:32 #99 №235104 
>>235101
Для этого есть значок.
Аноним  27/08/14 Срд 10:16:13 #100 №235107 
>>235104
Но ведь Азу-нян такая уникальная, она не может быть простым фетишем! Пойми меня правильно, я против аватаркофажества, но наказание за него должно быть для всех аватаркофагов
Аноним  27/08/14 Срд 10:18:28 #101 №235108 
>>235107
А кто ещё тут аватаркофажит нерелейтед контентом?
Бехдин-кун  27/08/14 Срд 10:21:43 #102 №235110 
>>235108
Аватаркофажество - это подпись. Не важно, какая именно подпись, хоть тугра, хоть хуй в говне. Эта подпись нарушает принципы анонимных имиджборд, и именно из-за этого аватаркофагов не любят, а не из-за нерелейтед контента.
>>235109
Мы все тут, в каком-то смысле, пишем бессмысленные посты. Ты тоже.
Аноним 29/08/14 Птн 13:49:12 #103 №235337 
14093057520310.jpg
О, я придумал. Философия есть провокация мысли.
Аноним 01/09/14 Пнд 06:04:54 #104 №235839 
>>235039

>Необходимо это для того
Почему необходимо? Практически все легко без этого обходятся.

>рефлективное размышление над избыточными объектами самого мышления
Всякое рефлективное размышление над избыточными объектами самого мышления будет философией? А религия под это определение не подпадает?
Аноним 03/09/14 Срд 11:04:39 #105 №236037 
14097278794790.jpg
>>234981
Вот, что об этим есть в Википедии:
Ницше подобно Марксу испытал влияние дарвинизма. Весь ход эволюции и борьбы за выживание (англ. struggle for existence) не что иное, как проявление этой воли к власти. Больные и слабые должны погибнуть, а сильнейшие — победить. Отсюда афоризм Ницше: «Падающего толкни!», который следует понимать не в том упрощённом смысле, что не следует помогать ближним, но в том, что самая действенная помощь ближнему — дать ему возможность достигнуть крайности, в которой можно будет положиться только на свои инстинкты выживания, чтобы возродиться или погибнуть. В этом проявляется вера Ницше в жизнь, в её возможность самовозрождения и сопротивления всему роковому. «То, что не убивает нас, делает нас сильнее!»

Каково, по вашему, правильное восприятие происхождения видов? Что у Ницше поверхностно?
Аноним 03/09/14 Срд 13:09:33 #106 №236056 
>>235839
>Почему необходимо? Практически все легко без этого обходятся.

я допустил ошибку, не сделав оговорку, ты не ошибся, потому что оговорку сделал: практически, но не все. Эта способность является парадоксальной, но не является необходимой, хотя она может и помогать (душевные болезни лечить, например), изначально она просто есть ни для чего.

>А религия под это определение не подпадает?

религия не попадает, потому как она претендует на завершенность. Философией же является некий процесс выхода в "зазор", который на надрефлективном уровне позволяет видеть все со стороны, наблюдать за наблюдателем. Конечно, этот процесс можно обвешать религиозными побрякушками, но сам он от этого религией не станет: кипение воды не превратится в кипение молока, если плитку с кастрюлей перенести из кухни в комнату
Аноним 03/09/14 Срд 13:13:37 #107 №236057 
>>236056
Всё-таки, всякое ли рефлективное размышление над избыточными объектами самого мышления будет философией? Следует ли понимать так, что нет "хорошей" и "плохой" философии, а попытка оценивать её некорректна?
Аноним 03/09/14 Срд 13:43:09 #108 №236058 
>>236057

ну да, это как бы само вытекает. Спиноза даёт пруф: то, что истинно, не может являться хорошим или плохим.

А вот хорошие/хуёвые философы еще как есть.
Аноним  03/09/14 Срд 14:28:01 #109 №236062 
>>232331
Философия - это когда на тебе таблеток сэкономили.
Аноним 03/09/14 Срд 20:37:36 #110 №236095 
14097622564990.jpg
Может ли кто сказать что это за хуйня? Сохранил когда куглил разлычные мифические карты
Аноним  04/09/14 Чтв 16:00:04 #111 №236153 
>>232331
это когда дрочишь, кончаешь, а потом уныло.
Аноним  04/09/14 Чтв 16:25:45 #112 №236154 
>>236153
Это не философия.
Аноним  04/09/14 Чтв 16:45:24 #113 №236156 
>>236154
тогда что ?
sageАноним  04/09/14 Чтв 16:50:56 #114 №236157 
>>236156
Химия.
Аноним  04/09/14 Чтв 17:16:53 #115 №236158 
>>236157
грустно после дрочки из-за химии ?
sageАноним  04/09/14 Чтв 17:35:35 #116 №236159 
>>236158
Да.
Аноним  04/09/14 Чтв 17:37:36 #117 №236160 
>>236159
что тогда делать чтобы дрочить и не грустить ?
sageАноним  04/09/14 Чтв 17:49:44 #118 №236164 
>>236160
Дрочить в девушку.
Аноним 04/09/14 Чтв 17:54:08 #119 №236165 
14098388483030.png
>>236164
Аноним 04/09/14 Чтв 22:47:54 #120 №236173 
>>232331
Посредник между теологией и наукой.
Аноним 05/09/14 Птн 06:02:37 #121 №236206 
>>236173
Какой именно из теологий?
Аноним  05/09/14 Птн 20:53:22 #122 №236245 
>>232331
Рефлексия над рефлексией
Аноним 06/09/14 Суб 01:20:04 #123 №236255 
>>232331
>Что такое философия?

Всякий хлам, не подпадающий под другие области науки.
Аноним 06/09/14 Суб 21:57:26 #124 №236493 
>>236255
Есть много разного псевдонаучного храма, далеко не всё из этого является философией.
Аноним 09/09/14 Втр 16:32:27 #125 №236870 
>>236245
Любая рефлексия такова.
Аноним 13/09/14 Суб 22:40:06 #126 №237346 
>>236870
Люба теорема опирается на теоремы, да? Аксиом не надо, будем строить теоремы на теоремах.
Так и рефлексия, если рефлексия есть рефлексия над рефлексией, то рефлексия над рефлексией над рефлексией и т.д.
Аноним 13/09/14 Суб 23:38:35 #127 №237354 
>>237346
Но не бывает рефлексии, которая не развивается в рефлексию над рефлексией. Я имел в виду именно это. Если определять философию таким образом, то любая рефлексия - философия. Т.е. не бывает рефлексии, которая остановится на первом акте рефлексии, не основанном на рефлексии.
Аноним 13/09/14 Суб 23:43:10 #128 №237355 
>>237354
Вполне возможно. Само собой - такого рода рефлексия - это и есть мышление. И это очень общий процесс, чтобы связывать его всецело с философией.
Аноним 18/09/14 Чтв 22:29:39 #129 №237808 
Существуй или нет, все равно ты бесполезен для вселенной
sageАноним 18/09/14 Чтв 22:55:13 #130 №237810 
>>237808
Extremely stupid.
sageАноним  19/09/14 Птн 17:27:03 #131 №237935 
14111332235510.jpg
>>237808
>>237808
>ты бесполезен для вселенной
Какой вселенной, дурашка, твоей или моей? Каждый человек живет в собственном иллюзорном манямире. Нет никакой единой вселенной, есть 7 миллиардов манямиров ныне живущих людей планеты, которые появляются с их рождением и исчезают с их смертью.
Мимо солипсист.
Аноним 19/09/14 Птн 17:46:11 #132 №237937 
>>237935
Христианский солипсист это мощно, лол
Аноним 24/09/14 Срд 01:08:16 #133 №238465 
Анон, поясни научно-популярно в чём суть и различия:
1) платонизма и неоплатонизма
2) перипатетизма и восточный перипатетизма
Дай совет, как лучше воспринимать и усваивать диалоги Платона, а то они слишком витиеваты для моего несчастного и убогого мозга.
Аноним 29/09/14 Пнд 14:46:48 #134 №239197 
>>238465

>платонизм
Учение, основанное на идеях Платона. Основная идея платонизма - разделение на мир идей и материальный мир.

>перипатетизм
Учение школы перипатетиков, в которую входил в т.ч. Аристотель. Т.к. это школа, нет некой основной концепции. Разные представители могут излагать разные идеи. Аристотель, например, придумал категории - фундаментальные понятия философии. И Аристотель понимал душу не как не как отдельную сущность, а скорее как форму, принцип существования тела; душа у Аристотеля неотделима от тела, поэтому бессмысленно говорить о бессмертии души (в платонизме наоборот - душа бессмертна и независима от тела).

>восточный перипатетизма
Это мусульманская интерпретация перипатетизма.

>неоплатонизм
Объединяет как идеи платонизма, так и идеи перипатетизма.

В принципе, термины могут обозначать разные учения в зависимости от контекста. Лучше сразу указывать конкретных философов, чтобы не возникало путаницы.

Диалоги Платона не такие уж сложные. Если с первого раза не понятно - прочитай ещё раз.
Аноним 29/09/14 Пнд 17:08:40 #135 №239207 
>>239197
Благодарствую, анон. Как по нотам. Во многих диалогах Платона рассматриваются частные и общие понятия, правильно ли я понимаю, что в общих нужно видеть вот эти самые идей, тогда как частные есть лишь производное от общих?
Аноним 29/09/14 Пнд 20:55:23 #136 №239227 
>>239207
Дело в том, что сам Платон не формулировал строго и формально идеализм, поэтому сложно сказать, когда имеется в виду идея, а когда что-то другое. Возможно, когда Платон писал первые свои диалоги, он ещё не успел продумать теорию идей. Поэтому всегда нужно смотреть конкретно; обычно Платон сам и акцентирует внимание на идеях, когда это принципиально. Вообще, любое понятие является идеей, и общее, и частное. У каждой вещи есть идея.
Аноним 29/09/14 Пнд 22:42:47 #137 №239231 
>>239227
Спасибо, анон. Продолжу вникать в диалоги.
Аноним 30/09/14 Втр 05:57:08 #138 №239245 
>>236037
Суть в том что человеческое общество убивает самых умных. Остаются посредственные, но социально приспособленные. Поэтому гениев всегда чмырили - они это общество могут нахуй развалить (что они неоднократно делали). Для поддержания стабильности и создана религия, мораль и прочая хуита. А по поводу последней цитаты - если живешь в постоянном напряжении, сложных условиях, постоянно приходится превозмогать - становишься в результате значительно сильнее/умнее.
Аноним 04/10/14 Суб 01:20:28 #139 №239565 
>>239245
> они это общество могут нахуй развалить (что они неоднократно делали)
Например?
Аноним 05/10/14 Вск 11:51:58 #140 №239670 
>>239245
>Суть в том что человеческое общество убивает самых умных. Остаются посредственные, но социально приспособленные.
Разве ум не должен помогать выжить? Если нет, то зачем он нужен? Наоборот, умные выживают. А те, кого "убивает общество", просто дураки, которые считают себя умными и провоцируют общество.
Аноним 10/10/14 Птн 06:50:47 #141 №240072 
14129094475000.jpg
Аноним 15/10/14 Срд 00:44:51 #142 №240766 
>>232331
Колебание восдуха.
Аноним 15/10/14 Срд 01:10:03 #143 №240768 
>>240766
Всякое колебание воздуха, или какое-то особенное?
comments powered by Disqus