Ответь-ка, /re/, как дуалисты объясняют эффекты лоботомии, электрического стимулирования определённых зон мозга, психотропных препаратов, потери чувства страха при повреждениях миндалевидного тела, etc.? Это же вроде как опровергает существование души.
Всё верно, души нет. Даже здоровый мозг весьма сильно отличается от самого себя из-за разнообразных химических реакций.
>вроде
Ясно. Как всегда ДУШИ НЕТ @ ПРУФОВ НЕ БУДЕТ.
Как возможность влияния на тело связана с существованием души?
>как дуалисты объясняют
>эффекты лоботомии, электрического стимулирования определённых зон мозга
не пробовали
>психотропных препаратов
заебись
>вроде
Окей.
>эффекты лоботомии, электрического стимулирования определённых зон мозга, психотропных препаратов, потери чувства страха при повреждениях миндалевидного тела, etc.
ЯСНО И НЕДВУСМЫСЛЕННО опровергают существование души.
А если серьёзно, таких пруфов быть не может, да они и не нужны, так как доказывать должен утверждающий существование, а не утверждающий отсутствие. И уж тем более я не собирался кому-то чего-то доказывать. Просто хотел узнать, как вы объясняете эти нестыковки.
>нестыковки
Это только у тебя является несостыковкой.
>таких пруфов быть не может
Ну раз нет пруфов, то нечего писать свои влажные фантазии и домыслы.
> так как доказывать должен утверждающий существование, а не утверждающий отсутствие.
Доказывают утверждение, демагог ты мамкин. Ты утверждаешь, что у тебя что-то там опровергает существование души. При этом пишешь что пруфов не будет. Из этого можно сделать вывод, что ты идиот.
>потери чувства страха при повреждениях миндалевидного тела
В Amygdala достаточно не переходить от "детской" серотониновой эргики (с "гиперфункцией" corpus pineale, да) на дофаминовую, чтобы фобий не было.
Ну и марихуана головного мозга во все поля.
Ну, мышление осуществляется посредством души, разве нет? В таком случае, возможность влиять на психику означает возможность влиять на нематериальную душу, вплоть до лишения её возможности функционировать. Но это противоречит её определению как "нематериальной" и "бессмертной". Чтобы было понятней, задам провокационный вопрос: если под действием тока "пациент" лишился воспоминаний, начал ссаться и агукать, значит ли это, что он и на том свете/в следующей жизни будет ссаться, агукать и не узнавать родных?
>>таких пруфов [доказывающих отсутствие души] быть не может
>Ты утверждаешь, что у тебя что-то там опровергает существование души
У тебя анусы вместо глаз, не пиши больше сюда.
>мышление осуществляется посредством души, разве нет
Смотря что ты понимаешь под "мышлением". Синтез-анализ, обобщение-классификацию и аналогию?
>возможность влиять на психику означает возможность влиять на нематериальную душу
Не совсем, но оборвать связь вполне возможно.
>Ну, мышление осуществляется посредством души, разве нет?
А почему бы и нет? Душа мыслит используя мозг, но МОЖЕТ мыслить и без мозга, когда не будет связана с телом.
Не тому ответил, ну да ладно, по цитате ясно
>оборвать связь вполне возможно
>Душа мыслит используя мозг, но МОЖЕТ мыслить и без мозга, когда не будет связана с телом.
В какой момент происходит разрыв? Если перед смертью в мозгу произошли необратимые изменения, стирающие часть памяти и характера, отразятся ли они на душе? Вышедшие из тела или попавшие на тот свет шизофреники остаются шизофрениками? Если человек из-за повреждений мозга лишился возможности формировать долгосрочные воспоминания, будет ли он иметь эту особенность в загробном мире?
Ну раз душа оперирует мозгом, то можно предположить, что все проблемы мозга есть только проблемы восприятия реальности душой, но не изменение души. А память может храниться одновременно нематериально в душе, но не использоваться ею, и материально в мозгу.
Шизофрения — это одино из не-эйтимических ("нейтральное", "никакое", "нормальное") состояний сознания.
И именно при эйтимии физическая часть больше занята повседневными отдачами долгов и обязательств по безопасности, а не связью с божественной частью.
Так что зря ты про дураков они же гении, если "для социума", а не для Бога, маняков и шизофреников решил, что у них "связи с душой" нет.
>мышление осуществляется посредством души
Конечно нет, мышление осуществляется посредством разума. Причем здесь душа?
При том, что душа - это такое же обтекаемое понятие, как и разум.
я тоже вижу нестыковку.
Если человек являлся убийцей психопатом, а после аварии с травмой мозга его характер кардинально изменился, он полюбил цветы и рисовать овечек на лугах. Где тут душа, вопрос.
Но ведь он прав.
Утверждается существование сущности души. Чему нет никаких подтверждений, и сейчас даже нет необходимости вводить такую сущность для объяснения чего-то ни было.
Почему тогда кто-то должен опровергать ее отсутствие.
Чайник опровергни.
Но душа ведь связана с телом, как иначе-то
>Утверждается существование сущности души.
Кем? Что вы тут вообще вкладываете в понятие души?
Нет, это душа не-пойми-что, определяющееся через отрицание, а разум вполне конкретен.
Ну тогда конкретное философское определение разума выкатывай
я не знаю что вкладывают.
Я же не утверждаю.
Обычно бессмертную нематериальную сущность связанную с физическим телом.
Как иначе, нет никакой души.
Есть нематериальная психика, продукт деятельности мозга.
Ты ведь в курсе, что понятие психики отсылает тебя обратно к психее, т.е. душе? Такая-то рекурсия
понятие психики не предполагает дуализма
Какого дуализма?
что существует отдельная от тела сущность, душа.
А кто говорит об отдельной сущности? Аристотель, например, говорил о душе как форме и энтелехии тела.
отдельность еще тут означает бессмертие.
психика - нет
А при чем тут бессмертие? Как будто душу нельзя рассматривать как смертную.
и какая польза нам от этого понятия.. ?
Кому "нам"?
нам, тем кто использует и придумывает слова.
Ты какой-то глупый честное слово. Есть до хуя сложное понятие, которое активно используется и в философии, и в богословии, и в психологии. Хочешь знать зачем? Иди изучай. Нет, он лучше на дваче будет бугуртить.
Я не видел в научной литературе слова душа.
И в научной философии тоже.
И в психологии нормально, когнитивной, эволюционной.
А что там в богословии, имеет смысл лишь в их системе координат.
Не, ну ты реально глупый. Не видел он, блядь.
расскажи мне серьезных философов, ученых, исследователей рассматривающих идею души.
Шопенгауэр, Кант, Гегель, Фрейд, Юнг.
Древние фантазеры.
Фрейд вообще фантазеры, никто сейчас не верит в него в современной психологии. Может ты еще упомянешь пацанов 2 тысячелетней давности?
Я же говорю, что глупый ты.
никакой конкретики от тебя не услышал.
Даже определения души.
Философия не развивается?
Ты же не станешь предлагать на место разработчика ПК специалиста по арифмометрам.
Разум - это разум: мысли, память, личность, мысли, навыки и т.д.
Это есть и у червяка дождевого.
Ôèëîñîôû ÷¼òêî ðàñ÷ëåíÿëè ó ÷åëîâåêà äâà òèïà
ìûøëåíèÿ, ðàññóäîê è ðàçóì. Ðàññóäîê ýòî âîçìîæíîñòü ÷åëîâåêà êëàñ-
ñèôèöèðîâàòü, ãðóïïèðîâàòü îêðóæàþùèå ïðåäìåòû è íà îñíîâå ðåøåíèÿ
êëàññèôèêàöèîííî-ãðóïïèðóþùèõ çàäà÷ ñîçäàâàòü ïðàâèëà, ñîîáðàçíûå ïðàâèëàì
äåéñòâèÿ. Ðàçóìíîå ìûøëåíèå íàïðàâëåíî íà âûÿâëåíèå â ãðóïïå ïðåäìåòîâ íåêî-
òîðûõ ñèñòåì (êàê ýòà ãðóïïà ïðåäìåòîâ âçàèìîñâÿçàíà) è íà òî, ÷òîáû â ýòîé ñèñòåìå
íàéòè ãëàâíîå, îñíîâîïîëàãàþùåå, íà÷èíàÿ ñ ÷åãî ìîæíî ðàçâÿçàòü âñþ ýòó ñèñòåìó
ïðåäìåòîâ. Ðàçóìíîå ìûøëåíèå ýòî íå ãðóïïèðîâêà, íå êëàññèôèêàöèÿ îáúåêòîâ,
à ïîèñê â îáúåêòàõ íåêîòîðîé ñèñòåìíîñòè, à âíóòðè ýòîé ñèñòåìíîñòè ãëàâíîãî
è âòîðîñòåïåííîãî.
Ãëàâíûé ïîêàçàòåëü ðàçóìíî-òåîðåòè÷åñê
Философы чётко расчленяли у человека два типа
мышления, рассудок и разум. Рассудок это возможность человека клас-
сифицировать, группировать окружающие предметы и на основе решения
классификационно-группирующих задач создавать правила, сообразные правилам
действия. Разумное мышление направлено на выявление в группе предметов неко-
торых систем (как эта группа предметов взаимосвязана) и на то, чтобы в этой системе
найти главное, основополагающее, начиная с чего можно развязать всю эту систему
предметов. Разумное мышление это не группировка, не классификация объектов,
а поиск в объектах некоторой системности, а внутри этой системности главного
и второстепенного.
Главный показатель разумно-теоретическ
Мозг - приемник, повреждается микросхема - сигнал от души не доходит до остального тела.
Или эта часть обработчик, т.к. душа все же крепится не через один только мозг, а через все нервные сплетения.
Зачем душе быть связанной с физическим телом?
Что это тело может ей предложить?
Возможности в материальном мире.
Какие такие возможности?
Цель живого существа найти поесть и размножится. По сути животные только ищут пищу, едят, отдыхают и размножаются. Кроме добывания пищи, физический организм душе ничего предложить не может.
>Цель живого существа найти поесть и размножится
У кого какие программы. Про то, что среди животных бывают "нетрадиционные ориентации", плюс ещё бывают асексуалы — ты слышал?
Душе нужна гомоебля?
Вопрос некорректен. Это просто данность. Зачем река течет, зачем Земля крутится вокруг Солнца? Что за бред вообще?
Нужны животные, освобождённые от биологической программы размножения. Без передачи накопленных у этой особи мутаций последующим поколениям. Так понятнее?
Да, если хочешь, можешь считать, что телом ее связал злой Демиург. И еще не совсем понятно, что такое душа. Я говорил о тонком теле неком, эфирном, хотя физическое тело это продолжение эфирного, сгущение, внутри эфирного есть еще некие образования которые и являются душой, наверное, в китайском даосизме разделяют души хунь и по. http://www.synologia.ru/a/%D0%A5%D1%83%D0%BD%D1%8C_%D0%BF%D0%BE
Вводить лишние сущности, противоречащие с бритвой Оккама - некорректно. И прятать их в не проверяемой области метафизики, где может существовать любой бог или чайник Рассела.
Еще и судя по всему душа- черный ящик. Редукционизма применить не сможем.
Какие лишние сущности? Если ты не знаешь о существовании эфирного тела и эфира мирового вообще, то о чем с тобой говорить?
А не знаю, а кто ЗНАЕТ?
Кем это ДОКАЗАНО?
Если не доказано - значит это ЛОЖЬ!
>Если не доказано - значит это ЛОЖЬ!
Что ты порешь? Если не доказано, это не значит что это ложь, а говорит лишь о незавершенном процессе из-за его сложности.
>Кем это ДОКАЗАНО?
Ну, например
Осенью 1905 г. Морли и Миллер перенесли интерферометр на Евклидовы высоты близ Кливленда, на высоту примерно 300 футом над озером Эри, в место, свободное от всяких преград и построек. Было проделано пять серий наблюдений (1905-1906 гг.),
которые даль определенный положительный эффект, составляющих приблизительно 1/10 ожидаемого ветра. Существовало подозрение, что это могло быть вызвано влиянием температуры, однако
прямых указаний на это не было. На высоте 250 м. над уровнем моря (Евклидовы высоты около озера Эри) получена скорость эфирного ветра в 3-3,5 км/с. Результат уверенный, но непонятный. Написаны отчеты и статьи. Хотели
работы продолжить, но участок земли отобрали, работы были отложены.
>А не знаю, а кто ЗНАЕТ?
Люди развившие чувствительность давно знали об эфире. В школе дзен, например, пришедшей из Китая эфирное тело и работа с ним широко известны.
немного того мракобесия.
>Люди развившие чувствительность давно знали об эфире
и снова выводы о мире на основе субъективных ощущений, крайне продуктивно.
С чего это на основе субъективных ощущений? Оперируя эфирным телом успешно лечили заболевания, получали достоверную информацию и получали прочие положительные результаты практические.
это доказано сейчас?
проверяли способности такого "экстрасенса" в лабораторных условиях.
или это легенды?
Лаборатории ограничены имеющимся оборудованием.
Наука замкнута сама в себе. Метанауки вроде философии (кроме, может быть, мета-методологии) почему-то позабыли...
Да, проверяли,
В 1882 году сэр Уильям Флетчер Баррет, профессор физики Королевского научного колледжа в Дублине, и несколько его друзей, в том числе философ из Кембриджа Генри Сиджвик, основали существующее до сих пор Общество психических исследований. Целью общества, по предложению Сиджвика, было:
Проверять противоречивые утверждения, либо до окончательного признания необъяснимых явлений, либо уличить во лжи и обмане, слепоте или забывчивости, за исключением абсолютного идиотизма.
Первое научное исследование SPR не очень соответствовало словам Сиджвика.
Барретт руководил первым исследованием SPR в 1882-1888 гг. Оно проверяло четырех дочерей священника и его служанку, которые утверждали, что могли общаться телепатически. Барретт придумал метод для проверки телепатии, который использовался в течение столетия, хотя в научных исследованиях уже не применяется: угадывание карт. Он провел ряд экспериментов по угадыванию (карт, имен или предметов домашнего обихода) с этими девушками и заявил, что их шансы просто угадать предметы «составляли миллион к одному». Шансы угадать пять карт составляли «142 миллиона к одному», шансы угадать восемь предметов подряд были «неизмеримо больше» (Кристофер 1970: 10). Несколько ученых были приглашены дополнительно, дабы засвидетельствовать телепатические способности девочек Creery и служанки Джейн Дин. Все ученые согласились, что не было никакого обмана со стороны девочек. Как это получилось? Они очень тщательно искали обман и не смогли найти!
Читани Дина Радина, он занимается собиранием всяких экспериментов по поводу телепатии и т.п. В принципе, экстрасенсорное восприятие уже доказана тысячу раз, просто все сразу сливаются и стараются забыть и замять это дело, а ученые, естественно, начинают втирать о том, что они де сами не видели и пока не увидят не поверят. Та же фигня с Куликовой. Видели и обследовали куча докторов и ученых, сняли на пленку, но "ПОКА САМ НЕ УВИЖУ НЕ ПОВЕРЮ".
Кулешовой, пардон.
Ну и Кулагину стоит воспомнить.
Что значит замкнута, науки открыты для изучения наблюдаемых явлений мира.
Имеющееся оборудование сейчас позволяет задетектировать нейтрино летящее с другой галактики, которое проходит сквозь Землю практически не замедляясь и не взаимодействуя с другой материей.
Или создавать микроскопические черные дыры.
единичный случай когда фокусник оказался хитрее.
В 1925 г. Д.К.Миллер в Вашингтонской академии наук прочитал доклад «Эфирный ветер», в котором конспективно изложил положительные результаты работ по обнаружению эфирного ветра на
горе Маунт Вилсон на высоте 6000 футов (1860 м).
Профессор Морли отстранился от активной работы в 1906 г., и продолжение экспериментов перешло в руки Д.К.Миллера.
Миллер пишет:
«Опубликование результатов наблюдений солнечного затмения 1919 г., которое было истолковано как подтверждение теории относительности, вновь пробудило интерес к опытам с эфирным ветром.
Эксперименты были продолжены и перенесены в обсерваторию Маунт Вилсон. Аппарат в основном был тот же самый, что использовался Морли и Миллером в 1904, 1905 и 1906 гг. Наблюдения также проводились в конце 1921 г. и вновь – в 1924 т 1925 гг.
Всего на Маунт Вилсон было произведено около 5000 отдель-
ных измерений эфирного ветра в различные часы дня и ночи. Эти
наблюдения были сведены в 204 различные серии, причем каждая серия относилась к одному часу времени. Наблюдения были сделаны в четыре различных времени года:
1. 15 апреля 1921 г. – 117 серий наблюдений;
2. 8 декабря 1921 г. – 42 серии;
3. 5 сентября 1924 г – 10 серий;
4. 1 апреля 1925 г. – 35 серий.
Самые первые наблюдения, проделанные в марте 1921 г. дали
положительный эффект, соответствующий реальному эфирному
ветру, как если бы он был обусловлен относительным движением
Земли и эфира со скоростью около 10 км/с. Однако прежде чем
опубликовать этот результат, представлялось необходимым изучить
все возможные причины, которые могли бы вызвать эффект, подоб-
ный эфирному ветру. Эти возможные причины могли бы сводиться
к магнитным деформациям стальной рамы интерферометра и влия-
ниям теплоты излучения. В целях полного устранения влияния теп-
лоты излучения все металлические части интерферометра были со-
вершенно закрыты слоем пробки толщиной около одного дюйма.
Пятьдесят серий наблюдений, сделанных при этих условиях, обна-
Исследования эфирного ветра 35
ружили периодическое смещение полос, совпадающее с прежними
наблюдениями.
Летом 1921 г. стальная рама интерферометра была разобрана.
На место ее на ртутном поплавке был установлен бетонный фунда-
мент, укрепленный латунными стержнями. Для оптических частей
были сделаны новые подставки из алюминия и латуни. Таким обра-
зом, аппарат был совершенно не подвержен магнитным влияниям, а
возможность нагревания сильно уменьшалась.
В декабре (4-11) 1921 г. было проведено около 900 отдельных
наблюдений, сведенных в 42 серии. Результаты с таки немагнитным
интерферометром дали положительный эффект, соответствующий
эфирному ветру точно той же скорости и направления, какие были
получены в апреле 1921 г.
Были перепробованы многочисленные вариации условий опыта.
Наблюдения проводились при вращении интерферометра по часо-
вой стрелке и против нее, при быстром (1 оборот за 40 секунд) и
при медленном вращении (1 оборот за 85 секунд) с тяжелым грузом,
положенном на кронштейн трубы, а затем на кронштейн лампы, с
поплавком, высоко поднятым над уровнем ртути вследствие того,
что сначала нагружался один квадрант, а потом другой. Ассистент,
записывающий наблюдения, ходил вокруг или же стоял в различ-
ных частях помещения, далеко от аппарата или же близко к нему.
На результаты наблюдений ни одна из этих вариаций не оказывала
никакого влияния.
Затем весь аппарат был перенесен обратно в Кливленд. В тече-
ние 1922 и 1923 гг. было проведено множество испытания при раз-
нообразных условиях, доступных контролю, и с различными видо-
изменениями в расположении частей аппарата
…После окончания описанных опытов интерферометр был
вновь перенесен на Маунт Вилсон. В 1921 г. аппарат был располо-
жен в глубоком каньоне. Я опасался, что потоки воздуха и несим-
метричное распределение горных пород в каньоне могут внести не-
желательные нарушения. В августе 1924 г. было выбрано новое ме-
сто на слегка округленном холме, удаленном от каньонов. Помеще-
ние для интерферометра было возведено так, чтобы его ориенти-
36 Глава 3.
ровки – направление конька крыши и расположение дверей – со-
ставляло 90о с ориентировкой 1921 г. Интерферометр во всех дета-
лях был тот же, что употреблялся в Кливленде в июле 1924 г. В сен-
тябре (4-, 5- и 6-го 1924 г. было проведено 275 измерений смещения
полос, причем измерения были расположены в 10 сериях. Результа-
ты наблюдений обнаружили определенное смещение, в противопо-
ложность незначительным результатам, полученным в Кливленде.
Соответствующий этому смещению эфирный ветер по скорости и
направлению вполне соответствовал впервые наблюдаемому на
Маунт Вилсон. Часть измерений была проведена при условиях, что
пути световых лучей были прикрыты стеклянными ящиками, обло-
женными гофрированной бумагой, которая, как показали опыт в
Кливленде, совершенно исключала влияние теплоты излучения.
Однако эти покрышки нисколько не изменили результата, откуда
следует, что таких влияний вообще нет.
Наблюдения на Маунт Вилсон были возобновлены 27 марта
1925 г. и продолжались до 5 апреля. В этот промежуток времени
было сделано1600 измерений, сведенных в 35 серий. Интерферо-
метр был тот же, что в сентябре 1924 г.
В течение этого периода условия для наблюдениябыли исклю-
чительно хороши. Некоторое время стоял туман, который поддер-
живал температуру весьма равномерной. На внешних стеклах доми-
ка были повешены четыре точных термометра, во многих случаях
вариации температуры не превышали 0,1о и обычно были меньше
0,4о. Однако даже изменение на несколько градусов, которое может
вызвать постоянное смещение полос интерференции, не может из-
менить периодического смещения ни по величине, ни по направле-
нию.
Наблюдения в апреле 1925 г. дали результаты, совершенно
тождественные результатам 1921 г., несмотря на то, что интер-
ферометр перестроен, что применялась другая система освеще-
ния и иные методы наблюдения, несмотря на то, наконец, что
интерферометр был установлен в другом месте и в доме, иначе
ориентированном.
Исследования эфирного ветра 37
Описанные опыты, выполненные на Маунт Вилсон в тече-
ние 1921 – 1925 гг., приводят к заключению, что существует оп-
ределенное смещение интерференционных полос, какое было
бы вызвано относительным движением Земли и эфира на этой
обсерватории со скоростью приблизительно 10 км/с, т.е. около
одной трети орбитальной скорости Земли.
горе Маунт Вилсон на высоте 6000 футов (1860 м).
Профессор Морли отстранился от активной работы в 1906 г., и продолжение экспериментов перешло в руки Д.К.Миллера.
Миллер пишет:
«Опубликование результатов наблюдений солнечного затмения 1919 г., которое было истолковано как подтверждение теории относительности, вновь пробудило интерес к опытам с эфирным ветром.
Эксперименты были продолжены и перенесены в обсерваторию Маунт Вилсон. Аппарат в основном был тот же самый, что использовался Морли и Миллером в 1904, 1905 и 1906 гг. Наблюдения также проводились в конце 1921 г. и вновь – в 1924 т 1925 гг.
Всего на Маунт Вилсон было произведено около 5000 отдель-
ных измерений эфирного ветра в различные часы дня и ночи. Эти
наблюдения были сведены в 204 различные серии, причем каждая серия относилась к одному часу времени. Наблюдения были сделаны в четыре различных времени года:
1. 15 апреля 1921 г. – 117 серий наблюдений;
2. 8 декабря 1921 г. – 42 серии;
3. 5 сентября 1924 г – 10 серий;
4. 1 апреля 1925 г. – 35 серий.
Самые первые наблюдения, проделанные в марте 1921 г. дали
положительный эффект, соответствующий реальному эфирному
ветру, как если бы он был обусловлен относительным движением
Земли и эфира со скоростью около 10 км/с. Однако прежде чем
опубликовать этот результат, представлялось необходимым изучить
все возможные причины, которые могли бы вызвать эффект, подоб-
ный эфирному ветру. Эти возможные причины могли бы сводиться
к магнитным деформациям стальной рамы интерферометра и влия-
ниям теплоты излучения. В целях полного устранения влияния теп-
лоты излучения все металлические части интерферометра были со-
вершенно закрыты слоем пробки толщиной около одного дюйма.
Пятьдесят серий наблюдений, сделанных при этих условиях, обна-
Исследования эфирного ветра 35
ружили периодическое смещение полос, совпадающее с прежними
наблюдениями.
Летом 1921 г. стальная рама интерферометра была разобрана.
На место ее на ртутном поплавке был установлен бетонный фунда-
мент, укрепленный латунными стержнями. Для оптических частей
были сделаны новые подставки из алюминия и латуни. Таким обра-
зом, аппарат был совершенно не подвержен магнитным влияниям, а
возможность нагревания сильно уменьшалась.
В декабре (4-11) 1921 г. было проведено около 900 отдельных
наблюдений, сведенных в 42 серии. Результаты с таки немагнитным
интерферометром дали положительный эффект, соответствующий
эфирному ветру точно той же скорости и направления, какие были
получены в апреле 1921 г.
Были перепробованы многочисленные вариации условий опыта.
Наблюдения проводились при вращении интерферометра по часо-
вой стрелке и против нее, при быстром (1 оборот за 40 секунд) и
при медленном вращении (1 оборот за 85 секунд) с тяжелым грузом,
положенном на кронштейн трубы, а затем на кронштейн лампы, с
поплавком, высоко поднятым над уровнем ртути вследствие того,
что сначала нагружался один квадрант, а потом другой. Ассистент,
записывающий наблюдения, ходил вокруг или же стоял в различ-
ных частях помещения, далеко от аппарата или же близко к нему.
На результаты наблюдений ни одна из этих вариаций не оказывала
никакого влияния.
Затем весь аппарат был перенесен обратно в Кливленд. В тече-
ние 1922 и 1923 гг. было проведено множество испытания при раз-
нообразных условиях, доступных контролю, и с различными видо-
изменениями в расположении частей аппарата
…После окончания описанных опытов интерферометр был
вновь перенесен на Маунт Вилсон. В 1921 г. аппарат был располо-
жен в глубоком каньоне. Я опасался, что потоки воздуха и несим-
метричное распределение горных пород в каньоне могут внести не-
желательные нарушения. В августе 1924 г. было выбрано новое ме-
сто на слегка округленном холме, удаленном от каньонов. Помеще-
ние для интерферометра было возведено так, чтобы его ориенти-
36 Глава 3.
ровки – направление конька крыши и расположение дверей – со-
ставляло 90о с ориентировкой 1921 г. Интерферометр во всех дета-
лях был тот же, что употреблялся в Кливленде в июле 1924 г. В сен-
тябре (4-, 5- и 6-го 1924 г. было проведено 275 измерений смещения
полос, причем измерения были расположены в 10 сериях. Результа-
ты наблюдений обнаружили определенное смещение, в противопо-
ложность незначительным результатам, полученным в Кливленде.
Соответствующий этому смещению эфирный ветер по скорости и
направлению вполне соответствовал впервые наблюдаемому на
Маунт Вилсон. Часть измерений была проведена при условиях, что
пути световых лучей были прикрыты стеклянными ящиками, обло-
женными гофрированной бумагой, которая, как показали опыт в
Кливленде, совершенно исключала влияние теплоты излучения.
Однако эти покрышки нисколько не изменили результата, откуда
следует, что таких влияний вообще нет.
Наблюдения на Маунт Вилсон были возобновлены 27 марта
1925 г. и продолжались до 5 апреля. В этот промежуток времени
было сделано1600 измерений, сведенных в 35 серий. Интерферо-
метр был тот же, что в сентябре 1924 г.
В течение этого периода условия для наблюдениябыли исклю-
чительно хороши. Некоторое время стоял туман, который поддер-
живал температуру весьма равномерной. На внешних стеклах доми-
ка были повешены четыре точных термометра, во многих случаях
вариации температуры не превышали 0,1о и обычно были меньше
0,4о. Однако даже изменение на несколько градусов, которое может
вызвать постоянное смещение полос интерференции, не может из-
менить периодического смещения ни по величине, ни по направле-
нию.
Наблюдения в апреле 1925 г. дали результаты, совершенно
тождественные результатам 1921 г., несмотря на то, что интер-
ферометр перестроен, что применялась другая система освеще-
ния и иные методы наблюдения, несмотря на то, наконец, что
интерферометр был установлен в другом месте и в доме, иначе
ориентированном.
Исследования эфирного ветра 37
Описанные опыты, выполненные на Маунт Вилсон в тече-
ние 1921 – 1925 гг., приводят к заключению, что существует оп-
ределенное смещение интерференционных полос, какое было
бы вызвано относительным движением Земли и эфира на этой
обсерватории со скоростью приблизительно 10 км/с, т.е. около
одной трети орбитальной скорости Земли.
Ты тут сам орал,, что НЕ ДОКАЗАНО ЗНАЧИТ ЛОЖЬ. Слился.
Теория Заговора?
Теория тупости. Наука уже так сильно запутана и запугана квантопридурками и относительнодаунами, что удобнее просто игнорировать.
1914 г. М.Саньяк публикует результаты экспериментов по из-
мерению скорости вращения платформы, на которой свет от распо-
ложенного на ней источника света с помощью зеркал обегает плат-
форму по периферии по часовой стрелке и против часовой стрелки.
Обнаружено смещение интерференционных полос, величина кото-
рого пропорциональна скорости вращения платформы. Подобный
Исследования эфирного ветра 31
опыт был проведен Ф.Гарресом (Иена, 1912). В настоящее время
эффект Саньяка использован в лазерных ДУСах (датчиках угловых
скоростей), выпускаемых промышленностью многими тысячами
экземпляров.
Рис. 3. 8. Интерферометр Саньяка
С.И.Вавилов в книге «Экспериментальные основания теории
относительности» пишет:
«Если бы явление Саньяка было открыто раньше, чем выясни-
лись нулевые результаты опытов второго порядка, оно, конечно,
рассматривалось бы как блестящее экспериментальное доказатель-
ство наличия эфира. Но в ситуации, создавшейся в теоретической
физике после опыта Майкельсона, опыт Саньяка разъяснял немно-
гое. Маленький интерферограф Саньяка обнаруживает «оптиче-
ский вихрь», следовательно, он не увлекает за собой эфира. Таково
единственно возможное толкование этого опыта на основе пред-
ставления об эфире».
С.И.Вавилов. Экспериментальные основания теории относитель-
ности» (1928). Собр. соч. т. IV.М.: изд. АН СССР, 1956. С. 52-57.
хитрые фокусы это доказательство возможности обмана.
Дейтон Миллер в 1924 году объявил, что обнаружил «эфирный ветер». Результат Миллера не подтвердился, а намного более точные измерения (различными методами) вновь показали, что «эфирный ветер» отсутствует.
Гипотеза ничем не подтверждена.
Пока нет наблюдаемого эффекта несколькими группами независимых наблюдателей.
Непросто искать темную кошку в темной комнате.
>доказательство возможности обмана
ДА ты совсем еблан, я смотрю. Возможность обмана и был призван исключить эксперимент и наблюдатели. Если бы они говорили, но эксперимента не было, то была бы возможность обмана. В случае с Кулагиной вообще было исключено все что только возможно.
Если бы наука что-то игнорировала, и защищала свои догмы. Она бы была как религия и не изменялась.
Как удобно что то орать со своей шконки не зная абсолютно ничего.
Другие физики пытались использовать для доказательства существования эфира эффект Саньяка, однако это явление полностью объясняется в рамках теории относительности
Не достаточно прозрачный эксперимент значит. Ошибка.
Во-первых, подтвердился, а во-вторых, единственный опыт "опровержение" с железным ящиком на шаре, совершенно безграмотный, т.к. железный ящик по теории эфира магнитным полем экранирует сам эфир. Т.ч. непонятно зачем его вообще упоминают, видимо, от бессилия что-то противопоставить Миллеру с его 5000 сессиями экспериментальными, причем в 1925 году, если ты читать разучился вдруг. Затем Майкельсон уже в 29 году снова подтвердил эфир вообще захерачив каменный дом огромный и здоровенный интерферометр. Затем в 33 Миллер снова опубликовал итоговую статью, после проверок и перепроверок и убедительно доказал существование эфира. Но ее проигнорировали и как-то забыли...
Ну и наконец
2000 г. Ю.М.Галаев, научный работник Харьковского радио-
физического института опубликовал данные измерений эфирного
ветра в диапазоне радиоволн при длине волны 8 мм на базе 13 км.
Использовался градиент скорости эфирного ветра и вращение зем-
ли. Данные фиксировались автоматически в течение 1998 г., а за-
тем были статистически обработаны. Выяснилось наличие эфирно-
го ветра у поверхности Земли в районе Харькова около 1500 м/с, в
основном, соответствующие данным Миллера 1925 г. Разница мог-
ла быть объяснена разной высотой места проведения эксперимента
и наличием разных местных предметов.
Ю.М.Галаев. Эффекты эфирного ветра в опытах по распростране-
нию радиоволн. Радиофизика и электроника. Т. 5 № 1. С. 119-132. Харь-
ков: Нац. АН Украины. 2000.
К слову ученые не специалисты по фокусам.
В таких делах экспертами должны выступать фокусники - иллюзионисты. Как Пенн и Теллер.
Как тот чувак который шарлатана Саи Бабу разоблачал.
...
Буддизм отвергает существование души.
Где твой дарвин теперь?
иди правь вики. лол.
борец за правду, которую все скрывают.
Теория относительности базируется на постулатах и предположениях, следовательно объяснение в рамках теории эфира приоритетнее.
Она и есть сейчас религия.
Докажи что он непрозрачный. Ученые вполне авторитетные и настроенные скептически не увидели ничего. Угадывать 8 карт подряд невозможно.
Он известный пиздабол, учитывая еще, что она двигала предметы под колпаком стеклянным и никто кроме него никаких нитей не видел и даже не слышал, а утверждение, что нити из лент и их не видели приборы военные, это конечно пушка.
Я это все читал, как всегда "предположения" и "должно быть они обманщики".
Братья Сафроновы?
Не отвергает, вообще-то. В тхеравада и многих других течениях вполне признается перерождающийся дух, даже термин у него свой какой-то и в Палийском каноне он упоминается. Анатта не об этом совсем.
не буду разрушать твой манямирок. Со сговором злобных сектантов ученых, против добрых волшебников. Тебе в нем жить.
Отвергает.
Но я уточню у буддологов о чем ты.
БУдет ответ - напишу.
Буддолог говорит давай цитируй текст из палийского канона. Тогда это можно будет всерьез воспринять.
Что - то не то себто.
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=22013&highlight=%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B0+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Отправляю тебя на форум, там и цитаты из ПК есть.
Отправляю тебя на форум, там и цитаты из ПК есть.
А да, вот и термин - гандхабба, о котором я говорил. Это именно дух перерождающийся. Имя и форма никуда после смерти не пропадают, а перерождаются становясь духом бесплотным - гандхаббой. "Согласно комментарию к Ассалаятана сутте, гандхабба означает существо, которое перерождается".
А в Ваккали сутта говорится
Те монахи подошли к Благословенному, поклонились ему, сели рядом и донесли послание. Благословенный обратился к монахам: «Ну же, монахи, пойдёмте к Чёрной Скале, что на склоне горы Исигили, где почтенный Ваккали использовал нож».
«Да, Учитель» – ответили монахи. И тогда Благословенный вместе с группой монахов отправился к Чёрной Скале, что на склоне горы Исигили. Благословенный издали увидел Достопочтенного Ваккали, лежащего на кровати с повернутым плечом. И тут облако дыма, водоворот тьмы направился к востоку, затем к западу, затем к северу, затем к югу, вверх, вниз и в иных направлениях. Благословенный тогда сказал монахам: «Видите, монахи, это облако дыма, водоворот тьмы, что двигается на восток, затем на запад, на север, на юг, вверх, вниз и в иных направлениях?»
«Да, Учитель».
«Это, монахи, Злой Мара ищет сознание почтенного Ваккали, недоумевая: «Где же утвердилось сознание почтенного Ваккали?» Однако, монахи, с неутверждённым сознанием почтенный Ваккали достиг окончательной ниббаны».
Те монахи подошли к Благословенному, поклонились ему, сели рядом и донесли послание. Благословенный обратился к монахам: «Ну же, монахи, пойдёмте к Чёрной Скале, что на склоне горы Исигили, где почтенный Ваккали использовал нож».
«Да, Учитель» – ответили монахи. И тогда Благословенный вместе с группой монахов отправился к Чёрной Скале, что на склоне горы Исигили. Благословенный издали увидел Достопочтенного Ваккали, лежащего на кровати с повернутым плечом. И тут облако дыма, водоворот тьмы направился к востоку, затем к западу, затем к северу, затем к югу, вверх, вниз и в иных направлениях. Благословенный тогда сказал монахам: «Видите, монахи, это облако дыма, водоворот тьмы, что двигается на восток, затем на запад, на север, на юг, вверх, вниз и в иных направлениях?»
«Да, Учитель».
«Это, монахи, Злой Мара ищет сознание почтенного Ваккали, недоумевая: «Где же утвердилось сознание почтенного Ваккали?» Однако, монахи, с неутверждённым сознанием почтенный Ваккали достиг окончательной ниббаны».
Да-да, этот отрывок для школобуддистов, наверное, примечателен даже не тем, что Мара ищет сознание Ваккали так, словно оно имеет форму и местоположение (т.е. тело - гандхаббу), а тем, что монах совершил самоубийство, а Будда сказал - малаца. Удивительно, правда, насколько тру буддизм отличается от ваших диванных теорий?
Ну молодца, распорядился своей жизнью, что плохого то ?
Он не просто распорядился, а верно распорядился, согласно тексту сутты, т.е. отказался от тела и достиг нирваны окончательной.
а вот это уже глупость. все рано или поздно достигнут "нирваны окончательной" и не важно как.
Что бы сказать, что-то не верно.
>все рано или поздно достигнут "нирваны окончательной" и не важно как.
И на чем, кроме твоих фантазий, основывается такой вывод, что все достигнут? Помнится, нигде не упоминается, как возникают живые существа, говорилось только, что невозможно упомнить все свои рождения. Следовательно, можно и еще бесконечное число жизней прожить и ни к чему не прийти. О том, что все освободятся рано, или поздно речи вообще нигде не шло, т.к. нигде не написано, что сансара когда-либо прекратит существование.
все умрут. энд оф стори.
Остальное - фантазии, без разницы где и кем они упоминаются.
Тогда и к буддизму это отношения не имеет.
Если буддизм учит верить в сказки, и прочие концепции ума, то да, не имеет
человек умрет, для него конец, появится призрак, который "был этим человеком", для него начало.
буддизм отвергает существование всего. то есть душа настолько же существует, насколько все остальное.
Да ладно? Даже школа такая была "сарвастивада" переводится как "все есть"-школа и, о, ужас, ее абхидхамма легла основу в махаянских школах, например, Тибета.
"все дхармы (прошлые, настоящие и будущие) реальны, и ничего более реального, чем дхармы, нет. Эта школа также утверждала, что дхармы обладают действительным онтологическим статусом (дравья сат), будучи одновременно и условными единицами языка описания психофизического опыта, то есть опять-таки дхарм (праджняпти сат)."
>появится призрак
>буддизм
Что несёт, поехавший?
Все он правильно несет. В Тибетском буддизме, так же как и в тхераваде, признается существование перерождающегося призрака. Даже техника такая есть - бхова, выстреливают из макушки им.
А что уже доказано, что душа существует? Опять сказки да фантазии.
