Хуй знает, возможно дожимали, чтобы получить побыстрее капитуляцию, на выгодных для совка условиях.
Ну, во-первых, не стоит тащить сюда говно с военача. Во-вторых, сейчас из-за тебя сюда сбегутся стада 15-рублевых и начнут обмазываться говном.
По теме треда: Безвозвтраные потери во время Берлинской операции - порядка 76 тысяч. Штурм Берлина был частью стратегии военного сокрушения Германии с целью добиться от нее безоговорочной капитуляции, эта стратегия была заранее оговорена между союзниками - посмотри на западный фронт, там союзники дейстовали сходным образом.
В ходе Берлинской операции речь шла не только о взятии столицы Рейха, но и о захвате крупной территории на северо-востоке страны, а также разгроме групп армий Висла и Центр. Скорейший разгром был необходим также для противодействия возможного применения немцами стратегии применения "Вервольфа" и "национального редута" (развертывания диверсионной борьбы и создание укрепленного региона в горах). Также необходимо добиться захвата Берлина и территорий в Германии раньше западных союзников с целью демонстрации силы Советского Союза, учитывая при этом, что стратегия Рейха в конце войны фактически сводилась к надежде на возможный конфликт между союзниками. Во избежание осложнений и скорейшего окончания войны и требовалось покончить с немцами одним ударом. Кроме того, необходимо учитывать что Вторая мировая с разгромом Германии не кончилась, и требовалось освободить войска для войны против Японии через всю планету, на что так же требовалось время.
Короче причин более чем достаточно, но все они лежат в пространстве Большой Стратегии, которую никогда и нигде возможность возможность человеческих жертв не смущала.
Встречный вопрос, а почему американцы, вместо того, чтобы блокировать японцев на островах, где те засели, упорно продолжали их штурмовать всю вмв, забрасывая ребятами?
Времена такие были, если нужно было воевать, то шли и воевали, а не дрочили как сейчас.
А как иначе американцы будут реализовывать подавляющее преимущество во флоте и авиации? И для самолетиков, и для корабликов нужны базы, или ты собрался с тихоокеанского побережья Японский архипелаг бомбить?
Анончик, зачем так много писал? Мог бы ограничиться одной фразой
>необходимо добиться захвата Берлина и территорий в Германии раньше западных союзников с целью демонстрации силы Советского Союза
Из-за этого погибли и получили ранения в самом конце войны тысячи ребят. Просто чтобы в очередной раз показать всему миру наш крепкий ХУЙъ
Это был бы неполный ответ. Нейтральность не соблюдена.
>почему нельзя было взять Берлин с окрестностями (а не центр берлина) вместе с союзниками в блокаду и уничтожить нахуй превосходящей в 10 раз авиацией, дожидаясь сдачи?
Было преимущество, просто диды ебланы. Берлин был защищен крайне хуево, жиденькой группировкой войск, причем генералы вермахта не собирались делать из него сталинград чтобы не убить жителей как диды.
Школьник, вали в po/ и "дидиов" своих прихвоти.
По теме: кроме того, что написал выше господин >>1788300 надо добавить ещё моральный аспект: в этой войне требовалось поставить жирную точку, не дать немцам ни малейшего шанса. Этого хотело все население СССР т.к. за годы войны Германия прочно закрепилась а умах как абсолютное зло, а в борьбе со злом не может быть полумер и те, кто шёл штурмовать Берлин прекрасно это понимали.
>Этого хотело все население СССР
Пока ты такими категориями мыслишь с тобой говорить не о чем.
я бы наоборот поставил аспект - с армией надо после войны что то делать и если не собираешься начинать тут же новую войну такого же масштаба (я сейчас не про японию), то надо куда то это дидов девать - многие за годы войны, уже не могут ни во что кроме войны - вот их бы желательно слить
Родина им авианосцы дала, а для дальней авиции всякие Гаваи и Аляски.
Так чего моего деда из армии не отпустили в 1946. Он просился на Завод или Кохоз. Но ему сказали что трудиться на благо СССР это кончено хорошо. Но кто-то этот труд должен охранять. Да 76 тысяч при том что через армию прошли почти 10 млн не серьезно.
Отдавать Берлин совкам не хотели американцы, отдавать Берлин американцам не хотели совки. Просто метили территорию.
>Лучше объясняй почему нельзя было взять Берлин с окрестностями (а не центр берлина) вместе с союзниками в блокаду и уничтожить нахуй превосходящей в 10 раз авиацией, дожидаясь сдачи
Потому что подобное возможно только во влажных фантазиях пересмотревших анимы школьников. На деле это ещё большими бы потерями обернулось Ну а хули, месяцами сосать хуй у миллионной немецкой группировки , рискуя получить АРМИЮ ВЕНКА в тылу вместо того чтобы с минимальными потерями разделаться с ней одним ударом. Такая-то стратегия уровня /po/
Но ведь в аниме всех заруливают человекоподобные роботы.
>А, действительно, ПАЧИМУ?
Какая разница? В противном случае сейчас парашешкольники бы ныли о том, что долбоёбы из РККА зассали брать саму в руки лезшую столицу без пяти минут дохлого государства.
Он лично проводил опрос, он знает о чем говорит, он профессионал.
Потому что так делают только мудаки и манчкины. Даже немцы таким не занимались, только поехавшие америкосы. И те желали потом.
>Анончик, зачем так много писал? Мог бы ограничиться одной фразой
Нет. Проблема в том, зоны оккупации Германии были заранее разграничены на Тегеранской и Ялтинской конференциях. Советский Союз в любом случае бы получил свой кусок немецкой земли, именно поэтому западным союзникам была передана западная часть Берлина - в рамках выполнения союзных обязательств. Кроме того, ускорить военное сокрушение Германии, пусть и ценой дополнительных потерь, пытались не только советы, но и американские, британские и французские войска на Западном фронте, как раз по описаным мною причинам. Такое масштабное действие отнюдь не было последствием некого маниакального желания совка перебить побольше людей, и не сводилось к одной малозначительной причине. Это была часть военной политики, которой придерживались все союзники.
По теме, рекомендую почитать мемуары Эйзенхауэра "Крестовый поход в Европу", конкретно 21-23 главы, там эти вопросы довольно толково разбираются.
Нет, решения о разграничении зон оккупации были заранее оговорены на Тегеранской и Ялтинской конференциях. "Территорию метят" преимущественно собачки и быдло в падиках, а не великие державы. Вопрос о принадлежности Берлина был решен заранее, именно поэтому западный Берлин был передан союзникам, хоть и захватывался исключительно советскими войсками - все это было решено заблаговременно, чтобы избежать осложнений и конфликтов в будущем.
Американцам было необходимо захватывать острова по пути в Японию для организации там баз снабжения, опираясь на которые, можно было вести боевые действия, организовывать склады и перевалочные базы, это называлось "Road to Tokio". Подробнее можешь посмотреть здесь http://docuwiki.net/index.php?title=Road_to_Tokyo
С авианосцев не могли взлетать тяжелые бомбардировщики, а Гаваев и Аляски тяжелые бомберы, неся нормальную бомбовую нагрузку, долететь не могли.
Ты ошибаешься. Американцы не более поехавшие чем все прочие. Этим занимались все. В частности немцы - во время бомбардировки Роттердама, при Дюнкерке, а также во время битвы за Англию.
Всегда удивлялся, почему они тогда не ебнули по Ленинграду, зачем там столько времени и сил терять?
Это разные вещи. Набросать кучу бомб, из которых в цель бьет 1 из 20 и гордиться тратой тысячи тонн взрывчатки на убийство трехсот человек (при удачном раскладе), это совсем другое. Тот же Роттердам не идет ни в какое сравнение с Дрезденом.
Роттердам - крепкое запугивание. Дрезден (и предложение ОПа) - планомерное выпиливание города.
Потому что Сталину не нужны были настоящие ветераны, которые прошли всю войну. Он ненавидел профессиональных военных и уничтожал их еще во время обороны Царицина, тупо топил на баржах. В результате проебал город, кстати.
Профессиональные военные, как и любые профессионалы, представляли для него, безмозглого недоучки, прямую угрозу. После войны людей, прошедших десятки сражений, разоружили и поубивали нахуй. А во время войны их специально не жалели в тех ситуациях, когда можно было обойтись без потерь.
Потому большинство вернувшихся с фронта дидов - это призыв последних лет или даже месяцев, многие из них живого немца с оружием в руках не видели ни разу. Зато ОСВОБОЖДАТЬ любили и умели, если ты понимаешь, о чем я.
Звучит как бред, но чурка-воришка у руля огромной страны - это и есть бред, со всеми вытекающими последствиями.
>Потому что подобное возможно только во влажных фантазиях пересмотревших анимы школьников. На деле это ещё большими бы потерями обернулось
Че блять? Че несешь? Какие потери? У немцев сильно высокие потери были во время осады Питера?
Хорош хуйню молотить.
Ленинград имел такую же сеть фортификационных сооружений, как и Севастополь. Мегабатареи, построенные еще при Николае Кровавом. Плюс там были николаевские же линкоры, с такими же орудиями. Город был под очень хорошей защитой, артиллеристы немецкие вместо стрельбы по мирняку и перемалыванию города в крошку вели артиллерийские дуэли.
Зачем вы глупый враг? Умнейте, иначе неинтересно.
Слабость и распыление сил собственной авиации не позволяла немцам в тот момент совершать подобные акции.
Это уже вопрос эффективности применения того же самого военного средства - бомбардировки стратегических целей противника. Низкий ККД у союзников был во многом из-за практики ночных бомбардировок, которая, в свою очередь, была последствием мощной ПВО Рейха, которой у голландцев, разумеется, не было. Успешность и количество привлеченных средств при конкретной акции не меняют сути данного военного средства - стратегических бомбардировок, которые, так или иначе, применяли все основные участники в той войне.
>Лучше объясняй почему нельзя было взять Берлин с окрестностями (а не центр берлина) вместе с союзниками в блокаду
Кстати, не обязательно вместе с союзниками - советские войска окружили Бердин или перед встречей на Эльбе или во время ее.
>, на выгодных для совка условиях.
Это еще на каких выгодных? Условия капитуляции были обсосаны на Ялтинских и прочих Тегеранских конференция - безоговорочная.
Или ты считаешь что британцы, которые в 1940 году послали Гитлу с его предложениями, хотя пребывал на грани поражения - в 1945 году стали бы менее жесткими?
>во время Берлинской операции - порядка 76 тысяч
Бабы еще нарожают.
Ты хоть представляешь что такое 76 тысяч человек? Это население небольшого города.
Это 76 тыс. семей оставшхся без batya или брата или сына.
>частью стратегии военного сокрушения Германии с целью добиться от нее безоговорочной капитуляции,
Да не нужен был штурм для безговорочной капитуляции -Германия развалилась и без штурма. У немцев выхода просто не было -только безоговорочная, со штурмом или без - нечем и некем им было воевать.
>но и о захвате крупной территории на северо-востоке страны,
И чем же штрум помог в этом захвате?
> Также необходимо добиться захвата Берлина и территорий в Германии раньше западных союзников
Че несешь вобще? Разграничительные линии были нарисованы за пару лет до штурма - союзники и не собирались переплывать через Эльбу.
И опять же какая разница - блокируют ли Берлин или штурмуют - один хрен к Эльбе вышли те войска, которые не участвовали в штурме. Кроме того для блокады требуется немного меньше войск чем для штурма.
>требовалось освободить войска для войны против Японии
а ту у тебя противоречие с
> раньше западных союзников с целью демонстрации силы Советского Союза
Улавливаешь? Не было нужды Союзу что-то там доказывать и демонстрировать - напаать на Японию его уговорили как раз союзники - так то у СССР и Японии был нейтралитет и более/менее худой мир.
То есть, спешить нужды не было - союзники даже если бы и захотели кинуть Сталина - например выйти на восток от Эльбы, захватить Чехословакию и прочее - потом в одиночку бы воевали с японцами.
Кароч: в штурме Берлина особой нужды не было, штурм Берлина это сорт оф праздничных наступлений "Возьмем {город_нэйм} к дню Октябрьской революции или к дню Защитника отечества", а потом кровью умывались.
>где те засели, упорно продолжали их штурмовать всю вмв, забрасывая ребятами?
Затем что острова в первую очередь это не суша, а аэродромы с которых япская авиация набигала на союзников. Ну и защищала свои корованы с нефтью.
Как только япы стали терять аэродромы на островах -так тут же и ощутили недостаток нефти - их корованы стали топить все кому не лень , а не только подлодки союзников.
>просто диды ебланы
Не диды, а Жюков и ему подобные, которые ощутили головкуржение от успехов.
> в этой войне требовалось поставить жирную точку, не дать немцам ни малейшего шанса.
И чем блокада и капитуляция гарнизона через неделю-две не жирная точка?
Ну сдались бы немцы не 9 мая, а 19 или (при худшем раскладе) - 22 июня - чем не точка?
Кстати, по мне так 22 июня 4:30 по Мск как дата подписания безоговорочной капитуляции была бы еще более жирной точкой.
>решения о разграничении зон оккупации были заранее оговорены на Тегеранской и Ялтинской конференциях.
Удвою.
А на случай кидка со стороны союзников была война с Японией - кинули бы с зонами оккупации - в одиночку бы воевали с японцами(при нейтральном то Союзе, который мог бы на правах нейтрала и нефть поставлять - от обиды за кидок)
>Профессиональные военные, как и любые профессионалы
> для него, безмозглого недоучки,
>Профессиональные военные,
Жуков что ли?
Да уж получше немецкого генерала Шпонека или американских Макартура с Уэйнрайтом.
Профессионал - это значит у него профессия такая. Ковпак хоть и герой, но военным профессионалом не был. Генерал Уэйвелл хоть и полный долбоеб, но профессиональный военный.
>Да уж получше немецкого генерала Шпонека
Да вот не факт.
У немцев низкая эффективность стратегической авиации была. За всю войну они нихуя не сделали.
>У немцев низкая эффективность стратегической авиации была
Как может быть низкой эффективность чего-то несуществующего? У немцев вообще не было стратегической авиации, ибо для нее не было задач в рамках концепции блицкрига. Германия делала ставку на фронтовую авиацию.
Ну еще бы! Шпонек-то из графьев, а Жуков из плебейского сословия. Черная кость, прям. Покажи свою родословную
Если говоришь, что не факт - обосновывай. Мое обоснование - судьба Шпонека и Жукова.
Слишком порашный тред, сажа.
Ты какой-то поехавший. Причем тут родословная вообще, что несешь? А причем тут судьба? Речь о профессиональных качествах военных. Раз уж ты завел речь о Сталине, как недоучке, то может стоит посмотреть и на Жукова? Какое у него было военное(или вообще хоть какое-то) образование, кроме курсов?
>Речь о профессиональных качествах военных
Ты про Шпонека-то хоть читал, долбоебушка?
Я не он, однако что ты такого имеешь против генерала Шпонека. Цитата и педевикии про него
> В Первую мировую войну был трижды ранен и награжден Железным крестом с Дубовыми листьями. В период между войнами стал одним из создателей немецких воздушно-десантных войск.
>С началом Второй мировой войны участвовал в голландской операции; командовал воздушным десантом в битве за Гаагу (1940). Был ранен, произведен в звание генерал-лейтенанта и награжден Рыцарским крестом.
>26 декабря 1941 года Красная Армия произвела десант в районе Керчи. В этот момент силы противника на Керченском полуострове были представлены одной немецкой дивизией — 46-й пехотной и румынским полком горных стрелков, охранявшим район Парпачского хребта. После высадки сил РККА в Феодосии (30 декабря) Фон Шпонек своей властью санкционировал отступление дивизии с полуострова. Это было связано с угрозой окружения 46 дивизии и других частей стран Оси, находящихся на полуострове.
>23 июля 1944 года после неудавшегося покушения на Гитлера фон Шпонек был казнен по приказу Гиммлера.
Маннштейн про него
>военно-полевой суд, состоявший из опытных фронтовых командиров, не вынес бы такого приговора, какой вынес суд под председательством Геринга. В качестве обстоятельства, смягчающего вину графа Шпонека, необходимо было принять во внимание, что он, попав в чрезвычайно сложную обстановку, был глубоко убежден, что иначе поступить нельзя. Кроме того, то, что он отличился на посту командира 22 пд под Роттердамом и при форсировании Днепра под Бериславом, должно было бы исключить возможность подобного приговора.
>Потом он подло был расстрелян по приказу Гиммлера после 20 июля 1944 г.,[]. Все мы, кто его знал, будем с уважением хранить память о нем, как о честном солдате и о командире, исполненном высокого чувства ответственности.
Вполне себе заслуженный командир, пал жертвой обстоятельств. Чем он тебе не угодил?
>Генерал Уэйвелл хоть и полный долбоеб
И чем это ты можешь подкрепить свои слова?
>руководил боевыми действиями в Северной Африке, в декабре 1940 года разгромил втрое сильнейшие итальянские войска у Сиди-Баррани
> к февралю 1941 года занял фактически всю Восточную Африку Итальянской империи.
> Rommel rated Wavell highly, despite Wavell's lack of success against him, and he carried an annotated translation of his book Generals and Generalship in his pocket throughout the North Africa Campaign.
>Wavell agreed to send a division-sized force across the desert from Palestine to relieve the besieged British air base at Habbaniya and to assume overall control of troops in Iraq. By the end of May Quinan's forces in Iraq had captured Baghdad and the Anglo-Iraqi War had ended with troops in Iraq once more reverting to the overall control of GHQ in Delhi.
>In January 1943 Wavell had been promoted to field marshal
Весьма заслуженный британский командующий, фельдмаршал даже. Чем он тебе не нравится?
Маннштейн был возмущен приговором, но по поводу отступления с керченского полуострова он и Гальдер были возмущены еще больше, потому что это грозило деблокадой Севастополя и разгромом 11 армии с Маннштейном во главе. То, что командиры Первушин и Львов ебали вола вместо наступления на запад - это уже другая история. И кстати о Жукове. Шпонек так, мелочь. Если брать фигуры равного калибра, то у того же Маннштейна ехал фейл через фейл. Жукова же можно всерьез упрекнуть только за операцию Марс. Остальное у него было по Клаузевицу.
Война — дело опасное, и заблуждения, имеющие своим источником добродушие, для нее самые пагубные. Применение физического насилия во всем его объеме никоим образом не исключает содействия разума; поэтому тот, кто этим насилием пользуется, ничем не стесняясь и не щадя крови, приобретает огромный перевес над противником, который этого не делает.
Клаузевица двачую.
Однако при таком подходе можно же прикопаться к любому командующему - у всех были фэйлы, поражения и неоправданные потери. Война и обстоятельства сильнее даже самых способных генералов.
Тот же Шпонек хотел как лучше, спасти войска отступив перед превосходящими силами противника. Против 6-8 советских дивизий тягаться имея одну пехотную дивизию и 2 румынских бригады как-то несерьезно. В общем получилось как всегда, но тут уж поделаешь. Катастрофы немцам таки удалось избежать.
>Жукова же можно всерьез упрекнуть только за операцию Марс.
Не согласен. У Жукова просчетов таки было побольше.
1) Просчеты на должности начальника генштаба в июне-июле 1941
2) Ржевско-Вяземская операция
3) Первая Ржевско-Сычёвская операция
4) Вторая Ржевско-Сычёвская операция (она же "Марс")
5) Опера́ция «Поля́рная Звезда́» (неудачная попытка разгрома группы армий "Север")
> сильнейшие
> итальянские
/0
Имеется общее превосходство в численности итальянских войск жи:
Ливийская операция
Британцы: 36 000 солдат и офицеров
120 орудий
275 танков
142 самолёта
Итальянцы: 150 000 солдат и офицеров
1600 орудий
600 танков
331 самолёт
При этом британцы под командованием Уэйвелла добились безоговорочной победы при минимальных потерях. Вин? Эпиквин.
Не, ни разу не эпиквин, если принять во внимание никудышную организацию, оснащение, и напрочь ебанутых генералов макаронников. Не так уж это было и сложно.
На восточном фронте, в боях на Северском Донце и Миус-фронте итальянцы показали себя вполне себе неплохо, на равных сражаясь против советских войск. Так что это таки было сложно, учитывая что речь идет о разгроме в несколько раз численно превосходящих войск европейской державы, оснащенных современным оружием.
Сперва добейся!
Командуя всеми войсками союзнико в Северной Африке и имея численное превосходство над немцами феерически просрал Роммелю в двух крупных операциях, после чего был с треском снят и командование войсками ему больше никогда не доверялось. Охуенный стратег, куда там Александеру.
Это в зиму 41-42, от дезорганизованной РККА? В боях у Новой Орловки подвижная дивизия потеряла убитыми, ранеными и пропавшими без вести 1400 человек. Успешная оборона уровня /hi. Зато через полгода пацаны точно пришли к успеху. Отбивая советскую танковую атаку (до 30 танков Т-34) 30 июля в районе Серафимовки, дивизия лишилась почти всей артиллерии и 1700 бойцов. Уже 14 августа «Челере» вывели на отдых. Это сказалось в ходе советского наступления. Итальянская армия находилась в то время на Дону, ПАДА была во втором эшелоне. В ходе грандиозной операции, Красная армия разгромила итальянскую армию, нанеся ей огромные потери. Из 229 тыс. человек, 85 тыс. погибли или пропали без вести, а 30 тыс. оказались в плену. Потери в артиллерии превысили 90 % от ее первоначальной численности, из строя было выведено 18,2 тыс. автомашин и мотоциклов.
>Имеется общее превосходство в численности итальянских войск жи:
Учитывая, что имея численное превосходство итальянцы отсасывали даже у негуса абиссинского диких эфиопов, то это не показатель.
>командование войсками ему больше никогда не доверялось
Википузия с тобой не согласна
> He served as Commander-in-Chief, India, from July 1941 until June 1943 (apart from a brief tour as Commander of ABDACOM)
И еще он иракцев к миру принуждал же
Events in Greece provoked a pro-Axis faction to take over the government of Iraq. Wavell, hard pressed on his other fronts, was unwilling to divert precious resources to Iraq and so it fell to Claude Auchinleck's India Command to send troops to Basra. Winston Churchill, the British Prime Minister, saw Iraq as vital to Britain's strategic interests and in early May, under heavy pressure from London, Wavell agreed to send a division-sized force across the desert from Palestine to relieve the besieged British air base at Habbaniya and to assume overall control of troops in Iraq. By the end of May Quinan's forces in Iraq had captured Baghdad and the Anglo-Iraqi War had ended with troops in Iraq once more reverting to the overall control of GHQ in Delhi.
А потом еще совместную интервенцию с советскими войсками в Иран организовал
Wavell in effect swapped jobs with Auchinleck, transferring to India where he became Commander-in-Chief, India and a member of the Governor General's Executive Council. Initially his command covered India and Iraq so that within a month of taking charge he launched Iraqforce to invade Persia in co-operation with the Russians in order to secure the oilfields and secure lines of communication to the Soviet Union.
И даже с япошками повоевать успел
Wavell returned to India to resume his position as C-in-C India where his responsibilities now included the defence of Burma. In order to wrest some of the initiative from the Japanese, Wavell ordered the Eastern Army in India to mount an offensive in the Arakan, which commenced in September.
А потом еще и фельдмаршала получил, и командующим всеми военными силами британской империи в Индии. И все это после поражения от Роммеля. Справедливости ради, стоит упомянуть что поражения от генералов Третьего рейха в той войне терпели многие, тот же Жуков в свое время насосался немецких хуев вдоволь. Что никак не умаляет его как полководца, кстати.
А Александер молодец, да, кто ж с этим спорит.
В зиму 1941-42 таки от РККА и Вермахт всасывал. А свои задачи итальянцы на фронте тогда выполняли, не хуже противостоящих им советских войск.
А танковая война и борьба с танками противника это было вообще больное место итальянских войск, это да. Что в Африке, что на Восточном фронте, что во время гражданской Испании. Любители пиццы не поспевали за прогрессом в военной сфере, а нормальной танковой промышленности и доктрины применения подвижных соединений увы не завезли.
Итальянцы таки эфиопов задавили же. А победа над превосходящим противником - это всегда показатель способности генерала командовать.
Понадеялся на память и соснул спутав послеафриканскую карьеру Уэйвелла и Окинлека.
Что же касаемо похождений Уэйвела в Азиях-с, то Ребята не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Отсос британцев в Юго-Восточной азии под его командованием (и особенно в Бирме) это основной источник попоболи англичан в вопросах WWII. Пошто он получил маршала за такие лютые фейлы лучше тоже не спрашивать
Охренеть, куча семенов соснула мелкий хуец школоОП-а и была затроллена.
>Лучше объясняй почему нельзя было взять Берлин с окрестностями (а не центр берлина) вместе с союзниками в блокаду и уничтожить нахуй превосходящей в 10 раз авиацией, дожидаясь сдачи? Или сотни тысяч ребят не нужны, матери еще нарожают?
и тут мне знатно подгорело. А, действительно, ПАЧИМУ?