Всё очень просто: по маркетинговым соображениям они не могут перестать делать примерно одну и ту же игру из жанра в жанр. Я сблевал с 98% релизов в 2014–м, потому что я всё это уже миллион раз видел где–то еще, где новые механики, где новые игры? Почему они выпускают старые, говоря, что они новые?
А почему ты считаешь, что 10-летний школьник прав, а разрабы не правы?
Всегда ли тот прав у кого больше прав?
какой-то тупой вопрос.
99% неудачных геймдизайнерских решений вызваны желанием сэкономить деньги. Автолевелинг в Обле - одна из таких вещей, разумеется.
99% неудачных геймдизайнерских решений вызваны желанием сэкономить деньги. Автолевелинг в Обле - одна из таких вещей, разумеется.
Много раз обосали эту тему.
Производство игор в наше время - дело оче затратное. Не окупится - разработчик соснёт и обанкротится. Поэтому игоря подгоняют под ца - а оно любит казуальные экшоны под пивко после работы.
Обсосали
>подстройка уровня мобов под героя полностью уничтожает огромный потенциал к исследованию мира
Нет, не уничтожает. Вася идет нахуй.
Касаемо ТЕС всё ещё проще. Обливион целился на консольную аудиторию с пивасом и кальмарами - и её он успешно окучил. Как и Скайрим. В целом, любая игра, сделанная коллективом, успешно раскладывается на составляющие, и очевидно, что для если кто-то рисует красивые концепты, то у кого-то уже много лет не хватает скилла запрограммировать нормальную подгрузку ячеек. И аниматоры тоже контуженные. Как говаривал один генералиссимус, у любой проблемы должна быть фамилия. Это как в КС - ты можешь быть семи пядей во лбу, но если двое несутся по другому пути, то ты не затащишь на скилле. Вот и тут - тот, кто отвечал за баланс, ориентировался на 30 часов геймплея за геймпадом, а не на трехзначные числа.
И тут ты мне такой миллион примеров где видел систему немезис в шедоу оф мордор.
Из этой система весь Мордор и состоит. Ни игры, ни хуя нет. Руби орков, руби орков, сука, орки сами себя не зарубят.
Вот по поводу этого:
>но если двое несутся по другому пути, то ты не затащишь на скилле.
Поясни, как в абстрактном матчевом шутане команда-на-команду разрабатывать тактику? Не читать же настоящие книжки по тактике.
Окей, сколько процентов от общей аудитории составляют школьники/казуалы/люди, которым вечерком порубиться бы в хуйню какую-нибудь? + прибавь еще чуваков, которым нужна только их дрочильня типа Dota, LoL, WoT etc.
Вот и выходит, что процент людей, которые видят в играх произведение искусства, которые не пропускали ни один значимый релиз, с тех пор, как начали играть, и, наконец, которым уже лет 20-30, этот процент, блять, черезвычайно мал.
Короче, как и везде, работает принцип тупого большинства, быдла.
Никогда не забывай, что ААА-тайтлы - это прежде всего бизнес. Их производителям объективно НАСРАТЬ на качество, на потенциал своих игр. Их интересует не потенциал а усредненный продукт, из которого можно нарезать маркетинговых материалов и впаривать лохам с завышенными ожиданиями. Конечная цель работы над игрой, вроде Бливиона, это не новое счлово в жанре и реализация крутых механик и современная графика - это 1) обманутые лохи с предзаказами 2) обманутые лохи купившие в "дей ван" на волне хайпа 3) лохи-слоупоки, купившие после с мыслю "ну ни может жи мой ТЕС быть таким говном! Тодд Говард Обисчал радиант аи и ручной дизайн подзимелий!" 4) "лохи-собиратели-говна-на-стиме-по -распродаже" - чтобы было больше иконок. Индустрия развлечений (кинцо, парки аттракционов, игры) - это обычный бизнес и подразумевает максимальную прибыль с минимальными затратами. Что подразумевает контроль производственного процесса и кадров. Нанимаются не лучшие программеры и художники и гейм - и лвл-дизайнеры - а те, которые с приемлемым резюме, стоят дешевле и не выебываются, когда продюссер просит "немного ускориться". И даже лучшие сидят и сосут душистый немытый хуй издателя за зарплату, потому как конкуренция на рынке кадров велика, и лучше я буду делать хуйню в Беспезда софтфоркс за 4 косаря в месяц, чем работать гей-шлюхой над локализацией корейских ММО, или, прости господи, побираться как инди.
Совершенно случайно среди этого потока говна иногда проскакивают хорошие и нужные вещи. Напимер SDK, и уже финансово незаинтересованные люди делают модификации к тому же Обливиону типа Нерима (или Эндерала к Скайриму), где, например, один дизайн подземелеий должен заставить штатного зарплатого пидораса из беспезды сделать себе харакири от зависти (на самом деле нет - ему похуй).
Разработчики прекрасно видят ошибки, но им или 1) действителньо похуй, или 2) издательская твердая рука в жопе не дает рыпаться из сроков.
В последннее всемя типа ААА-издатели совсем охуели и начинают ползагаться ТОЛЬКО на маркетинг, вобоще активно забивая на качество игр, не говоря уж об каких-то там инновациях. Только маркетинг. Никаких, нахуй, демо. Никаких случайных обзоров (непроплаченых). Максимум хайпа, выдача псевдопремий и авардов. Эмбарго на обзоры стримеров и ютюбщиков (договоренность о сроках выхода обзора, чтобы защитить продажи в первые дни). Негласные договоренности - типа некому популярному обзорщику-клоуну Энгри Джо намекают, что бы он и не думал честно обсирать новый Драгон Эйдж, а то попадет в черный список и будет получать не пресс версию а тухлую залупу по почте.
Вот в такую гнилую эпоху мы живем. Отчасти вне этой кабалы были средние по размеру студии (Лукинг гласс, Тройка, Пиранья байтс и тю.д.) но они практически вымерли или сидят растеряли ценне кадры и теперь сидят на подсосе у издателя. Инди-разработчики меньше подвержены этой хуйне и делают игры с хорошей игровой механикой (по-крайней мере для выбранной аудитории), но у них нет бюджетов на масштабные разработки.
Так что братишка, видишь крутые трейлеры, кучу авардов от всяких пидорских изданий и бесконечный пиздежь маркетологов, сримеров и прочих приближенных про новую надежду индустрии (типа Дестини или какоцй-нибудь хуйни типа Инквизиции например) - знай, что это очередное говно, ловко маскирующееся под игру, целю которого являются продажи и только они.
Мы живем в эпоху царства маркетинга: ебаное общество потеребления с его ебаными айфонами. Поэтому "глупые ошибки разработчиков" - это просто закономерное следствие расставленных приоритетов.
Потому что технологический скачок в середине нулевых задал новую планку. Игры делать дорого, а разработчику тоже надо кушать. Еще есть стальной член издателя, когда продюсеру что-то может не понравиться и он спокойно зарубит какую-нибудь фишку. Еще есть игроки, которым не нужно новое, они покупали и будут покупать конвейер от Юбисофт, таких много. Игроки не хотят играть в игры, они хотят смотреть кат-сцены и мастурбировать геймпадом.
Справедливости ради, Драгонья Сперма один из немногих ААА в 2014, которые стоит глянуть, хотя бы потому что вышло совсем не то, что ожидали фаги, лол.
Потому что автолевелинг на бумаге был охуенной идеей. Типа, игра подстраивается под игрока, чтобы ему не было бугуртно или наоборот скучно, чтобы у него всегда был челлендж. А на деле оказалось, что подгонка врагов под уровень игрока просто выбрасывает в форточку всю прогрессию.
Неужели этого не заметили в процессе разработки? Может быть, и не заметили. Когда долго работаешь над одним проектом, глаз замыливается (гусары, молчать!) и свое детище начинаешь воспринимать искаженно. Видимо, ребята так ебались с пизданутым адиант аи, что негативных последствий автолевелинга никто не заметил.
А может быть, и заметил. Может быть, все видели, к чему приводит подгонка врагов под уровень игрока, но к тому времени, когда это стало очевидно, разработка уже шла полным ходом и времени переделывать эту механику уже не было. В конце концов, если не автолевелингом, то как еще балансировать сложность игры? Варианты есть, но их нужно прорабатывать, а тут дедлайн на носу. И какой-нибудь менеджер махнул рукой: "Похуй, пляшем!"
А может быть, какой-нибудь высокопоставленный Тодд Говард сам придумал идею этого автолевелинга и спустил ее сверху. Ребята-разработчики понимали, что выходит гагнецо, но возразить начальству никто не посмел.
Короче, причин может быть миллиард. И далеко не все они следствие злого умысла.
анон все верно сказал. Игры, как и любой развлекательный контент массового потребления - музыка, кино, театр - нацелены на получение прибыли. Издатели расставляют приоритеты, чтобы получилась йоба для максимально широкой аудитории, чтобы снять побольше сливок, а разработчики поступают в угоду издателям.
>видят в играх произведение искусства
>не пропускали ни один значимый релиз
/0
Ну это не только Йобы касается.
Дарк Солсы например обе части конкретно так зафейлены неотзывчивым управлением. В оригинальной Демонс Солс всё срабатывало молниеносно и игра была потрясающей. Бои были похожи на танец, в пвп просто потрясающие вещи происходили.
А тут сделали какую-то ебанутую задержку между нажатием клавиши и действием. Полсекунды или секунду. Видимо это было сделано для реализма, типа герою нужна секунда, чтобы поднять щит/подготовиться к роллу/удару.
Но одна эта мелочь превратила потенциальные бест-рпг-эвар в ёбаную борьбу с управлением.
Наверное те, кто начинал с Дарк Солса особо не замечают проблемы, но после Демонс Солс это просто неиграбельный пиздец.
Вот как разрабы могли такое допустить? Это же ёбаная мелочь, наверное они это исправить могут за десять минут. Но эта мелочь губит игры напрочь.
Клиент всегда прав.
Про четыреждызлоебучие лагстаббы забыл.
>людей, которые видят в играх произведение искусства, которые не пропускали ни один значимый релиз, с тех пор, как начали играть
Все верно, игры это работа, бизнес.
У разработчиков нет цели сделать говно, есть цель сделать как можно лучше на имеющиеся ресурсы.Разумеется лучше в финансовом плане, тот же автолевелинг сделали в угоду далеким от рпг игрокам и не прогадали.Может обливион и обосрался, но в итоге технологию обкатали и скайрим выстрелил так, что его наворачивал даже мой знакомый вдвшник, который кроме кс 1.6 в глаза игр не видел.
Ну и беседка отлично понимает, что никакая компания по возможностям не сравнится с миллионами фанатов, готовых сутки пахать над модами за лайк на нексусе.
>Вот и выходит, что процент людей, которые видят в играх произведение искусства, которые не пропускали ни один значимый релиз, с тех пор, как начали играть, и, наконец, которым уже лет 20-30, этот процент, блять, черезвычайно мал.
И слава богу. Из-за вас, пидарков, всякое говно типа Gone Home выходит. Хочешь дрочишь на ИСКУССТВО, книжку почитай, или в музей сходи. Проводит дни за компьютерными игрушками и ещё других быдлом называет, ебаный стыд.
Спасибо, что не пожалел время это написать. Именно это я и хотел услышать. Спасибо.
Вот этот все написал. Тред можно закрывать.
>Вот в такую гнилую эпоху мы живем.
Имеешь в виду в эпоху, когда люди, тратящие десятки тысяч человекочасов и миллионы баксов стараются максимизировать свои доходы?
СУУУУУУУУУУУУУУКИ ДА КАК ОНИ ПОСМЕЛИ.
Нравятся мне такие просвященные. Это свободный рынок, сучечка. Игры говно не потому что разработчики нацисты и злодеи, а потому что люди с радостью говно жрут. Supply and demand. Вот людей и вини.
Наверное потому, что 10-летний школьник Вася круче команды профессионалов с многолетним опытом.
К слову, каникулы скоро закончатся.
>Тройка
Делай гениальные игры
@
Банкроться
>Хочешь дрочишь на ИСКУССТВО, книжку почитай, или в музей сходи
>Проводит дни за компьютерными игрушками и ещё других быдлом называет
Сразу илитой станет!
>Именно это я и хотел услышать.
Лол. Суть споров в веге.
>И почему сами разработчики не видят ошибок, которые видит каждый геймер?
Закон Паркинсона, хули.
Патамушта быть малалетним атрицалой типа нивьибенна крута!
>Вот и выходит, что процент людей, которые видят в играх произведение искусства
Давай-ка ты съебёшь на хуй с таким подходом к играм.
Систему немезис? Систему, которая процедурно создает тебе сюжет, исходя из твоих действий, а не из скриптов?
Не знаю даже... Симс? Крузадер Кингс? Дворф фортресс? Космические рейнджеры? Любой более-менее глубокий рогалик?
Но нет, то ж все не йоба, там нельзя жать икс и срубать бошки лолкам. Поэтому шедоу ов мордор - это невиданная доселе леварюция и прорыв, вокруг которого критики теперь водят хороводы. Ну-ну.
Так уж вышло что денег за Скайрим или Обливион больше заслуживает васян666, который будет править их поделие после беседки, превращая её в подобие того что можно назвать "нормальная игра".
>Давай-ка ты съебёшь на хуй с таким подходом к играм.
А почему по-твоему игра - это не произведение искусства? Огромное количество людей пилят игру, пишут сюжет, рисуют локации. Да, старые шутаны до халвы, пак-ман, тетрис, современные кубики для домохозяек - все это нельзя назвать произведением искусства. Так же как и всю ту хуйню, которую мы рисуем в тетрадях на парах, когда нечего делать.
Но огромное количество игр это произведение искусства.
И также, как и раньше, художники/писатели(сейчас - разрабы), запилив охуенную картину/книгу(игру) как бы останавливаются на этом и эксплуатируют свое удачное творение. Зачем придумывать что-то новое, если ты уже получил признание? Только энергию тратить. Так же и с играми.
Все дело в ТВОЕМ круге интересов и общения. Существуют миллионы игроков которым это говлибион понравился, но и доли процента никак не пересекаются с тобой. Игры делают не чтоб играть, а чтоб продать. И обливион нихуяво продался. Почему скайрим такое говно? Потому что на дваче/ в твоих группах вконтакте/ твоих форумах все посчитали его говном. А миллионы школьников этот хуйрим слюнями обмазывают.
Мимошел.
>старые шутаны до халвы
>все это нельзя назвать произведением искусства
Первый HeXen и первый же Unreal ссут в рот тебе и твоей Халве.
>старые шутаны до халвы
>нельзя назвать произведением искусства
Будь ты проклят, слюнявый кретин!
Спизданул, как господь.
Нет, же. Какой, нахуй, сюжет в Мордорке? Там сюжет строго прописанный главной линией квестов. Фразочки уруков перед боем - хуита, хоть рандомайзер ставь, ибо всем похуй. Главное и единственное достоинство Немезис в Мордорке - псевдоживой мир, где уруки сами друг дружку решают и прокачиваются якобы без твоего участия - ёпт, я бы на это смотрел, просто скипая "ходы" в башне или раздавая приказы своим урукам, если бы они хоть чуточку больше внимания уделили этому единственному доставляющему моменту своей йоба-системы. В рогаликах этой поебени нет. Но есть в парадоксо-дрочильнях, да, но стратежки это совсем другой жанр - перенос этой системы на слешеро-шутанчики - это таки новый ход в индустрии.
Советую посмотреть историю какой-нибудь игровой компании(на ютуб можно найти даже на русском наути дог, рокстар и т.д). типичная ситуация братья вкладывают свои деньги + находят инвесторов, набирают команду и ебашат по 19 часов в день игру мечты, могут даже готовый билд перепилить если не понравится, первые игры никогда не выходили в срок, но через пару тройку игр получается мастерпис, но потом видимо кончается запал + возраст, дети, семья. Творчество кончается, начинается сириоуз бизнес.
Сейчас все зависит от издателя/того, кто дает деньги. Приходит продюсер, говорит лиду, какую игру делать, пилят игру, через год фичекат и пока доделывают урезанную игру + длц, полбюджета бахают на маркетинг и рекламу(в этом кстати ничего плохого нет, в отличие от фичеката). И тут все зависит от руководителя проекта,визионера и.т.д. ибо на данный момент прогеры, моделеры не имеют голоса и пилят то, что скажут. Если есть время и настрой сделать готи, то может и получится.
Основная проблема в монополизации, есть еа, юби, сони и потихоньку выпускают приквелы, сиквелы ибо деньги, а молодые студии с запалом не хотят связываться с издателями, чтобы им диктовали, что делать. В итоге имеем маленькие душевные игры и йобу, с проблесками шедевров, все как и положено.
Сейчас все зависит от издателя/того, кто дает деньги. Приходит продюсер, говорит лиду, какую игру делать, пилят игру, через год фичекат и пока доделывают урезанную игру + длц, полбюджета бахают на маркетинг и рекламу(в этом кстати ничего плохого нет, в отличие от фичеката). И тут все зависит от руководителя проекта,визионера и.т.д. ибо на данный момент прогеры, моделеры не имеют голоса и пилят то, что скажут. Если есть время и настрой сделать готи, то может и получится.
Основная проблема в монополизации, есть еа, юби, сони и потихоньку выпускают приквелы, сиквелы ибо деньги, а молодые студии с запалом не хотят связываться с издателями, чтобы им диктовали, что делать. В итоге имеем маленькие душевные игры и йобу, с проблесками шедевров, все как и положено.
>Но огромное количество игр это произведение искусства.
Домашку сделал?
>И почему сами разработчики не видят ошибок, которые видит каждый геймер?
Ну вот смотри, как это работает:
Человек:
-ЗДЕЛАЙ так, чтобы человек мог летать. Перья на руки, и делов-то.
Создатель человека:
-Для этого придется сделать так, чтобы руки были длиной по 10 метров, тебе крови не хватит.
Человек:
-ЗДЕЛАЙ СЕРДЦЕ ЗДОРОВОЕ, ЧТОБ ПЕРЕГОНЯЛО!
Создатель:
-Ок. Только сердце будет биться со скоростью 500 ударов в минуту, у тебя температура тела будет 60 градусов, ты сдохнешь сразу же после ремоделинга тела.
бла бла лялял тополя.
Кому-то опять таблеток отсылок к Ницше и Канту не завезли?
Нет-нет, продолжай с ремоделлингом, очень интересно.
Кстати с музыкой такая же хуйня. У более-менее состоявшихся музыкантов самое позднее на четвёртом альбоме начинается ебаная коммерция и самоповторы, либо же скатываются в странные эксперименты, которые в таких случаях всегда оказываются говном.
>подстройка уровня мобов под героя полностью уничтожает огромный потенциал к исследованию мира, говно ваш Обливион, испортили такую игру уёбки
Это вообще забавно слышать с учетом того, что в предыдущей части баланс был смещен в сторону мега-героя, который мог выебать небо, Векха-и-Векха, даже Министерство Правды.
Только сильно под конец игры. Тот же Солтсхейм и Трибунал довольно сложные были, например.
Потому что в рот ебал твои произведения искусства. Раньше блядь просто ИГРАЛИ В ИГРЫ СУКА и всё, теперь пришли блядь феминистки, произведения искусства, игры нидляфсих, айс пек лодж и так далее. Просто иди на хуй.
Пацаны, а правда что на пол глаза и 7 фпс хватит в игре?
Ебал на вписке с пацанами
Даже шерсти
Ты не на того напал бро, в этом треде нет снобов и элитистов.
Смысл в том, что есть игры "настоящие", "душевные", хз как назвать. А есть "бездушная йоба". Это трудно как-то словами объяснить. Но это чувствуется, когда видишь игру. Моментально чувствуется. Можно сказать, что одна игра является искусством, а какая-нибудь Йоба - нет. Но это говорится не чтобы поднять ЧСВ, а чтобы как-то выразить такой опыт словами.
Может слово "искусство" не самое подходящее, если знаешь лучше - скажи.
"То, что не убивает нас, то делает нас сильнее"
"Если долго вглядываться в бездну, бездна вглянется в тебя"
"Бог умер"
"За гранью добра и зла"
Вкладываем в любой последовательности в речь персонажей, получаем ИНСТАНТ МАСТЕРПИС, ЖАСТ ЭДД ВОТЕР
Включаешь такую игру (которая не искусство) и не веришь, что это хорошая годная игра. Поэтому и играть не получается.
Вроде всё на месте, перекаты и вид из-за плеча есть, графон как в крузис есть. Но не веришь и всё. Души нет.
Вот ты упёртый. Ну ладно, можешь думать что все разговоры про йобу и бездушность - это ЧСВшный трёп элитистов.
>10-летний школьник
Ты сам и ответил на свой вопрос. Нету ошибок разработчиков. Есть ноющие быдло-школьники, мнение которых можно игнорировать. Если школьнику не нравится игра - это не значит что проблема в игре; это значит проблема в школьнике.
>Почему так получается?
>10-летний школьник Вася играет
this
На самом деле Обливион охуенен, а вот Скайрим - ёбаное обрезанное говно с добавленными из фолача уёбищными голливудскими замедленными убийствами. Помню как они форсили своё ТЕПЕРЬ НЕ БУДЕТ ОДИНАКОВЫХ КОПИПАСТНЫХ ПЕЩЕР ПОТОМУЧТО МЫ СОБИРАЕМ КАЖДУЮ КИШКУ ИЗ ОТДЕЛЬНЫХ КУСОЧКОВ ПО 3 КВАДРАТНЫХ МЕТРА КАЖДЫЙ Ну и что, блядь, классно теперь в пещерах? Что, жить теперь в них? Эти псевдонордические подземные кишки стали очень разнообразными и менее копипастными? Может быть вы лучше бы мир нормальный запилили и города? А ещё тогда была СНЕГОИСТЕРИЯ, тогда любая игра с зимой была обречена хотя бы на освещение ВЕЗДЕ. Скайрим это действительно говно, халтура, особенно после обливиона.
>Справедливости ради, Драгонья Сперма один из немногих ААА в 2014, которые стоит глянуть, хотя бы потому что вышло совсем не то, что ожидали фаги, лол.
Лол, узнал себя.
Ждал триумфальное возвращение первой части и ее ролевой системы, только с улучшенной графикой и псевдооткрытыми локациями вместо кишок. Да кого я обманываю, после успешно проебанных МЕ 2-3 И ДА2, я ни на что не надеялся
А вышел бодрый корейский ММО-слешер, лол.
потому что это
>Над игрой несколько лет работает команда профессионалов с многолетним опытом. Куча стадий разработки, тестирования...
неправда.
Вот видишь опчик, тред предсказуемо скатился в обсуждение 10-летних школьников Васей о том, какая игра была лучше и что они ожидали.
Скажи честно, ты ожидал симулятор свиданий со скучными коридорами, а получил игру, в которой геймплея на порядок больше, чем катсцен.
>А потом 10-летний школьник Вася играет 20 минут и говорит "подстройка уровня мобов под героя полностью уничтожает огромный потенциал к исследованию мира, говно ваш Обливион, испортили такую игру уёбки". Почему так получается?
Потому что миллионы школьников, как и ты, считают себя ахуительными игро\кино\музыкально-литературными критиками и знатоками всех видов маркетинга. Каждый школьник знает как в мельчайших подробностях должен выглядеть шедевральный геймдизайн. При этом, такое понятие как субъективизм отрицается накорню. Мнение Васи изначально объективно и непогрешимо. Здесь он становится похож на так ненавидимую им Марь Иванну - училку по литературе, которая как и МинОбр на 146% уверена какие смыслы Булгаков вкладывал в Воланда, а Толстой в Анну Каренину. Причем также уверена в правоте своих суждений касательно этих произведений.
Точно также и Вася знает как надо и как не надо. Как правильно делать, а как не правильно. Какие дизайнерские, сюжетные, технические решения удачны, а какие нет.
При этом Вася знает как работает маркетинг в игровой индустрии. Разбирается в инструментах и аналитике. Знает какие применяются приемы и какие результаты дают. Результаты всех фокус-групп и A\B тестирований лежат у Васи на столе.
Одно Вася никак не может понять, ПОЧЕМУ его исследования до сих пор не ебут заморских пидоров-разработчиков??? Точно также как их не ебут мнение условных Володи или Антоши.
К сожалению для Васи, разработчики опираются на свое видение и анализ продаж.
>Почему огромное количество игр с огромным потенциалом оказываются ruined глупыми ошибками разработчиков?
Иногда это неопытность самой команды. Иногда (читай: зачастую) им активно "помогает" издатель, требующий облизывать ноги ЦА/укладываться в срок/перестать пугать покупателей оригинальностью/подставить нужное.
>–
У меня аутизм/ОКР порвался от твоего дэша, уебок.
Некоторые дизайн решения можно объяснить, что "разработчик так задумал", например система лвл-апа в Д:ОС, или ебанутейший микроменежмент в ней же. Или инстакиллом от шипов в Лопата Рыцарь.
Некоторые объясняются паблишерами, погоняющими кнутом. В Драконьей Сперме 2, слышал, задумывалось больше кастомизации для чара, нежели два пола хуманов.
Некоторые — очевидным незнанием, как работает хорошо, а как — плохо. Например, система хила в Душах 2 в сравнении с Душами 1. Или стелс-миссия в Горячей Линии.
Ну и желание инноваторствовать. Лень придумывать пример.
Don't attribute to malice something that can be explained by incompetence, как сказал кто-то там-то, короче.
Только если абьюзить алхимию и зачарование, или сразу тащиться за йоба-артефактами.
Это не отменяет того факта, что есть куча потенциальных шедевров, угробленных багами (привет, Обсидиан) или неудачными идеями (Silent Hill 4, например).
Не нужно быть поваром, чтобы знать, что салат невкусный.
>дэша
Ну ты же русский человек, есть же наши хорошие слова: дефис, тире, черточка...
И в Обливионе это и правда большущий дизайнерский косяк. Ты либо качаешься как манчкин по единственному оптимальному пути, либо не качаешься вообще и теряешь гору контента.
Я уж не говорю о том, что бандиты в стекле убивают лор
Недовольны только всякие вэгээлитарии и пр. трухардкор задроты. А основная аудитория ест это всё причмокивая.
Да я же говорю, нихуя я не ожидал ибо биотвари под колпаком электроникоблядков, ну я не знаю что хуже, только говно обоссаное жёлтой такой, тёплой бычьей мочёй.
А геймплей да, первый час смотришь катсцены замаскированные под НЕВЕРОЯТНО ВАЖНЫЕ ДИАЛОГИ, потом бегаешь с геймпада с клавиатуры управление для мазохистов сделано и нажимаешь 2-3 кнопки скиллов, всё. А потом дрочение ММО-квестов в полупустых локациях с рандомноспавнящимеся за спиной доёбывающеми пачками очередных собак/бандосов/хуйещепоймикого. И вот ты как аутист, в лучших традициях корейских дрочилен бегаешь по этим полупустым унылым локациям, которые, к слову, совершенно не интересно исследовать ибо ничего интересного в них не встречается, бегаешь, собираешь 5 кусков говна, убиваешь 10 мобов, опять собираешь 7 кусков говна. Потом еще убиваешь 6 мобов. Охуенный геймплей. И даже строительство личного замка проебали. Вместо выбора форм башен, ворот, разных укреплений на стенах, защитных механизмов и т.д. нам дают выбрять, ебаный блядь рот, цвета занавесок, формы флажков, трон и кровать. Браво и рака матки и мозга блядским ванильным мудакам и жирухам, кто решил сделать это, вместо того, чтобы пойти с вилами и факелом и пояснить всем главнюкам, что это должна быть игра для более менее взрослых людей, а не для любителей Барби.
Это был просто потое сознания, я кончил, спасибо за внимание.
Алсо, украв игру с торрента и проиграв за одну неделю около 30 часов, я был крайне доволен собой, что таки не решился отдать за ЭТО 2к в б-гмерзком ориджине. И для примера, часов 25 из этих 30 я провел просто шароебясь по локациям, в конце концов мне это остоебенило и я успешно забросил до лучших времен.
Этого удвою. Сюжет нужен - но не в ущерб остальным составляющим. То уже тошнит от дрочеров на глубакие сюжеты всяких туземунов.
>кококо нинавижу снег скайрим говно
Мммаксимум вкусовщина, учитывая что в твоем обливионе пещерки еще хуже, города такие же маленькие, а мир - унылое дженерик-фэнтези.
Мы играли в разные игры? Или ты имеешь представление о ММО только исходя из чужого опыта? Так я тебе напомню, что РПГ породили ММО, а не наоборот. Единственная настоящая претензия к игре это отсутствие разнообразных сайд-квестов в локациях, потому что они давят количеством. Квесты со спутниками, вартейбл, сюжет полны разнообразия.
>25 из этих 30 я провел просто шароебясь по локациям
Тебя кто-то заставлял? Или уже хождение по локации минус?
Я скажу тебе вот что, поиграй в игру, пизди нагов без пощады, суди деревянные ящики, оседлай Быка, банан на палке создай, найди самый большой кусок сыра, послушай песни бардов, сожги столицу страны, тралируй другие страны, узнай, есть ли у Имшеля девственники и девственницы тебе в подарок, посади на трон Церкви самую кровавую сучку в истории, скорми Хоука пауку. Не знаю, брат, кто ищет, тот найдет.
> Над игрой несколько лет работает команда профессионалов с многолетним опытом.
> А потом 10-летний школьник Вася
Дебил с километровым полигоном и стульями по сто тысяч, я узнал тебя.
> Почему огромное количество игр с огромным потенциалом оказываются ruined глупыми ошибками разработчиков?
Потому что над ними работают пикрелейты под NDA и не раскрывая исходников заказчику. Это стандартная корпоративная практика при разработке ПО, так статистически дешевле.
> И почему сами разработчики не видят ошибок, которые видит каждый геймер?
Видят. Но без исходников исправить ничего нельзя, исходники говно, интерфейсы бинарные и не стандартизированы, спускать задания обратно индоукраинским пиздоболам, написавшим кривое говно, уже некогда.
Можно переносить дедлайны и делать релиз позднее, что в общем сейчас и начинается. Порту жетеа 5 не могут даже системные требования объявить, то есть дедлайн для клозед-бетки просран. Смогли запустить так, чтобы сделать пару скриншотов (которые лучше чем на сонсоли, то есть типа порт не такой уж хуёвый), но если они выпустят то что есть, будут охуенные тормоза на топовом железе.
Будут теперь "оптимизировать". Отрежут что-нибудь ресурсоёмкое нахуй. Сделают ghost cars и ghost pedestrians. Выключат тени. И т.д.
А вместо нормального продукта потом проще зарелизить хайпорекламу. PR отлично работает на детей 12-20 лет и людей с задержками в развитии (читай быдло).
Поэтому проще наплодить быдла (лоббировать закрытие школ и "либеральных" профессоров в университетах, вместо развития промышленности) и доить быдло. Чем стремиться к ницшеанскому идеалу сверхчеловека и удовлетворять его потребности.
Но это уже макроэкономика.
Мне больше нравится такой прикол:
Чем реально продавать игру, в США (а рокстар это штаты) проще сказать что жетеа 5 продала хуеву тучу копий, "кококо мировой лидер". Заплатить больше налогов, чем ты заработал, потом объявить что ты банкрот и государство будет сожержать тебя, твой золотой паращют и твои кредиты, взятые под залог конторы.
Проверено крайслером, лехман-бքазерс, боингом и ещё сотнями контор помельче.
Зачем искать плюсы в игре, если можно просто зайти в вэгэ и написать что игра говно. Игру для этого можно вообще не запускать.
Двачую вот этого
>9402888
Школьник Вася знает, как ему бы хотелось. И речь не о каких-то очень субъективных вещах и разных фломастерах, а именно о том, в чём большинство "Вась" сходятся во мнении.
Речь как раз таки о субъективных вещах и фломастерах
Почему все литературные бестселлеры бездуховное говно типо сумерек или игростолов?
Почему самые коммерчески успешные фильмы это гумно со взрывчиками от М. Бэя?
Почему самая популярная музыка это Бейонс Джастин Канье Свифт?
Почему есть война, голод и разруха?
Мне 10 лет и меня зовут Вася, я разбираюсь в вещах.
Почему самые коммерчески успешные фильмы это гумно со взрывчиками от М. Бэя?
Почему самая популярная музыка это Бейонс Джастин Канье Свифт?
Почему есть война, голод и разруха?
Мне 10 лет и меня зовут Вася, я разбираюсь в вещах.
Элитисты вроде меня не ноют про йобу и бездуховность, потому что понимают тщетность этих жалоб. Они ищут духовные игры среди индюшатины или игр жанров, отличных от экшон-адвенчур.
Наконец-то ты пришёл, весь тред тебя вспоминали.
Да, естественно имею представление из чужого опыта. Лет 5 ладвы, и года по 3 вова и айона вперемешку с другими дрочильнями мне просто приснились. Щитоподелать, я не объективен, и конечно же штук 7 ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫХ МОМЕНТОВ, каждый секунд на 30, естественно оправдывают десятки просто так проёбанных часов. И вот вся игра на временных контрастах. Ты проебываешь десятки часов на пачку квестов, в награду получаешь диалогов и катсцен минут на 10-20, потом снова в новой локации проебываешь десятки часов, снова тебя награждают скучными лощёными диалогами, и всё это повторить n-раз. Ну а дальше. Ну посадил сучку на трон, а на игре это никак не отразилось. Ну скормил Хоука паукам, ну и что? Ну сжёг столицу, а толку? Что-то от этого изменилось? Может, все НПС в игре к тебе по другому относиться стали и у них диалоги изменились? Может теперь на твой замок войска пойдут? Может ты сможешь разграбить останки столицы или отстроить её заного, в соответствии со своим вкусом? Нет, игра - камень. Максимум, просто максимум что в ней измениться, это мелкая строчка диалога с каким-нибудь третьестепенным НПС. В этом мире ничего не меняется, всё приходиться самому додумывать.
>рокстар
>государство будет сожержать тебя, твой золотой паращют и твои кредиты, взятые под залог конторы.
>Проверено крайслером, лехман-бքазерс, боингом
>сравнивает игроконтору со стратегически важными предприятиями с десятками тысяч рабочих мест и государственным интересом
По-моему, сравнение некорректное.
Как тебе новый ассасин крид?
Мне кажется, что уже давно крупные фирмы сбагривают свои проекты криворуким китайцам и индускам, которые пишут игру за еду. У них нету ни вкуса не стиля, игра получается ужасным говном, и все проваливается к чертям...
Мне пикрелейт особо нравится.
(какой то дев-тим спермачей)
По квотам:
30% черножопые.
30% шлюхи.
30% пидорасы.
Группа "шлюхи" пересекается с группой "черножопые", так что квалифицированных разработчиков, а не пролезших через квоты рукожопищ, всё же больше 10%, но на много меньше 146 100.
Такие-то "профессионалы". А после первого релиза своего говна, они будут ещё и "профессионалы" "с опытом". А пропердев в конторе двое штанов, они будут ещё и "профессионалы" с многолетним "опытом".
(какой то дев-тим спермачей)
По квотам:
30% черножопые.
30% шлюхи.
30% пидорасы.
Группа "шлюхи" пересекается с группой "черножопые", так что квалифицированных разработчиков, а не пролезших через квоты рукожопищ, всё же больше 10%, но на много меньше 146 100.
Такие-то "профессионалы". А после первого релиза своего говна, они будут ещё и "профессионалы" "с опытом". А пропердев в конторе двое штанов, они будут ещё и "профессионалы" с многолетним "опытом".
Аналогии уровня /янипанимаюочемдискуссия
Обосрался с этого "нитаковакаквсе" и "мамкинова эвалюционера".
>оказываются ruined
У меня buthurt от твоего language, мазафака.
> кококо стратегические предприятия
И пикрелейт - это прямой результат реализации программы поддержки "стратегических" предприятий.
И ещё пикрелейт - митинг совкоблядских дегенератов, не способных делать конкурентоспособные машины, потому что нахуя их делать, если твой доход зависит от того, на сколько ты стратегичен, а не от того, на сколько хорошие машины ты делаешь.
Но виновата в этом тойота лол.
Рокстар с рекордными налогами и огромным штатом сотрудников - не менее стратегическое прерприятие. К тому же отвечающее всем квотам. Протагонисты - пидорасы и нигеры. В конторе всё по квотам.
А ведь рокстар может ещё потянуть за собой и take two.
Ты не понимаешь как выглядит процесс разработки изнутри.
Много раз писал здоровые простыни, даже видел их в качестве пасты. Может вбросит кто.
Основное зло: когда коллектив переваливает за 40 человек начальство, в роли небожителей, очень плохо представляет себе как в итоге будет играться продукт. Все кто внизу пытаются просто не стать стрелочниками в случае жопы, и стараются не заваливать дедлайны.
Тот, кто много пиздИт против идей начальства/часто возражает попадает в лютую немилость, просто потому что никому не нравятся "умники" снизу.
По идее средним звеном должны быть ТимЛиды, но и они чаще ссыкуны, не способные на квартальном брифинге ни слова сказать о том, что в игре есть какая-то глобальная жопа, потому что пизды ввалят не разбираясь куче непричастных людей, отсюда конфликты, череда взаимных подстав втихомолку, срачи, скандалы, срывы других дедлайнов и так далее.
Этот дев-тим что-то под макак делает, так что раковый хуй с яблоками там вполне уместен.
Для сравнения: linux kernel dev team. Никаких квот (по крайней мере тогда), никакого субподряда. Только высококлассные профессионалы, работающие или за собственный интерес, или чаще - за огромные деньги сразу в нескольких конторах.
Как там, кстати, с радиационным фоном сейчас? Наверное, число онкобольных в пару раз выше, чем в среднем по стране.
Они такие же люди как и все - работают наотъебись. Талантливых на самом деле в игрострое мало.
В твоём случае начальство в роли профнепригодных пиздоболов нанимает других профнепригодных пиздоболов и устанавливает какой-нибудь энтерпрайз-комбайн для разработки, думая что "раз это стоит денег, оно работает".
А потом все ебутся с костылями.
Ты профессионализм по фотографиям определяешь?
Ни разу не собираюсь защищать ДАИ, но
>Нет, игра - камень. Максимум, просто максимум что в ней измениться, это мелкая строчка диалога с каким-нибудь третьестепенным НПС. В этом мире ничего не меняется, всё приходиться самому додумывать.
Как и в любой другой игре. Или по крайней мере в большинстве из них.
Чаю тебе, Антоша, и долгих лет жизни. Расписал все как есть.
>По данным на сентябрь 2005 года, средняя продолжительность жизни составила 79,45 лет у мужчин и 86,33 лет у женщин.
...
Не тот тред, сука
Я вспомнил про CCP и разработку World of Darkness, которую отменили в прошлом году, спустя 7 лет хайпа. Все как ты говоришь, из-за тупого менеджмента и неспособности конторы потянуть разработку с нуля второго ммо-проекта, когда нужно исправно доить уже существующий, закономерно привело к закрытию и посылу всех нахуй.
http://www.theguardian.com/technology/2014/jun/05/world-of-darkness-the-inside-story-mmo-ccp-white-wolf
У них после хиросимы ещё допустимый нормами фон в 10 раз выше, чем у маслоедов и я никаких свидетельств повышения заболеваемости раком не видел.
А по фукусиме ещё рано статистику подводить, рак не инфекционка всё же - пока он там проявится.
Мне пора спать, иначе завтра в школу опоздаю. Всем спасибо за тред, много разумных вещей услышал.
Good night, sweet 2ch.
ОП.
Good night, sweet 2ch.
ОП.
>завтра в школу опоздаю
Выходной же
>А потом 10-летний школьник Вася играет 20 минут и говорит "подстройка уровня мобов под героя полностью уничтожает огромный потенциал к исследованию мира, говно ваш Обливион, испортили такую игру уёбки".
>Oblivion received universal acclaim from critics, and became a commercial success.[112][133] The game had shipped 1.7 million copies by April 10, 2006,[134] sold over 3 million copies by January 2007,[135] and over 3.5 million by November 2011
>многочисленные награды и goty
>94 рейтинг журналистов на метакритики и 8.0 юзеров
>Почему
Потому что никого не волнует манямирок средне-вгшного школохейтерка, у которого "провалилось" в жопе днище у него провалилось
> > квоты, говнопродукты, говнопрактики, ущербная политика с иллюстрациями
> ты профессионализм по иллюстрации определяешь?
Мамкин диалектик ИТТ.
> смотрите, я ем говно, значит я не школьник
Суть всего треда.
> смотрите, я обзываю других школьниками, значит я не школьник
Суть всего двача.
То есть у нас есть две точки зрения,первая говорит о том что разрабы крысы хотят ездить на золотых майбахах и ебать только элитных шлюх.Вторая точка зрения говорит нам что на самом деле разрабы няши и они просто делают исскуство их не в чем обвинять лучше сами в зеркало посмотритесь.
А я свои 5 копеек вставлю для меня игры это отдушина и стена за которой я прячусь от скучного и серого мира,но в то же время я понимаю что любая игра это продукт наравне с произведениями кино и музыки (где я тоже могу отвлечься от повседневности и бытовухи,и разговоры о том плохая игра или нет это уровень вкусовщины и да же темы для спора нетесли всё скатывается нравится\ненравится.
А я свои 5 копеек вставлю для меня игры это отдушина и стена за которой я прячусь от скучного и серого мира,но в то же время я понимаю что любая игра это продукт наравне с произведениями кино и музыки (где я тоже могу отвлечься от повседневности и бытовухи,и разговоры о том плохая игра или нет это уровень вкусовщины и да же темы для спора нетесли всё скатывается нравится\ненравится.
Как я и говорил, буйство манямирка в головах поехавших дебилоидов, вот наглядный пример.
Я нихуя не читал, и естественно, эта мысь уже была озвучена, но похуй:
Если хочешь денег, нельзя рисковать новыми непроверенными идеями.
Допустим, многие инди работают ради идеи - они хотят сделать игру, в которую будет играть интересно лично им. Им похуй что они даже съеденую во время разработки еду не окупят.
Допустим, если бы Маркус Пресон или как там его, пришел в ЕА-УБИ-АКТИВИЖЕН с альфой манкрафта, ебо бы послали. Потому что идея была свежей. Хуй знает, схвает быдло или нет. Ну он и делал игру для себя, и внезапно взлетело и понеслось. Теперь видим миллионы клонов.
В ААА тайтлах мы видим максимум, лушем случае, одну почти свежую идею. И чаще всего эта идея уже была в какой-нибудь низкобюджетной поделке.
Все люди разные, и охуенную игру для всех не сделаешь. Но можно сделать доступную для большинства. Есть нишевые продукты, которые собрали 20 долларов за все время своего существования, но у них есть пиздец какие ярые фанаты, потому что они нашли именно то, что хотели. Очень спецефическая игра прямо для этих людей. Допустим, Natural Selection 2, Planetary Annihilation. В онлайне в лучшем случае 100 человек одновременно, но эти сто человек играю уже 1-2 года и будет ещё лет пять там. Такой же была и Арма до DayZ.
Если хочешь денег, нельзя рисковать новыми непроверенными идеями.
Допустим, многие инди работают ради идеи - они хотят сделать игру, в которую будет играть интересно лично им. Им похуй что они даже съеденую во время разработки еду не окупят.
Допустим, если бы Маркус Пресон или как там его, пришел в ЕА-УБИ-АКТИВИЖЕН с альфой манкрафта, ебо бы послали. Потому что идея была свежей. Хуй знает, схвает быдло или нет. Ну он и делал игру для себя, и внезапно взлетело и понеслось. Теперь видим миллионы клонов.
В ААА тайтлах мы видим максимум, лушем случае, одну почти свежую идею. И чаще всего эта идея уже была в какой-нибудь низкобюджетной поделке.
Все люди разные, и охуенную игру для всех не сделаешь. Но можно сделать доступную для большинства. Есть нишевые продукты, которые собрали 20 долларов за все время своего существования, но у них есть пиздец какие ярые фанаты, потому что они нашли именно то, что хотели. Очень спецефическая игра прямо для этих людей. Допустим, Natural Selection 2, Planetary Annihilation. В онлайне в лучшем случае 100 человек одновременно, но эти сто человек играю уже 1-2 года и будет ещё лет пять там. Такой же была и Арма до DayZ.
Это опять какой-то максимализм юношеский. Майбахи и шлюх хотят обычно издатели или из акционетры - те, кто вложил бабки им похуй что и как там вертится - но они должны получать свою прибыль с этого гешефта. Рядовые разработчики - обычные люди, живущие обычной жизнью. Не стоит их идеализировать или винить в смертных грехах. Они не жрут ваших младенцев зажарив их на кострах из ваших домов. 90% из тех, кто работает на крупное издательство - обычные специалисты, которые мигрируют из одной конторы в другую по мере ухудшения условий работы в них. Они работают как строители или слесари - сделал свое дело, получил денежку и к стороне. Могут сделать хорошо, могут не очень, могут вообще на отъебись, если дать слабину. Единицы мотивированы в профессиональной сфере чем-то иным нежели стабильным доходом. Большинство - это ремесленники. Остальные 10% - это ведущие специалисты, иногда с мировым именем, всякие дизайнеры, программеры и т.д. Вот они да, могут очень хотеть бабла, как мистер Фарго или Крыс Робертс, например, и ловко наебывать олдфагов на ностальгию. Если это не иих собствеенна лавка а типична контора под издателем, то они еще могут влиять на курс разработки, но до определенного предела и среди них тоже есть большой процент бездарностей, успешно пробившихся на руководящие посты. Они могут куролесить и делать "искусство" типа этих ваших Биошоков Инфинит, но только до тех пор, пока не вмешается зоркий продюсссер и не спустит директиву от издателя - пожалуйста господа, сделайте нам повиабушнее и побольше пидоров в Инквизиции, и мечи покрасивее - с шипами и в 3 метра длинной, а то продажи упадут. А ваши нелинейность и игровая механика - ну это 2 приоритет. И специалисты с мирровым именем затыкаются и смещают фокус на всякое угодное марккетингу говно. Игры, как ты заметил, это продукт. И он объективно бывает плохим (в сравнении другими из этого жанра) или хорошим. одни производители все-таки заботятся о своей репутации и качестве продукта, другим на это откровено похуй как и в любой индустрии.
звиняйте за орфографию, продолжаю празднование
Слушай мне даже всё равно какие личные качества и сколько они выебали детей за всю жизнь,мне главное получить от игры то чего я жду от кино или музыки наслаждение сука от нереальности происходящего.
Я просто подметил тот факт что большинство здесь сидящих думают что игроделы им что-то должны вот и всё,вот же парадокс если не понравилось кино или игра то я просто не буду в неё играть в следующий раз и кино говно я не буду смотреть до конца и не пойду на него в кинотеатр.
В общем суть всех фатальных ошибок, как правило кроется в менеджменте. Вот есть какой-то хуй, который допустим директор или главный-преглавный и он считает так-то. Все. Остальные рядовые разработчики могут хоть обосраться, но их скорее уволят, чем прислушаются к их мнению.
Вообще любой человек кто работал на любой работе это прекрасно понимает. Личная инициатива - всегда наказуема, если ты не в то время и не в том месте, что выпадает крайне редко.
Демократии в корпорациях нет. Любая контора - это секта. Даже маленькая контора в 5 человек, потому что даже там есть лидер, который придумал эту игру, всех собрал, на чьем энтузиазме все держится - он просто не будет слушать каких-то мимохуев. В конторе в 500 человек все еще печальней. Да конечно определенный уровень свободы есть, но как правило касается тех элекментов на которые всем похуй - типа там текстурки на камне или названия какой нибудь вещицы, которые никто даже не замечает. Но генеральная линия одна.
Но а вообще касаемо йобы, не йобы, искусства не искусства, тут не согласен со школьниками-вегачерами. Почему-то так получается, что блядь ДУША она присутсвует куда чаще в ЙОБЕ, чем в инди-хуинди. Просто если Йоба частенько застревает в тяге к реализму (давайте называть вещи своими именами), то инди просто застревает в ностальгии и условностях, а ностальгия как правило по... йобе 15-20 летней давности.
Реально даже в таком оброченном высере типа последнего DA души и искусства куда больше, чем в большинстве индипараши за этот год, не считая конечно пары проектов.
В общем все зависит от таланта руководства и ключевых кадров, а не издателей, денег и прочей хуйни.
Вообще любой человек кто работал на любой работе это прекрасно понимает. Личная инициатива - всегда наказуема, если ты не в то время и не в том месте, что выпадает крайне редко.
Демократии в корпорациях нет. Любая контора - это секта. Даже маленькая контора в 5 человек, потому что даже там есть лидер, который придумал эту игру, всех собрал, на чьем энтузиазме все держится - он просто не будет слушать каких-то мимохуев. В конторе в 500 человек все еще печальней. Да конечно определенный уровень свободы есть, но как правило касается тех элекментов на которые всем похуй - типа там текстурки на камне или названия какой нибудь вещицы, которые никто даже не замечает. Но генеральная линия одна.
Но а вообще касаемо йобы, не йобы, искусства не искусства, тут не согласен со школьниками-вегачерами. Почему-то так получается, что блядь ДУША она присутсвует куда чаще в ЙОБЕ, чем в инди-хуинди. Просто если Йоба частенько застревает в тяге к реализму (давайте называть вещи своими именами), то инди просто застревает в ностальгии и условностях, а ностальгия как правило по... йобе 15-20 летней давности.
Реально даже в таком оброченном высере типа последнего DA души и искусства куда больше, чем в большинстве индипараши за этот год, не считая конечно пары проектов.
В общем все зависит от таланта руководства и ключевых кадров, а не издателей, денег и прочей хуйни.
Беда в том что большинство неискушенных пойдет.
И дерьмо будет продолжать штамповаться.
Белых больше, лол.
Школьник Вася купил игру и заплатил за неё мамины денюжки на обед. Ради чего команда профессионалов и работала. А на его мнение всем похуй.
> ... > 10-летний школьник Вася
> ... > школохейтерка
> обзываю других школьниками
> двач
> разрабы крысы хотят ездить на золотых майбахах
Не так.
Разрабы - рукожопые бомжары, менеджеры нанимают их, бомжары делают говно, потом менеджер нанимает PR-щика, который создаёт хайп вокруг говна и школьники бегут его жрать.
> Вторая точка зрения говорит нам что на самом деле разрабы няши и они просто делают исскуство их не в чем обвинять лучше сами в зеркало посмотритесь.
Это первая точка зрения и она сразу намекает в 15-рублёвом посте ОПа намекает, что тот кто не жрёт говно, тот "10-летний школьник вася". Что является простецким PR-приёмом, который прекрасно работает.
Я в талмуд не углублялся так что не объясню механизм, но дебилам всегда гонят рекламу на тему "кто не купит, тот дурак".
если ты такой умный умный хуле ты здесь с нами?
>Вася играет 20 минут и говорит...
-и продолжает дальше играть и задрачивает все квесты и DLC, а потом накатывает 100500 модов на йоблю
> большинство здесь сидящих думают что игроделы им что-то должны
Не вижу где ты это большинство тут откопал (может я своим присуствтием придал мнению "не надо совать мне в рожу своё говно" такой вес?), но если оно тут есть, то оно абсолютно право.
В протагонистах не должно быть неотключаемых нигеров, в игре не должно быть неотключаемых педерастов.
Программные продукты не содержащие новой механики в движке, не должны менять номер версии в первом октете и в названии до двоеточия.
NDA, запрещающее публикацию факта сотрудничества с названием проекта в рамках которого оно происходит, должно уголовно наказываться.
Интерфейсы либ должны быть текстовыми, компактными, стандартными и открытыми.
Сони должна заплатить всем владельцам своих продуктов за отключённые в поздних версиях функции и функции, которыми нельзя воспользоваться при нормальном функционировании. В частности отключение функций плойки.
Если какая-то игра планирует отключить свои серверы, об этом должно сообщаться за год до отключения.
Недобросовестная реклама, выдающая пререндер или демку на другом движке за игру, должна наказываться по статье мошенничество.
Так же тот, кто не соблюдает эти нормы, не должен быть защищён никакими законами о интеллектуальной собственности.
> накатывает 100500 модов на йоблю
А на сонсолях разве можно накатывать моды?
А да, ещё пейола должна наказываться.
В США это есть, в РФ нет.
Получаешь деньги от владельца бренда - пиши "на правах рекламы" или "реклама" крупным контрастным шрифтом в начале и в конце ролика не менее 5 секунд. И произнесением написанной фразы голосовым процессором гугеля на стандартных настройках.
//
В США это есть, в РФ нет.
Получаешь деньги от владельца бренда - пиши "на правах рекламы" или "реклама" крупным контрастным шрифтом в начале и в конце ролика не менее 5 секунд. И произнесением написанной фразы голосовым процессором гугеля на стандартных настройках.
//
>А на сонсолях разве можно накатывать моды?
не, там даже этого нельзя, на соснолях жрёшь что дают
Есть некоторые игры, обла на пс3 и ут3, вроде еще что-то есть.
>Есть некоторые игры, обла на пс3 и ут3, вроде еще что-то есть.
-имеется ввиду что моды ставить нельзя
Ну это полные фантазии. Правовая и институциональная система в отношении программных продуктов и уж тем более в отношении игр сложилась так, что их владельцы могут совершать практические какие угодно злоупотребления по отношению к клиентам. "Должны" - пустой звук.
На Oblivion на прошитой PS3 можно накатывать ESP моды, структура файлов одинаковая, но могут возникнутьпроблемы с памятью (скорее даже обязательно возникнут).
>молодая раковая поросль в очередной раз считает, что лучше знает как делать <что-то>, чем умудренные опытом, вооруженные знаниями, 100 лет в индустрии профессионалы
суть доски треда
суть доски треда
Все сошли с ума
Мир свихнулся. В наши дни даже простенькие игры делают сотни разработчиков. Признаться, я понятия не имею, чем занимаются все эти люди. Чтобы создать пятичасовой коридорный шутер с десятью уровнями и пятью видами оружия, вам не нужно триста человек и шестьдесят миллионов долларов. Тем более на хорошо изученной технологии.
Я знаком с людьми, которые работали над известнейшими сериями. На вопрос, чем именно они занимались, они обычно отвечают: «Я сделал пулемет второго босса и противников в красных и голубых футболках». За несколько месяцев работы! Вот вам отличный пример «эффективности» современных разработок. Да и те печальные три модельки, на которые обычно нужно не больше двух недель, они делали в режиме постоянной спешки.
В прошлом году одно крупное издательство предложило мне поработать над успешной франшизой в качестве сценариста. Меня спросили, чем я занимался в прошлом. Я ответил, что во многом придумал суть одной известной игры, выбрал ее дизайн, структуру миссий, написал историю, большинство диалогов и вдобавок лично сделал управление, меню и навигацию в игре. Конечно, я упомянул, что со мной работали и другие люди, но по большей части я все это сделал сам.
На мгновение воцарилась неловкая тишина. «Гм… У нас для этого есть тридцать человек. Вы будете работать вместе с ними, а также выполнять обязанности творческого руководителя, продюсера, главного дизайнера, главного дизайнера уровней и главного сценариста». Черт! Чем занимаются все эти люди в разработке линейного шутера от первого лица?! Сценарий двухчасового фильма — это сто двадцать страниц текста. Со скоростью три страницы в день я могу написать его за два месяца, а потом еще шесть раз полностью переделать в течение года. На кой нужна целая команда сценаристов, чтобы написать внутриигровые диалоги (а они все равно обычно оказываются паршивыми)? Сами подумайте: когда вы в последний раз после прохождения игры подумали: «Ух ты, вот это была история так история!»
Над каждым, кто и впрямь что-то делает, стоит менеджер. В некоторых компаниях два сидящих рядышком художника не могут даже попросту обсудить свою работу. Сперва они должны спросить разрешения у главного по разработке. Что за черт-те что?
Вот так сейчас и делают игры. Это объясняет, почему в разработке участвует столько народу. Да, графика становится все более навороченной, для работы над ней требуется больше людей, а значит, и денег. Но не так много, как кажется. Лишь для особенно крупных проектов нужны сотни человек.
Одна из моих ранних попыток сделать клон Skyrim.
Большинство сегодняшних разработок ведется неправильно. Пятнадцать лет назад, чтобы сделать 3D-модель деревянного ящика, требовалась малюсенькая текстура. Сегодня это тысячи полигонов, несколько гигантских текстур и карт нормалей. Но вот в чем загвоздка: пятнадцать лет назад не было цифровых фотоаппаратов, тридцатидюймовых мониторов, нормальных планшетов, Google, ZBrush, CGtextures, Crazybump и других технологий. Если требовалась текстура для средневекового сундука, нужно было оторвать задницу от кресла и сходить в музей, купить билет, сфотографировать ящик, отправить пленку в мини-лабораторию, подождать денек, а потом отсканировать снимок; или самому нарисовать текстуру мышкой (ЧЕРТОВОЙ, ЧТОБ ЕЕ, МЫШКОЙ!) в Photoshop 4. Сегодня мне хватило двух минут, чтобы найти идеальные фотографии старых сундуков, которые можно использовать как образец и текстуры. Делать игры стало сложнее, говорите?
Геймдизайн тоже почти не изменился, скорее даже стал чуточку проще. Когда вы в последний раз играли во что-нибудь вроде Ultima 7, Ultima Underworld или Jagged Alliance 2? Нет никакой необходимости в тридцати сценаристах, если вам нужны тридцать минут кат-сцен и часок внутриигровых диалогов, большинство из которых сводятся к «елки-палки, мне нужны патроны…». Это по три минуты диалогов на каждого сценариста!
Виной всему — корпоративная структура игровых компаний, отсутствие личной ответственности, коллективного принятия решений и повальная некомпетентность. В киноиндустрии толковые продюсеры постоянно ищут новые сценарии. Найдя что-то стоящее, они набирают команду из режиссера, сценариста и других ключевых людей и просят у студии денег. Если студии нравится проект, они выделяют деньги и дают некоторую творческую свободу. Это огромный риск и большая ответственность, но, в конце концов, если талантливые люди работают над тем, что им нравится, с большой вероятностью у них все получится.
«Гарри Поттер и Философский камень» — масштабный и жутко дорогой фильм, но его снял один режиссер и написал один сценарист на основе книги одного писателя. Не пятьдесят человек, подчиняющихся куче директоров и сидящих за спинами сценаристов, указывая им, что делать. Будь это игра, а Джоан Роулинг — геймдизайнер, проект никогда бы не выпустили, а она не смогла бы даже сохранить на него права. При первой же возможности ее заменили бы на кого-нибудь менее упрямого и требовательного для создания продолжения, который стопроцентно оказалось бы препаскудным.
Игровая индустрия работает следующим образом: в одно прекрасное утро акционеры компании просыпаются и включают телевизор, а там очередной репортаж CNN о фантастических продажах новой Call of Duty. Они вызывают президента компании Стива — известного в прошлом руководителя обувного бренда — и спрашивают: «Почему у нас нет собственной суперуспешной серии FPS? Стив, ты же не хочешь вернуться на обувную фабрику, а? Кстати, что такое FPS?»
Стив в бешенстве вызывает на ковер руководителя разработки: «Джон, в следующем году нам позарез надо выпустить «убийцу» Call of Duty! Мне нужно что-нибудь, и побыстрее: сделай, купи, меня не волнует. Вот тебе триста миллионов, этого должно хватить. С таким бюджетом все будет в ажуре».
Джон сам ни во что не играет, ведь «чтобы принимать правильные решения, нужно оставаться немного в стороне», поэтому обращается к своему помощнику, единственному человеку во всем здании, который хоть что-то понимает в играх: «Билл, мы хотим сделать «убийцу» Call of Duty, есть идеи?» Билл отвечает, что какие-то люди показывали компании один интересный шутер (безуспешно), и он начнет с ними переговоры.
Джон решает поиграть в игру, которую они собираются копировать. Его второй помощник устанавливает ее на компьютер, и Джон загружает тренировочную миссию. «Проклятье! Игра настолько сложна, что даже такой умный человек, как я, не может в ней разобраться! И почему, черт подери, я еще никого не замочил, хотя прошло целых пять минут? Это ведь шутер, верно? Готов поспорить, если бы они сделали его доступнее, то продали бы еще несколько сотен миллионов дисков. Ух, до чего я умный! Гениальная идея! Ладно, поиграю-ка я в онлайновый покер…»
Тем временем Билл (который помощник) уговорил Тома, знаменитого геймдизайнера и главу одной из лучших студий по разработке шутеров, поработать над игрой. Вместе они показывают проект Джону. Всю презентацию он играет в Angry Birds, а потом говорит: «Отличная работа, парни. Знаю, что вы старались, но нам нужно нечто особенное. Я был продюсером игры по «Властелину Конец». Дрянь выходила редкостная, но я помог все исправить, и игра продалась сумасшедшим тиражом. В общем, слушайте мою гениальную идею. Другие игры слишком сложны. Наша будет чисто про стрельбу, без нудятины типа перезагрузок. Я хочу, чтобы она была доступна каждому, включая мою бабушку. Это должен быть лучший шутер, который она когда-либо видела!»
Все ошарашены. Том пытается спорить, но Джон его затыкает: «Парень, доверься мне. Люди из команды «Властелину Конец» тоже сомневались; но я знаю, что делаю. Это чутье. Кстати, игру нужно выпустить через одиннадцать месяцев, к концу фискального года. Так что напрягите булки, время поджимает!»
Когда подавленные разработчики уходят, Джон начинает нервничать. «Знаешь, Билл, этот Том…. Не нравится он мне. Так ли уж он хорош?» — «Да, шеф, лучше не найти. Его игра BOOM разошлась тридцатимиллионным тиражом. Все его обожают». — «Это еще ничего не значит. «Властелину Конец» продалась сорокамиллионным, и еще я работал над игрой… как ее там?.. Тридцать миллионов дисков разобрали, как горячие пирожки. Чутье подсказывает мне, что этому парню нельзя доверять. А если он ерунды натворит?» — «Но, шеф, у них потрясающие идеи, вы же слышали!» — «Да-да… более или менее…. Но мы должны быть уверены. За ним надо приглядывать. Найми какого-нибудь продюсера. У меня есть друг в «Пепси», который помирает со скуки, позвони ему… И что там с сюжетом?» — «У них свой сценарист, которого два раза номинировали на премию BAFTA». — «Чего? Какую премию?! Нельзя доверять наш проект никому не известному ботану! Найми кого-нибудь из Голливуда! Нет, двоих! Одна голова хорошо, а полторы лучше. И еще я хочу идеальной реализации стрельбы, назначь руководителя и на это направление». — «Как прикажете, шеф». — «И знаешь что? Надо дать им понять, что мы уверены в своих решениях, акционеры это любят. Эти разгильдяи, которые только что тут были, точно хороши?» — «Да, шеф». — «Отлично, тогда мы их купим. Со стороны это будет выглядеть круто, а тот идиот, что считает свои идеи лучше моих, наконец-то заткнется».
Результат очевиден. Кто-то не может взять на себя ответственность, поэтому работу одного человека для надежности поручают сразу нескольким, что приводит к катастрофическим последствиями. Большую часть времени эти люди будут ссориться, делать одно и то же и защищать собственную шкуру. Они едва ли придумают что-нибудь необычное, рискованное. Не помогает и то, что Джон и Стив постоянно хотят что-то изменить, из-за чего все наработки отправляются в утиль. Вскоре большинство талантливых людей просто уйдут, и от некогда известной компании останется лишь тень и чрезвычайно дорогой клон чужой игры, которая с треском провалится. Но главное — виноватых нет. Игра провалилась потому, что «изменился рынок» или «команда была недостаточно хороша». Все разработчики уволены, а Стив и Джон в полной безопасности. А если даже вопреки их «гениальным» идеям и экспериментам игра каким-то чудом будет ждать успех, Стив и Джон получат всю славу (а еще Феррари и много чего еще), а студию реструктурируют (закроют).
Вот тебе паста года 09го, ничего не поменялось за эти годы
надеюсь ты понимаешь, что для того, чтобы сделать игру, быть заядлым игроком необязательно? Процентов так 90 штата сотрудников, клепавших ГТА5 или другие ААА-игры наверняка в игры вообще не играют и всю эту геймерскую замуту люто ненавидят. Просто у них были необходимые навыки в 3D моделировании, программировании, рисовании etc а тут и вакансия открылась. Так вот и получается, что школьник Вася, прогуливающий уроки имеет в разы больше опыта общения с играми чем "умудренные опытом, вооруженные знаниями"
>но могут возникнутьпроблемы с памятью (скорее даже обязательно возникнут).
-ну вот о том и речь, приставки для такого не предназначены, и в обливион лучше на компе с модами играть, а так же в другие игры, которые можно улучшить.
а на приставке в одноразовое - гоночки там всякие и аркады-слэшеры
Вася из 7 Б отлично себе представляет, как делают игры. Только он не учитывает, одна пятиминутная анимация с участием реальных людей стоит больше, чем зарабатывает автор пасты за год. За технический прогресс нужно дорого платить.
Спасибо бро, это одна из моих простыней, аж прослезился.
> Вася из 7 Б отлично себе представляет, как делают игры.
> Только он не учитывает, одна пятиминутная анимация с участием реальных людей стоит больше, чем зарабатывает автор пасты за год. За технический прогресс нужно дорого платить.
Петя из 8А? Ты ли это? Сколько лет, сколько зим!
Ты сам-то веришь в тот бред, который только что высрал?
Какая нахуй разница, что сколько стоит? Дело потребителя - оценивать конечный продукт. Если тебе в ресторане подают блюдо со вкусом говна, ты будешь возмущаться, не задумываясь, что шеф-повар кучу сил и денег на ингредиенты угробил.
>Если тебе в ресторане подают блюдо со вкусом говна
♥ Мне нравится
Я конечно понимаю, что бытуют такие мнения, однако японцы например типо Namco Bandai многие уже не молоды, хотя до сих пор радуют неплохим креативчиком. Это просто талант нужен, и чтобы руки не из пизды были.
Ресторан уровня /b, лол.
На самом деле я имел ввиду сравнение, но что вышло, то вышло и в чем-то даже знаково.
>Почему так получается?
хорошо, я скажу.
понимаешь, сейчас социологи и маркетологи учавствуют в дизайне игры, отсюда и все проблемы. игры специально делают не интересные, для интерактивистов, а кинцо. есть такая фишка- теория потока, это способ вогнать человека в транс, в котором он будет выполнять какие-то несложные действия, получать награду и кайфовать. ачивки например и собери-квесты из юбиподобий- её часть. так сейчас нас пытается наебать почти каждая игра, от того игры и говно. по сути геймплея нет- потому и не развивают ни физон, ни ии. у кого-то получается с потоком ввести в заблуждение анонов, как например у парадоксодрочилен, где даун жмёт на кнопочки, получает какой-то сиюминутный ответ, красит по сути атлас(стратегии в парадоксодрочильнях нет, я сам в них играл и всё просёк), и думает что он играет в охуенную стратегию. на самом же деле он просто занимается дрочкой кнопочек, это как "однорукий бандит".
у большинства- не получается, ибо рассчитаны на совсем дебилов и детей, отсюда на бордах бугуртят, а игрожуры ставят 10/10. тем не менее поток эксплуатируют почти все сингловые игры.
нет путей короче, как только вместо попытки вложения художественной самоценности, какого-то выражения создатели любого контента начинают пытаться эксплуатировать психику и симулякры- такое искусство скатывается в говно, но к сожалению это самый коммерчески успешный подход. это не только в играх, а вообще во всём творчестве сейчас. триумф западной цивилизации, хули.
>собери-квесты из юбиподобий
Никогда не делаю такое говно.
Лучшие игры — спортивные. Если в игре нет потенциала для соревнования, в ней нет геймплея.
Уже на 8-разрядных приставках было очевидно, какие игры делаются на результат, а какие на прохождение. Прохождение — тоже результат, но результат вырожденный, бинарный, одинаковый для всех игроков и воспроизводимый из раза в раз — и из игры в игру. Уже тогда, в 8-битную эпоху, было понятно, что в большинстве игр надпись HISCORE в углу — пустая формальность. Ни разу не видел, чтобы даже маленькие дети мерялись этим счетом. То же говно с красителями и ароматизаторами — ачивки и прочий шлак.
Если из игровой механики не следует эмерджентным образом огромного, пусть даже конечного числа вариантов прохождения, для которых существуют четкие критерии оценки их оптимальности, то это вовсе не игра, а что-то другое, например кинцо, и никакой сценарий, графон или саундтрек не сделают это игрой.
Классический пример игры — шахматы. Это игра, в ней можно выиграть большим (очень большим) количеством разных способов, определен четкий критерий успеха (поставить мат раньше, чем поставят мат тебе). На основе такой механики возможна спортификация — проведение чемпионатов, задрочка рейтинга. Существует обширная литература про шахматы и шахматистов, людям интересно про это знать, даже если сами они не играют.
Другой пример — ММО, например ЛА2. Командная игра на тактику и стратегию, механика которой к тому же обогащена благодаря возможности использовать наработки теории игр и политэкономии из реального мира. Спортивность очевидна: сильная (в широком смысле) команда закономерно победит слабую в «чемпионате», но не обязательно в «матче», в это интересно играть, игроки испытывают настоящий азарт. Спонтанно возникает лор и история, совершенно реальная история, не канон манямирка — про ожерелье валакаса, кланы братков на донате, хуйню, малафью.
Но как же сингл? Может ли сингл быть спортивным? Разумеется, ведь добрая половина спорта — это сингл и есть. Копья же не друг в друга мечут, а по очереди на дальность. Пример спортивной сингл-игры — кравлик. По нему проводятся чемпионаты, у местных аутистов целый тредик для бахвальства.
Все мною написанное — очевиднейшие вещи, которые стали ясны как день, как только я в сосничестве вставил свой первый картридж денди. Прошло примерно 20 лет, а индустрия продолжает финансировать проекты, на которых на стадии эскиза следовало бы ставить гриф «неигра», «тупик», «устарело в 80-х».
Лично я вижу глобальное решение в следующем тектоническом сдвиге таксономии. Нужно выделить отдельный вид искусства — виртуальный аттракцион. В нем бы делался акцент на впечатления, а не результат. В этот жанр путем конвергенции попадет кинцо мыльное соснольного типа и кинцо мыльное кинотеатрового типа («Аватар», «Хоббит» и т.д.). Это же реально один и тот же вид продукции, только в одном случае надо время от времени давить кнопку X, а во втором пока не надо. В этом жанре пригодились бы и колоссальные бюджеты, и крутой маркетинг с попаданием в ЦА, и графон, и саундтрек, и этот ваш «поток» и все-все-все атрибуты ААА-тайтлов.
Если люди хотят платить за это (а многие хотят платить именно за это), пусть платят на здоровье. А собственно игры и собственно кино пусть живут отдельно. Финансирование собственно игр в результате упростится, даже если большая часть аудитории на бумаге «уйдет» в «новый» энтертейнмент, потому что люди, которые хотят именно играть в игры, а не кататься на аттракционе, будут понимать, за что платят, будут платить охотнее и будут меньше разочаровываться.
Можно ли привести примеры игр, которые являются играми, не являются говном, и при этом не содержат элементов киберспорта?
Уже на 8-разрядных приставках было очевидно, какие игры делаются на результат, а какие на прохождение. Прохождение — тоже результат, но результат вырожденный, бинарный, одинаковый для всех игроков и воспроизводимый из раза в раз — и из игры в игру. Уже тогда, в 8-битную эпоху, было понятно, что в большинстве игр надпись HISCORE в углу — пустая формальность. Ни разу не видел, чтобы даже маленькие дети мерялись этим счетом. То же говно с красителями и ароматизаторами — ачивки и прочий шлак.
Если из игровой механики не следует эмерджентным образом огромного, пусть даже конечного числа вариантов прохождения, для которых существуют четкие критерии оценки их оптимальности, то это вовсе не игра, а что-то другое, например кинцо, и никакой сценарий, графон или саундтрек не сделают это игрой.
Классический пример игры — шахматы. Это игра, в ней можно выиграть большим (очень большим) количеством разных способов, определен четкий критерий успеха (поставить мат раньше, чем поставят мат тебе). На основе такой механики возможна спортификация — проведение чемпионатов, задрочка рейтинга. Существует обширная литература про шахматы и шахматистов, людям интересно про это знать, даже если сами они не играют.
Другой пример — ММО, например ЛА2. Командная игра на тактику и стратегию, механика которой к тому же обогащена благодаря возможности использовать наработки теории игр и политэкономии из реального мира. Спортивность очевидна: сильная (в широком смысле) команда закономерно победит слабую в «чемпионате», но не обязательно в «матче», в это интересно играть, игроки испытывают настоящий азарт. Спонтанно возникает лор и история, совершенно реальная история, не канон манямирка — про ожерелье валакаса, кланы братков на донате, хуйню, малафью.
Но как же сингл? Может ли сингл быть спортивным? Разумеется, ведь добрая половина спорта — это сингл и есть. Копья же не друг в друга мечут, а по очереди на дальность. Пример спортивной сингл-игры — кравлик. По нему проводятся чемпионаты, у местных аутистов целый тредик для бахвальства.
Все мною написанное — очевиднейшие вещи, которые стали ясны как день, как только я в сосничестве вставил свой первый картридж денди. Прошло примерно 20 лет, а индустрия продолжает финансировать проекты, на которых на стадии эскиза следовало бы ставить гриф «неигра», «тупик», «устарело в 80-х».
Лично я вижу глобальное решение в следующем тектоническом сдвиге таксономии. Нужно выделить отдельный вид искусства — виртуальный аттракцион. В нем бы делался акцент на впечатления, а не результат. В этот жанр путем конвергенции попадет кинцо мыльное соснольного типа и кинцо мыльное кинотеатрового типа («Аватар», «Хоббит» и т.д.). Это же реально один и тот же вид продукции, только в одном случае надо время от времени давить кнопку X, а во втором пока не надо. В этом жанре пригодились бы и колоссальные бюджеты, и крутой маркетинг с попаданием в ЦА, и графон, и саундтрек, и этот ваш «поток» и все-все-все атрибуты ААА-тайтлов.
Если люди хотят платить за это (а многие хотят платить именно за это), пусть платят на здоровье. А собственно игры и собственно кино пусть живут отдельно. Финансирование собственно игр в результате упростится, даже если большая часть аудитории на бумаге «уйдет» в «новый» энтертейнмент, потому что люди, которые хотят именно играть в игры, а не кататься на аттракционе, будут понимать, за что платят, будут платить охотнее и будут меньше разочаровываться.
Можно ли привести примеры игр, которые являются играми, не являются говном, и при этом не содержат элементов киберспорта?
Тоже самое с музыкой, сейчас запретили петь некрасивым людям.
Годноту приходится искать по всяким андерграундам.
Целая паста ни о чем, еще и в пидорском стиле изложения.
В музыке так было всегда. Виртуозы (яркий пример — Ференц Лист) были объектом личного культа.
Проблема музыки несколько в другом и она была всем совершенно очевидна еще на рубеже позапрошлого и прошлого веков. С тех пор беда только ступенчато разворачивалась, приближая отрасль по асимптоте к небытию.
Имя этой беде — звукозапись.
Напомним историю развития музыкальной отрасли. В старые времена композитор работал по заказу (церкви, государства или мецената), музыканты работали на сдельной основе (на мероприятиях) или на окладе (при соборе, при дворе). Музыка развивалась медленно, но уверенно, в каждом поколении мастерство композиторов и качество продукта росло — ведь заказчику не было большого смысла оплачивать музыку хуже той, что уже есть.
С развитием капиталистических отношений занятия музыкой попали в сферу интересов буржуазии и появился рынок музыки как альтернатива целевым комиссиям меценатов. Теперь схема выглядела так: композитор пишет, исполнитель покупает листок с нотами, а потом играет для потребителя, извлекая каждый раз свою экономическую выгоду. Это привело с одной стороны к расцвету исполнительства и производства инструментов (появился массовый рынок сбыта), а с другой стороны к конвергенции академической и народной музыки — к упрощению «классики», приспособлению ее к усредненному массовому вкусу и облагораживанию «застольного репертуара», переносу в него достижений академии. Немаловажно, что именно к регулированию отношений на этом рынке бумажной музыки приспособлена система музыкального копирайта — она защищает издателей нот от музыкантов.
Но с появлением фонографа все начало рушиться и рушится до сих пор. Ведь что происходит? Платные музыканты теперь нинужны, зачем платить васяну-баянисту, если можно врубить лучшего в мире исполнителя с волшебного валика? Вруби его, вруби его еще раз. Если платные музыканты нинужны, то никто не покупает нотную музыку, значит нинужны издатели нот, значит нинужны композиторы. А раз в популярной музыке нинужны композиторы, то их там не будет. Это окончательно свершилось уже годам к 1970-м, т.е. поп-музыка перестала быть музыкой как таковой.
Казалось бы и хуй бы с ней, но проблема в том, что механизма финансирования у собственно музыки больше нет — никто не покупает альбомы с нотами, а богатые меценаты теперь тусуются с Боно. Кто кое-как выживает в таких условиях? Во-первых, это академическая заумь на государственных подачках, а во-вторых, это жанры, где автор может выступить также и исполнителем, т.е. песни под гитарку и электроника, причем им приходится прибегать к мудреным схемам монетизации своей деятельности, а на круг получать копейки.
То есть никакие благие намерения и любовь к искусству не спасут, у музыки как занятия, как профессии просто нет шансов на выживание в нынешней экономической и правовой реальности. Существование музыки ею не предусмотрено.
Все упирается, как и в играх, в отсутствие механизма финансирования. Если бы был способ получать небольшое, но надежное и предсказуемое финансирование, игры начали бы медленно-медленно ползти в сторону возрастающего качества, новой механики и т.д., как расцветала музыка на заказах королей.
Знаете, например в зоопарке предлагают «взять под опеку» какую-нибудь мартышку и на клетке будет написано «содержание этого экземпляра оплатил Семен Сосницкий, эсквайр». Можно было бы так же «усыновлять» разработчика, платить ему вскладчину оклад и получать еженедельные апдейты о результатах: ушел в запой — финансированию конец. Права на код — за спонсорами (остается возможность сменить исполнителя), при подписании договора с разрабом можно сразу договориться, что после релиза сырцы уходят в опен сорс и паблик домейн.
То есть это именно схема меценатства, в отличие от кикстартера предлагается не крохоборская выгода от предзаказа, а реальная вовлеченность в значимый проект. Не краудфандинг, а крауд-продюсирование. Лично меня бы не напрягло годами отдавать по косарю в месяц на любимый проект, если тысяча человек скинется, будет миллион, можно целую студию содержать.
Ты-то куда лезешь, хуесосина?
>Обливион целился на консольную аудиторию с пивасом и кальмарами
Почему тогда докчавшись до 40го уровня игра становится сложнее в 40 раз, ты не можешь убить сраную крысу с одного удара эпического молота, а сколько ударов нужно, чтобы забить им сраного гоблина сосчитать невозможно. На хайлевеле игра становится неоправданно хардкорной, ее лучше проходить не повышая уровень выше 15го.
>Кто кое-как выживает в таких условиях? Во-первых, это академическая заумь на государственных подачках, а во-вторых, это жанры, где автор может выступить также и исполнителем,
исчо забыл саундтрекописателей для фильмов и игор
https://www.youtube.com/watch?v=WvDnMjPPHCI
к примеру можно привести ВОВ.
Котик сказал - весь енд-контент должен быть доступен любому быдлу. Люди же за игру деньги платят. И вуаля - игра превратилась в изи-говно, в которое можно с закрытыми глазами играть.
Пора смириться, индустрия не хочет продавать игры школьнику васе, индустрии интересно окучить ваньку ерохина, который изредка запускает йобу на своей 50и дюймовой плазме. Ваньке не хочется париться, ваньке не хочется разбираться в чем то новом, он хочет включить и сразу получать фан. Ни один взрослый социально активный человек не сможет играть в игры вроде фолача или планетки, где часами надо заниматься какой то нудной хуитой.
Тут котик какраз прав. Ммо это вам не сингл, зачем там коркор?
Конечно, ведь раньше игры делали задроты, для задротов. А теперь быдло для быдла.
Чтобы можно было нагибать лошков, которые слабее и не имеют такого шмота и левела, которых ты добился за полтора месяца усердной игры.
>он хочет включить и сразу получать фан
У меня для него плохие новости - первые свои полчаса, единственные свободные после завода, потому что завтра рано вставать, ему придется убить на нескипаемые катсцены и скриптовый пиздеж.
с точки зрения заработка денех наверно прав.
ему нужно максимально увеличить базу подписчиков.
Еще интересный пример из сегодняшней действительности это ВоТ. Поднявшиеся на пустом месте, зажравшиеся разработчики.
Они случайно наткнулись на формулу успеха, и теперь боятся что-то менять.
Из года в год они добавляют новые прем-танчики, а каких-то качественных изменений в геймплее нет.
Да и не нужно - народ же донатит.
Они случайно наткнулись на формулу успеха, и теперь боятся что-то менять.
Из года в год они добавляют новые прем-танчики, а каких-то качественных изменений в геймплее нет.
Да и не нужно - народ же донатит.
Да у этих уёбков игра вообще не развивается, только HQ модели прикручивабт к своему однопоточному движку и всё.
>Почему огромное количество игр с огромным потенциалом оказываются ruined глупыми ошибками разработчиков?
Это ошибка для тебя, но заебись идея для толп казуалов, которые впервые джойстик в руки взяли и других игр жанра до этого не видели. Они пробегут игру по сюжету разок и все дела. Им норм, что мобы автолевелятся и нигде не возникает преград, не возникает нужды покачиваться и как-то отвлекаться от намеченной цели пробежать по коридору сюжета. Куда ни пойдешь - везде всё под твой уровень, заебок. Думаешь, это миф? Да нихуя. Такое даже среди журнаблядей встречается. Читал, например, рецензию на нового Ассасина на уг.ру, и вот там автор всерьез жаловался, что ради покупки лучшей экипировки он вынужден выполнять побочные задания и зарабатывать деньги, нимогли все по сюжету сразу выдать.
Шизик. Особенно в подобных бредовых рассуждениях всегда веселят ссылки на "нашу эпоху", будто описанные проблемы каким-то образом специфичны строго для нашего времени, а не для человеческого общества в принципе.
>Им норм, что мобы автолевелятся и нигде не возникает преград
Раскачайся в ванильной обле и я посмотрю, как у тебя там преград не возникнет, бомжи в стеклянной броне убиваются по 5 минут каждый, а тебе уже ни силу и умение владения оружием не вкачать никак, это предел, да и оружие само топовое, хотя на ранних уровнях ты убивал всех с трех ударов ржавого меча.
>автор всерьез жаловался, что ради покупки лучшей экипировки он вынужден выполнять побочные задания и зарабатывать деньги, нимогли все по сюжету сразу выдать.
И правильно жалует, если побочки неинтересные, а их заставляют выполнять это не круто.
проблема не в этом, а в том что это не реалистично. На 1 уровне нет монстров однозначно сильнее тебя.
На последнем нет тех кого ты раскидываешь одной левой.
Вот в этом я проблемы никакой не вижу. В той же диабле по сути то же самое, ты зачищаешь локи и твой уровень всегда примерно как у мобов, они не становятся сильнее относительно тебя на протяжении всей игры и всем норм. Вообще прокачка это низшая форма геймдизайна и в любом случае сосет у игр с нормальной механикой.
так дьябло тоже говно. Ты наверно и рогалики нормальные не играл?
Автор, залогинься.
А денег с завтраков на микротранзакции петуху мамка не выдала, чтобы не ебаться с побочками, а больше времени потратить на уроки?
А зачем в это говно вообще играть?
> сейчас запретили петь некрасивым людям.
Чего, блядь? Кто и как запретил?
Дьябло не про логичный мир и его исследование, а про рандомный фарминг мобов. Там и правда смысла нет делать отсталые локации с лоу-левел мобами, в которые никто просто не будет ходить.
>запретили петь некрасивым людям
а как же лорде лорде я лорде лорде
Позновательно, благодарю.
Ну саундтерки стали намного однообразнее и проще с тех пор.
Дай угодаю, на дтф писал это?
Так а действительно нахуй что-то менять, если ЦА итак сожрет, и продолжит обсуждать как временами их нагибают донатеры и как их попке от этого НЕПРИЯТНО.
Самый вопиющий пример последних лет непосредственного влияния издателя и маркетологов на игру - это девственность Дестини. Я не знаю, что у них случилось в процессе разработки, но по мамкиным инсайдам, в команде был раскол, причем одну из сторон поддерживал непосредственно издатель (Activision, напомню, известнейшие производители одноклеточной йобы) - часть команды во главе со сценаристом и композитором хотели ММО-Mass Effect-стайл с эпическим сюжетом, кучей катсцен, глубоким сценарием, а другая хотела массовую игру для даунов без "излишне сложного нарратива и сценария для понимания". В итоге вторые перемогли, сценарист съебался сам, увидев, что всю его работу отправили в урну, а композитора ушли, ибо стоил дорого. Таким макаром получился отвратительнейший анальнейший гриндан, коробка Скиннера во всей сути, или, если хотите, Счастливая Ферма в обертке шутера. Побочным эффектом этого стало то, что игру переделали буквально за год, что еще более усугубило ситуацию - многие ситуации выглядят как плейсхолдеры.
Сюжет отправился в карточки (нет, вы прикиньте, чтобы почитать сюжет, вам надо заходить на отдельный сайт и читать текстовые вырезки - Quake 2, привет! Что самое смешное, из игры доступа к этим карточкам нет), миссии бывают только двух типов - прибеги и убей, прибеги и отбей волну. Вы должны гриндить ресурсы, причем на многие из них установлен недельный лимит, прямо как в какой-нибудь фритуплейной параше. Один ресурс гриндится играя в страйки (инстансы на 3 человек), которых в игре всего пять. Чтобы купить ствол, надо 150 единиц этого ресурса. За каждый страйк на максимальной сложности дают по 6 единиц. Вы представляете, сколько надо дрочить, чтобы полностью одеть и обуть своего персонажа, эти ебаные 5 страйков? Где все каждый раз одинаково, одни и те же пачки врагов выходят из одинаковых углов.
Плюс, периодически они сбрасывают прогресс вашего некоторого оружия и заставляют гриндить и качать его заново, просто, блядь, гениальное решение
И знаете что самое ужасно? Игроки сожрали. Причмокивая. Хотя им скормили самое натуральное говно. Вы представьте, в каокй-нибудь игре вас заставят проходить по 50 раз (я не шучу и не утрирую, эта цифра не преувеличена) одни и те же 14 миссий, 5 страйков, которые еще и, блядь, однообразные.
Слабовольные люди вроде жирного Тохи нахваливают и просят еще, не понимая, что их развели как котят и давят на самые низшие инстинкты, когда ты подсел и дрочишь этот одинаковый контент, не можешь остановиться и не получаешь от этого удовольствие.
Имею ли я право осуждать это отвратительное решение? Или разработчики действительно лучше знают?
Вы еще охуете от этого говна, когда игра выйдет на ПК (а она, вероятно, выйдет осенью 2015).
Сюжет отправился в карточки (нет, вы прикиньте, чтобы почитать сюжет, вам надо заходить на отдельный сайт и читать текстовые вырезки - Quake 2, привет! Что самое смешное, из игры доступа к этим карточкам нет), миссии бывают только двух типов - прибеги и убей, прибеги и отбей волну. Вы должны гриндить ресурсы, причем на многие из них установлен недельный лимит, прямо как в какой-нибудь фритуплейной параше. Один ресурс гриндится играя в страйки (инстансы на 3 человек), которых в игре всего пять. Чтобы купить ствол, надо 150 единиц этого ресурса. За каждый страйк на максимальной сложности дают по 6 единиц. Вы представляете, сколько надо дрочить, чтобы полностью одеть и обуть своего персонажа, эти ебаные 5 страйков? Где все каждый раз одинаково, одни и те же пачки врагов выходят из одинаковых углов.
Плюс, периодически они сбрасывают прогресс вашего некоторого оружия и заставляют гриндить и качать его заново, просто, блядь, гениальное решение
И знаете что самое ужасно? Игроки сожрали. Причмокивая. Хотя им скормили самое натуральное говно. Вы представьте, в каокй-нибудь игре вас заставят проходить по 50 раз (я не шучу и не утрирую, эта цифра не преувеличена) одни и те же 14 миссий, 5 страйков, которые еще и, блядь, однообразные.
Слабовольные люди вроде жирного Тохи нахваливают и просят еще, не понимая, что их развели как котят и давят на самые низшие инстинкты, когда ты подсел и дрочишь этот одинаковый контент, не можешь остановиться и не получаешь от этого удовольствие.
Имею ли я право осуждать это отвратительное решение? Или разработчики действительно лучше знают?
Вы еще охуете от этого говна, когда игра выйдет на ПК (а она, вероятно, выйдет осенью 2015).
>часть команды во главе со сценаристом и композитором хотели ММО-Mass Effect-стайл
Т.е. обе части команды хотели сделать говно? Так в чем же проеб тогда?
Мальчик, мы тут серьезно разговариваем, высирайтесь без аргументов в другом месте, пожалуйста.
Я блять в своё время охуел толи от Сальникова, толи от белкина, когда они рассказывали про СИЛЬНЕЙШУЮ В ИГРЕ ОРУЖИЮ: ПАЛИЦУ МОЛАГ БАЛА!!!
Я аж трижды отмотал чтобы прослушать это место.
Сам на мастере закрафтил себе нож из говна с 400 атаки, ходил ваншотал драконов бекстабами из-под инвиз поушена на четвёртом часу игры.
Ебал их маму рот и их самих.
хотели ММО-Mass Effect-стайл с эпическим сюжетом, кучей катсцен, глубоким сценарием
>ММО
>глубоким сценарием
>кучей катсцен
The Old Republic с аналогичной концепцией провалился во фритуплейную пизду. Так что я прям даже не знаю, что хуже.
А симс? Мне вот больше за батлу обидно.
В АРПИДЖИ вообще-то открывать надо а не манчкинить.
Какой интересный изгиб восприятия. Теперь, оказывается, любители массеффект-стайл игр, которым лишь бы откинуться на спинку дивана и смотреть катсцены, попивая пивас, - это элита гейминга, которая ценит глубокие сюжеты. А люди, которым просто нравится геймплей и хочется поиграть в игру без перерыва на убогие катсценки и охуительные истории - это тупое хавающее быдло, которому нипонять!!
Всегда тащем-то так было.
Но конкретно масс эффект, это тот же сорт говна, для жующего быдла.
Все, чему научил тебя веге, оказалось ложью?
По делу, все правильно сделали. Все эмемо, которые выходили в последнее время, провалились. Пилить ту же самую гриндилку междвежьих жоп, да еще и с каким-то нахуй никому не нужными сюжетом и катсценами, означало бы пускать в трубу ценные человекочасы.
В мультиплеере другие приоритеты. Никто не идет онлайн слушать про лишний ствол и принимать бычью шпалу в сраку. В онлайне гриндят и ногебают лалак. Однако все классические мемемо сдуваются перед лицом ВоВ, так что разработчики пошли другим путем - путем сетевого шутанчика с визжащими в микрофон детишками младшего школьного возраста.
Взлетело.
Молоды.
Реквестирую ссылки на аналогичные темы в /vg/, которые уже успели уплыть в небытие, Антон.
Дестини? Плавали, знаем. По сути, клон относительно взлетевшего варфрейма. Вся разница в лучшем дизайне уровней, отсутствием отвратного дизайна фреймов, более годном визуальном оформлении и музыке. Ну и нет попыток развести тебя на анальный донат.
>А люди, которым просто нравится геймплей
...не играют на соснолях
>. Теперь, оказывается, любители массеффект-стайл игр, которым лишь бы откинуться на спинку дивана и смотреть катсцены, попивая пивас,
Не перегибай. Приведу другие примеры - Half-Life 1/2, серия Halo, Max Payne 1/2, другие story-driven шутеры - в них ты жаловался на недостаток геймплея и обилие повествования, отвлекающее от геймплея?
Сейчас какая-нибудь собака Павлова увидит слова Half-Life, Mass Effect, Halo и у нее сработает безусловный рефлекс, как у этого
>А люди, которым просто нравится геймплей и хочется поиграть в игру без перерыва на убогие катсценки и охуительные истории - это тупое хавающее быдло, которому нипонять!!
Ты не знаешь предмета обсуждения и, видимо, даже не представляешь, насколько там все плохо. И да, Ф2П и прочие дотки действительно для быдлеца, которое ходит на настоящую работу днем, а потом идет дрочить в игру дейлики-виклики-статку, не получая от этого никакого удовольствия, а все потому, что зависимость и дешевые геймдизайнерские приемы.
Это как в драке - зачем учить какие-то боевые искусства, приемчики (читай - сделать гармоничную игру без перегибов в кинцо, гринд и репетативность), когда можно ударить по яйцам с ноги (сделать коробку Скиннера во всей её красе) и выйти из драки победителем? Разработчик ничего не теряет, наоборот, игрозависимые начинают болтать об его игре ночами напролет, игру хейтят и хуесосят или боготворят, создают информационный шум и приносят еще больше денег, вот только ценности для жанра, да даже игровой индустрии в этом вообще никакой.
Насчет Варфрейма двачую - Дестини - это Ф2П-шутер без, собственно, Ф2П. Вот только разница в том, что в Варфрейме контента в 10 раз больше, и я не преувеличиваю. В каждом ДЛЦ на Бордерлендс контента - как половина Дестини.
Ах да, в конечном итоге игрок скатывается в метагейминг, что вообще конечный провал для всех усилий разработчика. Еще один минус (а может плюс?) коробки Скиннера.
Я действительно не знаю, насколько там все плохо, может дестини и правда говно сама по себе, но твоя позиция в целом, что игры без охуительных сюжетов - это говно для быдла и хомяков, вызывает лишь отвращение. Геймплей может быть интересным и доставляющим безо всяких дейликов, коробок скиннера и катсценок. По сути, катсценки при хуевом геймплее работают по тем же принципам коробки скиннера, которую ты так ненавидишь. Ты дрочишься в унылых перестрелках масс эффекта без удовольствия, чтобы тебе дали продвинуться по сюжету и получить новую катсценку.
Я не знаю, где ты там именно это вычитал, но я имел ввиду, что выбирая между story-driven-шутаном и гриндилкой для быдла - первое будет лучше, только и всего.
Я выберу игру, в которой геймплей приятнее, потому что в гриндилке он вовсе не обязательно автоматически плохой.
Еще бы они обанкротились, хули в Тарранте нет музыки по ночам? Абсолютная тишина, изредка разбавляемая звуком открытия двери. Пидарасы.
Потому что струнные на ночь уходят спать, очевидно же.
Смех смехом, но миня трисет от того, что оставить музыку или звуки улицы было элементарно, на кой хер они вообще ее всю с корнем выдрали?
А мне было норм. Может быть, для порядка можно было залепить сверчков фоном, хотя я гулял по тому же Питеру летом после трех ночи - так вокруг царила гробовая тишина. Разве что иногда машина мимо прошуршит но утихающая на ночь музыка - это, по мне, милый штришок.
>Это вообще забавно слышать с учетом того, что в предыдущей части баланс был смещен в сторону мега-героя, который мог выебать небо, Векха-и-Векха, даже Министерство Правды.
ИМЕННО ЭТО МНЕ И НРАВИТСЯ, ЗА ЭТИМ Я ПРИШЕЛ СЮДА
А когда весь мир вокруг подстраивается даже не под твои реальные возможности, а под циферку, обозначающую уровень, под этот ебаный костыль, то это плохо зделали, тупо.
Двачую. Ты клёвый.
>споров
Совсем ебанашка?
Охуеть, какой крутой тред. Даже не думал, что в /vg столько умных людей сидит. Спасибо всем, кто аргументированно что-то писал.
>Даже не думал, что в /vg столько умных людей сидит
Это ты случайно не про тех, кто тут орал "Издатели! Гавно! Бизнес! На даллары наябывают! Гавном кормят! Быдло хавает!"?
Разработчик мелких игр в треде.
Думаю, в больших играх все то же самое, так что выскажу как поступаю сам.
Мне насрать на мнения игроков. То есть абсолютно. Я 99% игроков считаю тупорылими дегенератами с развитием трехлетнего ребенка с даунизмом. Я не просто так считаю. Плейтесты это подтверждают.
Пока ты в игре не ебанешь ОГРОМНУЮ БЛЯДЬ МИГАЮЩУЮ КНОПКУ "нажми сюда" - хуй кто об этом подумает, даже, если если на том месте будет просто огромная, НО НЕ МИГАЮЩАЯ кнопка и это единственный вариант что можно совершить. И процентов так 40 игроков дропнет игру в этом месте.
Но дело то не конкретно в кнопке, это просто пример. Дело в привычке. Что-то в игре идет не так как я привык? Нахуй эту игру!
А отвалившиеся 40% игроков это мои деньги. Далеше то отвалится еще 40, а потом еще 40 от 40 и так далее. И в итоге получается скажем останется в игре на сотый час два процента от изначально запустивших или четыре. А это в два ебаных раза больше. Поэтому я делаю огромные мигающие кнопки и привычный геймплей.
А то, что Васян не доволен остался - да ссал я на него и даже поносом обтер немножко. Я инфинити купить хочу, а васян пожрет другого говна от таких же как я, но под свой вкус.
Думаю, в больших играх все то же самое, так что выскажу как поступаю сам.
Мне насрать на мнения игроков. То есть абсолютно. Я 99% игроков считаю тупорылими дегенератами с развитием трехлетнего ребенка с даунизмом. Я не просто так считаю. Плейтесты это подтверждают.
Пока ты в игре не ебанешь ОГРОМНУЮ БЛЯДЬ МИГАЮЩУЮ КНОПКУ "нажми сюда" - хуй кто об этом подумает, даже, если если на том месте будет просто огромная, НО НЕ МИГАЮЩАЯ кнопка и это единственный вариант что можно совершить. И процентов так 40 игроков дропнет игру в этом месте.
Но дело то не конкретно в кнопке, это просто пример. Дело в привычке. Что-то в игре идет не так как я привык? Нахуй эту игру!
А отвалившиеся 40% игроков это мои деньги. Далеше то отвалится еще 40, а потом еще 40 от 40 и так далее. И в итоге получается скажем останется в игре на сотый час два процента от изначально запустивших или четыре. А это в два ебаных раза больше. Поэтому я делаю огромные мигающие кнопки и привычный геймплей.
А то, что Васян не доволен остался - да ссал я на него и даже поносом обтер немножко. Я инфинити купить хочу, а васян пожрет другого говна от таких же как я, но под свой вкус.
Параша на мобильнички - это отдельный разговор.
От говноеда говноедам просто.
Так может и нахуй таких "игроков"? Может лучше целиться на несколько % реальных геймеров, а не на 98% даунов?
Ну, тут не обязательно и тупорылым дегенератом быть. Вспомнил тот же 3 сайлент хилл с его пиксель хантингом - или лезь в солюшен, или дропай к хуям ,потому что нормальному человеку в жизни не догадаться, что вон те три пикселя - активный подбирающийся предмет. Уж пусть будет большая мигающая кнопка.
А инфинити я как куплю?
Игры для души это удел либо сильно идейных людей, либо ни в чем не нуждающихся, потому их и так мало.
Стоп, а схуяли дауны вообще в игры играют? Разве 10-летний хардкорщик Вася не является основной аудиторией? Неужели блин домохозяйки видеоигры себе качают с торрентов?
Это разработчик мелких игр для телефонов, в них как раз только домохозяйки играют.
Так я имел ввиду, что может эти 2% и являются основной покупательской силой. А остальные всё-равно не твои клиенты. Фокус-группы в исследованиях как формируются: из рандом юзернеймов, или из конкретно геймеров?
твой вася как раз с торрентов и утянет, еще и будет гордится. а аудитория - люди, которые себе могут позволить в месяц хотя бы пару кинца за 2300.
Два сакэ мудрецу.
Очевидно, что этот васян, если он вообще делает игры, а не пиздит, пилить какую-нибудь фритуплейную парашку на мобильнички с пизженными механиками. Такого говна на апсторе хоть лопатой греби, так что скучающий шкальник, забредший зазырить новенького в перерыве между кенди краш сагой и веселой фермой, долго ковыряться в его колченогом интерфейсе не станет и просто скачает другой выкидыш очередного бракодела. Поэтому нужно делать все максимально очевидно и банально: огромные мигающие кнопки и вся хуйня.
А настоящие, "реальные геймеры" к его говнине все равно не прикоснутся.
Отсюда и жалкий цинизм.
>Лично я вижу глобальное решение в следующем тектоническом сдвиге таксономии. Нужно выделить отдельный вид искусства — виртуальный аттракцион. В нем бы делался акцент на впечатления, а не результат. В этот жанр путем конвергенции попадет кинцо мыльное соснольного типа и кинцо мыльное кинотеатрового типа («Аватар», «Хоббит» и т.д.).
По-моему ты ошибаешься. Лично мне всегда нравилось именно что-то среднее. Не чистые шахматы, но и не чистое кинцо. Посередине.
Из геймеров конкретно попадающих под ЦА.
Только фокус-группа и реальные игроки это очень разные вещи.
ФГ может быть в восторге, а на релизе васяны не довольны, хотя они ни разу не ЦА. Просто вася решил попробовать поиграть в ферму и почему-то она оказалась не как гта, он и бугуртит.
Но моя цель доказать Пете, что фермы ему тоже норм, а Вася пусть нахуй идет.
То есть ты занимаешься в этой жизни тем, что пытаешься продать людям, которым это не нужно, то, что им не нужно. Ты знаешь, что им это не нужно, это не даст им ничего, кроме просранного времени. Но ты хочешь убедить их, подсадить их на это, чтобы заработать денег.
Всё правильно?
Что за коробка Скиннера и какое отношение она имеет к видеоиграм?
Я дропнул последнюю драконью сажу из-за интерфейса.
Так что все вполне проецируется и на большие игры
Хорошая паста обо всем. Но вот только проблема в том, что быдло не любит, когда ему говорят что оно быдло. Твои аттракционы- это что-то вроде подъемника для инвалидов-колясочников рядом с лестницей. Никто не хочет быть инвалидом, пусть даже интеллектуальным. А так, чо, йопта, фсе идуть на овотара и я пойду йоба))))
Насколько я понимаю, это место, где у крыс тренируют устойчивые условные рефлексы.
Связь с играми такая, что в наиболее отвратных играх у игроков тоже тренируют определёнными методами устойчивые условные рефлексы. И игроки потом как наркоманы жмут x to win и сами не понимают, зачем. Игра тупая, никакого удовольствия не приносит, но игроки не могут прекратить играть по каким-то причинам. Если это корейцы, то могут жать x, пока не сдохнут от голода.
А я люблю охуительные истории, но чтобы они подавались в игре без перерыва игрового процесса.
hl с катсценками в которых можно ходить туда сюда мне не нравится. Хотя может история не охуительная
Кстати, социальные сети и даже ДВАЧ тоже являются камерами скиннера, в определённом смысле.
Та же хуйня. Люди проводят хуёву тучу времени, не получают никакого удовольствия, но не могут прекратить. На начальном этапе пользования их выдрессировали определённым образом и теперь всё, мышка застряла.
Нет, не правильно. Я продаю людям развлечения, попутно стараясь им показать, что конкретно вот этот их вид для них подходит.
Я ж говорю, люди - дегенераты. Есть у меня друг, играл только в каэсик. В общаге жили в одной комнате.
Я ему говорю - вот же, другие игры есть! Тысячи их! Попробуй!
- Не, нахуй, у меня каэсик заебись.
Комп был только у меня, поэтому я удалил нахуй каэсик мотивировав отсутствием места на диске и оставил только готику.
И что ты думаешь? Через неделю он фанат готики на века. Задрочил до дыр и до сих пор перепроходит.
Опять ему говорю - а вот морровинд еще есть. Охуенная, недавно вышла.
- Не, говорит. Готику перепройду.
Удалил готику и он стал фанат морровинда на века и задрочил его в последствии так же.
Тру стори.
Вот чем-то таким я и занимаюсь по жизни.
>Через неделю он фанат готики на века
Был пацан - нет пацана.
Какая-то шизоидная теория. Без удовольствия люди ничего делать не будут. Если играют регулярно во что-то, то значит это им приносит фан. Прозвучит банально, но тебе просто не понять скорее всего, вот и начинаешь сочинять какую-то хуйню про крыс и выработанные рефлексы. Не могут прекратить играть, хотя удовольствия нет, лол. Ты таких реально видел? Ты понимаешь, что люди чуток поумнее крыс?
Но ведь готика - пацанская игра, про зону, про понятия. Пацан к успеху идет, получает всю руду, подминает под себя районы-лагеря.
Да-аа, ходить туда-сюда, пока персонажи пиздят - это не прерывание игрового процесса, ага. Да такое же прерывание.
>Комп был только у меня, поэтому я удалил нахуй каэсик мотивировав отсутствием места на диске и оставил только готику.
Как можно сломать косность игроков-дегенератов не обладая монополией (в том случае на пк-шку)?
Самое прямое отношение. Коробка Скиннера, или Skinner box, это эксперимент, который проводили на крысах. Подопытной вживляли электроды в мозг и давали ей кнопку. Она нажимала на кнопку и получала заряд оргазма. Раз за разом, пока в сознании у крыски не устанавливалась прочная связь кнопки и удовольствия. Рано или поздно у зверька налаживалась размеренная райская жизнь. Захотел счастья - нажал на кнопку, получил, сколько нужно.
После этого, когда крыска привыкала к гарантированному кайфу, правила игры меняли: нажатие на кнопку лишь иногда приводило к желаемому эффекту.
И вот тогда бедное жывтоне слетало с катушек: оно хуячило по кнопке, как одержимое, не когда ей хлотелось кайфа, а постоянно, потому что неуверенность в том, когда действие приведет к желаемому эффекту, сводила ее с ума.
А представь, что бы было, если бы вместо электрода в мозгу исследователи запилили игрульку с простенькой механикой и яркой графикой, вместо крыски взяли скучающего школьника или домохозяйку, а кнопку привязали к папиной кредитке?
>Да такое же прерывание.
Я о том же и говорил.
>Долбоеб не понимает что у его соседа не было выбора во что гамать, и его устраивало хоть что. Теперь долбоеб считает себя неибацо кукловодом человеческих игрожеланий.
Так и живет парашкинский игропром.
Теперь методы другие и приходится делать ОГРОМНЫЕ МИГАЮЩИЕ КНОПКИ читай прес икс ту вин чтоб игрок не дропнут
>Так и живет парашкинский игропром.
Скорей бы железный занавес отремонтировали - опять квесты начнут клепать. Про ПиВича, кота на сельских каникулах и тд.
Нет, долбоеб считает, что другой долбоеб не хотел даже пробовать что-то новое и для этого пришлось создать условия.
Это очень стандартная вещь в психологии и ее нужно всеми путями обходить.
Игрока нужно ткнуть носом, чтоб он увидел что-то дальше него.
И так работает ВЕСЬ игропром.
Таких как КС, Готика и Морровинд - совсем не тысячи и даже не сотни.
>фанат на века. Задрочил до дыр и до сих пор перепроходит.
>дегенераты
Ты сейчас обозвал дегенератами 99% /vg . Всех, кроме себя самого. Не понятно, что такой прогрессивный любитель новизны делает на доске, полной тупых умственно-неполноценных задротов, которые не могут в Инфинити и Весёлую Ферму, а вместо этого задрачивают десятый год свои Мафию1, Деусекс1 и Обливион.
Мы отклонились от темы. Ты так и не ответил на мой вопрос, ну я его задал хер пойми как. Перефразирую понятно: ты полагаешь, что игры, расчитанные на полных дегенератов (которые не могут в однокнопочном управлении разобраться), будут доставлять им удовольствие?
Потому что нет тупее школьника чем вечно недовольный русский васян.
>Ты таких реально видел?
Очнись. Это два из трёх игроков MMORPG и каждый второй пользователь социальных сетей.
Нет, задержка есть только в ДС2, её ввели чтобы одной кнопкой можно было делать и сильные и слабые удары потому что в игре появился дуал-вилдинг и разрабы решили во что бы то ни стало повесить удары на кнопки мыши, эту проблему фаны решили на следующий день, но я с тобой соглашусь, игру уже второй раз доделывают до играбельного состояния фанаты, и не понятно о чем думали разработчики когда ломали игровую механику своей задержкой
Не, ну в плане интерфейса кое-кто мог бы подучиться у мобильных игрушек.
Взять игры вроде Patapon или Katamari Damacy. Игрушки с копеечным, но очень веселым геймплеем. Казалось бы, от него нужно плясать. Но нет: если мобильная энгри бердс отправляет игрока в собственно игру уже через один клик, Катамари нужно помариновать несчастного длинной кислотной заставкой, помучить длинными несвязными диалогами, погонять по неудобным меню.
То же и с патапоном. Каазлось бы: покажи заставку из трех картинок и вперед, пата-пата-пата-пон! Но нет, у нас тут эпичный сюжет про войны племен, богов, великое пророчество - в игре про круглешки на ножках! Алё, я к вам пон-пон-пата-пон делать пришел, а не читать унылые высерки мамкиных скальдов.
Или еще Рейман и Марио. В первом ты несешься сквозь уровень, как ебанутый, хуячишь врагов кулаком, прыгаешь, вертишься, срываешься с обрыва, погибаешь, переносишься в начало стадии и несешься снова. В игре сумасшедшая динамика, причем безо всяких таймеров и других искусственных ограничений.
Марио? Стоит задеть гумбу, как все останавливается, ты проваливаешься сквозь землю, игра насмешливо орет тебе в лицо TOO BAD, ты теряешь весь прогресс, тебя выкидывает в окно мира, у тебя отбирают жизнь (Жизни? в 2014?), и вообще, создается ощущение, что ладно, пока хватит играть, лучше я завтра пройду этот уровень.
Ну и вообще, надо заимствовать хорошие идеи из мобильных игр, не нужно стесняться. Но все заимствуют ебаные микротранзакции.
>эту проблему фаны решили на следующий день
Дай наводку, пожалуйста.
Дегенератам или "тру игрокам"?
Дегенератам - определенно. Да их и большинство юлагодаря консолям и распространению планшетов. Зато они самые платежеспособные, под них геймдев и ровняется. Главное, довести дегенерата до понимания, что игра ему подходит.
А если не дегенератам - да всем насрать. Кому-то может и понравится, но их крайне мало. Хотя есть тенденция к увеличению, что лично меня радует.
И да, я сам крайне среднестатистический игрок и кинцо люблю, что в общем то приравнивает меня к дегенератам. Я и не спорю. Но благодаря тому, что с компьютерами общаюсь уже лет двадцать - я понимаю и хардкорных игроков.
А на доске я отслеживаю общественные мнения и сру в тредах.
http://www.reddit.com/r/DestinyTheGame/comments/2itlvw/destiny_addictive_formula_detailed_by_bungie/
Вот почитай, их геймдиз - большой любитель таких приемчиков. Собственно, только это и не позволило утонуть откровенно провальной игре (ах да, еще арт и музыка, но они не спасут хуево играющуюся или рассказывающую историю игру).
А вообще, тред хороший, возможно, лучший на веге за последние месяцы. Многих ананасов интересно было почитать.
>Дегенератам или "тру игрокам"?
>Подразумевает, что это не одно и тоже
Я на живых примерах видел, как люди легко бросают ММОРПГ, если те им надоели. Никаких рефлексов.
>Дегенератам - определенно. Да их и большинство юлагодаря консолям и распространению планшетов. Зато они самые платежеспособные, под них геймдев и ровняется.
Ясно. Это печально. Социология и маркетинг ведут человечество к дегредации. Раньше, когда было больше гуманизма, создатели (чего бы то ни было) пытались сделать как можно лучше. А сейчас они пытаются сделать так, чтобы среднестатистический дебил схавал, намеренно делая продукт (ПРОДУКТ БЛЯДЬ что за ёбаное слово) более глупым, менее глубоким.
Если это можно засчитать, то я почти год играл в ВОТ, у меня был купленный за деньги суперпершинг, но его понерфили в какашку. Выезжаю я такой из-за угла, и мне в влд прямо по экрану заряжает алешка на 34-85, с пробитием. Я выбросил стул в окно, выключил эту парашу к ебени матери и удалил, такие дела.
Если бы не было никаких рефлексов, само слово "бросали" было бы неуместным. Человек бы играл, пока ему нравится. Потом ему перестало нравиться - он удалил игру и всё.
Если человек "бросает", это уже говорит о том, что он провёл в игре гораздо больше времени, чем хотел.
Понятно, что бросить несложно, это не героиновая зависимость. Но какая-никакая зависимость есть.
Игра не прекращается, когда человеку она перестала нравиться. Игра прекращается, когда она человека реально заебала и он принимает осознанное решение бросить. Это не одно и то же.
Раньше издателям приходилось реально выживать, выпускать либо отличный продукт, либо никакой, а сейчас всем стало на это похуй, ведь каждый теперь может сделать игру.
В массовой культуре сейчас происходит переход от качества к количеству. В кинематографе, в литературе, в игрострое. Конечно этот процесс начался очень давно, но сейчас серийность повсюду. Нет цельности в продуктах. Это главная причина, по которой качество всего упало.
Скорее потому, что средства создания контента стали доступней, больше людей этим может заниматься, можно покрыть потребности всех, от казуалов/любителей йобы/поп-музыки до элитарного небыдла. То, что ты сказал - лишь следствие.
Качественные продукты есть, остались примерно в том же количестве, но они теряются в огромной куче дерьма, созданном людьми с атрофированным вкусом и аматорским уровнем владения инструментами.
Теперь это деградации человечества /thread
дорогой мой. этот переход уже лет 20 как состоялся
Как приятно осознавать, что /vg/ это то самое место, где собираются те самые 5% элиты геймерского сообщества, т.н. ТруЪ-геймеры.
Здорово же общаться с подобными себе интеллектуалами от видеоигр, а не с отвратным быдло, играющим в богомерзские ААА-тайтлы.
Здорово же общаться с подобными себе интеллектуалами от видеоигр, а не с отвратным быдло, играющим в богомерзские ААА-тайтлы.
Ну и во что ты думаешь играют эти геймеры?
Давайте устроим как в /mu/ когда-то, с днб-элитой и идм-говнариками?
Повеселил, от души. Я страсть как люблю все эти элитарные рассуждения про быдло.
>Ну и во что ты думаешь играют эти геймеры?
Рублюсь в первый Quake, Age of Empires 1 и GTA2 (которая в изометрии). Я тру?
У тебя старый пека?
В пиндосии доктрина продажи, ограничивающая авторские права действует на все продукты, купленные на физических носителях.
В ЕС та же доктрина действует на все копии ПО.
Должны - это пустой звук в государствах-парашах, где решает не электорат, а 15-рублёвый ольгинский дебил и три с половиной гопника, скачущих на площади поочереди то с одной, то с другой стороны, а электорат в это время наевшись пиара дрищет в каментах охуительные истории про то что фундаментальные аксиомы мировой экономики - это пустой звук.
Нет, новый. Просто тащусь от игр той эпохи. На пэка шутаны и экшены гениальные тогда делали, пока не придумали кинематографичный сюжет, укрытия и реген хп.
А на консольках были линейки гениальных хоррор игр (Паразит Ай, Обители Зла, Сайлент Хилы, Дино Крузисы).
http://www.youtube.com/watch?v=dV8Dh1jcn2Q
Это в 100500 раз круче последнего Батлфилда, или я безнадёжный дед-пердун?
Играй в старую йобу
@
Будь илитой
Тебя не игра обманула, тебя Серб выебал.
Согласен с тобой, но лично мне больше нравится квака. Наш соотечественник сделал крутейший ProMode для нее, который делает игру чуть более чем полностью лютой. Ты только глянь, это великолепно: https://www.youtube.com/watch?v=q76UNcuKSVY
До сих пор поигрываю кваку, но если Unreal можно сравнивать с батлой, то это скорее с кс. На основе кода ProMod'а для кваки написана игра Reflex (квака с графоном), которая уже доступна в Steam <3
Бля потрясающе. Игрок ебать ПРО в этом видео.
В те славные времена даже слова "йоба" не было. Тогда игроков не наёбывали пустышками в красивой обёртке.
Вот он, эталонный синдром утенка.
Только нахуя они акселерацию движения увеличили? И пиздец сырая без оптимизации.
Главное, что вот эти игроки, куда круче тех, что сейчас в кибершпорте в кваке лайв :<
Ты ещё расскажи, как раньше говно не выпускали.
это все хуйня. Издатель все равно найдет лазейку для минимизаци затрат и развития зависимости, впихнет своих дорогих сердцу жирух гомонегров, хотя бы как опциональные ДЛЦ. просто замаскирует эту хуйню половчее. Если я не ошибаюсь, в американском законодательстве установлен нижний порог продолжительности игр типа колофдути (ретейл то бишь), обязательное наличие сингла. Хочешь продавать коробки по 2300 - 6 часов сингла делай. И что? делает ли это игру лучше, защищает ли пользователя от недоброкачественный агрессивной рекламы? Нет. Никакие регуляции не повлияют на отношение разработчиков к играми для массового пользователя. Единственно где можно было ожидать качества и новых механик - это в среднеразмерных полунезависимых студиях, реально борющихся за игрока в некой нише (например, стратегии или стелс), но они все передохли, так как производство контента стало дороже, а на ваш ебаный Thief без QTE и перекатов с нелинейными уровнями издатель денежек не даст, лучше захуярить ММО-гриндан для фанатов Halo.
Ой да ладно, будто в любые времена с момента создания игр не было тонн адского треша и говнища? Просто его с ейчас даже на трекерах не найти, так что нубам не с чем сравнивать.
>Если я не ошибаюсь, в американском законодательстве установлен нижний порог продолжительности игр типа колофдути (ретейл то бишь), обязательное наличие сингла.
О как. А можно ссылку на этот закон? А то впервые слышу.
Выпускали, но все знали, что - говно, а что - не говно. И помимо говна были очень хорошие игры. Сейчас хороших игр как-то не заметно, один мусор с графоном.
Лол, да нихуя. Потому что они играют по фану между собой, а не за деньги. Или ты 400 долларов раз в год считаешь охуитыльным мотивом?
Охуительные истории прямо. Откуда знали-то? Веге же не было с мамкиными гуру, кто бы им рассказал?
Почти наебал, но тут слишком толсто
В Игромании читали жи
Как же так? Там же все продажные игрошлюхи! Как же можно утверждать, что выросшие на игорманьей джинсе тогдашние игроки могли отличить годноту от говноты?
До изобретения двачей, люди вживую общались. Прикинь :) . Большинство хороших игр были на слуху.
Ребят, а назовите пять лучших на ваш взгляд ПК игр 2008+ годов. А то я не совсем понимаю, о чём вообще разговор. Мне кроме Фолаута, ДАО, Скайрима, Райзенов и ГТА4 как-то ничего в голову не приходит. Да и то всё это игры от старых разрабов, в которых нет ничего нового, просто графический-сюжетный патч к играм десятилетней давности.
Я за этот период играл только в одну НОВУЮ игру, которая была реально хорошей - это Демонс Солс. И та консольный эксклюзив.
Деусэкс ещё вспомнил, но та же история - старый разраб, старая игра.
>Фолаута
>от старых разрабов
>графический-сюжетный патч к играм десятилетней давности
Хорошо было бы, если бы так.
>До изобретения двачей, люди вживую общались. Прикинь :) . Большинство хороших игр были на слуху.
А сейчас как-то иначе?
Ну всё правильно. Это сюжетно-графический патч к обливиону.
> это полные фантазии
> все равно найдет
> впихнёт
> просто замаскирует
Мне все эти кукарекания в будущем времени напоминают заявления пикрелейта.
> Если я не ошибаюсь, в американском законодательстве установлен нижний порог продолжительности игр типа колофдути (ретейл то бишь), обязательное наличие сингла.
Ты ошибаешься.
Посмотри хотя бы на каэсочку.
Что там есть - это ESRB. При том что это даже толком не закон, а рекомендательный рейтинг, сделанный кстати через жопу. И всем геймкорпорастам от него уже жутко печёт.
> Хочешь продавать коробки по 2300 - 6 часов сингла делай. И что? делает ли это игру лучше, защищает ли пользователя от недоброкачественный агрессивной рекламы?
Мамкин диалектик, ты сам помнишь что за хуйню начал пейсать, прежде чем из неё выводы делать?
> на ваш ебаный Thief без QTE и перекатов с нелинейными уровнями издатель денежек не даст
Ну и на хуй пусть идёт. Тиф сорс например пилится без инвестиций.
Оригинальный тиф пилился с доходов от предыдущих частей тифа, а не с каких-то там ебучих издателей.
При этом доходы от халфы до выхода сурса составляли менее 20 миллионов долларов, а инди сейчас собирает по ляму на кикстартерах. То есть доходы в отрасли серьёзно выросли за счёт доступности рынка пользователям через интернеты - стим, амазон, вот это всё.
В тифе кстати нет пидорасов и нигеров, там отличная структура либ и скриншоты полностью соответствовали игре.
Сейчас всё не торт, потому что я закончил школу, а взрослым принято всё критиковать.
Аркэм Асайлум.
Масс Эффект 1-2
Бордерлэндс 1-2
Лефт4Дед 1-2
Из новых.
>А на консольках были линейки гениальных хоррор игр (Паразит Ай, Обители Зла, Сайлент Хилы, Дино Крузисы).
Слендермен и Амнезия ебут в сраку все эти недоквесты.
Battlefield 21
Crusis 5
CoD 17
Total War 9
Wow: Mists of Shittaria
Hearthstone: Heroes of Warcraft
Plants vs Plants
World of Goo
Super Shitboy
Не трожь Тотал Вар, пидор!
Ладно, антоны, вы меня убедили, что я законченный дед-пердун. Это тяжело принять особенно когда тебе 20 лет. Пойду в Крутого Сэма зарублюсь.
Ничего, это пройдет. Я в 20 лет тоже угорал по олдфажному элитизму, любил старые игры напоказ и все в таком духе. Потом как-то отхлынуло.
>Издатели! Гавно! Бизнес! На даллары наябывают! Гавном кормят! Быдло хавает!
Всё так. А что не так?
1) Старые игры, которые не единственные годные игры в своём жанре (в том числе и из новых)
2) Старые игры, у которых нет аналогов
Две принципиально разные вещи, ибо лютобешено дрочить на первое и отрицать современные игры в подобном жанре — хуёво. В дроче на второе не вижу ничего плохого.
2) Старые игры, у которых нет аналогов
Две принципиально разные вещи, ибо лютобешено дрочить на первое и отрицать современные игры в подобном жанре — хуёво. В дроче на второе не вижу ничего плохого.
> нет аналогов
Читай: игрожуры не объяснили, чем йоба-говно похоже на олдфажный вин.
> Инди-разработчики меньше подвержены этой хуйне и делают игры с хорошей игровой механикой (по-крайней мере для выбранной аудитории), но у них нет бюджетов на масштабные разработки.
Ай не пизди, полгода назад как раз срач был начался, когда инди-шлюха спала с журналошлюхами ради хороших оценок.
Да и награда для поделия того же Рыбки не совсем честной оказалась.
Глупый спор ПК-трицератопсов. Настоящий игровой экспириенс остался и есть только на последних консолях Большой Н - Wii, 3ds и Wii U. Вегешные дауны могут сколько угодно кукарекать про "МАРИВО", но Нинтенда единственная, кто в буквальном смысле сейчас дает разрабам деньги и говорит "Творите что душе угодно". В итоге мы получаем Wonderful 101, bayonetta 2, Fatal Frame V, Devil's Third. И это только т.н. second party, вся основная линейка по-прежнему свежа геймплейно, идейно вылизана и безупречна графически. А то что вся прочая индустрия в жопе (не считая отдельных талантливых японских разрабов вроде Кодзимы и Суды) - мне честно поебать.
Да ничего, просто такое не от большого ума пишут.
Пускай лучше сидят и не залупаются, пока истинные геймеры™ развлекаются?
Римейк марио уже предзаказал, нинтендодебил?
Негде спросить, создавать тред ради хуйни не очень идея, спрошу тут. Пацаны, подскажите название недавновыходивших гексовых стратегий, в которые можно поиграть ТОЛПОЙ. Вроде недавно выходила куча подобного дерьма, что-то наподобие цивы. Знаю age of wonders, warlocks 3 выходили недавно - что-то ещё есть?
Ну или вообще, подскажите пиздатых стратегий, в которые ФАН играть в мультиплеере с друзяшками. Совсем уж энтрилвл типа генералов, ред алерта и тд не надо, должна же быть какая-то неспаленная годнота.
Ну или вообще, подскажите пиздатых стратегий, в которые ФАН играть в мультиплеере с друзяшками. Совсем уж энтрилвл типа генералов, ред алерта и тд не надо, должна же быть какая-то неспаленная годнота.
Пусть делают что хотят, я лишь хотел уточнить, это ли ОП считает умными постами умных людей.
> старые шутаны до халвы, пак-ман, тетрис - это нельза назвать искусством
Можно. В первую очередь - искусством тех, кто писал код. Это сейчас, когда фреймворков и конструкторов полным-полно, начинает выходить всякий кал вроде Gone Homo, созданный "высокодуховными" личностями без капли здравого смысла и в этом океане дерьма теряются нередко достойные игры, тогда же для создания игры был необходим сильный дух и огромный багаж необходимых знаний, дабы написать что-либо вроде относительно простенькой Elite.
Прозреваю школьника-воннаби-эстета.
Так чо решили-то, посоны?
Индустрия катится в пизду из-за маркетинговых исследований и корпоративной машины?
Или же индустрия планомерно развивается, а все кто старше 15 лет и блюют от йобы - просто выёбывающиеся снобы элитисты?
Индустрия катится в пизду из-за маркетинговых исследований и корпоративной машины?
Или же индустрия планомерно развивается, а все кто старше 15 лет и блюют от йобы - просто выёбывающиеся снобы элитисты?
Потребитель скатывается в пизду, чем пользуются маркетологи. Индустрия растет, денег же все больше :)
Индустрия катится в пизду благодаря йобадетям типа тебя.
>Эндерала к Скайриму
Можно по подробнее? Оно уже вышло? Гугл не дает никаких ссылок на скачивание.
Винтовка это праздник, всё летит в пизду.
Можно организовать фронт борьбы с йобой. Записывать видюшки на ютуб, обсирать всё новое говно от Активижн и ЕА, рассказывать про охуенность первой Готики, Фолача, третьих Героев и текстовых квестов. Если удастся собрать десять миллиардов подписчиков, то мы сможем изменить мир.
Проиграл в голос.
>охуенность третьих Героев
Охуенность утиного синдрома ты хотел сказать?
Совсем немного.
Кажется, в этом треде начали забывать, как должен выглядеть настоящий олдскул.
>Или же индустрия планомерно развивается
Перестала после Крузиса (тут речь именно о последнем серьезном прорыве в графоне), а дальше нулек инноваций
И быдло продолжит играть в йобу. На то оно и быдло, сложно перестроить устаканившиеся устои.
Йобажабы с йобаграфоном без души. Чистый коммерческий плагиат черепашек. Нирикаминдую.
Ты ёбаный сноб, жабы дохуя душевные и ни разу не йоба!
Это ты тупая школота без чувства вкуса. В твоих жабах даже тру олдскул бит-эм-апа нет нихуя. Только гоночки, сёрфинги, йоба боссы и кинцо про тёмную королеву. Это же вообще не игра даже, это интерактивный аттракцион!
Почему это не йоба? Так самая натуральная же.
Надеюсь ты понимаешь, что "быдло" в данной случае означает "успешные и социально активные люди, воспринимающие видеоигры как легкое развлечение на пару часов на выходных с друзьями", так?
Не все дрочат всю жизнь за монитором, не всем охота сотни часов мурыжить дварф фортресс или какую-нибудь исторический варгейм. Большинству людей на игры просто похуй, им хочется побегать с Лизонькой и пострелять в смешных противников под драйвовый саундтрек. Очевидно, у большинства людей ИТТ жутко бомбит, что страсть их жизни для некоторых просто разрядка мозга, отсюда и возгласы типа "фуу быдло" или "индустрия погибает".
Индустрия цветет, долбаебы, просто не для вас.
Неплохой у тебя аутотреннинг, быдло. DLC небось тоже все покупаешь?
Кококо Баттлтодс йоба, вот в наше время игры были без сёрфингов, йоба боссов и кинца кококо!
>не для вас.
А ты-то что здесь забыл, успешный и социально активный?
>не всем охота сотни часов мурыжить дварф фортресс или какую-нибудь исторический варгейм
Мне тоже совсем не хочется и я-то наоборот противник такого дрочева(но это своя аутистичная аудитория, лишь бы им доставляло). Но у йобы должен был быть предел, однако вместо него лишний хайп навроде Воч докса как одного из самых наглядных примеров. Или хвальба Лизы, но при таком-то скучном геймплее, который и вытягивает один сюжет. Не загибали бы так палки, а проще все позиционировали - уже спасибо, но с фильмами сейчас похожие истории.
Щитаю грубо говоря, что даже откручивая 5 лет назад йоба вела себя скромнее и чем дальше откатиться, тем больше, но притом она еще и сама по себе была лучше, так что ожидаю очевидных обвинений в утизме.
Надо же что-то делать пока моя 10/10 жена супермодель вылизывает мне анус.
Ну а как же. Иначе игра урезанная будет.
А какая тебе нахуй разница, у какой йоба сегодня максимальный хайп и что там ненавистному "быдлу" опять всучают. Сиди себе играй в качество, тебя это никак не задевает.
Вот с Лизашоком кстати все не так однозначно.
Тут и утонченным натурам есть сябя чем занять.
Тут затрагивается очень много вкусных тем для филосовствования:
религия, теория квантовых полей, разрывы пространства-времени, альтернативная история Америки и вона с Китаем, психология, история основания, моральные дилемы, гражданская война, проблемы социального неравенства
И ведь это шутер всего навсего.
>А какая тебе нахуй разница
Да прост)
Ты стоя, что ли, за компом? Или у тебя в кресле специальное отверстие ануса?
>однако вместо него лишний хайп навроде Воч докса как одного из самых наглядных примеров
Где там лишний хайп? Обычная реклама игры перед выходом не более и не менее, чем у других крупных релизов. Выдумали себе какой-то хайп, теперь срут на игру из-за этого.
Утонченным натурам не стоит философствовать на тему квантовых полей, это будет слишком болезненно.
>Делит всех людей на ультразадротов и сферических умственно неполноценных Ерохиных.
>Не общался за пределами двача уже четыре года.
>Отыгрывает психолога и знатока людей
Ясно...
Как этот эффект называется, на фотографии? Такие красные размытости...
Эффект ТП
Я социально успешный и обеспеченный, может не такой активный как некоторые, но тем не менее явно не затворник. Хватает времени и на посиделки с друзьями с бухлом, и на клубы с девочками, и на игры. И мне вовсе не хочется играть в тупое расслабляющее кинцо, я по-прежнему ценю продуманный геймплей, годное погружение в атмосферу, проработку деталей и все в таком духе. По-моему, весьма абсурдно думать, будто у социально активного человека не может быть никаких серьезных хобби, он обязан всего себя посвящать тусовкам, а остальное воспринимать лишь как мимолетное убийство времени. Это скорее признак унылого быдла без интересов либо трудоголика. У меня среди знакомых полно людей с серьезными хобби. Стандартный набор из всего подряд: музыка, кино, литература, игры. Кто-то просто углубленно интересуется, кто-то даже своё пытается делать. Так что вот так.
Наобещали дохуя жи, вот за это ее и обосрали по всем фронтам. Не выебывались бы - норм.
Ванилька стайл
Ирония просто сочится
По-моему, большую часть обещаний тупо выдумывают на ходу. Реально там разве что графон изменился по сравнению с первыми роликами (причем в роликах ближе к релизу все показывали как есть).
>У меня среди знакомых полно людей с серьезными хобби.
>Стандартный набор из всего подряд: музыка, кино, литература, игры.
Эм, это же стандартный набор сыча. И упершись в это, посиживая дома к 20+ годкам ему все разом надоест в моем случае случилось в 22
>И упершись в это, посиживая дома к 20+ годкам ему все разом надоест.
Нужно правильно дозировать это всё, что-бы твои развлечения не превращались в рутину.
> игра имеет высокие продажи
> разработка полностью окупилась, прибыли достаточные
> школьник-вася недоволен
> игра провалилась
> сматрити сматрити, я не школьник, я буду есть говно потому что оно хорошо продалось (по заявлениям дистрибьютора)
>все гаварят што икра вин! значид нато гамать!
А потом 10-летний школьник Вася играет 20 минут и говорит "подстройка уровня мобов под героя полностью уничтожает огромный потенциал к исследованию мира, говно ваш Обливион, испортили такую игру уёбки".
Почему так получается?
Почему огромное количество игр с огромным потенциалом оказываются ruined глупыми ошибками разработчиков?
И почему сами разработчики не видят ошибок, которые видит каждый геймер?
Игры делают бездушные манимейкеры, которые не могут в гейминг и не секут фишку?