ЭТО ТРЕД НЕ ПРО КРАСНЫЕ ПОРАШИ. Уебищность логики рыночника.

Если ты считаешь, что труд в шахте/на химзаводе/в поле/труд медиков < труда директора завода/владельца завода(а именно так считают рыночники) то ты просто уебище ебаное. И нет это опять же не тред про ебаный совок, где была номенклатура, так что рыночная мразь можешь не визжать про совок, тред не про красные пораши, тред про уебищность логики рыночников.

>>37812575 (OP)
>а именно так считают рыночники
Не считают, это рынок так порешал.

Недоволен? Соси хуи. Может ты и гравитацией недоволен.

>>37812575 (OP)
>Если ты считаешь, что труд в шахте/на химзаводе/в поле/труд медиков < труда директора завода/владельца завода

Краснопузый, это только в совке зарплаты из головы рисовали, сейчас все рынок уже сам определил.

Низкоквалифицированных копателей шахт можно найти а вот руководителей сложно, плюс от него зависят все те кто ниже находится. Ну короче 1 класс 2 четверть, такое обьяснять стыдно просто

>>37812575 (OP)
>труд в шахте/на химзаводе/в поле/труд медиков < труда директора завода/владельца завода
Реальность доказывает, что так это и есть.
Какие аргументы у красных даунов против реальности?

>>37812575 (OP)
Умственный труд тяжелее физического. Обезьяну научи шишки собирать и будет это делать за нямку.

>>37812575 (OP)
Директор это такой же наёмный человек, проще говоря тупо работа менеджера, в совке слесарь 6 разряда бывало получал больше чем директор завода. За что платить больше директору завода?

>>37812575 (OP)
Очередное авторитетное мнение авторитетного ноунейма с пораши.
Продолжай.

>>37812739
Ебантко, покажи мне в рахе хотя бы 10 толковых руководителей крупныэ компаний. Все поголовно долбоебы, пролезшие туда кабанами прямиком из 90ых или благодаря связям/родству.
У наиболее одаренных экземпляров хоть ума хватает признать, что они нихуя не понимают и окружить себя толпой гомосоветников.

>>37812814
Ну так речь про нормальные компании а не пынинских ворюг

>>37812805
При совке - незачем. Менеджеру на зарплате - посрать, зарплата от результатов лучше не будет. Владельцев завода - нет, только "народ", а народу посрать, потому что он только на будмаге владелец.

При капитализме - за риск. Либо менеджмент и владельцы - одни лица, тогда от правильных решений напрямую зависит их благосостояние, либо владелец готов дополнительно мотивировать/активно сменять менеджера в зависимости от результатов, и ему нужен лучший менеджер, и он готов платить из своего кармана огромные деньги, чтоб получить менеджера максимальной квалификации.

>>37812812
>аппеляция к авторитету

>>37812639
>Недоволен? Соси хуи. Может ты и гравитацией недоволен.
Ну ты и даун, сравнил природное явление с историческим моментом развития социума.

>>37812739
Докажи, что управляющего труднее найти, чем врача и т.д.

>>37812797
Ты так пишешь будто директор завода это охуеть какая творческая работа требующая уникальных талантов а не знаний специфики и опыта в своей сфере, в совке ты мог пройти путь от работяги до директора завода а щас только хуй пососать можешь.
>>37812894
При капитализме директор\менеджер - погонщик рабов, чем лучше загнал тем выше премия, а слесарь 6 разряда будет получать в десятки раз меньше менеджера, теперь платят больше не тем кто мастер труда а тем кто мастер эффективного погона скота. Риск менеджера это проявлять мягкость из-за которого показатели результатов могут быть неудовлетворительными.

>>37812575 (OP)
Да, меньше в бесконечное кол-во раз.

>>37812978
Управляющего найти можно. А где ты найдёшь хозяина?

>>37813003
>директор завода это охуеть какая творческая работа требующая уникальных талантов а не знаний специфики и опыта в своей сфере
Случись что, так сидеть будет директор/главбух итд. А не слесарь Вася.

>>37813060
За брак повлекший смертельные последствия или порчу например станка на каких-нибудь оборонных предприятиях и с васи могут спросить, был бы человек а статья найдётся, разве это не актуально до сих пор?

>>37812575 (OP)
Хорошо, предположим. Как должно быть?

>>37813128
Штраф и увольнение. Выебут мастера, ТБшника и всех кто с охраной труда связан. Ибо Вася без каски, спецовки, руковичек итд.

>>37813060
Вы ИТТ путаете директора и хозяина. Директор, управляющий - это всё наёмный персонал, пролетарии, люди заменимые. А вот хозяина заменить нельзя.

Причем тут меньше или больше, сука тупая логика социал дарвинистов. Рыночник - это абсолютное зло которое должно быть максимально жестко уничтожено. СМЕРТЬ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМУ И РЫНОЧНОМУ ГОВНУ!

>>37812739
>ти а вот руководителей сложно,
нет

>>37813170
Ну жно не быть мразью, но рыночники так не смогут, потому хороший рыночник - мертвый рыночник.

>>37813209
Хозяин как правило сидит с семейкой в ЗАО и наблюдает за ОАО Завод имени красного Ильича. Во всяком случае на 2-х прошлых работах так было. ОАО где то в Сибири а руководство в Москве.

>>37813272
"Руководство" это тоже не хозяин. Хозяин владеет, а не руководит. Не знаю про твоё ЗАО, лучше взять примеры классических американских предприятий 19-20 века.

>>37812575 (OP)
Труд предпринимателя больше потому, что мало у кого есть талант организовывать производство. Совки показали, что ни у кого из них такого таланта не было. Все оказалось воровством технологий и тратой дотаций.
Ну попробуй найди кого-то уровня Илона Маска в совке или в России. Таких людей очень мало. 1 на миллиард. А шахтеров и медиков полно, поэтому их труд менее ценен.

>>37813226
Ну это ясно, за всё хорошее и против всего плохого. А конкретней чуть можно? Как доходы в обществе должны распределяться?

>>37813209
Хозяин если тупой, то его рыночек быстро скушает. Исключения только параши сосущие госдотации и защищаемые государством. Вон Газпром убыточный.

>>37812575 (OP)
>Если ты считаешь, что труд в шахте/на химзаводе/в поле/труд медиков < труда директора завода/владельца завода(а именно так считают рыночники) то ты просто уебище ебаное.
Найс горит. А какие аргумееты, кроме ЯСКОЗАЛ?

>>37813349
А Кока-Кола?

>>37813364
>Найс горит. А какие аргумееты, кроме ЯСКОЗАЛ?
Есть еще РЯЯЯЯЯЯЯ!
Ну и финальный ВАС БЫ ПРИ СТАЛИНЕ К СТЕНКЕ ПОСТАВИЛИ. После них у комми BSOD и надо идти накатывать капиталистическое пойло, чтобы восстановить силы.

>>37813053
Тогда к чему сравнение собственника и рабочего? Мог бы сказать, что у собственника средства производства и право распоряжаться прибылью, вот и все, никаких особых умений которых нет у рабочего, у собственника тоже нет.

>>37812575 (OP)
>ты просто уебище ебаное
а ты комми

>>37813003
хуйню сказал.

если будет так ебать что все слесари 6го разряда разбегутся, останутся только 10го, то проебёт завод, как менеджер будет уже никому не нужен. если при этом хозяин, ещё и вынужден будет продавать своё имущество. если будет так ебать, что будет серьёзно нарушать трудовое законодательство, сядет или влетит на штрафы, завод проебёт, смотри выше. если слесарь уронит отвёртку в станок и поломает оборудование на 15 миллионов, 15 миллионов потеряет хозяин, и менеджмент, Вася потеряет только свою з\п, 15 миллионов должен не будет. За каждый день простоя линии, 400 тысяч будет терять менеджмент, а не Вася.

уже сейчас 500 Вась могут собраться, основать кампанию, и нанять менеджера (или даже выбрать, это ведь так просто), при этом получая не з/п, а только прибыль, и только в том случае, если завод сможет её получить. таким образом, Васи будут полностью нести риски, юридическую ответственность, и прямо зависеть от ситуации на рынке сбыта продукции. Ничего не мешает. но, видимо, что-то мешает, раз Васи так не делают.

>>37813746
>и прямо зависеть от ситуации на рынке сбыта продукции.
Кричат про рынок а потом работают по гос.заказу.

>>37813746
>если слесарь уронит отвёртку в станок и поломает оборудование на 15 миллионов, 15 миллионов потеряет хозяин, и менеджмент, Вася потеряет только свою з\п, 15 миллионов должен не будет.
>За каждый день простоя линии, 400 тысяч будет терять менеджмент, а не Вася.
Интересные примеры. Но что из них следует? Их можно по-разному интерпретировать. Можно сказать "Васина рука уронила отвертку. Мы накажем Васю, но мы не отрубим ему палец, значит мы не накажем руку. Поэтому Вася должен получать больше, чем рука."

>>37812978
где найти управляющего в компанию с оборотом в миллиард?

>>37814103
>>37814277
Чта?

Ещё раз, если купить, поддерживать оборудование, платить аренду, реализовать продукцию, и при этом получать деньги только с продажи, а не каждый месяц стабильно, это так легко и просто, гораздо проще и выгоднее,чем быть токарем-слесарем, то надо токарям всем скинуться и основать контору.

>>37813746
>Ничего не мешает. но, видимо, что-то мешает, раз Васи так не делают.
Дело в том, что Васи так делают.
Даже если не делали бы, это тоже можно было бы интерпретировать по-разному. Может для системы в текущем состоянии случай когда 500 Вась объединились - это какой-то исключительный случай, не предусмотренный в разных сценариях работы системы?

>>37812575 (OP)
Это не ценность труда, а иерархия. Кто могет подскочить и не обосраться, тот и сливки снимает

>>37813746
> уже сейчас 500 Вась могут собраться, основать кампанию
>>37814347
> надо токарям всем скинуться и основать контору
Ты так пишешь, как будто это невозможно, как будто это противоречит законам физики или ещё чего нибудь.
Они действительно могут скинуться и основать контору, прикинь?
Какая-то абсурдная ситуация в этом споре, чем-то напоминает Кафку.
Как будто взяли собрали этих 500 Вась и пытаются им внушить, что они не могут основать контору.

>>37814277
Лол.
- Вася, что-то у тебя организм не рыночный. Чего конечности такие упитанные, м? Они же пролетариат, что-то у тебя в организме завышенные зар.платы! Коммунист штоле?

>>37814347
>и при этом получать деньги только с продажи, а не каждый месяц стабильно, это так легко и просто
Но ведь они получают деньги, так? Деньги идут из зар.платного фонда. Откуда они там взялись? Хочешь пройтись по всей сети причинно-следственных связей? Эту сеть можно интерпретировать по-разному. Наверное совсем не обязательно иметь олигархов-миллиардеров, чтобы какой-нибудь завод работал. Ведь могут конторы работать без крыши аля 90-е? Ты похож на человека, который доказывает, что любой владелец конторы должен отстёгивать браткам, по другому якобы быть не может, просто невозможно представить.

>>37812575 (OP)
Кто должен больше получать Пыня, Сисян или рядовой лахтушок?

>>37814963
>Хочешь пройтись по всей сети причинно-следственных связей?
Не вопрос, можно и пройтись. Возьмём первый день работы нового завода. Деньги в зарплатном фонде есть уже в первый день. откуда они там? Да это же собственные средства основателей конторы, плюс кредиты, взятые ими под обязательства произвести и продать товар. Денег допустим в фонде на 4 месяца. Если за 4 месяца встанет линия из-за Ваниной отвёртки, или товар окажется не так востребован, как думали основатели, или ктото займёт рынки, где ты хотел продавать, или, прикинь, коронавирус.

Если это вдруг произойдёт, что получим? Основатели в долгах на годы вперёд, продают свою собственность, если могут, чтобы расплатиться. А 500 Ванек 4 месяца получали зарплату, и недовольны, что не получат на 5й, клянут барина, который рискнул своей собственностью, чтобы создать рабочие места, чтобы Ваньки могли 4 месяца кормить Ленок.

Ну простые же вещи.

>>37812575 (OP)
>директора завода/владельца завода
Почему ты еще не директор или владелец завода?

>>37816080
>Основатели в долгах на годы вперёд, продают свою собственность

ООО. Ну или ЛТД если швитой жапад. И рискуют они ровно суммой уставного капитала.

>>37812575 (OP)
Если труд рабочих важнее труда управленца то почему фактический размер оплаты труда даже в СССР у них был ниже?

>>37816110
>И рискуют они ровно суммой уставного капитала.
А что это? Какая-то сумма, предъявляемая при создании конторы? Там наверное есть какие-то правила, потому что выходит, что выгодно минимизировать его, чтобы рисковать меньшей суммой.

>>37812575 (OP)
Тут раздел про ПОЛИТИКУ. Ты понимаешь? Про политику.
А не психологию или математику.

>>37816080
Опять ты со своими интересными примерами, которые можно интерпретировать по-разному.

Ты понимаешь, что ты делаешь? Ты описываешь то, что (якобы) есть, и пытаешься доказать, что по-другому не может быть, так? Т.е. в 90-е ты бы доказывал, что владельцы контор должны отстёгивать браткам, при феодализме топил бы за феодализм "ну как же, земля-то принадлежит феодалу, а значит и ты принадлежишь ему, это же как дважды два!".

>>37816110
хуйню сказал

Перечитай что я написал, обсуждаем среднее-крупное производственное предприятие, где работают слесаря 6го разряда. Станки, аренда, зарплаты и т.п. - это личные средства и кредиты. кредиты оформлены на "буржуев", а не на работников

>>37816304
я пытаюсь тебе объяснить, что "зарплатный фонд" не волшебные деньги, которые по радуге принесли единороги. это деньги, которыми рискуют владельцы предприятия.

по другому может быть. может быть тысяча вещей. ваньки могут рисковать своими деньгами. но нет, они хотят з/п и гарантии, и чтоб не пришлось продавать свой Лада Ларгус, чтоб отдать долги.

>>37812639
Ненавижу блядскую гравитацию. Она мешает мне с легкостью таскать свою жирную жопу.

>>37816602
Предприятие создало продукт, обменяло его на деньги, и часть денег отправило в зар.платный фонд.

Самоокупаемое предприятие и предприятие, только выходящее на самоокупаемость - это разные вещи. Это как машина, которая едет, и машина, которую толкают, чтобы завести.

Ну и не всегда предприятие находится в условиях рынка. Рынок - это вообще такое слово, им можно крутить как угодно. Например, предприятие заключило договор на 5 лет вперед. В течение этого срока предприятие будет создавать продукт, а заказчик - покупать. Где здесь рынок? А нету его. Поэтому рынок - такая штука, он вроде как есть, а вроде как и нет.

>>37816872
Ну кто о чём а коммуняка о единорогах. Цикл от найма первого работника до первой продажи тем дольше, чем сложнее/дольше в производстве товар. Предприятие работает первый день. Зарплату надо платить 4 месяца. Госсзаказ ты сказал? Тогда объёмы большие. Условные 50000 единиц сложной хуйни для, каждой нужно произвести 50 деталей, собрать их, и проверить качество. Это занимает 4 месяца. Было бы 3 месяца, но часть из этих дней - майские, Вани не работают, а платить надо. Ну и остальные дни - на процент брака, больничные, декреты и другие риски.

Допустим мы охуенно наебали и государство, и Ванек. Когда поставим заказ, навара будет 50%, как раз на яхту, на которой мы, буржуи, будем тусить, и каждому по особняку. Но аванс-то 20%, от силы. где взять 30% которые будет стоить производство хуйни?

Это-будут-кредиты-и-личные-средства. Если чтото не так посчитали, мы теряем часть выручки. Если отвёртка упала в станок, мы теряем дофига денег. Если ванька упал в станок, мы рискуем тюрьмой. Если корона, мы в полной жопе. А все ваньки кроме того, которого по пьяни перемололо - норм, получают з/п, сидя на самоизоляции.

>>37817042
Не надо называть меня комунякой, если перечитать мои сообщения, то их с таким же успехом мог написать и чистый капиталюга.

Да и вообще, спорить об "-измах" - это пустое. Нет никаких "-измов", есть процессы, а процессы могут работать и так, и этак.

То, что ты описываешь, это траты на запуск предприятия и содержание какого-то фонда для страховки. Ну ок, есть такое.

Я не понимаю, что ты пытаешься доказать, что 2 + 2 будет 4?
4 можно получить по-разному: 1+3, 0+4, 2+2, и т.д.

О чём спор? О том, что кто-то вкладывает личные средства при запуске предприятия? Так я с этим не спорю, но это можно по-разному организовать, а может быть даже можно и обойтись без этого. В любом случае разные могут быть варианты. Что ты пытаешься доказать? Что 500 человек не могут сложиться и создать предприятие? Вполне себе могут. Другое дело что работает разделение труда, но и разделение труда можно организовать по-разному. Или ты пытаешься доказать, что должен быть один владелец? Бывает когда владелец один, бывает, когда их много, как в случае с чем-то вроде акционерных обществ. Всё это можно по-разному организовывать.

>>37812639
Жвотне, выпей яду. Когда ты будешь отдавать нам свои деньги, сможешь повторять эту хуету как мантру.

>>37812575 (OP)
Не сказать, чтоб труд директора был совсем уж прост. На организационных должностях важна точность. Ошибки директора могут обернуться порчей средств производства, простоем, невыплатой зарплат. Надо сравнивать каждый конкретный случай.

В целом, я давно уже вам сформулировал, что при рынке выигрывают только торговцы. Доход определяется только умением торговать и торговаться. Применительно к промышленности - те, кто управляет бюджетом. Плюс капитал сам является конкурентным преимуществом. В общем читайте Маркса и слушайте образованных левых, а анонимное бешеное офисное дерьмо и мивинный скот в интернете.

>>37812978
>Докажи, что управляющего труднее найти, чем врача и т.д.
Зачем мне тебе доказывать то, что тебя не может ебсти по определению.

Может ты мне гондон запретишь содержать свою бабу? Она вообще нихуя не делает - а денег получает как директор.

Отсосали твои шахтеры у моей жены, не нагибаясь.

>>37817548
>В общем читайте Маркса и слушайте образованных левых
Почему коммунизм якобы застопорился на Марксе? Может Маркс написал какую-то унылую книгу на много букв, может он не умел ясно выражать свои мысли, и что теперь коммунизм должен из-за этого страдать? Слышал, что у него в текстах проскакивает ничем не обоснованный догматизм, а ещё - что это унылое чтиво, и он там слишком увлекается навешиванием ярлыков. Хотя может это неправда?

>>37817548
> читайте Маркса
трата времени
> и слушайте образованных левых
можно. но "образованных" растяжимое понятие, по настоящему адекватных мало

>>37817548
>Когда ты будешь отдавать нам свои деньги
а вот тут вся суть, ворьё - это не адекватные левые. если "образованный" левый предлагает всему государству жить "по понятиям", то образование не очень хорошо улеглось, либо чтото важно было упущено в плане воспитания

>>37817400
>Не надо называть меня комунякой
ну ок, прошу прощения. просто обычно не понимают ценность риска в управлении всякие базовые леваки

ценность рыночка именно в том, что можно всё организовать по разному. но мне на базовом уровне кажется вполне обоснованным, что люди, которые несут больше рисков, получают большую долю прибыли, если таковая будет. не всем людям по складу характера подходят одинаковые уровни риска. не все хорошие слесари смогут организовать производство и управлять им, и наоборот.

>>37816561
>кредиты оформлены на "буржуев", а не на работников
Вот здесь, мне кажется, кроется один из ключевых моментов.
Если кредит берётся под залог, скажем, оборудования, а выплачивается кредит из доходов предприятия - то можно считать, что кредит оформлен на предприятие, а чья-то подпись - это формальность.
Можно ли оформлять кредит на юр.лицо?

>>37817710
Хуй знает, я не коммунист и Маркса терпеть не могу, а выяснял всё на практике. Однако есть люди, которые могут это читать и у них я всё же многое почерпнул. Это всё-таки научная писанина + перевод с немецкого. Проблема в абсолютно скотной массовой рыночной пропаганде, цель которой размыть, перекричать, отвлечь от любой правдивой информации о политике, экономике и истории. Им это необходимо, чтоб эксплуататорский режим сохранялся. Как не банально это звучит, но правда изъята из широкого оборота, её необходимо тщательно собирать по крупицам и если каждый будет начинать с нуля, то дело никуда не продвинется. А экономическая теория Маркса всё же глубоко проработана, даже если имеет какие-то ошибки.

>>37817819
Похуй, что ты думаешь об этом. Есть право сильного и оно всегда приходит на помощь, когда режим абсурден.

>>37817911
>ценность рыночка именно в том, что можно всё организовать по разному.
Возможность организовывать по-разному - это базовая штука, даже можно сказать трансцендентная. Нехорошо такую штуку привязывать к какому-то "-изму", идеологии, "рыночку". Это что-то вне идеологий, что-то на мета-уровне.
Как бы её назвать одним словом? Разновариантность организации? Гибкость.
Наверное слабое место советского варианта экономической системы - это противопоставление себя разновариантности организации.

>>37817911
Какие риски несет моя жена, которая за нихуя, получает как директор ООО?

Почему труд пейсателя > что труда в шахте/на химзаводе/в поле/труд медиков?

Почему труд хуйдожника > что труда в шахте/на химзаводе/в поле/труд медиков?

Почему труд проститутки > что труда в шахте/на химзаводе/в поле/труд медиков?

Почему жить на наследство > что труда в шахте/на химзаводе/в поле/труд медиков?

Почему мой труд > что труда в шахте/на химзаводе/в поле/труд медиков?

Хокни при жизни продал картину за 90 миллионов долларов, а твои шахтеры в шахте сосут сосут и сосут.

Джеф Кунс продал надувную собачку за 55 миллионов долларов, а твои шахтеры на химзаводе, сосут сосут и сосут.

Джоан Роулинг продала Поттера на миллиард долларов, а твои шахтеры как сосали хуи в забое, так и сосут.

>>37812575 (OP)
>Если ты считаешь, что труд в шахте/на химзаводе/в поле/труд медиков < труда директора завода/владельца завода(а именно так считают рыночники) то ты просто уебище ебаное
ну покажи завод или шахту без директора

>>37812575 (OP)
В капитализме оплачивается не труд, а твоя заменимость. Чем ты менее заменим, тем больше получаешь.

А теперь смотрим на мир, в котором шахтеры получали больше директора: СССР.

СССР - нищая унылая пыльная закопченая и грязная страна с нестриженной сроду травой, в каждой травинке безысходность и уныние, на каждом канале Жостакович и Лебединое озеро, скудный рацион и скудный ассортимент всего, тотальная ложь и пропаганда светлого будущего с красных транспарантов на гнилых фасадах.

>>37820586
В капитализме оплачивается не труд, а твоя способность продать себя.

Шахтер смог продать себя как шахтер, директор смог продать себя как директор, хозяин - как хозяин.

Может шахтер продать себя как директор? Конечно же, просто нужно захотеть, научиться и найти, кто купит.

БОЛЬШЕ ВСЕГО ПУКАНЫ КРАСНЫХ И БЕЛЫХ ЦВЕТОВ

ГОРЯТ ОТ СВОБОДЫ ЛЮДЕЙ РЕШАТЬ САМИМ

НЕ СПРАШИВАЯ ВЕЛИКИХ МНЕНИЙ КРАСНЫХ И БЕЛЫХ ПУКАНОВ

- КТО ПОЗВОЛИЛ ПЛАТИТЬ ДИРЕКТОРУ В 10 РАЗ БОЛЬШЕ?

- Я ПОЗВОЛИЛ, Я ХОЗЯИН!

- А КТО ТЕБЕ ПОЗВОЛИЛ БЫТЬ ХОЗЯИНОМ?

- Я САМ СЕБЕ ПОЗВОЛИЛ: ЗАХОТЕЛ И СТАЛ

- АААА, НИЗЯЯЯ, РЯЯЯЯ, ЗОПРЕТИТЬ СВОБОДУ!

>>37818005
>Если кредит берётся под залог, скажем, оборудования, а выплачивается кредит из доходов предприятия - то можно считать, что кредит оформлен на предприятие, а чья-то подпись - это формальность.
пока не понял, где ключевой момент. если оформить на тебя кредит под залог твоего же станка, это всё равно кредит на тебя. ничего не меняется, риски своим рублём несёт владелец станков и заводов

>>37820537
как любая безработная жена, риски, что ты умрёшь. не понял, какую альтернативу можешь предложить - запретить всем иметь жену, или тратить на неё свои деньги? почему?

>>37820546
я справа

>>37820601
Что-то ты совсем запиздился. С хуяле у Сечина зарплата 4 миллиона в день? Его Пыня назначил? А Пыня из своего кармана платит или из налогов на бензин, то есть денег всег граждан?
Твоя свобода кончается там, где начинается чужая

>>37812575 (OP)
>Если ты считаешь, что труд в шахте/на химзаводе/в поле/труд медиков < труда директора завода/владельца завода(а именно так считают рыночники) то ты просто уебище ебаное.

>>37814618
>Ты так пишешь, как будто это невозможно
Он так пишет, потому что этого не происходит. Нет вокруг сотен коммипредприятий где доходы распределяются СПРАВЕДЛИВО между всеми рабочими-владельцами, хотя теоретически это куда как более конкурентоспособная организация. Но теория, а особенно коммипетушиная, очень далека от реальности.

>>37813003
>в совке ты мог пройти путь от работяги до директора завода
А потом встать в очередь в макдональдс.

>>37812575 (OP)
Ценнее труд не того, кто больше заебался в процессе.
Ценнее труд того, кого сложнее заменить.

Найти компетентного управленца сложнее, чем пятьдесят пролетариев. Найти хорошего актёра сложнее, чем пятьдесят управленцев. А какой-нибудь Морган Фриман обладает таким сочетанием голоса, внешности, харизмы, таланта и профессиональных навыков, что некоторые роли пишутся специально под него и никого другого на эту роль в принципе невозможно найти, потому ему заплатят столько, сколько он скажет. Другого Моргана Фримана у нас нет. Ну или другого Киану Ривза.

Вот и получается, что пролетарии взаимозаменяемы. Они делают то, что может делать более-менее любой человек, поставленный на это место вместо них. Труд образованных пролетариев на более сложной работе - скажем, сварщиков, токарей, етц, ценнее, потому что их меньше. Если устроиться туда, где нужен не абы какой сварщик или токарь, а хороший и со скиллом - будешь получать больше, потому что тебя будет сложнее заменить.
Можешь стать и вовсе незаменимым или настолько крутым спецом, что уже не ты будешь конкурировать с другими работниками за вакансию, а компании начнут конкурировать за тебя.

Ценность свободного рынка в том, что он предоставляет каждому миллион возможностей перестать быть пролетарием, не становиться наёмным работником и не оставаться им дольше, чем сам считаешь нужным. Ты можешь работать на себя, стать предпринимателем, делать что-то крутое и ценное для других, получая за это деньги.
Большинство всё равно выберет стабильность. Предприниматели рискуют. Они соревнуются за то, чтобы лучше других удовлетворять запросы потребителей. Они вылетают с рынка, разоряются, прогорают, проигрывают в конкурентной борьбе и потом ещё долго расплачиваются по кредиту, взятому на открытие собственного дела. Наёмный работник от этого избавлен, потому большинство предпочитает стабильную среднюю зарплату, медленно растущую, но в целом без рывков и потрясений, зато не нужно ни за что отвечать, а в случае смерти организации - устроиться в другую такую же с примерно той же зарплатой и на тех же условиях.

>>37812575 (OP)
>Если ты считаешь, что труд в шахте/на химзаводе/в поле/труд медиков > труда директора завода/владельца завода(а именно так считают рыночники) то ты просто уебище ебаное. Обтекай.

>>37823104
>Найти компетентного управленца сложнее, чем пятьдесят пролетариев. Найти хорошего актёра сложнее, чем пятьдесят управленцев. А какой-нибудь Морган Фриман обладает таким сочетанием голоса, внешности, харизмы, таланта и профессиональных навыков, что некоторые роли пишутся специально под него и никого другого на эту роль в принципе невозможно найти, потому ему заплатят столько, сколько он скажет. Другого Моргана Фримана у нас нет. Ну или другого Киану Ривза.
Коммиблядь этого никогда не поймет, потому что у нее в библии прописано, что все равны. Коммиблядь не понимает, что люди разные и стремится вывести идеальную породу раба.

>>37823104
талантливый пролетарий тоже может стать морганом фриманом
например производить какую-то уникальную мебель или ювелирку
и получать примерно столько же сколько получает эксплуататор капиталист из малого бизнеса
комми не любит когда кто-то живет лучше. комми хочет чтобы все жили как он

>>37812575 (OP)
Я не считаю. Проблема в том, что устойчивой системы, способной распределить блага "по заслугам", пока не придумано.
Может быть, ты будешь первым и предложишь?

>>37812575 (OP)
Много заводов создал, чмоня?

>>37816110
>участники общества — учредители — не отвечают по его обязательствам и несут риск убытков, связанных с деятельностью общества, в пределах стоимости принадлежащих им долей или акций в уставном капитале общества, но только до тех пор, пока общество не находится в стадии банкротства. При банкротстве общества участники несут субсидиарную ответственность по долгам общества всем имеющимся у них имуществом.
>всем имеющимся у них имуществом

>>37812575 (OP)
Люди имеют равные права. Равные люди занимаются разным трудом. Ценность разного труда определяется спросом-предложением, рыночком. Казалось бы, все просто и очевидно. Но до коммипидоров никак не доходит.

>>37823586
Что помешает монополиям которые и есть венец развития рыночка сговорившись установить предельные зарплаты, а на тех сотрудников что уже работают навесить больше обязанностей?

Тупые школьники не понимают что ваш рыночек и спрос и предложение в вакууме и вся эта залупа кое-как работает только там где есть свои производства и конкурентоспособные товары и там где рыночек анально регулируется государством - развитые страны Европы и США.
ВСЕ.

Остальные - суть ресурсные колонии и рынки сбыта, и там по определению на всех рабочих мест не хватает ибо производство в жопе, туда деньги не идут, ибо нет своих товаров, и там зарплаты низкие ибо людей дохуя а рабочих мест нет, потому что смотри выше.
И всюду вне развитых стран - рыночек - людоедская хуйня и не работает нормально.

Это просто базовые вещи в понимании срыночка.

>>37823104
>Ценность свободного рынка в том, что он предоставляет каждому миллион возможностей перестать быть пролетарием, не становиться наёмным работником и не оставаться им дольше, чем сам считаешь нужным. Ты можешь работать на себя, стать предпринимателем, делать что-то крутое и ценное для других, получая за это деньги.

В теории.

Ну и че там, при даже при СССР актеров не было что ли или управленцев?
Их че, жребием выбирали или все же они шли сами по своему желанию учиться и работать?

>>37812575 (OP)
> труд в шахте/на химзаводе/в поле/труд медиков < труда директора завода/владельца завода(а именно так считают рыночники)
Это так. Но ты не видел талантливых менеджеров ни разу. Я видел один раз в жизни. Остальные были либо токсичные кабанчики, либо токсичное совкоговно. Ну и мутные продаваны, они не в счет. Поэтому ты демагог.

>>37823634
> всюду вне развитых стран - рыночек - людоедская хуйня и не работает нормально.
Но здоровые люди предлагают либо уебывать, либо участвовать в развитии, включая законодательство и др. Бац! Сисян нужен оказывается.

>>37823634
>Тупые школьники не понимают
Развалился. Подох в луже собственной мочи и говна как неконкурентная параша. Растащен верными комсомольцами на личные пожизненные вотчины с выведенным бесправным, бессловесным населением-скотом.

>>37823708
Сисян твой тоже самое.

Кстати где там гарантии что он не очередной засланный казачок чтобы еще сильнее хуйнуть страну в жопу чтобы ее легче было распродавать?

Ну как с украбинцами провернули. Одни олигархи сменили других, только под этим соусом внезапно все оказалось распродано и западный барин поимел профит.

>>37823634
>Остальные - суть ресурсные колонии и рынки сбыта, и там по определению на всех рабочих мест не хватает ибо производство в жопе, туда деньги не идут, ибо нет своих товаров
Алсо, США сделали из китайской фабрики по пошиву говенных кроссовок вторую экономику мира. Просто они не трясли ядрен-батоном и не визжали на фашингтон.
Русне дали контракт на ИВЛ - щафейлили не начав. Порода такая, необучаемая, вечнососущая.

>>37823736
Постарайся избегать 100% репостов из отечественной подконтрольной прессы, иначе придется читать себе подобного анона - с серым мышлением.

>>37823726
Если тогда была параша, то сейчас вообще не ясно что.
И речь была не про СССР, хуй знает чего ты так возбудился, шизик наверное, которому везде СССР мерещится.

>>37823736
>еще сильнее хуйнуть страну в жопу чтобы ее легче было распродавать?
Куда же еще сильнее, лахтопидор ты гнойный?

>>37823759
Я вообще ничего не читаю из новостей, я сам умею думать.
И вопросы задавать и тебе советую начать.

Вопрос: кто финансировал майдан? Можешь ответит?
Зачем и кому это надо было? Кто поимел профит?

Только не рассказывай мне что украбинцы собрались и снесли все плохое и теперь у них все хорошо и они идут в сторону европы.

>>37823648
>при даже при СССР
>Их че, жребием выбирали
В основном выбирали по принципу лояльности партии и вышестоящему руководству, но главное, чтобы тупее был. Умных выше 6-го разряда не двигали, потому что они могли и сместить в дальнейшем.
https://www.youtube.com/watch?v=N5SuUTRmzaQ

>>37823789
У меня хохлоскрипт тебя скрыл. Кажется ты хохлозависим. Прости, дальше сам с собой давай.

>>37823763
Шизик, таблетки прими.
Можно сильнее.
Ты в 90 х еще не вылез из своей мамаши - которая плотно сидела на героине и подрабатывала проституцией (поэтому у тебя и отклонения в развитии и поэтому ты не в курсе).

Иди в другой тред с СССР воюй, дебил.

>>37823802
Ну вот так всегда, как только заходит речь о самостоятельном мышлении и неудобных вопросах, бот сливается.

>>37823634
>Остальные - суть ресурсные колонии и рынки сбыта
Ну и поскольку коммипетух и экономика это максимально удаленные во вселеной величины, то они из раза в раз несут эту хуету. Нищий потребитель. Это для коммиблядвы не кажется чем-то странным. Коммиуебок не может понять, что капитализму выгодно максимальное кол-во богатых, способных потреблять все больше и больше. Потому он и коммиуебок, что дебил.

>>37823825
>нодовцу НЕ ПИЧОТ

>>37823809
Я в 90-ых уже в универе учился, лахтогной ты малолетний.

>>37812575 (OP)
>труд в шахте/на химзаводе/в поле/труд медиков < труда директора завода/владельца завода

А что не так? Вот я в своем подразделении могу выполнить задачу любого подчинённого. В большинстве случаев - быстрее и качественнее чем он. Но поставь любого подчинённого на моё место - он за неделю обосрётся и попросится обратно.

>>37823839
>капитализму выгодно максимальное кол-во богатых

И как с этим успехи? Сколько богатых стало за века капитализма в тех же США, шизло?

Почему с 1980 года разрыв между бедными и богатыми увеличился, шизло?

>>37818121
кому им поехавший блядь
кому нам поехавший блядь

>>37823847
Шизик, вякни.

Твой аргумент разбивается о тот факт, что зарплата шахтера в угнетаторском капиталистическом США в пять раз выше, чем рашке, уж не говоря про нищесовок.

>>37823871
>И как с этим успехи?
Нормально успехи. Коммипараши голодают и просят гуманитурку, капиталистобояре процветают.

>>37823842
Ты же сказал что я сам с собой, какого хуя опять пишешь?

Почему не можешь мыслить самостоятельно?

Ты бот? Нпс? Даун? Работник на зрплате пропаганды?
Тебе страшно задавать эти вопросы? Неудобно? Нечего ответить?

Иди проконсультируйся с кем нибудь или видосик какой-нибудь посмотри, оттуда возьми мозги, если своих нет.

>>37823893
При чем тут комми снова, шизло?

>>37823915
> видосик какой-нибудь посмотри, оттуда возьми мозги
Аниме можно?

>>37823928
На большее ты не потянешь. Как и все тут.

>>37812575 (OP)
> у меня нет примера как сделать лучше, но у вас все равно неправильно.
Ок.

>>37823920
Коммипетуч, спок
История определила тебе место под шконарем на свалке.

>>37812575 (OP)
>эмоциональная аргументация вместо рациональной
>осуждает ЛОГИКУ рыночников
Такой-то дурачок.

>>37823934
Люблю находить в аниме классику.

В "Сидонии" - "Солярис", в других - другое (тебе не скажу).

Без годов чтения аниме конечно не прокатывает.

А ты просто забредший сюда тупорылый прол-серун под педоровско/сраликовскими программами?

>>37812575 (OP)
труд директора завода направлен на то, чтобы труд шахтеров был высокооплачиваемым, поскольку он намерен повышать прибыльность своего завода, что ведет повышению зп у шахтеров. Труд химиков связан с государственной оплатой, что не вяжется с рынком
труд фермеров направлен на себя и если у него не получается выжимать из этого деньги, то это его беда, а не директора завода
труд медиков также оплачивается государством, либо как на западе они получают баснословные деньги
в чем проблема срынка то? И да, в россии не рынок, а олигархия с объемным госсектором в экономике, что рынком не является по определению