— И что это значит? Вы решили, что бога нет?
— Я осознал, что то, что называют Богом, то, как его преподносят, то, как его называют в религиях, по крайней мере, такого нет. Если мы подключаем философию, мы можем сказать, что, да, единство сущего, мы часть этого мира, абсолют. Вот как-то так, но это не является религиозным абсолютно. Теизм — это когда вот есть выше управляемая сущность, боги, они управляют, на что-то воздействуют там и так далее. Я от этого отошёл тогда уже полностью.
— То есть вы стали агностиком?
— Я стал даже не агностиком. Докинз — один из самых известных атеистов (Ричард Докинз, английский биолог, популяризатор науки. — Прим. ред.). И он себя не называет стопроцентным атеистом, он себя называет деистом седьмой ступени (деизм — религиозно-философское течение, возникло в XVII веке, признает бога как творца мира, но без дальнейшего вмешательства. — Прим. ред.), потому что, мало ли... где-то что-то мы можем чего-то не учесть, но в тех рамках восприятия, которые мы имеем, у нас нет просто основания для того, чтобы принять одну конкретную концепцию.
Другое дело, что раньше люди жили тысячелетиями в какой-то одной такой мировоззренческой парадигме. Твои дедушки и прадедушки, потом ты и твои дети, скорее всего, занимались примерно одним и тем же, одни и те же орудия труда у них существовали. Ну и картина мира одна и та же передавалась из поколения в поколение. А потом это всё ускорилось, и в наше время это уже не из поколения в поколение, а у тебя за одну жизнь может что-то меняться. И я понял, что нужно просто идти по пути пересборки: анализировать, пытаться критически отнестись, узнавать первоисточник. И удивительно, почему люди вот так не мыслят?
— И сколько лет вы уже живете в этом формате — свой среди чужих?
— (Смеется.) Под прикрытием. Я бы сказал так — лет пять назад я ещё пытался найти какую-то религиозность, в том числе, в других культурах, культах. При этом я очень серьёзно погружался. Они меня вообще просто за своего воспринимали, хотя знали, что я священник, — какие-нибудь кришнаиты или ещё какие-то товарищи. Но тогда я не мог сказать, что у меня уже было критическое мышление, тогда я еще пытался разобраться во всем. Письма писал, спрашивал, общался: мол, мне очень нравится твоя культура, твоя вера, откуда ты это взял, почему ты так думаешь, дай мне источник, дай мне основание опереться. И я нигде этого не находил и понял, что этого просто нет.
Мне предлагают: «Ты сначала прими что-то, начни практиковать, а потом у тебя все получится». Но когда ты изучаешь когнитивные искажения, то ты понимаешь, что… Наш мозг как работает? Начни изучать любую тему, и твой мозг начнёт подыскивать какие-то доказательства, обоснования, подтверждения твоим представлениям. Поэтому это путь в никуда. Если ты просто начнешь практиковать любую религию, то постепенно, постепенно твой мозг будет подбирать свидетельство того, что это так. Это первый фактор. А второй фактор — это окружение. Не секрет, что мы — это те люди, которые вокруг нас. Если вокруг тебя определённое сообщество, все думают так, об этом говорят, то, подстраиваясь, твое мышление становится похожим на их.
— Полтора года назад вы четко для себя осознали, что картина мира — она научная и бога не существует. Что дальше?
— Эти полтора года я чисто религиозные проповеди уже не говорил. Я занимался вопросами отношений. Своего рода терапия такая. Потому что люди, которые приходят к тебе, они в основном имеют запросы не религиозного характера, а житейские, психологические отношения их волнуют. Из-за того, что у тебя большая статистика общения с людьми, ты где-то похожие случаи знаешь, понимаешь, читаешь литературу определённую. Это получается психотерапия, но она же некачественная может быть. Кому-то ты помогаешь, кому-то не помогаешь.
Дальше я стал думать, как вот в этом во всём существовать что ли. Нужен я людям в этом качестве или не нужен? Потому что у меня были разные люди, с которыми я общался на эту тему, они говорили мне: «Ты пользу людям приносишь, помогаешь им, они благодарят тебя». Был такой психотерапевт, Милтон Эриксон, кажется. Он с пациентом общался через розетку. Тот не хотел слушать, а через розетку услышал его. Это психотерапия через метафору. А потом я подумал: а людям надо, чтобы я общался с ними через метафору? Если тебе нужен психотерапевт, ты пойдешь к психотерапевту. А когда ты идешь к священнику, ты идешь к человеку, который разделяет твои убеждения. А я-то отошел от этого.
— Вы смотрели сериал «Молодой папа»?
— Кто-то мне недавно говорил об этом сериале.
— Там показан как раз ваш случай. Папа римский, чей авторитет неоспорим, наедине с собой признается, что не верит в бога.
— Ну вот.
— Но в финале он приходит к тому, что бог все же есть.
— А... то есть у меня все же есть шанс? (Смеется.) Жизнь не кончается, откуда я знаю, что будет завтра. Какую картинку мира выстроит мое сознание. Но я ищу. У нас даже наука о душе — психология — она развивается. Тот же Фрейд говорил, что мы сейчас занимаемся психоанализом и словно пытаемся нащупать что-то интуитивно, но придет время, когда психология будет основываться на биологии или даже химии. Это у Эрика Кандела в его «Поисках памяти», он там цитату Фрейда приводит.
— Вы упомянули уже: Эрик Кандел, Ричард Докинз, Зигмунд Фрейд. Какие еще ученые, какие личности повлияли на вас таким образом, что изменилась картина мира?
— Я прочитал, наверное, тонну литературы по психологии. Из современных ученых — список большой, я увлекающийся человек. Но не могу сказать, что кто-то отдельно повлиял. Эрика Кандела я упомянул, потому что перечитываю его сейчас.
У меня как раз полтора года назад появилось ощущение, что все люди одинаковые. И мне как-то стало так тоскливо. Они приходят ко мне — и как клонированные: силовики, врачи. Скучно. А потом понял почему. Они меня атрибутировали определенным образом — отец Владислав, в рясе, с крестом, батюшка-батюшка. И со мной общались исходя из своих стереотипов. А поскольку у них у всех мой образ был одинаковый, они вели себя одинаково, и потому они мне стали казаться одинаковыми.
И тогда я стал уходить в окружение, где меня никто не знает. Я им представлялся просто Владом, и понял, что мир гораздо разнообразнее, люди интереснее, мыслят не так, как вокруг тебя. Ведь религиозная группа любая как существует? Она закрытая, по сути, группа. И чем более тоталитарная секта, тем сильнее они ограничивают круг твоего общения.
— Подождите. Это вы сейчас РПЦ назвали сектой?
— Конечно, секта. Но секта большая. Что такое секта? Это когда что-то отделяется от чего-то. По сути, история вообще всех религий — это история разделения. Конечно, каждая из них говорит: мы самая-самая. И опять же, если человека всё в церкви устраивает, ему там комфортно, трогать его не надо. Люди себя в этом находят и счастливы. Но для меня лично это тоталитаризм, когда тебе предписывают, что тебе есть, что тебе пить, как тебе одеваться, это можно, это нельзя. На самом деле, если ты посмотришь на верующих в церкви, то там будут стоять люди, как правило, грустные. Потому что они страдают по поводу своих несовершенств, они занимаются поиском каких-то грехов в себе. А грехом является либо то, что человеку свойственно, и по-другому ты никак не можешь, либо какие-то штуки, которые пишутся в книжках по подготовке к исповеди. Люди читают, а там это написано: «это грех». И они думают: «Ой, а я это делаю». Вот они и страдают по поводу этого всего.
— Но в этом же и есть смысл всех религий. По крайней мере — христианства точно.
— Опиум для народа?
— Не опиум. Система управления. Определенный набор норм, ценностей, моралей. Религия зарождалась как механизм сдерживания. Как еще можно остановить массовое воровство, убийство, беспорядочные половые связи, в конце концов? Конечно, обещанием Страшного суда. И люди приняли для себя эти условия. Ты не делаешь этого и этого, а за это тебе гарантирована счастливая, пусть и загробная жизнь. Потом эту функцию попыталось взять на себя право. Но религия осталась как традиция, как духовный регулятор.
— Вот ты бы хотела, чтобы тобой кто-то управлял, рассказывал, как тебе жить?
— Я — нет.
— И вот я тоже не хочу.
— Но другие-то люди счастливы. Они не страдают.
— Нет, они не счастливы. Они, конечно, не знают, что они страдают. Но если взять шкалу эмоционального удовлетворения, то она очень низка всегда. В основном. Насколько я могу судить со стороны и как священник.
В последнее время (в РПЦ. — Прим. ред.) всё стало сводиться к единообразию, циркуляры, отчеты... Я как настоятель могу сказать, что, наверное, с точки зрения церковных властей, все делал хорошо, все награды получал вовремя, даже досрочно, потому что всё, что нужно, делал. Но это же море всяких таких предписаний. И мне сама эта жизнь перестала нравиться; я — как чиновник, работаю на какую-то систему и непонятно зачем. Священник не может спокойно поехать за границу, когда он хочет. Он должен написать прошение, его должны отпустить, разрешить. Есть священнослужители, которые не сопротивляются, а кто-то может поехать втихаря.
— Ну это как раз говорит о том, что священники тоже люди.
— Подавляющее большинство священнослужителей — это трудяги. Они действительно несут свое служение, они помогают людям, они искренне в это верят. То есть лицемеров практически нет. Ну, может, кто-то как-то вот чуть-чуть преувеличивает для себя, где-то как-то недоговаривает что-то себе самому. Если мы будем говорить о нашей Санкт-Петербургской епархии, то меня все эти годы окружали на самом деле приличные люди. Я никогда ни от кого не испытывал каких-то таких проблем, то есть всё начальство было очень дружелюбно. То есть играй по правилам, соблюдай все правила, выполняй все функции, и всё будет хорошо.
— Формальной причиной нашей с вами встречи стало ваше желание заявить об уходе из Русской православной церкви в связи с её позицией по коронавирусу. Это события последних дней, 27–28 марта. Но искать встречи с нами вы начали раньше. Примерно за неделю до этого вы написали нам на почту, а потом не сразу откликнулись.
— Дело в том, что у меня был митрополит недавно на приходе, и мы сидели потом за столом, и он говорит: «Что это наши эту «Фонтанку» так боятся?» И я стал в этом направлении думать.
— Думать в направлении, как заявить с помощью «Фонтанки» о том, что вы отрекаетесь от веры?
— Нельзя так сказать, что я отрекаюсь от веры.
— А как тогда — утратил веру?
— Даже не утратил веру. Мировоззрение просто трансформировалось. Потому что это так и происходит. Отрекся — это вот сейчас у меня Христос есть, а я пошел и от него отрекся. Вы помните точно, когда вы отреклись от Деда Мороза?
— Я не помню, чтобы я как-то особенно в него верила. Во всяком случае, точно не Дед Мороз стал главным разочарованием в моей жизни.
— Родители именно так и должны воспитывать детей — чтобы давать им представление о том, что это папа и мама тебя любят. Вам повезло. Еще есть такая вещь, как прокрастинация. Так вот, если ребёнку с детства объясняют, что его существование в жизни — это улица куда-то туда, то он все важные свои задачи и будет откладывать на самый последний момент. В то же самое время если ребёнок, который растёт вот в такой вот житейской парадигме, что он должен сам всего достичь, то у него эта прокрастинация, по крайней мере, не будет в жизнь вечную откладываться. В отношении детей, я считаю, что неплохо, если в воспитании будет присутствовать культурная составляющая, если это не будет ограничивать его жизнь и калечить психику. А изначальное упование на что-то просто сделает человека менее волевым. Благо, что дети всё же сопротивляющиеся существа. Маленькие ходят молиться в храм, в воскресных школах, а чуть подрастают, начинают сопротивляться. Начинаются конфликты поколений, они отваливаются.
— Наверное, это происходит потому, что видят некоторое несоответствие между тем, что им говорили, и тем, что происходит на самом деле. Как это произошло с вами.
— Или они думать начинают.
— Или да. Вы уже упомянули вскользь о возможной реакции ваших прихожан. Они же действительно могут воспринять ваш уход как предательство. Особенно сейчас — в тревожное время, когда народ напуган эпидемией коронавируса. Самый момент, чтобы утешить, успокоить.
— Утешить в каком смысле? В плане упования на что-то?
— Ну, церковь сейчас заработала в полную силу. Уже в Выборге появилась икона от коронавируса, все её радостно целуют. Министерство обороны не прекращает гастроли своей главной иконы Вооруженных сил, из храма в храм ее перемещают.
— В этом-то, в общем, вся и суть. Если, с точки зрения религии, ты даёшь какое-то упование, надежду, обращаешься к Богу, чтобы он помог и прекратил это все, то с точки зрения светского человека, коих большинство и кем я сейчас являюсь, я считаю, что это все приводит к беспечности. Почему я резко негативно отнесся к этому? Губернатор у нас распорядился, чтобы воздержались от посещения храмов, а церковь ответила: «Нет, ходите все». В этом нет необходимости, если человек не ходит, литургия все равно совершается. Если кто-то болеет, возможно причастие на дому. А так — сидите по домам, смотрите телеканал «Союз» или «Спас», какие там ещё есть, не знаю. Молитесь у себя дома, читайте книги. Зачем собирать людей? Да, там у нас есть сейчас особые санитарно-эпидемиологические правила, одноразовые салфетки. Если что, будем где-то на улице служить вроде. Но это всё равно массовое скопление людей. Если человек полтора часа находится рядом с другими, и если хоть один человек инфицированный, то заболеют сразу массы людей. А наши прихожане — это все люди пожилого возраста, а если не пожилого, он домой может принести. Я считаю, что это просто преступная такая вот беспечность, это значит подвергать риску свою паству.
— Это же ещё и вызов — то, что заявила светской власти сначала Московская патриархия, потом повторила Санкт-Петербургская епархия.
— Я подумал, что просто выхода другого нет. Потому что, заяви они по-другому в церкви, большая группа верующих просто этого не поймет и выступит против своего священноначалия, скажет: «Что это вы православие предаете? А ну-ка!» Поэтому многие бы, может, и не пошли бы на это. А, кстати, многие епархии попросили своих людей не ходить в храмы, оставили служить только священников. И я думаю, что часть верующих негативно к этому отнеслась. Но опять же — это просто потому, что у нас пока нет такой эпидемии, как в других странах. Но ведь все к этому пришли — в православной Греции богослужения совершаются без прихожан, в Италии и так далее. Почему? Потому что люди реально умирают, мы видим, насколько это опасно. Если сейчас у нас здесь никто не падает и больницы не переполнены, это не значит, что это не опасно.
Коронавирус — это факт. Есть математически просчитанная модель его распространения. Те меры карантинные, которые применяются у нас сейчас, вот санэпидрежим везде, по всей стране, в Петербурге в частности, он не на пустом месте взят. Меня, честно говоря, радует, что это происходит на самом деле в городе. Я вижу, как моются улицы, власти предпринимают меры. Вот в этих условиях выступать против — это просто преступная халатность. Твоя вера приводит к тому, что рискуют очень многие люди, а эти люди потом разнесут вирусы, и другие погибнут.
— Ну вот смотрите: мусульмане сказали своим не ходить в мечети, раввины закрыли синагоги, и только РПЦ говорит: вы нам не указ. То есть демонстративно бросают вызов светской власти и ставят её в неудобное положение. Потому как не отреагировать на это нельзя, но и устраивать полицейские облавы на храмах тоже нельзя.
— В неудобное положение поставлены все. Я думаю, власть задумается, насколько ей выгодно сотрудничество с церковью.
(На следующий день после этого разговора патриарх Кирилл обратился с призывом временно не посещать службы в храмах. — Прим. ред.)
— С точки зрения православных канонов, что произойдет, если неделю не причащаться, неделю не прийти в храм, не поцеловать икону?
— Существуют разные традиции. В России долгое время была традиция редкого причащения, люди причащались несколько раз в год. В нашей традиции это допустимо — не причаститься раз-другой. Тем более когда идёт такое моровое поветрие. Другое дело, что по канонам литургия должна совершаться. Пожалуйста, вот священник, вот народ, который есть, небольшое количество в храме: сотрудники, церковный хор. Есть люди, которые болеют и умирают, к ним можно всегда прийти домой и причастить. Сейчас иконы не целуют, потому что людям объяснили, что не надо так пока делать. Священники руки тоже не дают (целовать), крест не дают целовать, крест кладут на голову. То есть меры все же принимаются. Но всегда в храме найдутся несколько человек, которые скажут: «Нет, я хочу целовать». Таким образом они показывают свою ревность вере.
— Что теперь будет с вами дальше? Вот вы направите прошение, и что? Как вообще по процедуре происходит это, как правильно назвать... отречение от сана?
— Это же ненормальный случай. Если бы во мне заметили что-то не то, есть церковный суд, который выносит решение: либо отправить за штат, либо извергнуть из сана. Я же сейчас буду действовать по-другому. Я заявляю, что не признаю никакие суды, процедуры. Я просто направляю заявление, где пишу, что больше не считаю себя членом церкви, оставляю за ними свободу любых процедур. Слава богу, у нас нет подвалов, дыбы (смеется), на Соловки тебя не сошлют, а то, что там внутри... конечно, я уже получил от нескольких человек, которым сказал, ушат недовольства, гнева. Это нелегко на самом деле. Это я с виду только веселюсь, а на самом деле ночь не спал. Это очень тяжело — всю жизнь прожить так, и потом делать резкие движения. Плюс те люди, которые были вокруг меня: наши священники, какие-то сотрудники и так далее, я же там не откровенничал, они ничего не знают. С одной стороны, это будет для них дискомфорт, что я оказался таким. С другой стороны, когда придёт руководство или в любом случае епархия этим делом заинтересуется, какая-то комиссия будет и так далее... там могут быть неприятности.
— А какие могут быть неприятности?
— Ну я не знаю, какие-то церковные. Там могут сказать: почему не уследили, не сказали, не доложили. У нас есть городское священноначалие и районное. Районное должно надзирать над тем, что происходит у них в районе. Поэтому, естественно, приедет комиссия, посмотрит, что происходит, будет какой-то другой священник.
— Райком партии просто.
— Да. Но райком партии мог тебя засудить, посадить, чтобы ты страдал. Здесь я, так сказать, вне структуры нахожусь, мне это будет уже неинтересно и безболезненно.
— То есть вообще церковным уставом никак не предусмотрено, что священнослужитель сам отзывает свой сан?
— Нет, такие прецеденты есть. И если бы я сохранял послушание, хотел бы его сохранять, я должен был бы пойти по этой процедуре. Я должен был бы попросить считать меня верующим, наказание церковное какое-то мне бы назначили. А я не хочу просто.
— А если будет церковный суд и вас на него вызовут, вы пойдете?
— Я не пойду ни на какой суд. Я не признаю никаких судов. И пусть они между собой всё что угодно там решают. Конечно, суд будет, им же надо будет как-то решение принять... Да ради бога.
— У нас есть еще и православные активисты, которые несут в себе гораздо большую угрозу, чем какой-нибудь церковный суд. Их вы не опасаетесь?
— Ну я надеюсь, что я живу в государстве, которое пока что ограничивает действия таких товарищей. Конечно, если я буду ходить и оскорблять, плевать в храмы, наверное, по башке получу, но я не думаю, что меня будут там на улице подлавливать из-за того… Из-за того, что я что?.. Из-за того, что я ушел?
— Некоторым достаточно просто фильма или выставки, которые не понравились.
— Выставки, фильмы воспринимаются как экспансия, проповедь. Я не собираюсь никого агитировать ни за что, я просто говорю о своей позиции, о том, как я это воспринимаю, объясняю, почему я ухожу. Если просто тихо уйти, будет непонятно, что произошло. Поэтому я объясняю свою позицию. Я знаю, что её не разделит большинство. Что касается верующих, не разделит никто, для них это однозначно то, что вы сказали, — отречение и так далее. С другой стороны, а что правильно? Оставаться и притворяться? Уйти по-тихому, может быть, было правильнее, но, наверное, не в моем характере.
— Что вы хотите, что вы можете сказать тем десятками людей, с которыми вы непосредственно всё это время контактировали, которые из нашего с вами интервью узнают, что вы были нечестны с ними последние полтора года?
— Был нечестен в чем? Я старался осуществлять свое служение так, как положено. Я старался им помогать, решать духовные проблемы, со своим пониманием уже. И всё это время я пытался найти действительно правильную модель поведения. Я собираюсь выложить обращение на сайте храма, кстати, я еще должен передать домен и номер телефона, они на меня лично зарегистрированы, я не хочу узурпировать и размещать материалы другого рода. Я с удовольствием все передам. Так вот обращение я набросал черновое.
«В эти дни завершается мое служение на ниве Христовой как священника и настоятеля прихода. Причиной моего ухода стали глубокие перемены моего мировоззрения. Сердечно благодарю всех, кто в течение последних 25 лет был рядом, воспитывал, учил, помогал, поддерживал, разделял со мной радости и трудности. От души прошу прощения за вольные и невольные прегрешения. С уважением Владислав Анцибор».
>Всем известный блогер Алексей Кунгуров
Кому?
— Чем вы займетесь теперь? Есть ли жизнь после церкви?
— Действительно, многие могут не понять. Человек, можно сказать, уходит от кормушки. Это все очень сложно. У меня нет четкого плана, куда я иду и чем займусь. Но я знаю, чего я больше не хочу делать. У меня есть ряд направлений, о которых я думаю, но пока что ещё не знаю, как там что реализуется, особенно в наше время, когда у нас сейчас вот такие вот сложности возникают в связи с коронавирусом.
— Простите, но я о материальном, раз уж мы теперь с вами вместе в материальном мире. Вы отслужили 25 лет. Это почти как в армии. Много вы заработали за время службы Церкви? Квартира, машина?
— Есть машина пятилетняя. У меня есть кредитные карты, у которых лимит, и он тоже почти выбран. Месячный платёж скоро будет большой, чтобы платить, мне придётся машину продать. По сути, я ухожу в долгах. Не сложилось у меня свечного заводика. Так получилось. Просто доходы. которые были, распределялись между моими потребностями и потребностями людей, которым я помогал. По логике вещей, как мне все сказали, нужно было подождать: сейчас откроются дома, пойдут люди, там будет доход, я мог бы подождать, подкопить. Я так не могу. И это неправильно.
— Вы уходите с чистой совестью?
— Не-а. С чистой совестью я бы ушёл, если бы знал, что будет со всеми людьми, которые остаются. Мне было бы спокойно. Но поскольку я этого не знаю, знать этого никто не может, какие там у кого процессы происходят, поэтому совесть у меня не грязная, но напряженная. Я ухожу в чувстве глубокого напряжения, беспокойства.
— У Церкви есть такая функция — согрешил, покаялся, получил прощение, начал жизнь с чистого листа. Нам, светским, сложнее — нам приходится прощать самих себя. Как вы теперь будете обходиться? Вы готовы простить самого себя?
— Я действовал так, как я считал нужным в тот момент. Сейчас у меня другие представления, можно сказать, что я другая личность, я не отвечаю за всё, что делал я же, но в другой немножко своей сборке. Мне может быть грустно, может быть печально, что так происходит. Я даже не смог донести свою позицию тем людям, с которыми я недавно общался. Это не чувство вины, это чувство беспокойства.
— А Страшного суда не боитесь?
— Нет.
— Это ведь тоже своего рода культурный код. Вот мы с вами не верим-не верим, а вдруг что-то есть?
— Если что-то есть, то что-то будет. По крайней мере, чертей со сковородкой я уже не боюсь.
Беседовала Юлия Никитина, «Фонтанка.ру»
P.S. «Ознакомившись с интервью, увидев всю эмоциональность и сумбурность своих суждений, я понял, что, поведав о многом, по сути ничего не сказал. Но даже если бы я готовился и тщательно подбирал слова, вместить два десятилетия жизни в один нарратив невозможно. Поэтому я планирую рассказать о своей жизни, о прошлом и настоящем, в своём «Инстаграме». Влад Анцибор».
Конец интервью.
В этом треде хотелось бы обсудить будущее РПЦ МП как таковое. Когда пидорашки поймут, что все эти ритуалы типа "покрестить младенца" - это шарлатанство и мошенничество, сорвут со своих шей кресты и перестанут нести донаты Гундяйке? Вы со своими родителями-христианами проводите просветительские лекции на тему того, что христианство - это ложная и лживая религия? Объясняете суть этой грандиозной мистификации, бутафории, мошенничества, шарлатанства? Насколько вообще сейчас религиозна молодёжь, выросшая в христианских семьях? Какова динамика?
> Сибирь. реалии
У тя пердак рванул, да? Раша Тудей вещает в США, пусть и Радио Свобода вещает в России, это симметрично.
Нет, только русские могут срать пропагандой (низшего сорта причем) за границей. Потому что русские - единственные люди на Земле, а остальные - гной.
Гоям религия не положена.
Щас этого бывшего священника набутылят за оскорбление чувств. Дед Гундяй очень не любит когда секреты его организации выплывают наружу.
Как можно быть таким эджи в его возрасте?
Христианство это и есть опиум для гоев.
Ну это РПЦ сегодня лживая религия - но я русский и я завоваеватель земель, поэтому я русский.
Мимо люблю конфкцианский подход к религии
Поскорей бы Гундяйка сдох.
>Вероблядки - дегенераты, а церковь это бизнес
НИКОГДА В ИСТОРИИ МИРА ТАКОГО НЕ БЫЛО
И ВОТ
ОПЯТЬ
>церковь это бизнес
Надо это объяснить молодому поколению русских. Но как? У нас нет НТВ и Первого канала
>Сибирь
> А потом, когда я, послужив немножко в Исаакиевском соборе, организовал свой приход и построил храм, у меня появилось побольше времени думать. Я стал видеть какие-то явные несоответствия в своих представлениях о «реальностях».
> — Для тех, кто начинает видеть несоответствия в реальностях или задумываться о справедливости, у православной религии есть универсальный ответ — на все воля божья.
> — Это для тех людей, кто мозги включать не хочет. А я попытался включить разум. Увидел мифологичность своего мировоззрения, понял, что это лишь определённая, ни на чем не основанная модель мира. Я стал думать, что, наверное, есть какие-то более адекватные картины мира. Втихаря стал изучать другие религии, где-то даже засветился на межрелигиозном круглом столе, за что слегка схлопотал от наших.
> Но поскольку мой статус был уже достаточно серьезным, меня не репрессировали тогда. Тем более что у нас там еще провал такой произошел — у нас митрополит Владимир ушел на покой, вместо него приехал Варсонофий. И про меня забыли.
> Это было лет пять назад. У меня активизировался религиозно-философский поиск. И я пытался-пытался мыслить в религиозной парадигме до тех пор, пока я просто не стал включать мозг. В итоге вернулся к научной модели мира.
Дебил блять. Научная модель мира не относится к духовным темам. То же самое, что доебки до Галилея или Джордано Бруно, только реверсом.
Еще христианства много разного.
>Христианство это ложная и лживая религия
Пджи, есть истинная и правильная?
> С чистой совестью я бы ушёл, если бы знал, что будет со всеми людьми, которые остаются. Мне было бы спокойно. Но поскольку я этого не знаю, знать этого никто не может, какие там у кого процессы происходят, поэтому совесть у меня не грязная, но напряженная. Я ухожу в чувстве глубокого напряжения, беспокойства.
Он православным фанатиком так и остался. Доебывается до других, уже даже не веря в Бога.
Любая религия ложная и лживая.
>Христианство это ложная и лживая религия
А бывают другие?
> Любая религия ложная и лживая
Как и это утверждение. Посягательство на истину. Ни одна двуногая тварь даже физического-то мира тольком законов не знает, а постоянно раскрывает хавальник с утверждением об обратном и оттуда валятся как из коняшки на ходу всякие штуки хренового аромата. Разговоры о Боге с дебилами, которые либо страдают ОКР, либо у них от легкомыслия концентрация не развита - говняное занятие.
>я русский и я завоваеватель земель
Сколько гектаров тебе принадлежит по кадастровой карте?
>либо страдают ОКР
ОКР это болезнь умных людей.
> Ни одна двуногая тварь даже физического-то мира тольком законов не знает
Знает достаточно, чтобы построить небоскреб, запустить человека в космос, собрать агрессивному религиозному дебилу девайс для сидения на мочане и т.д. А вот бог в реальном мире как-то проявляется, кроме как внутри твоей головушки?
Ну давай поговорим о Боге. Ты интервью читал? В чём не прав этот бывший священник?
Мечтали об Императоре, а получили плешивого гриба.
А когда-нибудь в истории России были случаи, когда священник РПЦ МП выходил из христианства? Вспомнился только Али Полосин да вот этот Владислав Анцибор.
> бог в реальном мире как-то проявляется, кроме как внутри твоей головушки?
Внутри моей головушки не наблюдалось, а также людей, у которых был духовный опыт, я не видел живьем. Аргументы чудиков вроде тебя также голословны и малоинтересны.
>Знает достаточно, чтобы построить небоскреб
Ну построй.
Вдруг я дебил, зачем тебе?
> ОКР это болезнь умных людей.
С когнитивными искажениями.
Мишустин сука по кличке "Мишаня", взял и отменил акты СССР, пометив их как устаревшие.
Перед этим тоже самое делал Мендель (Медведев).
Так же по религии можно сказать что Шойгу (вторая путин-чурка) построила храм бесовской можно сказать, с черными сука стенами, и с куполами как баллистические ракеты, столбы блять вокруг этого храма стоят со странными излучателями.
Храм этот производит отталкивающее и гнетущее впечатление не смотря даже на то, что с фресок в храме убрали таки лик мудилы путина и его так сказать соратников.
Кто уничтожает Христианство на руси а так же наследие прошлого?
А это он - хуев плешь, такой вот вывод.
Мы мониторим ситуацию короче.
Перед этим тоже самое делал Мендель (Медведев).
Так же по религии можно сказать что Шойгу (вторая путин-чурка) построила храм бесовской можно сказать, с черными сука стенами, и с куполами как баллистические ракеты, столбы блять вокруг этого храма стоят со странными излучателями.
Храм этот производит отталкивающее и гнетущее впечатление не смотря даже на то, что с фресок в храме убрали таки лик мудилы путина и его так сказать соратников.
Кто уничтожает Христианство на руси а так же наследие прошлого?
А это он - хуев плешь, такой вот вывод.
Мы мониторим ситуацию короче.
>Пджи, есть истинная и правильная?
Формально, да, христианство - секта, основанная на неточном переводе Библии (сэптуагинта) и гойских сказочках.
> столбы блять вокруг этого храма стоят со странными излучателями.
Абдулорелигия, с настоящим богом жившим на земле.
>столбы блять вокруг этого храма стоят со странными излучателями
5G?
И что дальше? РПЦ - это одно из многих течений в христианстве. Христианство - это мировоззрение, и как показала история очень продуктивное и жизнеутверждающее, особенно протестантская ветвь. Никакого научного мировоззрения существовать не может, естественные науки не занимаются философией и религией, а всякие спекулянты, навроде Докинза, используют свой научный имидж в попытке оправдать свои психологические проблемы(может кто найдёт то интервью Докинза, где он рассказывает как перестал верить в Бога после того, как нанюхался клея).
овер 300
Ну ты же стал протестантом, когда на соли подсел.
Увы, но я ничего не выдумывал, постараюсь найти это интервью.
> интервью Докинза, где он рассказывает как перестал верить в Бога после того, как нанюхался клея
Ну, вера большинства людей того и стоит, а этот поц еще и предприимчив оказался, че плохого-то?
Суть контекста была такова в его рассказе, что ещё юному Докинзу после клея стало очень плохо и он на основе только ему ведомой логике сделал вывод, что раз человеку может быть настолько плохо - значит Бога нет. Это конечно не основной его аргумент, а лишь воспоминание о первом случае, когда он всерьёз, кажется, задумался об отсутствии Бога, но всё же это довольно показательно.
> раз человеку может быть настолько плохо - значит Бога нет.
Есть еще более мерзкая идея, что раз настолько плохо - обязательно Бог послал. Хотя есть гораздо менее радикальные варианты интерпретации "на все воля Его".
Христианство - это иудаизм лайт, где 600 заповедей Маймонида заменили на 10 простых универсальных правил, понятных любому быдлу.
Дурачок, ты ни одного поста с аргументом не написал за весь тред, только пытаешься жопой вилять и агрессивно называешь всех вокруг дебилами. Типичный верун.
Плохо в какой ситуации? Не думаю, что верующий человек будет нюхать клей. "на всё воля Его" - это значит, что не нужно опускать руки и сдаваться, неудача и трудности всего лишь испытание. Может быть атеисты трактуют это как - сядь и ничего не делай, за тебя всё уже решено - такое мнение, естественно, не имеет с христианством ничего общего.
С какой целью Бог испытывает людей? Добрый ли это бог или злой инженер-тестировщик?
Есть тут из Сорок Сороков? Го ебало твари набьем?
Полагаю, что большинство христиан считает бога добрым, и испытания нужны для того, чтобы человек стал сильнее.
Так каждому по вере его. Тут весь вопрос в удаленности от бога - чем ты от него дальше по жизни, тем ближе к чертям, а черти любят подляны кидать ради лулзов. Ну а бог что - он не мамка, он за тобой с подгузником бегать не будет, чтобы ты не обсирался. Свобода выбора же.
Столбы вокруг руснявый храм Минобороны.
Ну с излучателями они или нет, х.з., но форма то столбов именно напоминает маленькие вышки сотовой связи, по четырем сторонам света расположены такие элементы которые похожи очень сильно на то, что мы видим именно на вышках сотовой связи некоторой определенной конструкции.
Там висят блять русским языком именно "прямоугольные ящики или ящики прямоугольной формы". Лол
Ну с излучателями они или нет, х.з., но форма то столбов именно напоминает маленькие вышки сотовой связи, по четырем сторонам света расположены такие элементы которые похожи очень сильно на то, что мы видим именно на вышках сотовой связи некоторой определенной конструкции.
Там висят блять русским языком именно "прямоугольные ящики или ящики прямоугольной формы". Лол
Крестьянство - жидовская религия. Удары по её репутации всегда хороши. Оно вообще было ошибкой и взлетело только потому, что его зафорсил ебанутый садист Константин, которого языческие жрецы послали нахуй, когда узнали от чего он хочет отмазаться перед богами. И только жидосектанты, нацеленные на червей-пидоров, готовы были и собаке грехи простить.
Русня - вот если есть сомнения то имеет ли оно силу короч подойти как у хохлов вот к этому сраному мелкому столбу около храм Минобороны, и разобрать его прост с целями исследований, чтобы посмотреть а что там внутри в этих таких загадочных ящиках висящих на столбах?
Чаще всего вменяемые пишут, что тралит нас черт. Добавляя "с божьего соизволения", но это скорее философия. Это было соизволение тралить именно меня или вообще всех? Или в этом секторе Он пока чертям не раздает люлей, чтобы двуногих рикошетом не задело азазаз? Сектантам это неведомо.
Кто с богом дружен, тот чертям не нужен.
> злой инженер-тестировщик?
Вопрос в целях тестирования - кого выводят, какую породу. Терпилоидов или что-то еще.
Напротив, тех, кто высоко стоит, интересно сбить с пьедестала.
Никого - каждый часть бога, а бог - это такой мультиплеерный наблюдатель, отыгрывающий сразу все человечество. Сидит в каждом и ловит лулзы от ситуаций. Его с этого прет. А почему бы не переться, если прямо сейчас миллионы на планете ебутся, миллионы находятся под героином, а миллионы маленьких девочек перед зеркалом в первый раз исследуют свое тело на предмет извлечения из него кайфа - и все эти чувства и ощущения он может воспринимать, как свои. Ну а отработанный матерал - к чертям. Как-то так меркую.
За такие мутки можно и без башки остаться. Не, черти сами в котел не лезут. Они не дураки.
>блогер Алексей Кунгуров
а он точно не унтер?
Ты опять пришел на порашу, долбоеб? Мало в прошлый раз обоссали?
Тут есть концепции бытия и становления.
Любая религия - культурный продукт того или иного народа со своими национальным колоритом.
Если бог есть, то ведь он может тебя просто на месте испепелить, зачем ему, чтобы на голове стоял, либо лбом бился и причудливые фразы тараторил? Захочет ебнуть тебя - ебнет как сучку.
Недостаток любой религии в том, что ни одна религия не может доказать, существует ли то или иное божество на самом деле или это просто выдумка.
Просто не хочется тратить время на то, что с высокой долей вероятностью является манямирком.
Пошел за баблом - все норм, но тут кризис - нужно менять род деятельности - уходит с хайпом.
Как вообще ты шел в священнослужители не имея четкой и крайне обоснованной картины мира, что ты вообще тогда другим советовал?!
https://www.youtube.com/watch?v=SnQkTfSpfOU
Да добрый Бог вообще не должен никого испытывать, причинять боль и страдания, даже временные!
>>понятных любому быдлу
Ты сильно переоцениваешь свои возможности, пришлось для тебя рисовать картинки с библейскими сюжетами в храмах, т.к. фантазии твоих предков не хватало категорически.
Вся цель данного действ, перевести быдло и чернь в разряд людей.
Вот как раз сегодня нашёл интересную статью, про один из самых популярных христианских обрядов, а именно похорон.
Каждый хочет достойно проводить в последний путь своего близкого человека, мы хороним его на кладбище и не понимаем, что на этом кладбище уже свалены в кучу неупокоенные души и астральные тела множества людей. Они страшно мучаются, кричат нам, но мы разучились слушать и слышать. Мы хороним в землю своего близкого человека, и по нему тут же проезжает не видимый нами астральный бульдозер, приваливая его толщей земли, не давая ему вырваться и направиться в ЗАгробную жизнь.
Публикую эту статью ,чтобы многие дополнительно задумались: а живут ли они по образу и подобию Бога? Что у Христа была могила? Или он нам оставил свое тело, чтобы мы поклонялись мертвой плоти? Нет. Тогда зачем же мы это делаем?
Вывод, к которому я пришел, наверное удивителен. В нормальном обществе не может быть ни кладбищ, ни свалок. Они собственно и сформировались не так давно, являясь очевидным признаком деградации нашей цивилизации.
Какую роль на самом деле выполняют свалки и кладбища? Есть ли между ними сходство и какого рода? Можно ли отказаться от тех и других на уровне человека и всего общества?
С материальной точки зрения на кладбищах утилизируют тела умерших людей, а на свалках тела умерших вещей. В этих точках как бы завершается земной круговорот материальных составляющих. Беда только в том, что круговорот предполагает переход материи в иную форму, а на кладбищах и свалках это происходит лишь частично. На них по сути круговорот останавливается. В деревнях еще пятьдесят лет назад свалки не образовывались, люди применяли естественные материалы, которые махом разлагались, не отравляя вокруг себя всю местность. Теперь, в связи с засилием полиэтилена эта проблема пришла и в сельскую местность.
С покойниками происходят сходные процессы, они массово перестали гнить на кладбищах, что подтверждается судебными эксгумациями. Тела напитаны консервирующими лекарствами и неправильной пищей. Более того, астральные аспекты умершего человека (его эмоциональные двойники) привязаны к не разложившейся плоти. Когда тело не становится прахом за необходимый период, астральные тела теряют свое предназначение и от безвыходности начинают напитывать трупы энергией, забирая ее у близких либо у души умершего, которая должна двигаться в высшие миры.
В данном случае круговорот не просто останавливается, астральные тела начинают раскручивать его в обратную сторону, пытаясь оживить мертвые физические тела. Души наших близких таким образом получают страшные якоря и привязки к этому миру, которые не все могут преодолеть.
Сам по себе термин "неупокоенных душ" еще не так давно не имел широкого распространения. "Неупокоенным" высшие силы позволяли какое-то время сверх срока остаться в нашем мире для мести живым, наблюдения и помощи своим близким, это были единичные и контролируемые случаи. Сейчас же негативные процессы набирают страшные обороты, система нацелена на то, чтобы вообще перестать отпускать наши души из этого мира. Не могу судить, как далеко зашел процесс, но тенденция очевидна.
При правильном переходе в иной мир тело человека должно сгореть, либо мгновенно разложиться. Тогда душа (сопровожденная тризной) осуществляет оптимальный переход и достаточно быструю реинкарнацию либо восхождение в высшие миры. Астральное и ментальное тело в результате кремации (кродирования) отвязывается от плоти и начинает самостоятельный путь становясь, как правило, родовым ангелом хранителем. Таким образом смерть тела рождает несколько новых сущностей в нашем мире и соответствует рождению души на том свете.
Ключевые процессы, которые использует система для заточения наших душ в этом мире, - это похороны в землю и привнесение в человека и в обиход не гниющих материалов. Эти процессы взаимосвязаны и многогранны: неестественная пища, гмо, лекарства не выводящиеся из организма, ингредиенты бальзамировки и медицины в моргах, косметика и краска для волос. Как это все действует в отдельности на человека может где-то и описано, но как это влияет в комплексе на процессы разложения (точнее не разложения) знают лишь паталогоанатомы, и то факультативно и особо не заостряясь.
В духовном аспекте тоже происходят непонятные вещи. Поп, имам, раввин либо пастор после смерти человека направляют праведников в рай, где их ожидает вечное благоденствие, отрицая схему реинкарнации и перерождения. В этом есть очевидное противоречие, поскольку вечность не может быть стационарной, она предполагает динамику, то есть элементы развития по образу и подобию Бога. Поскольку за эту жизнь мы мало чего добьемся объективно потребуются дополнительные ступени по пути совершенствования. Таким образом все авраамические религии, отрицая перерождение, на уровне своих молитв и обрядов просто ему препятствуют, поскольку направляют душу вообще в другую инстанцию.
Да, вы чего-то добились в этой жизни - но это лишь малый шаг в бесконечном пути развития вашей без(с)смертной сущности. Проводы на тот свет являются отправной точкой следующего шага. Но обрядная составляющая этого не предполагает вовсе. И если обряд священника имеет свое значение (во что вы верите, обращаясь к нему), то где тогда окажется ваша душа после смерти? Или может вы всерьез думаете, что если будете усиленно молиться, не думать и не делать плохого, то заслужите райские кущи навсегда? Не слишком ли простая схема?
Что физически происходит с мертвым телом, пока оно три дня не предано земле? Если взять за ориентир Иисуса Христа, то с нашим мертвым телом делают все то же, что с ним живым его мучители. Сначала над телом надругаются проводя вскрытие, потом оно должно переместиться с места пыток (из морга) на голгофу (к могиле), покойному связывают руки, убирают с лица кровь и гематомы, кладут в гроб и он вместе со своим крестом выдвигается на кладбище, а его душа участвует во всем подле тела. Тело на голгофу сопровождает толпа из мучителей и близких (деморализованных учеников Христа) людей.
В храме на отпевании священник развязывает покойному руки, накрывает крышкой гроба, и ее заколачивают гвоздями. Ничего не напоминает? Спасителя прибили гвоздями к деревянному кресту, и что на похоронах без гвоздей не могли обойтись? Эти гвозди теперь бьют в астральное тело, прибивая его к этому миру.
На кладбище рядом с могилой (голгофой) собираются все участники казни: священник ( стилизованный фарисей), похоронный агент (начальник римских солдат), римские солдаты ( могильщики с лопатами и ломами), близкие родственники (без(с)сильные что-либо сделать ученики), ну и истязаемое тело, а через него душа, олицетворяющяя нашего Спасителя.
На голгофе история с распятием повторяется 2 миллиона раз в год только в России, поскольку траурные церемонии проводятся сходно. Сначала все близкие обязательно кинут в умершего по камню (горсть земли в могилу), потом римские солдаты бьют в него своими копьями, втыкая лопаты в землю, потом в холмик земли вонзают металлическое основание памятника, что символизирует процесс распятия, металлические пики условно пронзают толщу земли, пробивая плоть и дерево гроба. У христиан в могилу водружают крест с распятием, пробивающий своим мысленным продолжением усопшего.
К этому условному кресту мы и прибиваем души усопших, повторяя символические действия тысячелетней давности. Зачем мы это делаем? После снятия тела с креста, мы приваливаем пещеру многотонной глыбой, чтобы Спаситель не выбрался, то есть мы убираем временный памятник (крест) и укладываем каменную глыбу гранита, запечатывая тем самым душу близкого человека в могиле. Сдается мне, все наши действия без(с)смертной душе явно не на пользу. И все это санкционировано нами - родственниками покойного.
Подчеркну еще раз, не важно какой религии священнослужитель - история будет в общем та же, лишь с небольшими нюансами и где-то национальными особенностями. Мы пытаемся распять тела и души большинства усопших в нашей стране. Даже при кремации основная фабула и символизм определенных действий могут выдерживаться.
Вкатывайтесь в древлеправославие.
>>Они собственно и сформировались не так давно, являясь очевидным признаком деградации нашей цивилизации.
Действительно, людей стали хоронить в землю не так давно, ранее их просто съедали, т.к. разбрасываться таким ресурсом, как мясо, было не принято!
Именно распространение религий положило конец массовому каннибализму.
Про деградацию могут писать только совершенные идиоты, которые напрочь проебали историю. Если бы любого ихз этих хуеплетов закинуть хотя бы на 300 лет назад, не говоря о 1000 или 10 000, то он просто ахуел бы от уведенного!
Это связано с одним, что чернь прорывается в массовое информационное пространство и начинает нести ахинею. Что само по себе и не так плохо, ведь со временем чернь эволюционирует.
Подсос яхве, ты?
Может хочет из нас сверхчеловечков сделать, тогда силы нужны.
Это бог садист тогда получается, а не всеблагой!
Садист калек лепит.
>Действительно, людей стали хоронить в землю не так давно, ранее их просто съедали
Похороны в землю ещё неандертальцы практиковали.
Я про массовый каннибализм среди населения планеты, который удалось победить путем распространения религий.
>Чертей со сковородкой я уже не боюсь
Человек окончил семинарию, наверное не один год работал священником, а ощущение религии у него на уроне «черти со сковородкой»
Его и вчерашний шторм не разбудил. Церкви всегда были такими и никому это не мешало верить, богословить и философствовать.
Мне нравятся герои русни: предятели и преступники. См. Поклонская, Мильчаков и другие труподелы
Церковь = мошенничество. УК РФ
На страстной неделе бабка Фекла сильно разорилась — купила за двугривенный свечку и поставила ее перед угодником.
Фекла долго и старательно прилаживала свечку поближе к образу. А когда приладила, отошла несколько поодаль и, любуясь на дело своих рук, принялась молиться и просить себе всяких льгот и милостей взамен истраченного двугривенного.
Фекла долго молилась, бормоча себе под нос всякие свои мелкие просьбишки, потом, стукнув лбом о грязный каменный пол, вздыхая и кряхтя, пошла к исповеди.
Исповедь происходила у алтаря за ширмой.
Бабка Фекла встала в очередь за какой-то древней старушкой и снова принялась мелко креститься и бормотать. За ширмой долго не задерживали.
Исповедники входили туда и через минуту, вздыхая и тихонько откашливаясь, выходили, кланяясь угодникам.
«Торопится поп, — подумала Фекла. — И чего торопится. Не на пожар ведь. Неблаголепно ведет исповедь».
Фекла вошла за ширму, низко поклонилась попу и припала к ручке.
— Как звать-то? — спросил поп, благословляя.
— Феклой зовут.
— Ну, рассказывай, Фекла, — сказал поп, — какие грехи? В чем грешна? Не злословишь ли по-пустому? Не редко ли к богу прибегаешь?
— Грешна, батюшка, конечно, — сказала Фекла, кланяясь.
— Бог простит, — сказал поп, покрывая Феклу епитрахилью.
— В бога-то веруешь ли? Не сомневаешься ли?
— В бога-то верую, — сказала Фекла. — Сын-то, конечно, приходит, например, выражается, осуждает, одним словом. А я-то верую.
— Это хорошо, матка, — сказал поп. — Не поддавайся легкому соблазну. А чего, скажи, сын-то говорит? Как осуждает?
— Осуждает, — сказала Фекла. — Это, говорит, пустяки — ихняя вера. Нету, говорит, не существует бога, хоть все небо и облака обыщи…
— Бог есть, — строго сказал поп. — Не поддавайся на это… А чего, вспомни, сын-то еще говорил?
— Да разное говорил.
— Разное! — сердито сказал, поп. — А откуда все сие окружающее? Откуда планеты, звезды и луна, если бога то нет? Сын-то ничего такого не говорил — откуда, дескать, все сие окружающее? Не химия ли это? Припомни не говорил он об этом? Дескать, все это химия, а?
— Не говорил, — сказала Фекла, моргая глазами.
— А может, и химия, — задумчиво сказал поп. — Может, матка, конечно, и бога нету — химия все…
Бабка Фекла испуганно посмотрела на попа. Но тот положил ей на голову епитрахиль и стал бормотать слова молитвы.
— Ну иди, иди, — уныло сказал поп. — Не задерживай верующих.
Фекла еще раз испуганно оглянулась на попа и вышла, вздыхая и смиренно покашливая. Потом подошла к своему угодничку, посмотрела на свечку, поправили обгоревший фитиль и вышла из церкви.
Фекла долго и старательно прилаживала свечку поближе к образу. А когда приладила, отошла несколько поодаль и, любуясь на дело своих рук, принялась молиться и просить себе всяких льгот и милостей взамен истраченного двугривенного.
Фекла долго молилась, бормоча себе под нос всякие свои мелкие просьбишки, потом, стукнув лбом о грязный каменный пол, вздыхая и кряхтя, пошла к исповеди.
Исповедь происходила у алтаря за ширмой.
Бабка Фекла встала в очередь за какой-то древней старушкой и снова принялась мелко креститься и бормотать. За ширмой долго не задерживали.
Исповедники входили туда и через минуту, вздыхая и тихонько откашливаясь, выходили, кланяясь угодникам.
«Торопится поп, — подумала Фекла. — И чего торопится. Не на пожар ведь. Неблаголепно ведет исповедь».
Фекла вошла за ширму, низко поклонилась попу и припала к ручке.
— Как звать-то? — спросил поп, благословляя.
— Феклой зовут.
— Ну, рассказывай, Фекла, — сказал поп, — какие грехи? В чем грешна? Не злословишь ли по-пустому? Не редко ли к богу прибегаешь?
— Грешна, батюшка, конечно, — сказала Фекла, кланяясь.
— Бог простит, — сказал поп, покрывая Феклу епитрахилью.
— В бога-то веруешь ли? Не сомневаешься ли?
— В бога-то верую, — сказала Фекла. — Сын-то, конечно, приходит, например, выражается, осуждает, одним словом. А я-то верую.
— Это хорошо, матка, — сказал поп. — Не поддавайся легкому соблазну. А чего, скажи, сын-то говорит? Как осуждает?
— Осуждает, — сказала Фекла. — Это, говорит, пустяки — ихняя вера. Нету, говорит, не существует бога, хоть все небо и облака обыщи…
— Бог есть, — строго сказал поп. — Не поддавайся на это… А чего, вспомни, сын-то еще говорил?
— Да разное говорил.
— Разное! — сердито сказал, поп. — А откуда все сие окружающее? Откуда планеты, звезды и луна, если бога то нет? Сын-то ничего такого не говорил — откуда, дескать, все сие окружающее? Не химия ли это? Припомни не говорил он об этом? Дескать, все это химия, а?
— Не говорил, — сказала Фекла, моргая глазами.
— А может, и химия, — задумчиво сказал поп. — Может, матка, конечно, и бога нету — химия все…
Бабка Фекла испуганно посмотрела на попа. Но тот положил ей на голову епитрахиль и стал бормотать слова молитвы.
— Ну иди, иди, — уныло сказал поп. — Не задерживай верующих.
Фекла еще раз испуганно оглянулась на попа и вышла, вздыхая и смиренно покашливая. Потом подошла к своему угодничку, посмотрела на свечку, поправили обгоревший фитиль и вышла из церкви.
Охуеть, дерзкая пидораха какая, лол.
>Пыня. итоги
Александр Осипов, Евграф Дулуман
Где я не прав? Почитай что политики и пропагандисты говорят. Они действительно имеют в виду, что русские - люди, а остальные народы не люди.
>Да добрый Бог вообще не должен никого испытывать, причинять боль и страдания, даже временные!
бамп
Христианство - это именно ересь с точки зрения Торы, про то, что Тора фактически является каноном в Христианстве это вообще лол, как так вообще вышло?
Так как он из нас сверхчеловеков сделает, если после смерти либо в ад, либо в рай?
Вот по буддизму или иудаизму у человека много жизней-попыток для возможности стать этим сверхчеловеком, а тут чисто русская рулетка.
>Тора фактически
Не является каноном, и вообще ничего жиудейскими каряками из канона не написано
>Есть тут из Сорок Сороков? Го ебало твари набьем?
Уголовный Кодекс для вас не писан?
Кунгуров русский из Тюмени
>Любая религия - культурный продукт того или иного народа со своими национальным колоритом.
Ну тогда православие - этническая религия греков, навязанная русским.
Зачем?
>ощущение религии у него на уроне «черти со сковородкой
А у тебя какое?
Так и есть. Это религия основана на греческом представлении.
Значит, эта религия русским не нужна.
Видать у Тарасов с окатышами заканчиваются козыри, раз уже за оскорбление чувств верующих берутся.
Религиозные практики вообще в принципе устарели и даже неадекватны современному миру и взаимоотношениям построенным в нем. Целовать руки, мощи или просыпаться в 4 утра для молитвы, поститься в жару отказывая себе в воде и пище и пр. пр - это все устаревшая дичь и не более.
Абсолютно неадекватная и, я думаю, люди все это делают лишь под страхом обещанного страдания в аду в святых писаниях которым они следуют. Чистая манипуляция.
Культурный суверенитет личный и своего окружения. Я уже не говорю о сугубо религиозном вопросе спасения.
https://youtu.be/RTcRTysw5h0
Но после публикации этого видеоролика произошёл удивительный случай. Христианин осознал, что христианство это ложная и лживая религия, и публично вышел из христианства, отрёкся. Да не простой человек, а священник. "Фонтанка" опубликовала нашумевшее интервью с ним. https://www.fontanka.ru/2020/03/30/69060487/ Процитирую. А в этом треде хотелось бы обсудить будущее РПЦ МП как таковое. Когда пидорашки поймут, что все эти ритуалы типа "покрестить младенца" - это шарлатанство и мошенничество, сорвут со своих шей кресты и перестанут нести донаты Гундяйке? Вы со своими родителями-христианами проводите просветительские лекции на тему того, что христианство - это ложная и лживая религия? Объясняете суть этой грандиозной мистификации, бутафории, мошенничества, шарлатанства? Насколько вообще сейчас религиозна молодёжь, выросшая в христианских семьях? Какова динамика?
Вот интервью:
__________
«Чертей со сковородкой я уже не боюсь». Петербургский священник заявил РПЦ, что уходит
Настоятель храма в Петербурге Владислав Анцибор был священнослужителем 25 лет и теперь заявляет, что уходит из Церкви. Потому что он больше не верит в бога.
Храм св. Николая Чудотворца на Коломяжском проспекте действует с 2006 года. Он небольшой: постоянных прихожан не больше сотни, а доменное имя официального сайта вызывает добрую улыбку — hramik.ru. Этот храмик строил, а потом 15 лет опекал протоиерей Владислав Анцибор. Уроженец Одессы, вырос на Дальнем Востоке, учился в Ставрополе, Москве и Афинах, преподавал в Санкт-Петербургской православной духовной академии, служил в Исаакиевском соборе.
30 марта 2020 года Владислав Анцибор подал в Санкт-Петербургскую епархию прошение, где указал, что отныне он светский человек, а ключи от храма готов отдать в удобное время. Такого еще не было. Это скандал. Причиной своего поступка Владислав Анцибор называет изменившееся мировоззрение, в котором теперь нет ни веры в бога, ни самого бога. Мотивы своего поступка он захотел объяснить на страницах «Фонтанки».
— Владислав, мы начали наш с вами разговор, когда Московская патриархия и Санкт-Петербургская епархия заявили, что на них не распространяются губернаторские указы о самоизоляции, они не остановят службы и не закроют свои двери для верующих. Через сутки уже патриарх Кирилл обратился к пастве, риторика изменилась, он попросил прихожан посидеть дома. На ваше решение уйти изменившаяся позиция Церкви влияет?
— На решение не влияет на самом деле. Просто, наверное, неуместно сейчас говорить о том, что вот я из-за этого протестую. Но позиция по коронавирусу была лишь поводом, а не причиной. Повод отпадает, но причина по-прежнему актуальна. Вы там приготовили уже всё, так что я думаю… А вы как считаете, уместно сейчас?
— Это ваша жизнь, ваш выбор и ваше право. Я не могу вам ничего советовать.
— Ну я думаю, что какая разница — чуть раньше, чуть позже. Был информационный повод, теперь этого повода нет. Я, в принципе, в своем заявлении указал, что прекращаю служение по мировоззренческим мотивам, в связи с желанием что-то изменить в своей жизни.
— Значит, публикуем?
— Публикуем.
— Вы родились в 1972-м, в атеистическом государстве. Как вы, советский школьник, пришли к вере в бога?
— Я не просто советский школьник, я ещё и учился в медицинском училище после школы, работая санитаром в детской поликлинике, и восприятие мира у меня было вполне материалистическое.
Как я пришел к вере? Сначала я слушал различные религиозные программы зарубежных радиостанций, вещающих на Союз, какая-то литература попадалась в девяностые годы. В конце восьмидесятых годов у нас было идеологическое болтание, хотя было и много всего интересного. И вот меня эта религиозная круговерть увлекла. Как и очень многих людей в то время. Кто-то из них остался «в религии», а кто-то стал воинствующим атеистом, как Невзоров, например.
Когда я шел в церковь, это был ещё такой переломный момент. Меня пугали, говорили: «Знаешь, сейчас политика изменится, это все опасно». Самое-самое первое время. Но очень быстро религиозность взлетела в восходящий такой тренд. Все ринулись в «псевдо», «квази» и просто духовность.
— Тогда очень много партийных работников внезапно поверили в Бога. Но при этом не было прилюдного отречения от атеизма, от коммунизма. Мол, я был не прав, прошу простить, я заблуждался.
— А зачем отрекаться, когда у тебя что-то меняется? Сначала думал так, затем возникли новые факты: что-то, чего ты раньше не знал, не учитывал, не думал об этом. Что-то появилось, и ты стал думать по-другому. Я вот лично так к этому отношусь. Что тут кусать локти? Ведь все твои прежние знания и понимания были чем-то обусловлены: средой, образованием, культурой. Но вот ты узнал что-то другое и на основании полученных данных сделал выбор. Поэтому все эти публичные раскаяния, которые в советское время были популярны, моим представлениям не соответствуют.
— И тем не менее тот поступок, который вы сейчас совершаете, можно называть раскаянием.
— Какое раскаяние? Тут не раскаяние. Я просто заявляю свою позицию, потому что мне не нравится, что происходит. Можно уйти и втихаря: потихонечку подать прошение и уйти. Так было бы спокойнее всем — ушел, исчез. Или ушел по состоянию здоровья, а потом проявился в другой сфере. Но у меня характер другой. Я люблю честность.
— Что произошло с вами, что вы стали думать по-другому?
— После семинарии в 1993 году я уехал на учёбу в Грецию. Чем глубже я получал образование, тем больше менялось мое сознание. Мозги-то начинают работать. К тому же до этого я имел нормальное мировоззрение, советский ребенок, в медучилище учился. Изучая что-либо, ты можешь сопоставить факты. Понять, как и из чего строится твоя картина мира. Уже тогда она начала меняться. Я озадачивался вопросами: «А кто сказал, что это так и почему?»
В какой-то момент, когда я рукоположился и стал служить диаконом, мой мозг начал меня обманывать. Мы же часто понимаем что-то, но в то же время сами себя обманываем. Особенно когда вокруг такая красивая жизнь!
Я вернулся в Питер в 28 лет, стал преподавателем семинарии и деканом факультета иностранных студентов Духовной академии. Когда все вокруг такое — просто не задаешься вопросом. А потом, когда я, послужив немножко в Исаакиевском соборе, организовал свой приход и построил храм, у меня появилось побольше времени думать. Я стал видеть какие-то явные несоответствия в своих представлениях о «реальностях».
— Для тех, кто начинает видеть несоответствия в реальностях или задумываться о справедливости, у православной религии есть универсальный ответ — на все воля божья.
— Это для тех людей, кто мозги включать не хочет. А я попытался включить разум. Увидел мифологичность своего мировоззрения, понял, что это лишь определённая, ни на чем не основанная модель мира. Я стал думать, что, наверное, есть какие-то более адекватные картины мира. Втихаря стал изучать другие религии, где-то даже засветился на межрелигиозном круглом столе, за что слегка схлопотал от наших.
Но поскольку мой статус был уже достаточно серьезным, меня не репрессировали тогда. Тем более что у нас там еще провал такой произошел — у нас митрополит Владимир ушел на покой, вместо него приехал Варсонофий. И про меня забыли.
Это было лет пять назад. У меня активизировался религиозно-философский поиск. И я пытался-пытался мыслить в религиозной парадигме до тех пор, пока я просто не стал включать мозг. В итоге вернулся к научной модели мира.
Продолжение ниже.