>моя квартира в новострое и весь дом остался без газа.
А отопление тут причём?
>А отопление тут причём?
Так вот суть проблемы я и не написал лол. По проекту в каждой квартире должен был быть газовый котел т.е. отопление, готовка гречи и горячая вода все теперь электричеством. Хочу котел на 6квт., с встроенным бойлером на 380 вольт. Но если бойлер и котел по отдельности то может дешевле будет? Залез в эти ваши интернеты и голова кругом.
Кто сталкивался как скомпоновать рационально обогрев квариты и нагрев воды в кран.
Что это за квартиры такие и где? В селе? На отшибе без коммуникациий в виде горячего водоснабжения и отопления?
Малоэтажные многоквартирные дома в 3 этажа?
А по поводу электрического отопления варианты такие:тёплый пол, который может быть из проводов, или водяной, с электрическим котлом, из него наверное и воду можно брать.
Можно котёл электрический водяной и батареи.
Можно воздушное отопление электрическое.
И можно кондиционером.
Инфракрасное отопления не рассматривал, потому что оно только как подогрев годится.
>Что это за квартиры такие и где? В селе? На отшибе без коммуникациий в виде горячего водоснабжения и отопления?
Мухосранск 300 к., Отопление и горячая вода дешевле если свой газовый котел ну или теперь электро по льготному тарифу.
>Малоэтажные многоквартирные дома в 3 этажа?
10 этажей.
Не, ну если дерут дохера, и у самих была возможность выбрать что подешевле-тогда курто.
Таки отопление и горячая вода в квартирах неадекватно стоит, учитывая цену газа.
>подвели 380 вольт. к дому что бы всем хватило на обогрев и готовку.
Заорал. Надо 10кВ подвести и выжечь ваше гнездо
Я бы ставил отдельно котел и бойлер. Если что-то одно наебнется, то меньше страдать.
>10 этажей.
Падажжи, ебана. В России вроде действуют нормы, что в домах с >= 9 этажами газ нельзя, только электро. Где эта такая мухосрань, где на Снипы кладут?
Так то газовые плиты нельзя, а где ты видел что ЛИЧНОЕ ОТОПЛЕНИЕ В КАЖДУЮ КВАРТИРУ газовое нельзя?))
Оп, два вопроса: какая широта у тебя и как с утеплением дома?
Если не сибирь, и стены не голый бетон, то ебани водяной теплый пол по всей площади. Воду на помывку грей в бойлере, тут без вариантов, а если газ появится, то просто перекинешь отопление на него.
Если не сибирь, и стены не голый бетон, то ебани водяной теплый пол по всей площади. Воду на помывку грей в бойлере, тут без вариантов, а если газ появится, то просто перекинешь отопление на него.
Два самых дешёвых инверторных кондиционера и 3-4 конвектора по 0.3-0.5 кВт. Больше ничего не нужно
ОП, слушай сюда. Водяные теплые полы в МКД нельзя ставить.
В одном ролике видел новострой в во Владивостоке, овердохера этажей, отопление предусмотрено только электрическое, труб нет, коллекторов нет. Но может это региональная особенность на ДВ.
На конвекторах разоришься, обычно расчет 1квт на 10м\кв. Брать залупу дешевую путь камикадзе, брать Нобо или Нуаро - смотри цены.
Кондиционеры - единственный здоровый путь, но не кондиционеры а тепловые насосы. С подогревом наружного блока, правильным фреоном, компрессором и тд. Обычные бытовые сплиты на обогрев работают в основном до -3 -5 за окном, потом хуй. По деньгам можно уложиться в цену пяти конвекторов, но те будут жрать 5квт и греть на 5, насос в 2-3 раза меньше тратит чем дает.
>насос в 2-3 раза меньше тратит чем дает.
Вот поясни мне, "насос" придумал как в обход физике Ватты в Джоули переводить?
Тут два момента:
1 ты жертва маркетинга.
2 я тупой
дискус
> "насос" придумал как в обход физике
Он не обходит физику. Он просто перемещает тепло от одного блока к другому, а не превращает затраченное электричество в тепло с помощью нагрева.
>Он не обходит физику. Он просто перемещает тепло от одного блока к другому
В логику, в квартире +23 на улице -10. Котел в квартире греет батареи, "насос" греет +23 от -10 с улицы.
Поясни.
так вот уважаемые аноны, ловите дебила "насосов".
Да уж или маркетологи сюда протекли или Абу нанял полных профанов здравого смысла.
Котел на отопление квартиры, площадью 100 квадратов, затрачивает энергии 10кВт/час
Насос на перемещение тепла - 5кВт/час
Это всё очень обобщенно. На самом деле насос оптимален в положительном поле температур, например охлаждая некий объем грунта температурой 6С, в который зарыт теплообменник, и перенося тепло в дом для низкотемпературного отопления типа теплых полов. При наружных -35, отобрать тепла для нагрева помещения скорее всего не получится.
Тебе лень на ютабе принцип работы посмотреть?
То то в европке субсидии дают чтобы домохозяйства закупали насосы, наверное экономный народ, который раковину затыкает во время мытья посуды, знает как что работает. Или это заговор мировой?
Пиздец, а холодильник на кухне тебя не удивляет? Он же тоже отбирает тепло у холодных продуктов и отдает его в более теплую кухню.
Магия физики седьмого класса.
>То то в европке субсидии дают чтобы домохозяйства закупали насосы
И это показатель того, что ты не умеешь в Джоули.
Джоули не равно субсиди. На зеленое электричество то-же субсидии платят прятные с чужего кармана.
Итого я понял, что твой дефективный мозг ясно уяснил:
1 нагрелся электромоторчик
2 энергия не пропала мы тот жар куллером в хату нагоним выпей тпблеток
> нагрелся электромоторчик
Зачем ему греться? Он, наоборот, работает в максимально щадящем режиме. Компрессор сжал фреон, тот, при прохождении через тонкую трубку и последующем расширении - остывает. Пройдя по теплообменнику первичного контура, отбирает то небольшое тепло, которое есть у теплоносителя первичного контура и затем отдает его на теплообменнике вторичного контура. Джоули затрачиваются только на работу насосов и компрессора для сжатия фреона. Ну нельзя же быть настолько оторванным от школьного курса физики!!
2. Каждый кондиционер в реверсном режиме работает как тепловой насос. Потребляет 2Квт, а греет на 5Квт, зимой.
Чёт сомнительно, у холодильников хуёвый кпд
Процентов 30.
Если он по ребляет 2кВт электричества, то сверху должен закачать ещё максимум ватт 600
Он сильно зависит от наружной температуры.
Если на улице -30, то он накачает дополнительно 600 ватт.
А если за окном +5, то уже +2Квт накачает. Гугл говорит, что до 460% при +25 будет (не понятно зачем надо при такой температуре дополнительно нагревать, баню отапливать летом?)
>Зачем ему греться?
Закон сохранения энергии ещё не проходили в твоем классе?
>энергия не пропала
Блоки кондиционеров в которых компрессоры обычно на улице стоят. Т.е. тепло от компрессора пропадет.
Шум ещё от них есть.
Таково заявление производителя.
Я как Оп темы прошу перестать писать хуйню.
Создай мразь отдельную тему своего маразма и скроль там.
Ну так удиви анонов, напиши что у тебя самое рациональное. Теплые полы?
>Разбегаются глаза в какой способ устроить отопление максимально рационально
Электрокотел + насос + разводка по квартире + конвекторы/радиаторы. Отдельной веткой врежешь бойлер косвенного нагрева. Всё. Можешь тред закрывать. КПД системы >95% Никакими ТП, ТН и прочим новомодным пиздецом ты такого не получишь. Вернее с ТН получишь, но не будет ГВС и ебовые стартовые влошения. Закрывай тред.
Что тут блять происходит?
Я ОП темы!
Я ОП темы!
>Что тут блять происходит?
Мамку твою ебут. Вот что.
Внатуре, чё за хуйню вы тут несёте, ёбана? Заебенить тёплый пол из корейской карбоновой плёнки, да пару проточников на 10кВт и заебок
>Заебенить тёплый пол
И греть потолок соседу снизу?
Действительно, а зачем вообще мутить отопление? Просто подождать, пока свою квартиру натопит сосед снизу, прогреет свой потолок, а заодно и наш пол. Пиздец логика. А вот чтобы предотвратить нагрев потолка соседа - придумали класть фольгированную подложку например.
>А если за окном +5, то уже +2Квт накачает
Ну неплохо
>Гугл говорит, что до 460% при +25 будет (не понятно зачем надо при такой температуре дополнительно нагревать, баню отапливать летом?)
Лол, а почему бы и нет? Тем более если электричество по льготному тарифу.
Или сделать под домом водный резервуар утеплённый и детом в негт тепло накачивать... лол
Ну это уже шиза, но если в пром масштабах...
Вррде годная тема.
Так и делаю. До нуля градусов просто отключаю все отопление. А на 19ом этажа парилка даже в -15С из-за прущего снизу нагретого воздуха, знай только проветривай.
Ну я тоже на кухне радиатор закрутил, и норм, там один хуй до комфортной температуры прогревается плитой и холодильником
>фольгированную
Назера ты это выделил так?
Ты что, думаешь она там в слачае нахождения под бетоном в прямом контакте с ним решает, лол?
Фольга отражает 70% инфракрасного излучения от нагретой плёнки.
Если отопление электрическое, то это пиздецки дорого.
Самый рациональный вариант-кондиционер.
На втором месте тепловые пушки.
На третьем-тёплый пол.
В любом случае при отрицательных температурах это дорого, а при -10 будет совсем жопа.
Где оно нормально я ХЗ, может где-то в Крыму.
Что, какой хуёвый КПД? Кондей берёт из сети 2квт мощности, улицу охлаждает с мощностью 2квт, и того греет хату мощностью 4квт, КПД 200 процентов. Обычное динамическое отопление, ничего такого особенного. Только так пиздато кондей работает при +15, при +10 и возможно при +5, а когда на улице -10 то улицу он уже не охлаждает нихуя, КПД падает до тех же 100 процентов, что и у тепловентилятора, только направлять не так удобно.
От тарифов зависит. Во-первых, для населения тарифы гораздо меньше, чем для предприятий (т.н. "перекрёстное субсидирование"), во-вторых если газ есть - одни тарифы, нету газа - другие (дешовые, блять). Но это пока. Когда введут социальную норму типа 100 кВт-час/ рыло в месяц, вот тогда соснёшь, да
А при -15?
>Если отопление электрическое, то это пиздецки дорого.
Но почему?
До сего момента не одна обезьяна не смогла перевести Килоджоули из куба газа и из Квт в деньги.
Слова дорого тут не основное. Вначале считаем Джоули потом переводим по тарифу.
По закону если газа нет то тариф на искричество другой дебилы. Да и плюс ночной тариф еще меньше!
>А при -15?
Ещё хуже!!!
>До сего момента не одна обезьяна не смогла перевести Килоджоули из куба газа и из Квт в деньги.
Наверно тупые, давай я помогу.
1квтч это 3.6Мдж, 2.7р по одноставочному тарифу и 1.7р по ночному в моём квартале
1куб.м газа это 27.3Мдж или 7.58квтч, стоимостью 7.45р в моём квартале.
Липиздричество по одноставочному .75р/Мдж
Газ .27р/Мдж
Разница 2.78раза.
КПД газового прибора примерно 75 процентов.
КПД электрического от 100 процентов и выше, если отапливаться кондеем. То есть при +10 разницы вообще в цене нет, всё збс, но при -10 мало того, что у кондея КПД падает до 100 процентов, так и топлива надо дохуя и газ начинает рулить дико. Такая арифметика. Это если топить газом, а не через центральное отопление.
В общем все запутанно. У меня в частном доме стоит газовый котел, и труба с него на улицу возле окна выходит, ставлю руку там Ташкент, т.е. потеря КПД космическая.
То что ты указал не гуглится и спасибо, что постарался.
>1квтч это 3.6Мдж
1. Вот откуда ты это взял?
2. Газовый котел высерает в атмосферу мильены Джоулей, кто то их учитывает?
Ну что ж я ОП. Подтянулись аноны. Наблюдаю тупых выскочек-двачеров, да и я тупой. Пока что все очень не умные...
Тепловой насос нахуй отсюда, это для имбицилов.
Кондишен нахуй, олигофрены не понимают суть греть комнатную температуры и из-за борта)
Тепловой насос нахуй отсюда, это для имбицилов.
Кондишен нахуй, олигофрены не понимают суть греть комнатную температуры и из-за борта)
>. Вот откуда ты это взял?
1000вт/с х 3600с
>2. Газовый котел высерает в атмосферу мильены Джоулей, кто то их учитывает?
У нормального котла КПД около 75 процентов.
То есть если у кондея КПД хотя бы 200, то он на уровне котла по эффективности. Осталось только нагуглить эти самые таблицы КПД (он там иначе называется) для реально продаваемых кондеев.
Так, на вскиду, получается что если морозов нет то электричество топить вообще норм. Если морозов нет. А такое бывает ХЗ где. В Врн, например, рекорд который блы при мне это -37. На метеостанции теплее, так как она в самом тёплом месте. Они там +42 наизмеряли, когда везде +39 было.
>У нормального котла КПД около 75 процентов.
Как с тобой спорить. КПД и нормально или не нормально но существуют точные науки. Там цифры стреляют конкретно.
>>То есть если у кондея КПД хотя бы 200
Не хочу ругаться, ты поехавший из чего цифры?
>> В Врн, например, рекорд который блы при мне это -37.
Задумайся о своих высерах шизоидных и математике. Не важно сколько минус, тратятся джоули на плюс градусов в квартире и это всегда стабильно по формуле в математике. Хоть плюс 10 нужно хоть плюс 60.
Ты тупой.
>КПД и нормально или не нормально но существуют точные науки. Там цифры стреляют конкретно.
Я имею в виду исправный котёл, который сейчас продаётся новый в магазе. Если котёл хуёвый, то есть какой совковый допотопный полукустарный, то может быть и меньше. 73 конкретно было где-то в спецификации того Аристона, который у мамы в доме стоит.
>Не хочу ругаться, ты поехавший из чего цифры?
Тред читай глазами чмо.
>Задумайся о своих высерах шизоидных и математике.
Мне за них платят, между прочим.
>Не важно сколько минус
Ты скозал? При -60 и -3 одинаковая мощность на отопление нужна?
>тратятся джоули на плюс градусов в квартире и это всегда стабильно по формуле в математике
Твоя гомофантазия, пруфа на который ты принести не сможешь. Где эта самая формула, тем более из математики? Во снах твоих стекломойных?
>Ты тупой.
Нет ты.
Професорр в цыфоах хоть одно свое утверждение. Без высеров. С математикой ведь ты обосрался при пересчете Квт в Кджлули. Цифры дай малохольный маня.
И да 200 кпд смешно, мразь на полном сереьзе тут вечный двигатель пиарит!
Ты, конечно, малограмотный дебил, но
называя СОР теплового насоса "кпд" надо быть готовым к тому, что тебя будет порываться обосрать любой малограмотный дебил.
>называя СОР теплового насоса "кпд"
Потому, что это разные понятия наверно?
>С математикой ведь ты обосрался при пересчете Квт в Кджлули.
Это где?
>Цифры дай малохольный маня.
ИТТ всё есть, глазами читай.
>И да 200 кпд смешно, мразь на полном сереьзе тут вечный двигатель пиарит!
Ну значит не работает твой холодильник на кухне нихуя, всё это развод. Пока не выбросишь холодильник на помойку даже и не думай рот свой открывать, мудак.
>называя СОР теплового насоса "кпд"
Это и есть КПД. Его почему-то стесняются так называть, я ХЗ почему.
>тебя будет порываться обосрать любой малограмотный дебил.
Чтоб этого не происходило вообще не стоило в этот раздел заходить. Я спрашивал про то, какую грунтовку использовать под обои. Оказалось что тут не знают нихуя и пытаются что-то доказать, лучше отписаться и уйти. пусть без меня электричеством топят, через инфракрасники, кек.
>У нормального котла КПД около 75 процентов
ЧО? Конденсационники под 100%
>в домах с >= 9 этажами газ нельзя
Неправда, в ДС2 в 12-14ти этажках газовые плиты.
Как и везде в многоэтажках, построенных до прихода к власти домового подрывника.
Я вообще рад, и удивлён как пидарашки не бахаются очень часто своими газовыми плитами, учитывая насколько они дегенераты и алкаши.
Буквально по несколько случаев в месяц в день на некрупный город 100к населения.
>Твоя гомофантазия, пруфа на который ты принести не сможешь. Где эта самая формула, тем более из математики? Во снах твоих стекломойных?
Дебил все на глазок взвешивает и считает. Имбицил хули тут добавить. Уверяет что физики за 3-й класс школы не существует.
И мразь требует на его языке "много или мало" про цифры рассуждать!
>1квтч это 3.6Мдж
дебил обоснуй цифру?!
Ну вот и все, я Оп.
Много и мало и кошелек. Все не о чем.А тут дебилы бесполезные...
Мне жаль но выводы по цифрам 100%.
Много и мало и кошелек. Все не о чем.А тут дебилы бесполезные...
Мне жаль но выводы по цифрам 100%.
двач умер.
что за город?
Скинулись деньгами подвели 380 вольт. к дому что бы всем хватило на обогрев и готовку.
Разбегаются глаза в какой способ устроить отопление максимально рационально и из чего.
Квартира 1 комнатная, жилая площадь 55 кв.м.