Сохранен 74
https://2ch.hk/po/res/7954642.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Аноним   OP 21/02/15 Суб 01:08:43 #1 №7954642 
14244701239690.jpg
Доброй ночи, анон. Поясни мне, в чем состоит принципиальное отличие квантовой механики от классической? Помимо непостоянности и "вероятного" характера второй. Как я понял, в квантовой механики, любое состояние системы описывается при помощи матрицы плотности, которая определяется параметрами её будущего состояния. Но не достоверно, а лишь с % вероятности. Таким образом любой эксперимент (который как мы знаем, в квантовой механике, зависит от наблюдателя) есть лишь предположение вероятностей.
Аноним ID: Игнатий Юлианович  21/02/15 Суб 01:13:36 #2 №7954689 
>>7954642
нахуя в политаче то создал?
Аноним   OP 21/02/15 Суб 01:17:01 #3 №7954713 
>>7954689
Потому что в "наукаче" никого нет.
Аноним ID: Heaven 21/02/15 Суб 01:18:41 #4 №7954723 
>>7954713
А тут одни физики сидят?
Или говном намазано?
Аноним   OP 21/02/15 Суб 01:22:19 #5 №7954740 
14244709397500.jpg
>>7954723
А ты знаешь из каких элементов состоит говно?
Аноним ID: Авдей Анисиевич  21/02/15 Суб 01:23:44 #6 №7954756 
>>7954723
Рашке физики не нужны, все нормальные ученые съебались за бугор давно. Оставшихся сейчас кризис додавит, креаклов поганых.
Аноним   OP 21/02/15 Суб 01:25:33 #7 №7954769 
>>7954756
Доказательства.
Аноним ID: Касьян Оскарович  21/02/15 Суб 01:26:40 #8 №7954776 
>>7954713
> Потому что в "наукаче" никого нет.
Ну так ты давай тогда в /b двигай, или /vg, там вон сколько народу.
Аноним   OP 21/02/15 Суб 01:30:14 #9 №7954811 
14244714147270.jpg
>>7954776
Квантовая механика это не бред и не игра!
Аноним ID: Ким Аскольдович  21/02/15 Суб 01:39:32 #10 №7954886 
Не-не-не, я спать. Создай в наукаче. Или в /Ь/. Там народу больше и вероятность встретить физика приличная. В вегарне разве что если ты создашь тред о пределах графона и физона, а потом изящно скатишь в кванты.
Впадло расписывать, но в целом вероятностность и непостоянство это просто следствия. Более того, ты такое и в классмехе для нелинейной динамики получишь.
Главное, на мой взгляд, это 1) постоянная Планка - минимальная "порция" действия, основной параметр, отличающий квантмех от классмеха. 2)принцип неопределённости Хайзенберга(у нас с какого-о перепуга Гейзенберг), именно от него получаем принципиально неудаляемое влияние наблюдателя, жёстко заданную конечность точности определения начальных данных, ширину полосок, вот это всё. 3) идентичность элементарных частиц, находящихся в идентичных состояниях. Похуй, какой именно электрон, в нулевом состоянии в одинаковой яме поведёт себя идентично.
Матрицы, операторы, плотность вероятности, электронные уровни и т.д. это следствия вышеперечисленного. Интерпретации - фантазии, дело вкуса. Представления - вопрос удобства и иногда тоже вкуса. Такие дела.
Аноним ID: Ким Аскольдович  21/02/15 Суб 01:43:12 #11 №7954909 
>>7954811
Ты приволок не просто квантмех, а КТП - там кроме h ещё и c учитывать надо. А схема говно, только запутывает. Проще бы уже всё по 4 взаимодействиям побили.
Аноним ID: Евгений Епифаниевич  21/02/15 Суб 01:44:07 #12 №7954919 
>>7954886
неудаляемое влияние наблюдателя... дело не в том что наблюдатель влияет, а в том что некоторые величины из пространственного, а некоторые из частостного домена. Приницп неопределенности, не о том что измрение одного портит другое, а о том что импульс и координата сцеплены преобразованием Фурье.
Аноним ID: Ким Аскольдович  21/02/15 Суб 01:44:11 #13 №7954921 
>>7954909
А, там ещё и гравитация и ещё не созданные теории.
Аноним ID: Нестер Навальный   21/02/15 Суб 01:44:28 #14 №7954925 
>>7954642
ну классическая механика не работает для кварков и прочей хуйни, там как раз таки квантовая. а в целом да она заключается в неопределенности и в том что в один момент времени ты можешь знать только что-то одно о состоянии кванта, например
Аноним ID: Вячеслав Назарович   21/02/15 Суб 01:44:39 #15 №7954927 
>>7954642
Давай для начала определимся, в чём состоит отличие классической механики от релятивисткой? Во-первых, в принципе относительности, т.е. в зависимости одновременности событий от выбора системы отсчета. Ну или на практике в законе сложения скоростей и тому подобному, это не важно. Короче, если ты смог подружить Ньютона с Эйнштейном, можно переходить к квантовой механике и пытаться дружить ОТО с квантовой физикой, пытаясь создать тероию всего. Но противоставлять классическую механику квантовой, это как-то странно, я считаю, там вообще общих точек нет, надо думать как ОТО прикрутить к квантухе.
Аноним ID: Heaven 21/02/15 Суб 01:45:35 #16 №7954931 
>>7954642
Читай на лурочке.
Аноним ID: Ким Аскольдович  21/02/15 Суб 01:51:00 #17 №7954970 
>>7954919
>Приницп неопределенности, не о том что измрение одного портит другое
Ну да.
>импульс и координата сцеплены преобразованием Фурье
А также энергия и время, например. Или магнитное и электрическое поле. Или какие там ещё величины коммутировать не будут.
Аноним ID: Ким Аскольдович  21/02/15 Суб 01:54:10 #18 №7955002 
>>7954927
Не-не-не. Квантовая механика строится без релятивистских поправок, это квантовая теория поля требует СТО. А Ньютона с Энштейном дружить не надо, для с->бесконечности СТО превращается в классмех. Точно так же как кванты превращаются в классмех при h->0
Аноним   OP 21/02/15 Суб 01:54:48 #19 №7955007 
>>7954909
Может предложишь схему получше?
Аноним ID: Ахмед Дионисиевич   21/02/15 Суб 01:55:11 #20 №7955010 
>>7954811
квантовая механика это хуйня
Аноним ID: Евгений Епифаниевич  21/02/15 Суб 01:56:02 #21 №7955019 
Давайте добавим в тред политики? Почему офигенные LHC и ITER строят в Гейропе, а у нас только одноразовая олимпиада?
Аноним ID: Евгений Епифаниевич  21/02/15 Суб 01:56:33 #22 №7955026 
>>7955010
Она о тебе думает тоже самое.
Аноним ID: Ахмед Дионисиевич   21/02/15 Суб 02:00:58 #23 №7955057 
>>7955026
лженаука не умеет думать
Аноним ID: Ким Аскольдович  21/02/15 Суб 02:01:08 #24 №7955059 
>>7955019
Потому что рашковане под больший ускоритель траншею выкопали, а потом как-то не заладилось. Потому что рашка это даже не совок, хоть она и очень хочет им выглядеть. Потому что ЦЕРН - крупнейший центр ядерных исследований в мире. Потому что ещё во времена Союза Швейцария и Италия были местами, которые были сорт оф нейтральной территорией, куда довольно охотно донатили на совместные проекты как США, так и СССР, да и страны Европы тоже.
Аноним   OP 21/02/15 Суб 02:02:23 #25 №7955066 
14244733436890.jpg
>>7955002
Энштейн не любил квантмеху, для него было дикостью и чуть ли не солипсизмом признать "абстрактную" природу реальности.
Аноним ID: Епифаний Кирсанович  21/02/15 Суб 02:02:52 #26 №7955069 
>>7954723
Это такой подъеб, типа смотрите, хохлы тоже разбираются в квантовой физике и т.п.
Аноним ID: Ким Аскольдович  21/02/15 Суб 02:03:12 #27 №7955071 
>>7955010
Хуйня не хуйня, а работает. Полупроводники, сучечка, пиу-пиу-лазоры, магнитные домены. Посмотри на свой комп.
Аноним ID: Яков Саддамович  21/02/15 Суб 02:03:44 #28 №7955078 
>>7954642
>Поясни мне, в чем состоит принципиальное отличие квантовой механики от классической?
во всем. В первую очередь ее вероятностный характер
Аноним ID: Тихомир Климентович  21/02/15 Суб 02:04:36 #29 №7955087 
>>7955066

Но именно он сделал огромный вклад в развитие квантовой теории.
Не любил не квантовую механику, а какое-какие спорные положения (спор до сих пор актуален) и просто занимал определённую позицию.
Аноним ID: Ермилий Адамович  21/02/15 Суб 02:05:52 #30 №7955095 
>>7954642
Какое тебе еще "помимо" нужно, кроме вероятностного характера? Электрон интерферирует сам с собой, но только тогда, когда электронов много. То есть один электрон не интерферирует сам с собой.
Аноним ID: Ким Аскольдович  21/02/15 Суб 02:06:04 #31 №7955099 
>>7955069
Тоже мне передний край нашёл. Наверное, в любом классическом универе в любом уголке мира читают квантмех.
Аноним ID: Ахмед Дионисиевич   21/02/15 Суб 02:06:11 #32 №7955101 
>>7955071
и правда, может существует паралелльная вселенная, в которой хохлы не свиньи.
Аноним ID: Ким Аскольдович  21/02/15 Суб 02:08:11 #33 №7955120 
>>7955095
Разве? Интерферирует же. Главное ему до прохождения через щели волновую функцию не сколлапсировать. Если сколлапсируешь, то НЕ-БУ-ДЕТ!
Аноним   OP 21/02/15 Суб 02:11:28 #34 №7955154 
14244738886700.jpg
>>7955087
Огромный вклад, огромный вклад. Столько вкладов, а до сих пор никто не может объяснить каким образом "наблюдатель" может повлиять на природу частицы. Опыт Юнга уничтожил всё материалист чешское мышление, на котором стояла наука.
Аноним ID: Ахмед Дионисиевич   21/02/15 Суб 02:11:59 #35 №7955165 
>>7955154
>материалист чешское мышление

лол
Аноним   OP 21/02/15 Суб 02:17:31 #36 №7955218 
>>7955165
Материалистическое. Кстати, разве утверждение что "наблюдатель сам создает реальность" не является идеалистическим? Это уже не наука, это нечто совсем другое. Достоевский таки был прав, "наука завела нас в дебри".
Аноним ID: Ибрагим Минич  21/02/15 Суб 02:17:41 #37 №7955220 
>>7954642
Ну вот смотри, аэропорт на домбасе вроде бы ваш, а вроде бы и не ваш, типичная квантовомеханическая система.
Аноним ID: Тихомир Климентович  21/02/15 Суб 02:17:50 #38 №7955221 
>>7955154

Что-то ты фигню несёшь.
Аноним ID: Ахмед Дионисиевич   21/02/15 Суб 02:19:57 #39 №7955244 
>>7955218
>это нечто совсем другое

это хуйня, я же уже говорил
Аноним   OP 21/02/15 Суб 02:20:19 #40 №7955246 
>>7955221
В другом измерении ты уже лёг спать.
Аноним ID: Ермилий Адамович  21/02/15 Суб 02:21:09 #41 №7955256 
>>7955120
Невскрываемая тема, кстати.
Аноним ID: Ким Аскольдович  21/02/15 Суб 02:29:27 #42 №7955329 
>>7955256
Не стоит вскрывать эту тему. Вскрыл тему - и нет темы. Не вскрыл тему и не знаешь, есть ли тема.
>>7955246
https://www.youtube.com/watch?v=DYqpgUts1cQ
Квантовая механика не гарантирует существования множества измерений. Многомировая интерпретация не единственная.
Аноним ID: Ермилий Адамович  21/02/15 Суб 02:32:28 #43 №7955347 
О дивный ватный мир. Может, ты и мог бы точно измерить скорость и направление движения кусочка ваты, если бы у тебя был для этого какой-то инструмент получше, чем другой кусочек ваты. А если в мире нет ничего, кроме кусочков ваты, то проблема точного измерения их сопряженных характеристик просто иллюзорна.
Аноним ID: Ким Аскольдович  21/02/15 Суб 02:36:39 #44 №7955372 
>>7955347
>А если в мире нет ничего, кроме кусочков ваты, то
я назову его WатныйMанямирок
Аноним   OP 21/02/15 Суб 02:38:36 #45 №7955388 
>>7955256
Это и есть "принцип неопределённости". Пока тема не вскрыта - она есть/нет. Как только тема вскрыта - она либо есть, либо её нет.
Аноним ID: Узиэль Оскарович  21/02/15 Суб 02:42:55 #46 №7955417 
>>7955372
Велкам.
Аноним ID: Демьян Будурович   21/02/15 Суб 02:46:56 #47 №7955446 
>>7955218
Ну вот взвешиваешь ты картоху или цибулю в классической механике. Часть молекул овощей потом останутся на поддоне весов. Весы повлияли на их вес, хоть и в пренебрежимо малом микромасштабе.
А в квантово механике просто масштабы другие, и "взвесить" атом можно только столкнув его с частицей, что гораздо более существенно повлияет на этот атом.
Аноним ID: Ахмед Дионисиевич   21/02/15 Суб 02:47:22 #48 №7955448 
>>7955388
>Как только тема вскрыта - она либо есть, либо её нет

как можно вскрыть то, чего нет? никак.
Аноним   OP 21/02/15 Суб 02:49:19 #49 №7955463 
>>7955448
А какая разница между наличием и отсутствием чего-либо?
Аноним ID: Жирослав Назарович  21/02/15 Суб 02:50:28 #50 №7955474 
>>7954642
>Поясни мне, в чем состоит принципиальное отличие квантовой механики от классической?
Квантовые объекты не подчиняются законам Ньютона вроде. Занятная штука, кстати. Если сознание - квантовый объект, то сила действия для него не равна силе противодействия.
Аноним ID: Ахмед Дионисиевич   21/02/15 Суб 02:50:40 #51 №7955475 
>>7955463

ты имеешь в виду крым?
Аноним ID: Узиэль Оскарович  21/02/15 Суб 02:52:29 #52 №7955495 
>>7955388
Забавно. Однажды вскрыв тему, ты не сможешь вскрыть ее повторно. Это ли не коллапс волновой функции? Ведь древние интуитивно знали о квантовой механике, что выражается в поговорке "в одну воду нельзя войти дважды".
Аноним   OP 21/02/15 Суб 02:53:14 #53 №7955499 
>>7955446
Пример не удачный. Весы тоже могут оставить частицы своего материала на картофеле и луке.
Аноним ID: Узиэль Оскарович  21/02/15 Суб 02:56:47 #54 №7955531 
>>7955499
Но если весы сами сделаны из картофеля и лука, вплоть до жидкокриссталического индикатора? И даже тот, кто смотрит на него, тоже сделан из картофеля и лука. И все его абстракции и умопостроения выражаются определенными движениями картофеля и лука.
Аноним   OP 21/02/15 Суб 02:57:31 #55 №7955533 
>>7955475
Вариантов развития события могло быть множества, но по каким то причинам всё пошло именно так. Представь что Крым это частица "электрон", а народ - наблюдатель. Наблюдатель повлиял на частицу.
Аноним ID: Ахмед Дионисиевич   21/02/15 Суб 03:00:10 #56 №7955558 
>>7955533
или что украина это частица, а мир - зоонаблюдатель
Аноним   OP 21/02/15 Суб 03:00:23 #57 №7955563 
>>7955531
Нет разницы какой материал. Суть в факте наблюдения и размере частиц.
Аноним   OP 21/02/15 Суб 03:03:01 #58 №7955585 
>>7955558
Украина это фотон. Наблюдатель (США) вмешался, и фотон разделился на части, "превратился" из поля в частицу.
Аноним ID: Узиэль Оскарович  21/02/15 Суб 03:03:59 #59 №7955594 
>>7955563
Разницы действительно нет, поскольку все материалы имеют определенную ватность не лучше той, которая выражается соотношением неопределенностей.
Аноним ID: Давид Нифонтович  21/02/15 Суб 03:04:07 #60 №7955596 
>>7955585

войска россии одновременно и есть на территории украины и их нет...

каждый конкретный солдат появляется на территории украины в момент, когда наблюдать заполучил его труп
Аноним ID: Давид Нифонтович  21/02/15 Суб 03:06:10 #61 №7955610 
>>7954642

это просто две разных модели, в манямирке физиков есть разные степени упрощения действительности, посложней и попроще.
Аноним ID: Узиэль Оскарович  21/02/15 Суб 03:06:57 #62 №7955619 
>>7955596
А труп наблюдателя считается?
Аноним ID: Давид Нифонтович  21/02/15 Суб 03:11:21 #63 №7955639 
>>7955619

это зависит от наблюдателя за наблюдателем
Аноним ID: Узиэль Оскарович  21/02/15 Суб 03:13:11 #64 №7955647 
>>7955639
Похоже, не стоит наблюдать за наблюдателями.
Аноним   OP 21/02/15 Суб 03:14:22 #65 №7955655 
>>7955596
Так значит наблюдатель.
Аноним   OP 21/02/15 Суб 03:15:37 #66 №7955663 
>>7955647
А кто то сверху наблюдает за всем, и смеётся над обеими.
Аноним ID: Heaven 21/02/15 Суб 03:17:23 #67 №7955674 
https://2ch.hk/sci/
Обоссал недоумка.
Аноним ID: Узиэль Оскарович  21/02/15 Суб 03:20:43 #68 №7955693 
>>7955674
На словах ты обоссал, а на деле - хуй сосал.
Аноним ID: Озбек Ярошьевич  21/02/15 Суб 04:01:20 #69 №7955885 
>>7954642
Там происходит всякий омск, одно может находиться в нескольких местах сразу а время идет вперед и назад однавременно
Аноним ID: Леон Исамович   21/02/15 Суб 04:10:43 #70 №7955920 
Классическая физика это физика нормальных людей, квантовая это физика околосветовых скоростей.
Аноним ID: Яков Саддамович  21/02/15 Суб 04:22:09 #71 №7955963 
>>7955920
откуда вы беретесь, дауны?
Аноним ID: Яков Моисеевич   21/02/15 Суб 04:59:42 #72 №7956060 
>>7955920
Классическая физика это физика нормальных людей, квантовая это физика курильщиков ЛСД.
Аноним ID: Тихомир Львович  21/02/15 Суб 05:30:50 #73 №7956131 
>>7954642
Принципиальное отличие в том, что КМ адекватно учитывает волновые свойства микрочастиц (интерференция в эксперименте с двумя щелями) и квантование наблюдаемых величин (операторы вместо скаляров). Все это было введено из-за того, что результаты классической механики не совпадали с экспериментом.
Аноним ID: Эдуард Герасимович  21/02/15 Суб 10:09:54 #74 №7957035 
>>7955920
Вот нихуя не знаешь, зачем пиздишь?
Околосветовые скорости - это релятивистская механика. Она несовместима с нынешним состоянием квантовой механики.
И квантовая, и релятивистская - обобщения классической, только обобщения в разные стороны.
comments powered by Disqus