Бамп 1/3
Тема несколько перекликается с матрицей, тк очевидно, что разумная жизнь - как ты правильно заметил - биологическая - не может существовать в таких условиях сколь долгое время. Кроме того, для таких расстояний можно вообще признать весь период существования жизни на Земле ничтожным - а нет никаких сомнений что в текущем виде эта разумная жизнь и жизнь этой планеты будет прекращена. К вопросу о том, что такое космос: он очень похож на фрактал карты, когда ты упираешься в границу прорисовки. Ты вроде еще и можешь куда-то двигаться, но как бы застреваешь в текстурах.
Насчёт матрицы не знаю, но сам научный подход довольно конкретно говорит о том, где его пределы за которыми можно свободно спекулировать. Просто говоря о формах жизни получается, что отследить нечто, что хотя бы как-то похоже на жизнь больше шансов, если расширить критерии разумной деятельности, нежели пытаться найти земные аналоги. Проблема земных аналогов в том что для них нужны земные условия, которые в целом по больнице по Вселенной встречаются редко, но в пересчёте на штуки это всё те же 10 на сколько-то в такой-то степени. Дохуища изолированных миров, которые никогда не пересекутся, даже при условии что они реально существуют. Ну а насчёт дистанции прорисовки - тут есть тонкий нюанс. Допустим, удалось таки разогнаться до 0.99 с. Собственное время - а с ним и сознание наблюдателя будет сильно замедлено. Допустим даже достаточно, чтобы скипать целые парсеки за секунду. Но это билет в один конец, так как замедленные сознания на корабле и ускоренные относительно их в точке отправления уже никогда не пересекутся. Т.е. чисто субъективный опыт получается, и чем это кардинально отличается от любых других недоказуемых опытов если вы понимаете о чём я - не до конца ясно.
>жизнь этой планеты будет прекращена
Жизнь убить гораздо сложнее, чем цивилизацию. Она въелась глубоко в тектонические плиты и буквально пропитала атмосферу. Нужен попасть в зону поражения сверхновой, чтобы более-менее стерилизовать планету. Лучший вариант - оттащить ее к солнцу и сбросить в фотосферу.
>Лучший вариант - оттащить ее к солнцу и сбросить в фотосферу.
Но я не хочу уничтожать жизнь на Земле. Тред о её поиске не стандартными методами, тащемта.
Нестандартными пишется слитно, ослоебина, кого ебет что ты хочешь, чего ты не хочешь, всем похуй на тебя, прошу покончи жизнь самоубийством.
А ты блядь что несешь за поебень?
"Фрактал карты"
"Застреваешь в текстурах"
Ебанатка, не пори чушь, хотя лучше тоже соверши самоубийство.
>существует очень узкое по космическим меркам окно существование рукотворных объектов, не зависимое от развитости цивилизации - вероятно до 100 000 лет
То есть теория о первой высокоразвитой человеческой цивилизации 150 000 лет назад имеет право на существование?
>прошу покончи жизнь самоубийством.
А что мне за это будет?
От высокоразвитой был бы большой разброс. Например кожух пикрила и через 200 000 лет будет узнаваем. Т.е. артефакты, сильно поёбанные временем, будут встречаться, но от построек мало что останется. Грубо говоря, везде лес, пустыни, и прочие биомы, на которых иногда попадаются какие-то не естественной формы камни и железяки. Но всё что попроще, что не дошло в развитии до легированных сталей, композитов и метаматериалов в ряд ли может оставить следы. Только в очень специфических условиях, в основном при извержении вулканов, когда большой объём укрывается пеплом или иными материалами, которые позволяют относительно быстро всё "зафиксировать". Как мухи в янтаре или около.
Разработку полезных ископаемых не скрыть и миллионами лет. Выработанные карьеры, горы отвалов пустой породы, посаженные давления в нефтегазоносных пластах - это никак не происходит по естественным причинам и спалится любым геологом на раз-два.
Карьер потеряет форму в течение полумиллиона лет, не зависимо от биома. Но останется вопрос, откуда здесь "эта яма", к примеру в средней полосе, где не падало астероидов.
Смотря какой карьер. + заполнение его осадочными/обломочными породами будет не согласоваться с окружающими породами. + споро-пыльцевой анализ и биостратиграфия, + отвалы и борты рядом, где перемешаны все снятые породы и все в них - в отвалах юрские породы, например, будут валяться над палеоценовыми.
Геологию не наебешь. Да и другие науки тоже. Просто как геолог шарю преимущественно только за своё.
Допустим, ты получишь факты, не согласующиеся с теориями естественных образований тех или иных пород. Ты сделаешь допущение, что здесь не обошлось без разумного вмешательства. И на этом всё. Никаких выводов или профитов извлечь не удастся, и в этом основная драма. Теоретически, мы можем найти что-то такое-эдакое, но что с этим делать - такая же мрачная тайна, как весь остальной космос.
Если мы обнаруживаем повсеместно следы добычи полезных ископаемых в далеком прошлом - значит в далеком прошлом существовала индустриальная цивилизация.
Я к тому, что вот именно геологические следы переживают постройки и прочее.
А биохимические следы и миллиардами лет видно будет.
Ну например. Про Венеру известно, что её атмосфера на 96% состоит из углекислого газа. Углекислый газ - органическая производная. Поверхность Марса покрыта оксидом железа. Сразу три планеты в зелёной зоне с подозрительными параметрами, одна из них обитаема.
Читал книгу Майкла Бейджента "Запретная Археология"? Там очень много необычного геологии.
Какая нахуй органическая производная? Выскреби из чайника накипь, покапай соляной кислотой - получишь углекислый газ. Двуокись углерода - очень часто встречающееся хим.соединение в литосфере. Всякие доломиты, например.
Там всякие безпруфные вскукареки, что-то уровня выдачи стеблей морских лилий за шурупы атлантов
>Выскреби из чайника накипь, покапай соляной кислотой
Для этого требуется цивилизация.
>очень часто встречающееся хим.соединение в литосфере
Если быть точнее - то кислород синтезируется Солнцем. А вот углерод надуло от взрывов сверхновых. Таким образом ничто не мешает соединяться "пришедшему" углероду с кислородом Солнца и оседать при случае на подходящих небесных телах. Однако, любая пыль оседает там где больше масса, и если здесь когда-то было углеродное облако, его с высокой вероятностью "попиздили" газовые гиганты.
Так и тема в зогаче, а не в обоссае, например.
>Разработку полезных ископаемых не скрыть и миллионами лет.
Но можно легко скрыть существование таких следов от общественности.
Неспециалист без спецсредств не отличит яму от древнего карьера. А специалиста к таким местам просто не допустят.
Первое - шкала Кардашёва. Возможно он был хорошим астрофизиком, которому нравились охуительные такие тарелки, и мир он воспринимал через призму радиолокации, эдакая "положительная профдеформация", позволяющая человеку мечтать. Однако исходный посыл - в частности тот, что каждая цивилизация обязательно должна экспоненциально потреблять энергию крайне сомнителен, в частности упирается в энтропию. Если рассматривать цивилизацию с точки зрения энергоэффективности системы, то самое первое (и вероятно последнее в хронологическом порядке в будущем), что даёт ей соснуть с заглотом - это жизнь как явление, с КПД энергоцикла в 98%. Жизнь как бы противостоит энтропии, и делает это весьма успешно по сравнению с любыми другими формами организации материи. Далее, любые современные технологии, начиная от огромных заводов и заканчивая телефонами наоборот стремятся оптимизировать потребление, как на аппаратном так и на программном уровне. Т.е. это верный вектор движения, повторяющий эволюционно успешные варианты. Иными словами, мысль о том, что мегаразвитые пришельцы должны вести себя как потребляди образца автобума 50х в штатах, когда чем больше жжёшь бензина тем ты круче - выглядит как идиотизм. С поправкой на астрономию - в космических масштабах. Аргумент этого пункта - цивилизация должна быть энергоэффективной, и, вероятно по этой причине малозаметной известными средствами наблюдений.
Второе - цикл жизни сооружений. Самое древнее сооружение на Земле, если верить википидорам https://ru.wikipedia.org/wiki/Гёбекли-Тепе насчитывает 12 тысяч лет. Это сооружение состоит из мегалитов. Далее идут всякие пирамиды с зиккуратами. Здесь проходит грань механической сложности построек, после которой срок существования любой постройки будет только падать. Оценка жизнеспособности современных построек и вовсе смехотворна - в районе двухсот лет. Через тысячу лет от современных городов не останется даже различимых холмов - всё к хуям зарастёт зеленью. Причина - механическая сложность. Если брать армированные постройки с металлической арматурой - то именно металл станет причиной разрушения изнутри в виду окисления. Можно заменить на пластик или иные варианты, и простоит чуть дольше, но от разрушения это так же не спасёт, т.к. любые прямоугольники и квадраты - это энергетически не выгодные формы, и не способны существовать без разумного вмешательства направленного на поддержание формы и функции, кроме как в виде монолитов как форм, не содержащих механической структуры. Можно допустить, что различные структурные образования, такие как каркасы зданий могут сохраниться, если их закопать - или к примеру засыпет вулканическим пеплом. Это даст отсрочку ещё на пару тысячелетий, пока естественное движение геологических пластов не размоет их окончательно. Т.е. даже если прилетят пришельцы с экскаваторами, то раскопав бывший город они не обнаружат ничего особенного: бетон к тому времени успеет смешаться с грунтом окончательно. Аргумент этого пункта - существует очень узкое по космическим меркам окно существование рукотворных объектов, не зависимое от развитости цивилизации - вероятно до 100 000 лет, после которой последствия воздействия космоса или геологии, если речь о планете, сделают объект неотличимым от естественных образований. Причина - порог механической сложности, даже с поправкой на вероятные метаматериалы, не говоря уже о естественном износе, если речь о машинах.
Третье - парадокс Ферми. Космос очень враждебная среда для органической жизни. Изначально ни одна тварь отсюда не рассчитана на нахождение в условиях жёсткой радиации. Движение с околосветовыми скоростями не только затратно и опасно, но и просто маловероятно как техническое средство решения проблемы перемещения: световых лет между звёздами столько, что ни одна криогенная капсула не проработает без регулярного сервиса столько лет. Причина - всё тот же порог механической сложности, после которого отказоустойчивость устройства падает экспоненциально, не говоря уже о том, что доподлинно неизвестно возможна ли криокамера в случае с человеком как технология. Далее - так называемые астроинженерные сооружения. Любая стройка - это прежде всего координация усилий множества людей в рамках поставленной задачи. Ранее это были фараоны с пирамидами, или китайцы со стенами, ныне - учёные с коллайдерами и термоядерными реакторами. Ключевая параллель здесь - множество людей строят объекты, завершения строительства которых не увидят при своей жизни. В первом случае по причине тирании, во втором - по причине исследовательского интереса. И то и другое - социальные модели, жизнеспособность которых прямо зависит как от продолжительности жизней юнитов, так и от системы воззрений, допускающих использование всего времени собственной жизни на постройку какого-либо сооружения. Аргумент этого пункта - существует очень узкий диапазон социальных моделей, при которых возможны постройки с увеличенным жизненным циклом, который не может превышать вышеуказанный без регулярного вмешательства с целью поддержания жизни изделия.
Теперь, собственно, мякотка. С поправкой на вышесказанное, мы имеем очень любопытное обстоятельство: определить наличие сколь бы то ни было развитой жизни практически невозможно не только из-за недостаточно совершенных телескопов, но и в силу самих законов физики, не дозволяющих слишком длительное существование развитых форм органической жизни. Ключевое слово здесь - органической. Т.е. такой, системность которой строится вокруг химических элементов и их свойств, измеримость которых как никогда близка к абсолютной в современных условиях. Самое смешное что речь даже не о соседних звёздах, а о ближайших небесных телах. Т.е. с научной точки зрения мы не можем точно сказать, была ли где-то цивилизация до нас, и что считать её артефактами. Напомню так же, что все регистрируемые события от звёзд не могут достигнуть нас раньше, чем со скоростью света. Т.е. космос вокруг "отстаёт по часам" тем больше, чем глубже мы в него смотрим. Это отставание может измеряться миллионами и миллиардами лет. Как вы понимаете, в таких временных интервалах невозможен никакой критерий оценки цивилизации. Там где были звёзды может уже ничего не быть.
Дискасс.