Сохранен 87
https://2ch.hk/po/res/42872877.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Троцкизма тред. Если вы думаете что коммунизм

 Аноним  OP 17/04/21 Суб 14:41:39 #1 №42872877 
изображение.png
Троцкизма тред.

Если вы думаете что коммунизм - это только расстрелы и гулаг, вы ошибатесь.

Сталиский СССР и все созданные им марионеточные режимы в Камбодже, на Кубе и в Корее - это ни что иное как извращение идей коммунизма. С приходом Сталина, коммунизм свернул резко в право и превратился в настоящий фашизм.
Сталин просто экспроприировал власть у рабочего класса. При этом сама идеалогия коммунизма всегда отвергала угнетение человека человеком.

Не могут настоящие коммунисты держать миллионы людей в лагерях и насильно купировать другие страны, это противоречит самим идеалам коммунизма. А те кто считают что могут - это и есть настоящие враги, причем враги опаснее капиталистических фашистов.

Настоящая коммунистическая революция может придти только по средствам солидаризации и консолидации всех рабочих и борьбы с их угнетателями.
Аноним ID: Щедрый Арсен Люпен 17/04/21 Суб 14:43:20 #2 №42872902 
16179633242980.gif
Аноним ID: Стервозный Держи-Хватай 17/04/21 Суб 14:44:51 #3 №42872928 
>>42872877 (OP)
Оу вей, одни жиды в обиде на других жидов, что те угнали их перефорс. Никогда такого не было и вот опять.
Аноним ID: Наивный Господин Корбес 17/04/21 Суб 14:47:57 #4 №42872970 
>>42872877 (OP)
Как по мне, Троцкий от Сталина отличался только тем, что один победил. а другой проиграл. Троцкий так же пошёл бы по курсу репрессий, может, в сочетании с попыткой немедленно охватить революцией весь земной шар, они были бы гораздо масштабнее
Аноним  OP 17/04/21 Суб 14:48:20 #5 №42872975 
>>42872902
На самом деле это так. Весь якобы коммунизм 20 века был ничем иным как фашистскими метастазами сталинистской и постсталинистской геополитики СССР. СССР это власть бюрократии, власть диктаторов. Настоящий коммунизм строго противопоставляется любому авторитаризму и угнетению.
Аноним ID: Тоскливый Садко 17/04/21 Суб 14:49:20 #6 №42872989 
2y0qhq.jpg
>>42872877 (OP)
Троцкий протолкивал свою идею просто чтобы свергнуть Сталина.
Он как сисян.

Троцкий свергает Сталина - и вместо Сталинизмы был бы Троцкизм который бы ничем не отличался.

Сисян свергает Путина и вместо Путинизма был бы Навальнизм.

Это не другая идеология и не другая система. А просто прикрытие чтобы собрать дурачков не способных критически мыслить и устроить госпереворот.
Аноним  OP 17/04/21 Суб 14:52:04 #7 №42873026 
>>42872970
Почитай его книгу - Преданная революция. Он резко критиковал СССР и Сталина, за что и был убит. А критиковал за дело. И не мог он стать таким же скотом, потому что сам прошел через унижения и угнитения в царской россии. В отличии от Сталина который обучался в ЦЕРКОВНОЙ семинарии и был бандитом и убийцей до прихода к власти.
Аноним ID: Тоскливый Садко 17/04/21 Суб 14:53:28 #8 №42873045 
>>42873026
Троцкий проиграл естественный отбор потому и был убит.
Аноним ID: Наивный Господин Корбес 17/04/21 Суб 14:54:31 #9 №42873061 
>>42872975
Ну это жирный наброс, можно закрывать тред
Аноним  OP 17/04/21 Суб 14:55:30 #10 №42873074 
>>42872989
Так может говорить только человек не знакомый с его трудами и биографией. Троцкий это даже не ленин, по своему укладу. Он куда более левый в либертарную сторону из-за чего его так быстро и погнали из тусовочки фашистов. По сути НЭП придумал Троцкий и НЭП отлично себя показал, но Ленин его отменил так как у него в мозгу уже сидела идея тюрьмы для народов.
Аноним  OP 17/04/21 Суб 14:57:33 #11 №42873098 
>>42873045
Убит крысиным способом из-за спины. Сралин только этой выходкой дискредитировал бы себя.
Аноним ID: Тоскливый Садко 17/04/21 Суб 14:58:41 #12 №42873115 
>>42873074
Либерализм это анархия и госпереворот. Любой причем. Что анкап что ансоц.
>>42873098
Если бы троцкий был бы умнее то не был бы убит. Слабый погиб от руки сильного. Дарвинизм, естественный отбор. Всё по законам природы.
Аноним  OP 17/04/21 Суб 14:58:59 #13 №42873122 
>>42873061
Какой наброс? Я тебе объясняю и объяснит любой образованный коммунист (не совок), что СССР никогда не был равно коммунизм. СССР это чистейший фашизм и угнетение рабочих.
Аноним  OP 17/04/21 Суб 15:00:16 #14 №42873143 
>>42873115
>Слабый погиб от руки сильного. Дарвинизм, естественный отбор.
Срыночная мразь мыслит по срыночному. Все с тобой ясно.
Аноним ID: Тоскливый Садко 17/04/21 Суб 15:02:18 #15 №42873174 
>>42873143
Причём тут экономика? Я говорю про законы природы.
Троцкий кстати же НЭП проталкивал то есть рыночек.

Короче троцкий был слабым человеком, а его смерть это естественный отбор. Слабак не способный взять власть и не способный отказаться от амбиций не заслужил спокойной жизни.
Аноним  OP 17/04/21 Суб 15:10:17 #16 №42873268 
>>42873174
Ты был слабым человеком, а твоя нищета это естественный отбор. Законы природы. По этому не возмущайся когда барин перестанет тебе платить, все по закону природы же.
Аноним ID: Воспитанный Лемюэль Гулливер 17/04/21 Суб 15:17:59 #17 №42873370 
>с приходом Сталина
С приходом Маркса. Марксизм(по крайней мере ортодоксальный, против пост-марксизма ничего не имею) == фашизм
Аноним ID: Страстный Черный Рыцарь 17/04/21 Суб 15:18:48 #18 №42873383 
>>42872877 (OP)
На флаге должен быть ледокол вместо молотка, чтобы было видно, что это другой коммунизм
Аноним  OP 17/04/21 Суб 15:20:30 #19 №42873412 
>>42873370
>Марксизм == фашизм
Что? Это ты где такой бред услышал?
Аноним ID: Страстный Черный Рыцарь 17/04/21 Суб 15:21:52 #20 №42873430 
>>42873383
*ледоруб
но можно и ледокол, нужны новые методы борьбы
Аноним ID: Воспитанный Лемюэль Гулливер 17/04/21 Суб 15:22:48 #21 №42873441 
>>42873412
В моей личной интерпретации Бодрийяра, например. Насилие == фашизм
Аноним ID: Опасная Морелла 17/04/21 Суб 15:35:26 #22 №42873619 
>>42872877 (OP)
Троцкизм - это правая политика за левыми словами. Пораженчество, обряженное в левую риторику. Недаром троцкизм нигде не взлетел, как и все хрущёвские/брежневские попытки в социализм в других странах были полным поражением, а зачастую поддерживали откровенных людоедов, прятавшихся за красным флагом.
Аноним ID: Тоскливый Садко 17/04/21 Суб 15:36:47 #23 №42873643 
>>42873268
Я и не возмущаюсь ;-)
Потому что бедность не порок.
Аноним  OP 17/04/21 Суб 15:42:00 #24 №42873709 
>>42873619
Сталинизм - это правая политика за левыми словами. Фашизм, обряженный в левую риторику. Недаром иарионеточные режимы СССР устраивали геноциды собственных граждан, как и все хрущёвские/брежневские попытки в социализм в других странах были полным поражением, а зачастую поддерживали откровенных людоедов, прятавшихся за красным флагом.
Аноним  OP 17/04/21 Суб 15:42:47 #25 №42873724 
>>42873441
А где у маркса про насилие то?
Аноним  OP 17/04/21 Суб 15:43:19 #26 №42873735 
>>42873643
Ну и зря.
Аноним ID: Тоскливый Садко 17/04/21 Суб 15:47:46 #27 №42873797 
image.png
>>42873619
Не получилось потому что навязать революцию силой нельзя.
Это естественный цивилизационный процесс который невозможно предугадать, ускорить, замедлить или остановить.
У каждого народа свой путь и всем придётся пройти через революцию в той или иной форме.

Вот американцы и европейцы наконец-то получают революцию которая уже должна была случится мнооого лет назад. Вообще запад любит затягивать с изменениями, ведь им хочется жить хорошо, в итоге он всегда коллапсирует так мощно что пиздец.
Вон римская империя рухнула, до сих пор все помнят лол.
Аноним ID: Ненасытная Графиня Вишня 17/04/21 Суб 15:48:08 #28 №42873801 
image.png
image.png
image.png
image.png
>>42872877 (OP)
Оп пиздит как Троцкий-Бронштейн.
Аноним  OP 17/04/21 Суб 15:52:12 #29 №42873847 
>>42873801
Я вахуе с пиздежа на манякартиночках. Ты это сам придумал?
Аноним ID: Ненасытная Графиня Вишня 17/04/21 Суб 16:00:46 #30 №42873957 
>>42873847
Ты можешь обосновать по пунктам своё возмущение, пжста? Почему ты такой агрессивный, иудей? Что тянет тебя решать вопросы каранием и силовыми методами? А потом, оказавшись в газовой камере, ты удивляешься " За что?" У руля революций, что тогда, что сейчас, стоят евреи. Это трудно отрицать, это очевидно.
Аноним ID: Шаловливый Умка 17/04/21 Суб 16:07:03 #31 №42874042 
>>42873801
Сука, после этих "цитат" Троцкий ещё должен был, потирая руки, закинуть голову к небу и расхохотаться: МУАХАХАХА, и рядом такие сподвижники, глядя на него: МУАХАХАХА, а потом он должен был нажать большую красную кнопку с надписью "Начать превращение в пустыню".
Аноним ID: Ненасытная Графиня Вишня 17/04/21 Суб 16:22:48 #32 №42874239 
image.png
>>42874042
Награда нашла хероя.
Аноним ID: Ленивый Волкодав 17/04/21 Суб 16:23:34 #33 №42874254 
1618665813984.png
>>42872877 (OP)
Грязноштан уже не знает в какие измы перетечь, лишь бы его не обоссывали со своим красножопым манямирком.
Аноним ID: Отчаянный Владимир Шарапов 17/04/21 Суб 16:33:56 #34 №42874393 
>>42872877 (OP)
>Если вы думаете что коммунизм - это только расстрелы и гулаг, вы ошибатесь
>Троцкизма тред
Лол, ебать ты юморист.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Терроризм_и_коммунизм_(Троцкий)
>«Терроризм и коммунизм» — книга, написанная наркомвоенмором Львом Троцким в вагоне своего бронепоезда и впервые опубликованная во время Гражданской войны, в 1920 году[⇨]. Являлась ответом на одноимённый труд Карла Каутского, назвавшего в 1919 году советский большевистский режим «казарменным социализмом»[⇨].
>В своём ответе Троцкий пытался обосновать Красный террор и отсутствие парламентаризма в РСФСР: приведённые им аргументы позже неоднократно использовались для оправдания политических репрессий[⇨]. 
>Единственная работа Троцкого, удостоившаяся похвалы Иосифа Сталина[⇨].
Оправдываться будешь, коммипидорашка? Или сразу штаны пойдешь стирать?
Аноним ID: Пугливый Доктор Ватсон 17/04/21 Суб 17:20:37 #35 №42874962 
>>42872877 (OP)
>это только расстрелы и гулаг, вы ошибатесь
Это ещё продразвёрстка и террор
Аноним ID: Пугливая Анна Каренина 17/04/21 Суб 17:21:33 #36 №42874976 
image
>>42874254
>Грязноштан
Аноним ID: Heaven 17/04/21 Суб 21:29:53 #37 №42878331 
>>42874962
>продразвёрстка и террор
Ах да, та самая царская продразвёрстка и белый террор.
Спасибо, что напомнил.
Аноним ID: Ехидный Розовая пантера 18/04/21 Вск 08:38:17 #38 №42883383 
16161495422640.png
>>42872877 (OP)
Нихуясе, ни разу ещё не видел троцкистов на сосаче. Всётаки люди умнеют, милорд.
Аноним ID: Эпатажный Жан-Батист Гренуй 18/04/21 Вск 08:45:07 #39 №42883426 
>>42872877 (OP)
Обхъективно говоря, троцкизм ничем не отличался бы от сталинизма на практике кроме личных качеств Сталина и Троцкого. Сталин был прагматик, который чотко видел когда что-то шло не так, но не мог на дальнюю перспективу. Троцкий был идеалист, который мог анализировать длинные тренды, но ничего не видел у себя под носом.

Конфликт здесь прежде всего обусловлен системными вещами. Большевики не до конца трансформировались из боевой организации в политические институты под руководством Ленина. Тут та же ситуация, что с гражданской войной в Римской Республике после смерти Цезаря.
Аноним ID: Эпатажный Жан-Батист Гренуй 18/04/21 Вск 08:54:37 #40 №42883472 
>>42874254
>Радек пишет в своей статье
>Троцкий убедил офицеров/солдат из крестьянства, что большевики - благо для народа, что война против интерветов/белогвардейцев - это война за их интересы, в отличие от первой мировой, как это и есть на самом деле

>Правачок, читавший в свои жизни только демотиваторы
>Ряяяяя! Жиды русских людей обманули!
Аноним ID: Свирепый Фокс Малдер 18/04/21 Вск 10:01:24 #41 №42883936 
>>42872877 (OP)
ОП, Троцкий сделал бы тоже самое, если бы пришел к власти. Если он желал Мировой Революци, а он желал ее. Ему бы потребовался бы Форпост. А для этого ему бы потребовались технологии. А для этого он бы отобрал у пролетариата возможность самим определять промышленные приоритеты.
В конечном итоге, правда в том, ОП, что не все рабы хотят свободы. Не все пролетарии хотят освободить своих товарищей по всей планете.
Убедить пролетариат разделить с нами желание коммунизма это долгая и кропотливая работа.
Пойми, ОП, правое мышление, даже если встроить в поддержку социалистической идеологии, то это правое мышление не изменится. Оно будет оставаться реакционным. Только например вместо сохранения традиции христианства и массовые медицинские опыты против воли подопытных, срынкоблять начинает дрочить на социалистические традиции. И это не их вина, таким их развитие определило бытие.
Чтобы превратить СССР в крепость, ему пришлось наебать правоблядков, дав им новые традиции для дроча.
Ты можешь обвинить Сталина в том, что он вернул традиции, но ты не можешь обвинить его в том, что он вернул традиции ради самих традиций.

Пойми, если бы социализм был нежизнеспособен, срыни бы не посылали миллионы соынкоскота стать перегноем в СССР.

Если бы социализм на Кубе, КНДР, Венесуэле, Китае был бы не жизнеспособен, то западные срыни не обкладывали сосанкциями срыночников из стран третьего мира за попытку торговли с этими странами.

СССР сломался, как проклятое копьё пронзившее чешую дракона и ускоревшее гибель этого чудовища.

Аноним ID: Ехидный Розовая пантера 18/04/21 Вск 10:04:14 #42 №42883965 
>>42883426
Неа, между ними просто пропасть в их взглядах на устройство первого в мире рабочего государства:
Во-первых, Троцкий был против проявления всяческих персональных деспотий и не стремился самого себя объявлять великомудрым вождём народов. Напротив, Троцкий считал, что бюрократию должны всячески пиздить ссаными тряпками толпы советской молодёжи, желательно получивших образование и культуру благодаря политпросвету. О коллективном трудовом самоуправлении в совке было рано говорить, так как даже дореволюционные фабрики в итоге остановились, а пролетарий перешёл на разрозненное первобытное кустарничество.
Во-вторых, Троцкий не питал иллюзий по поводу того, что бесконтрольная бюрократия вдруг каким-то образом сама себя отделит от кормушки и в какой-то момент начнёт отмирать в пользу демократии. Напротив, Троцкий считал, что бесконтрольность и раздутость бюрократического аппарата лишь обобщит нужду своим сверхрегулированием и вернёт все старые формы общественных отношений, что до революции были на руси, вплоть до шовинистических патриотических ценностей, войну которым, в первую очередь, и объявляли большевики в 1917ом.
В-третьих, Троцкий прекрасно понимал отсталость и разруху доставшейся революционерам царепораши и что на базисе разрозненного аграрного производства с натуральным обменом не то что социализма выстроить невозможно, но даже и капитализма. Оттого вся надежда была исключительно на интернационал и поддержку мировой революции вплоть до военных интервенций, чтобы передовые сообщества помогли своему бывшему ресурсному придатку дорасти до своего промышленного и культурного уровней. Троцкий строго отвергал любые пацифистские и соглашательские отношения с империалистами, а также призывал поддерживать и присоединять к коминтерну восстающие колонии империалистов, что могло бы подорвать экономику последних.
В-четвёртых, во время ожидания мировой революции Троцкий предлагал активно коллективизировать и сращивать разрозненное хозяйство, дабы хотябы активировать предпринимательский импульс НЭПа, однако правое крыло считало, что всё произойдёт как-нибудь само в условиях свободы частной собственности, однако потом самим с горелой жопой пришлось таки проводить эту самую коллективизацию, но уже с куда более трагичными последствиями, а отмена НЭПа стала лишь трагичным фарсом экономической некомпетентности и необходимости ажно закрывать границы и заливать тонны пропаганды в жопы быдлу, только чтобы оправдывать фиксированные ничем не подкреплённые цены и необходимость отстраивать производство из под палки, а не на основе материальной заинтересованности трудящихся.
Ну и в-пятых, он на 120% умнее Сталина и мог отличить какие тенденции в обществе являются оппортунизмом и реакцией, с которыми нужно бороться, чтобы они не похерели по итогу всю революцию. Сталин же просто плыл по течению, теша своё самолюбие и считая, что раз реакционные тенденции связанные с трудностями перестройки общества выталкивают его на верхушку партии, то значит он один тут самый умный и самый нужный, а все остальные расстрельные предатели. По итогу Сталин и его крыло оказались неспособны на анализ и почти ничего самостоятельно не решали, просто реакционно воздействуя на общественные кризисы по методичке военного коммунизма, только ещё и в условиях тотальной деспотии и репрессий.
Аноним ID: Ехидный Розовая пантера 18/04/21 Вск 10:10:39 #43 №42884019 
>>42883936
В твоей правацкой парадигме мышления только хотелки какого-то блядского деспота имеют решающий смысл. Однако факт в том, что именно революционная народная воля вытолкнула большевиков на вершину власти, доверив им организацию строительства демократического общества новой формации. Троцкий никогда не претендовал на роль деспота, как и Ленин, как и все прочие вожди революции, по итогу расстреляные Сталиным. Задача была лишь в организованной победе пролетариата, объединением всех революционных сил мировой революции в единую партию, и установления его безраздельного господства. С задачей не справились, как мы видим в итоге.
Аноним ID: Ехидный Розовая пантера 18/04/21 Вск 13:34:40 #44 №42886361 
Давайте читайте, блядь, просвещайтесь, я зря чтоли стены текста высерал?
Аноним ID: Циничная Онория Наткомб 18/04/21 Вск 13:37:11 #45 №42886399 
>>42886361
>я зря чтоли стены текста высерал?
Мне кажется даже сами леваки свои простыни особо не читают лол.
Аноним ID: Вульгарная Юи Хирасава 18/04/21 Вск 13:40:11 #46 №42886437 
>>42872877 (OP)
Капитулянт! Отдать все достижения социализма на поливание говном Солженицыну только потому что тупые подростки в это уже верят и вы неспособны их переспорить
Аноним ID: Занудный Король Дроздобород 18/04/21 Вск 13:40:19 #47 №42886439 
b5ac65cf9cc0c055418d823c477a231c.jpg
>>42872877 (OP)
Аноним ID: Эпатажный Жан-Батист Гренуй 18/04/21 Вск 15:03:51 #48 №42887784 
>>42886361
Я прочитал твой ответ, но это не повод отвечать - потому что каждый останется при своём мнении, и по большому счёту это не имеет значения на сегодняшний день. Говоря объективно, Троцкий менее релевантен чем Сталин.

Невозможно знать, смог ли бы Троцкий править СССР лучше Сталина - но известно, что он проиграл в борьбе за власть, а троцкизм ничего нигде не достиг - кроме того, что был мобилизован в американской пропаганде и кампаниях против СССР. Ставка Троцкого на мировую революцию также была в принципе неверна.
Аноним ID: Занудный Король Дроздобород 18/04/21 Вск 15:06:23 #49 №42887833 
>>42887784
Кстати да, все рейгановские неоконы просходили из бывших троцкистов.
Аноним ID: Ехидный Розовая пантера 18/04/21 Вск 15:49:25 #50 №42888581 
>>42887784
Другими словами можно сказать: революция в россеюшке была зазря, всёравно пришлось возвращаться к феодализму. Ну хуй знает, я считаю можно было бы хотябы на капитализме закрепиться.
Аноним ID: Злобный Чудо Юдо 18/04/21 Вск 15:53:20 #51 №42888653 
>>42872877 (OP)
В это можно было бы поверить, если не знать, каким упырём и палочом был сам Троцкий. Но мы знаем. Лев Давыдыч в кровожадности ничем не уступал Иосиф Виссарионычу. А зная о троцкистской концепции "перманентной революции", нетрудно представить, что Троцкий в лагерях сгноил бы и расстрелял при возможности не меньше, а то и на порядки больше, чем сталин.
Аноним ID: Злобный Чудо Юдо 18/04/21 Вск 15:59:10 #52 №42888741 
>>42873122
>СССР никогда не был равно коммунизм
А с этим и в совке никто не спорил. Если ты не в курсе, то в СССР построение коммунизма видели будущей целью, а не свершившимся фактом. К концу 1980 планировали только "развитой социализм" допилить, а до коммунизма так и не дошли.
Аноним ID: Занудный Король Дроздобород 18/04/21 Вск 16:00:30 #53 №42888770 
QMDYV90T64k.jpg
>>42888653
>палочом
Аноним ID: Злобный Чудо Юдо 18/04/21 Вск 16:05:13 #54 №42888844 
>>42883965
Да ладно, не всё так плохо. Индустриализацию Сталин как-то ведь провёл в кротчайшие сроки. И вообще принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой. Так что не такой уж незаменимый твой Троцкий оказался.
Аноним ID: Злобный Чудо Юдо 18/04/21 Вск 16:06:42 #55 №42888873 
>>42888770
Лучше бы ты по существу возразил что-нибудь.
Аноним ID: Ехидный Розовая пантера 18/04/21 Вск 16:37:22 #56 №42889348 
>>42888844
Точно такими же методами, мог бы и царь-батюшка справиться. Зачем вообще революцию делали?
Аноним ID: Эпатажный Жан-Батист Гренуй 18/04/21 Вск 16:45:20 #57 №42889473 
>>42889348
>Точно такими же методами, мог бы и царь-батюшка справиться.
Не мог. Если бы мог, то это было бы сделано в предыдущие 50-100 лет.
>>42888581
>Другими словами можно сказать: революция в россеюшке была зазря, всёравно пришлось возвращаться к феодализму.
Как минимум - всеобщее образование и упразднение сословного общества, научно-технические достижения мирового масштаба, промышленность, уничтожение нацизма, установление постколониальной мировой системы, опыт самой революции и установления государства... А зачем была Французская Революция?
Аноним ID: Ехидный Майкл Майерс 18/04/21 Вск 16:51:07 #58 №42889554 
>>42872877 (OP)
>это только расстрелы и гулаг
Но ведь троцкий очень даже уважал это дело.

Аноним ID: Ехидный Майкл Майерс 18/04/21 Вск 16:52:35 #59 №42889572 
>>42873026
Написал ее уже когда его пидорнули, и образ бешеной собаки был некстати. Почитай лучше терроризм и революцию.
Аноним ID: Ехидный Майкл Майерс 18/04/21 Вск 16:54:07 #60 №42889589 
>>42873074
>НЭП придумал Троцкий
НЭП это реставрация капитализма, хули там придумывать? Давайте отбирать у крестьян не все, а только часть - идея была бы новой веке так в десятом до нашей эры.
Аноним ID: Ехидный Розовая пантера 18/04/21 Вск 17:05:23 #61 №42889760 
>>42889473
>Если бы мог, то это было бы сделано в предыдущие 50-100 лет.
Но по итогу индустриализация проходила ровно под теми же самыми дореволюционными общественными отношениями, с патриотизмом, жандармией, деспотией и т.д. Можно отметить, что именно Сталин решился сгнобить голодом миллионы крестьян ради индустриализации, на что не решился николашка, но это максимум, в остальном я никаких отличий в общественном устройстве не вижу.
>всеобщее образование
Происходило при НЭПе.
>упразднение сословного общества
Вообщето упразднено оно было в революцию, а Сталин снова его вернул, со всё теми же феодалами, только они не ленлорды, а фабриклорды, но назначаются всё также царьбатюшкой.
>научно-технические достижения мирового масштаба
Какой мировой масштаб в условиях железного занавеса? Что вообще мир знал о достижениях совка не через призму его пропаганды и приставленного КГБшника при туризме?
>промышленность
Допустим. Но коллективизацию, которая создала бы плацдарм для индустриализации левое крыло предлагало куда раньше, Сталину лишь пришлось форсировать события под напором кулачества, до этого он наоборот коллективизацию и индустриализацию отвергал.
>уничтожение нацизма
С возвращением великорусского шовинизма и прочего патриотизма. Каеф.
>установление постколониальной мировой системы
Отменой интернационала и отказом в помощи восстающим колониям империалистов, угу.
>опыт самой революции
Опыт революции говорит, что военный коммунизм не сработал, но кто-то этот опыт учитывать не стал.
>установления государства
При царе его небыло?

Короче всё зауши притянуто. Революции в россии не удалось создать качественно иное общество и даже зацепиться за НЭП в этом безумном падении обратно в махровый феодализм.
Аноним ID: Злобный Артемон 18/04/21 Вск 17:20:32 #62 №42889960 
15936217367950.jpg
>>42872877 (OP)
>>42872975
>Если вы думаете что коммунизм - это только расстрелы и гулаг, вы ошибатесь.
Троцкий был идеологом "рабочих армий" и милитаризации труда. Он же был идейным вдохновителем уничтожения независимых профсоюзов в совке и в профсоюзной дискуссии настаивал, что они должны быть уничтожены, чтобы советская власть получила полный контроль над рабочим движением.

Большевики обманули крестьян и не дали им землю, украв лозунг эсеров о социализации - а заместо нее проведя обыкновенную национализацию с переходом прав на землю к прослойке бюрократов.
Большевики обманули крестьян о власти простых люедй - уже при Троцком и еще живом Ленине у крестьян отобрали все оружие, а непокорных Тухачевский травил газом в Тамбове. При них же были уничтожены профсоюзы, а советы стали играть чисто декоративную роль, тогда как все важные вопросы решались в ЦК без учета мнения граждан страны.
Они обманули их во всем, что касалось материального благополучия - еще при живом Ленине в Поволжье и Украине случился голод, превышавший по масштабам любой голод в Российской Империи, а позже - при Сталине - случился еще более страшный голод начала 30-ых.
Большевики обманули рабочих, солдат и крестьян во всем, что касалось мира - при них случилась самая кровавая гражданская война в истории человечества, унесшая жизни 10 миллионов человек.

Троцкий ничем не лучше любого другого большевика. Уноси свое говно отсюда.
Аноним ID: Опасная Морелла 18/04/21 Вск 17:27:38 #63 №42890087 
>>42889960
>Большевики обманули крестьян и не дали им землю, украв лозунг эсеров о социализации - а заместо нее проведя обыкновенную национализацию с переходом прав на землю к прослойке бюрократов.

Ебать дебил. Что ж тогда крестьяне вместо Белых за Красных впряглись массово, даже кулаки? Землю им не дали, охуеть просто. Чего только не узнаешь на политаче от поехавших нациков
Аноним ID: Злобный Артемон 18/04/21 Вск 17:35:08 #64 №42890216 
>>42890087
>Что ж тогда крестьяне вместо Белых за Красных впряглись массово
Это ложь. Крестьяне массово голосовали за эсеров на всероссийских выборах в Учредительное собрание - и эсеры победили с большим отрывом от большевиков.
Во время гражданки же крестьяне куда охотнее вставали на сторону махновцев и зеленых, о которых в совковой историографии предпочитали не вспоминать.

Уже к 1920 году миллионы людей голодали, а крестьяне ревели от продразверстки - это во многом стало причиной восстания анархистов в Кронштадте и окончательного разрыва большевиков вообще со всеми другими революционерами, которых они предали.
Чтобы удержать власть, большевикам пришлось через скрежет зубов принять НЭП, так как сил противостоять восстаниям крестьян уже не было.
Аноним ID: Злобный Астерикс 18/04/21 Вск 17:37:37 #65 №42890270 
>>42889960
>Троцкий ничем не лучше
На самом деле хуже, потому, что идейный шиз, что реально предпологал пересадить весь мир на эсперанто, а культуры уничтожать аки ИГИЛ.
Аноним ID: Хамовитый Принц Лимон 18/04/21 Вск 17:47:03 #66 №42890439 
Так Коба и использовал идеи Троцкого с коллективизацией и красным террором, просто у Кобы хватило прагматизма остаться и воплотить это в жизнь. Но при этом, большая часть троцкистов ссылаются на труды написанные уже после его ссылки из страны, а это как читать мемуары немцев после ВМВ: "ну я охуенно бы запилил, зуб даю, это он/они пидоры, а я молодец", по уровню зашквара равнозначные произведения. Может если бы и не писал нихуя, продавал бы свою курицу и горя не знал.
Аноним ID: Ненасытная Графиня Вишня 18/04/21 Вск 18:09:21 #67 №42890861 
image.png
image.png
image.png
>>42888653
>Троцкий в лагерях сгноил бы и расстрелял при возможности не меньше, а то и на порядки больше, чем сталин.
Этот гой начинает что то подозревать. Троцкий-Бронштейн и его жидовская банда собранная со всего мира уничтожила за время переворота 1917, гражданской войны и военного коммунизма больше 30 млн. русских. Сталин уничтожил этих (((безродных космополитов))) и их прихвостней.
Аноним ID: Злобный Артемон 18/04/21 Вск 18:14:38 #68 №42890949 
>>42873074
>По сути НЭП придумал Троцкий
Он как раз критиковал НЭП и топил за военный коммунизм. НЭП придумал прагматик Ленин, который понял, что если сейчас не отменить продразверстку - власть большевиков сметут обезумевшие от голода крестьяне.

>но Ленин его отменил
Ленин к тому моменту уже мертв был, шиз. НЭП отменили с началом первой пятилетки в 1928 году, а Ленин умер в 1924.
Аноним ID: Тоскливый Джельсомино 18/04/21 Вск 18:15:47 #69 №42890973 
изображение.png
изображение.png
изображение.png
изображение.png
>>42872877 (OP)
Костя Бугров, ты?
>Если вы думаете что коммунизм - это только расстрелы и гулаг, вы ошибатесь.
>С приходом Сталина, коммунизм свернул резко в право и превратился в настоящий фашизм.
О да, блядь, наконец-то тред про НЕПРАВИЛЬНЫЙ КОММУНИЗМ. Слушай, а как ты прокомментируешь вот эти цитаты Владимира Ульянова-Бланка? Он что, тоже фашик и неправильный коммунист?
Аноним ID: Саркастичный Вито Корлеоне 18/04/21 Вск 18:21:14 #70 №42891051 
>>42890973
Пики. Такое чувство, как будто пришли колонизаторы в чужую страну для покорения.
Аноним ID: Тоскливый Джельсомино 18/04/21 Вск 18:26:22 #71 №42891131 
>>42891051
>Такое чувство, как будто пришли колонизаторы в чужую страну для покорения.
Так и есть. В свою страну никогда не ездят в опломбированных вагонах с немецкими деньгами. А вот в чужую - запросто.
Аноним ID: Эпатажный Жан-Батист Гренуй 18/04/21 Вск 18:27:50 #72 №42891156 
paste14574326800.png
>>42890973
> Слушай, а как ты прокомментируешь вот эти цитаты Владимира Ульянова-Бланка?
Выдуманные цитаты, т.е. пиздабольство.
Аноним ID: Тоскливый Джельсомино 18/04/21 Вск 18:29:27 #73 №42891174 
16042283376520.png
>>42891156
>ВРЁТИ!1!!!! ВАШИ ЦИТАТЫ НЕ ЦИТАТЫ АРРРРРРРРЯ!!1!11!11!
Коммискот, ну ты бы хоть постарался. Вон, в трёх цитатах из четырёх источники указаны. Пиздуй доказывать, что в этих самых книгах на указанном месте написано совсем другое.
Аноним ID: Эпатажный Жан-Батист Гренуй 18/04/21 Вск 18:33:53 #74 №42891249 
Screenshot4.jpg
>>42891174
Аноним ID: Гордый Шрек 18/04/21 Вск 18:34:01 #75 №42891252 
>>42873074
>По сути НЭП придумал Троцкий и НЭП отлично себя показал, но Ленин его отменил так как у него в мозгу уже сидела идея тюрьмы для народов.
Ебать ты овощ. У тебя же каше в голове.
Аноним ID: Похотливая Графиня Вишня 18/04/21 Вск 18:37:43 #76 №42891319 
>>42873412
Бакунин это предсказал ещё при живом Марксе.
Аноним ID: Ненасытная Графиня Вишня 18/04/21 Вск 18:41:14 #77 №42891390 
image.png
>>42891051
>Такое чувство, как будто пришли колонизаторы в чужую страну для покорения
Действительно, Бронштейн прибыл в Россию со своими жидогангстерами из Нью-йорка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Троцкий,_Лев_Давидович
На пароходе «Христианиафиорд» гружёном кокаином, долларами и оружием.
Аноним ID: Креативный Вини-Пух 18/04/21 Вск 18:43:57 #78 №42891443 
>>42872877 (OP)
Задача троцкистов - разрушать неправильные государственности, после чего отходить в сторону и уступать дорогу большевикам, а мы уже тут будем социально инженирить. Такой порядок.
Аноним ID: Нежный Гекльберри Фин 18/04/21 Вск 18:44:16 #79 №42891447 
>>42872877 (OP)
>Настоящая коммунистическая революция
Не будет никогда. Комми готовы лечь под любую власть, если это поможет сдержать их конкурентов, даже если это и их самих погубит. Никакой борьбой с угнетателями у коммунистов и не пахнет. Это было как в прошлом с поддержкой Сралина и союз с Гитлой, так и в настоящем с отсутствием позиции против Лупыни в Беларуси и приветствием "братьев" против либерах.
Коммунисты - это самые большие лицемерные пидарасы.
Аноним ID: Креативный Вини-Пух 18/04/21 Вск 18:51:22 #80 №42891560 
>>42891447
Это не лицемерие, а случайное поведение. Чем непредсказуемое ты себя ведёшь, тем сложнее тобой управлять, так что ничего плохого в этом нету.
Аноним ID: Тоскливый Джельсомино 18/04/21 Вск 18:52:52 #81 №42891584 
>>42891249
Молодец, коммичухан, ты опроверг аж одну цитату из четырёх приведённых! Давай, победа близка! Осталось лишь ещё три цитаты опровергнуть, и тогда будет заброс ещё четырёх неудобных цитат (((Ленина))) окончательная победа калмунизма!
Аноним ID: Очаровательный Джек Торренс 18/04/21 Вск 18:56:22 #82 №42891643 
>>42889960
Коммунизм это в принципе просто сказка для тупых долбаебов с захвата власти. "Коммунистический" Китай тому самое настоящее подтверждение. Поэтому не удивительно что все так и произошло
Аноним ID: Злобный Артемон 18/04/21 Вск 18:57:03 #83 №42891658 
>>42890973
>>42890439
>>42890087
>>42888581
>>42887784
>>42883472
>>42873847
https://2ch.hk/po/res/42891600.html
https://2ch.hk/po/res/42891600.html
https://2ch.hk/po/res/42891600.html
https://2ch.hk/po/res/42891600.html
https://2ch.hk/po/res/42891600.html
Аноним ID: Эпатажный Жан-Батист Гренуй 18/04/21 Вск 19:26:48 #84 №42892172 
>>42891584
>Молодец, коммичухан, ты опроверг аж одну цитату из четырёх приведённых! Давай, победа близка!
Одной хватит. Я победил.
Аноним ID: Тоскливый Джельсомино 18/04/21 Вск 19:46:48 #85 №42892544 
>>42892172
>Одной хватит.
Не хватит.
>Я победил.
Нет. Пока что считается, что оставшиеся три цитаты верны, и ссылки на источники имеются. Не нравится? Опровергай.
Аноним ID: Ехидный Розовая пантера 18/04/21 Вск 19:47:32 #86 №42892556 
>>42890949
>Он как раз критиковал НЭП и топил за военный коммунизм
Наглейший пиздёжь из всех возможных. Троцкий был самым ярым отстаивателем свободного рынка, как средством демократического регулирования работы национализированной промышленности, а также выступал за передачу отделов национализированных корпораций в аренду частникам для их развития и налаживания хозяйственных процессов. Всё это называлось социалистическим накоплением.
Вот его собственное выступление в 22ом году, если не ошибаюсь: https://www.marxists.org/russkij/trotsky/works/trotm225.html
Аноним ID: Свирепый Чудо Юдо 18/04/21 Вск 20:32:14 #87 №42893236 
15625168795190.jpg
>>42872877 (OP)
>Не могут настоящие коммунисты держать миллионы людей в лагерях
comments powered by Disqus