>тонет
>426 постов
>426 постов
Липецк вообще не вариант.
пора уже и для обнинска тред сделать
Почему? Красивый чистый город, весьма тёплый, есть развитый общественный транспорт, строится много жилья. Вполне годный вариант. Сейчас, на фоне импортозамещения, будут создаваться тысячи новых рабочих мест.
лахта уже и сюда добралась?
Для остальных просто от нечего делать расскажу.
Архитектуры нет, климат как в ДС. Дрочить на общественный транспорт, такое себе. Строится много жилья, ну я бы сказал в последние пару лет темпы значительно убавились.
Численность населения падает, старики дохнут, кто поумнее давно свалил куда угодно даже в соседний Воронеж. В ближайшее время город выпадет из 500.000 населения. Быдло тоже дохнет, за последние годы его тоже практически не осталось.
На фоне санкций основной градообразующий завод может скоро пойти по пизде, потому что овер дохуя металла шло на экспорт. Собственно вопрос - Откуда новые места?
>есть развитый общественный транспорт
>развитый
Троллейбус проебали, 27 трамвайных вагонов на полмиллиона населения
Вы бы хоть ссылку кинули на перекат.
подписываюсь под каждое слово
еще добавлю процент онкобольных высокий из-за любимого нлмк
и мертвый рынок недвиги, ликвидность стремится к нулю
у этих трамваев двери из двп+дсп, худшее на чем приходилось кататься, хотя самые пути более менее логично расположены, с точки зрения инфраструктуры
Мне так никто и не ответил про Пятигорск...
Липчанин в треде, котаны.
Очень плохая экология, крайне высокий процент онкологии у взрослого населения из-за грязных промышленных производств на территории города.
Липецк отнюдь не дешевый город в плане земли-недвиги, до 24 числа было много иностранцев-экспатов.
Очень плохая экология, крайне высокий процент онкологии у взрослого населения из-за грязных промышленных производств на территории города.
Липецк отнюдь не дешевый город в плане земли-недвиги, до 24 числа было много иностранцев-экспатов.
Не всё так хуево на самом деле. Близость к Москве, доступные цены на недвигу, не самый плохой климат, много часовен и церквей. Еще у вас интересный говор.
мимо смолян
Что говорить? Население небольшое, провинциальный кавказский город, двачеров там немного. Тебе если и ответят, то скорее всего с дивана по опыту поездки на КМВ туристом.
Если сам удалёнщик, то снимай квартиру и живи сам несколько месяцев, делай выводы. Если не удалёнщик не медик и не кабанчик с правильными знакомыми, то работу не найдёшь, это по опыту жизни в других мелких курортно-оздоровительных городах говорю.
Твердо и четко - если покупать квартиру для зимовки и удаленки, что бы вы выбрали - Крым или Сочи и окрестности?
Сам склоняюсь к Сочи из-за наличия нормальной инфраструктуры, но цены...
Сам склоняюсь к Сочи из-за наличия нормальной инфраструктуры, но цены...
Турция или в крайнем случае Грузия. Даже не знаю где пидарахи хуже - в Крыму или Сочах. И да, жилье в этих помойках еще и стоит как в Европе.
Все очень хуево. Ты просто аутист наверно или имеешь другое недиагностированное расстройство башки ну или просто ебень.
>Очень плохая экология, крайне высокий процент онкологии у взрослого населения из-за грязных промышленных производств на территории города.
Все нормальный человек в такой город не поедет. Нет никаких плюсов которые бы это перекрывали.
В сочах армяне, в крыму хохлы...
Я даже не знаю что хуже. Советую брать во Владивостоке или Петропавловске-Камчатском.
>чистый
Додик, сдохнешь от рака легких, поздно будет.
> Советую брать во Владивостоке
Там китайцы...
Тогда где-нибудь на берегу океана по арктическому гектару.
Океан северный ледовитый, ес-но.
>Тогда где-нибудь на берегу океана по арктическому гектару.
>Океан северный ледовитый, ес-но.
Ух бля, лампово то как. Встречать новый год с пингвинами, смотреть на льдинки, представляя себя хозяином Зимы.
> >Океан северный ледовитый, ес-но.
> Встречать новый год с пингвинами
Пингвины в южном полушарии живут.
Посоветуйте какую-нибудь альтернативу Екатеринбургу и Казани.
Критерии такие: город не должен состоять из частного сектора (Краснодар - сразу нет), он должен быть современный и благоустроенный, максимально приближен к ДС и ДС2 по развитию. В городе должны быть места, куда сходить, и не шибко суровый климат (Калининград отпадает из-за климата и неразвитости)
Ростов-на-Дону, Нижний Новгород, Тюмень, Сочи, Белгород, Тула, Обнинск.
Петербург
>город не должен состоять из частного сектора
>Ростов-на-Дону
лол
Иркутск пиздатый.
Владик збс, Хабаровск. Воркута норм, но климат тебе вряд ли зайдёт.
Если ехать жить в Сибирь, то только в Красноярск. Иркутск неплохой, но тому же Красноярску сильно уступает.
>Красноярск
Это там, где пиздец вместо экологии? Нет, спасибо.
>Воркута норм
А квартиры там вообще за даром отдают
Я бы хотел переехать в Красноярск но сейчас напрягают повсеместные пожары, сейчас в городе пыльная буря. Что думаешь усилится или уменьшатся пожары летом?
https://youtu.be/TNqvXH2rERE
https://youtu.be/hQ0kqXlBjEs
Там не с экологией в общем смысле проблемы, а проблемы с воздухом. Город периодически накрывает смог и дым.
Ну это не всегда так. Пожары много в каких регионах есть.
НиНо разве что. Такие критерии задаёшь, будто есть куда разгуляться.
Разве что. Хотя с частным сектором там все в порядке. Он, конечно, не состоит из него, как РнД, но очень неплохо им перемежается в нескольких удачных местах.
Благлустройство за пределами местного кремля с набережной хромает на обе ноги, кста.
Но в целом да, варик.
Ты оттуда?
Вчера устраивал себе небольшой походец.
Сам я в Сургуте большую часть жизни прожил, уже 3 года как понаех в ДС.
Просто заруливал во всякую хуиту в стороне от туристических маршрутов, вроде частного сектора, что за конечной остановкой маршруток находится, которая чуть дальше здания intel.
В принципе, явно чувствуется, что деньги в городе есть, непонятно только, сколько из них - трансферты из федерального бюджета.
P.s.если ты тоже в ДС (или окажешься там), есть ночной поезд.
Засыпаешь в 12 ночи в Мск, просыпвешься в 6 утра в НиНо. Обратно можно ласточкой доехать.
Какой же мёртвый тред, пиздец.
Создание об отдельном городе рашки приветствуется на доске?
Создание об отдельном городе рашки приветствуется на доске?
Не рефлексируй, спрашивай.
И лучше мертвый тред, чем бечсмысленный срач между шизиками.
Анон, очень нужны ответы.
Где лучше жить в сраной?
Города Сибири и ДВ я воспринимаю как шутку, это даже не обсуждается. Кубань слишком жаркая и вообще помойка в целом. Мск и спб не рассматриваю по ряду более сложных причин, их спутники тоже вычёркиваются.
Вот и остаётся 3 более-менее приличных места: Кзн, Екб, НиНо. Я надеюсь здесь найдутся аноны оттуда. Главные критерии: благоустройство, климат более прохладный, соотношение зп и цен на недвижимость, и местоположение.
Далее пункты, которые я выделил для себя после просмотра тонн тематических видео, в том числе экскурсий и отзывов анонов.
Казань: город благоустроен и за ним следят, есть бабки, неплохие зп, хорошая архитектура. Из минусов: исламизация и татарское кумовство. Пока фаворит.
Екб: город благоустраивается, но следят за ним плохо. Есть бабки, хорошие зп, приемлемые цены на жилье, далековато расположен.
НН: нищий, потешно пытается в благоустройство, низкие зп и высоковата цена недвижимости, многие уезжают. Одни минусы.
Где лучше жить в сраной?
Города Сибири и ДВ я воспринимаю как шутку, это даже не обсуждается. Кубань слишком жаркая и вообще помойка в целом. Мск и спб не рассматриваю по ряду более сложных причин, их спутники тоже вычёркиваются.
Вот и остаётся 3 более-менее приличных места: Кзн, Екб, НиНо. Я надеюсь здесь найдутся аноны оттуда. Главные критерии: благоустройство, климат более прохладный, соотношение зп и цен на недвижимость, и местоположение.
Далее пункты, которые я выделил для себя после просмотра тонн тематических видео, в том числе экскурсий и отзывов анонов.
Казань: город благоустроен и за ним следят, есть бабки, неплохие зп, хорошая архитектура. Из минусов: исламизация и татарское кумовство. Пока фаворит.
Екб: город благоустраивается, но следят за ним плохо. Есть бабки, хорошие зп, приемлемые цены на жилье, далековато расположен.
НН: нищий, потешно пытается в благоустройство, низкие зп и высоковата цена недвижимости, многие уезжают. Одни минусы.
>благоустройство
В пределах исторических центров в Екб (но там я давно не был) и НиНо все в порядке.
>Где лучше жить в сраной?
С баблом - похуй где. Минимальной медицины для диагностики и доставки достаточно.
Я себе под удаленку город выбираю, в фаворитах ДС2 (лично для меня климат тот) и НиНо (набережная пиздато получилась и рельеф для велобляди в самый раз).
И у обеих высокая доступность до ДС через экспрессы, в случае чего.
С баблом - похуй где. Минимальной медицины для диагностики и доставки достаточно.
Я себе под удаленку город выбираю, в фаворитах ДС2 (лично для меня климат тот) и НиНо (набережная пиздато получилась и рельеф для велобляди в самый раз).
И у обеих высокая доступность до ДС через экспрессы, в случае чего.
>Я себе под удаленку город выбираю, в фаворитах ДС2
Сэйм щит
>НиНо (набережная пиздато получилась и рельеф для велобляди в самый раз).
Да, в этом плане заебись, но говорят кроме набережной и большой покровской в городе и нет особо ничего, особенно для велобляди.
>И у обеих высокая доступность до ДС через экспрессы, в случае чего.
Питер в самый раз, а НН слишком близко, дс высасывает всё. Одно быдло остаётся.
>кроме набережной и большой покровской в городе и нет особо ничего, особенно для велобляди
Я кросскантрийщик, мне похуй. А лесопарк (забыл название) там збс. Для пеших прогулок мне набережной хватит.
>НН слишком близко, дс высасывает всё. Одно быдло остаётся.
Мне быдло в глаза не бросилось, а я обычно на это обращаю внимание. Да и по времени одинаково, что так 4ч, что эдак. А обычными поездами 6ч и 8ч, не критичная разница.
В Татарии и в Башкирии не исламизация, а мусульманщина. Этл разное. Исламизация в Чечне, Дагестане, Ингушетии.
>Мне быдло в глаза не бросилось
Хотя нет, напиздел. На другом берегу, где вокзал, стадион, аэропорт.
От вокзала в сторону аэропорта частный сектор. Быдло, чурки, цыгане ебать. Все, как ты любишь.
Но я сразу тот берег вычеркнул к хуям. Ценник на жилье соответсвует.
>Главные критерии: климат более прохладный
В Норильске сейчас прохладно, перекатывайся.
Ты прохладный климат от ледяного ада не отличаешь, кубаноида кусок?
// анон из Сургута
Не бузи, вполне себе комфортный климат, ещё месяцок-два и можно будет ходить без шапки.
>Норильск
Лучше убить себя.
Ты исламовед дохуя?
>Города Сибири
Красноярск отлично благоустроенный город, один из лучших городов-миллионников в принципе.
>Екб
Я тебе открою тайну, об этом мало кто говорит. Климат на Урале и в Сибири практически идентичен. На Урале даже холоднее из-за повышенной влажности и сильных ветров. Поэтому если любишь тепло, Екатеринбург однозначно не для тебя.
Из Башкирии и Татарии. Какая исламизация? Девки ходят чуть ли не в трусах и в майках обтянутых летом. Никакого харама.
Другое течение ислама
Честно говоря даже не хочу вдаваться в подробности климата, местной экологии и пожаров, ибо само по себе ехать в эти ебеня смысла просто не имеет.
>Где лучше жить в сраной?
>Вот и остаётся 3 более-менее приличных места: Кзн, Екб, НиНо. Я надеюсь здесь найдутся аноны оттуда. Главные критерии: благоустройство, климат более прохладный, соотношение зп и цен на недвижимость, и местоположение.
Удар вопрос!
Странные у тебя критерии ебеней. Если есть международный аэропорт, это не ебеня. По твоему критерию вообще Екатеринбург тоже ебеня, получается.
Ты объясни, пожалуйста, что ты понимаешь под тем, находится город далеко или нет. Откуда ты хочешь переехать, и какая у тебя цель, зачем тебе это.
>Ты объясни, пожалуйста, что ты понимаешь под тем, находится город далеко или нет
По отношению к гейропе и мск в частности.
>Откуда ты хочешь переехать
С Краснодара.
>и какая у тебя цель, зачем тебе это.
Жить в благоустроенном городе с хорошими зп, климатом прохладнее.
Тогда Спб отпадает.
Кубаноиду, вроде тебя хуево там будет.
Это мне норм. Та же параллель, что и в Сургуте, те же болота кругом. Та же серость. Просто климат сильно мягче из-за залива, без этих злоебучих перепадов температуры и ебуна в -40.
Остается только НН.
В КК я бы в красной поляне жил на высоте 1000 с небольшим, но там с инфрой беда, даже если ухитришься построиться.
>в Сургуте
Я почти там и родился, так что не кубаноид, просто пришлось учиться здесь. Климат Питера мне нравится, но жить в 6кк городе не хочу, да и не потяну наверно норм кваритру. А жить в ебаном мурино..
Безопасней места чем Воркута не существует.
В принципе, у тебя кроме Екатеринбурга вариантов и нет.
С чего это?
>в фаворитах ДС2 (лично для меня климат тот)
Это пока ты там не пожил пару годиков.
А что там не так? Я уже говорил, что прохладно (но не холодно) и влажно - это мой тип климата.
Даже у залива по весне ветер тебя не пытается пробрать до костей, в отличие от Сургута.
Вот лично мне в тепло не хочется. А если приспичит погреться - завсегда можно без проблем съездить южнее, инфра на европейской части сильно развитее сибири.
Мне тоже идеально, только на зиму сваливаю на Кипр. Питер без зимы просто идеальные для меня климатические условия.
Жилье снимаешь? Сколько комнат и цена? За сколько можно норм однушку купить, в советской панельке не в самом хуевом районе?
Снимаю, но я в ДС сейчас. 40к однушка у метро на юге внутри МКАДа.
>инфра на европейской части сильно развитее сибири.
Хуя у тебя манямирок. В Сибири как раз отличная инфраструктура
Если ты исключительно про автодороги, то да. Или про часть которая ближе к югу. А остальное - нихуя. Элементарно карту ж/д открой.
Раньше я бы тебе ответил, что жить лучше между Москвой и Краснодаром поближе к границе с Украиной. Тот же Воронеж, Ростов. Но сейчас наверное лучше рассматривать крупные города Урала, Сибири и ДВ. Непонятно, что будет дальше в стране происходить и желательно находиться подальше от европейской территории.
>Воронеж, Ростов
Это ж помойка литерально, единственное климатом выигрывают. В Ростове вообще на набережной гигачеловейник уродливый отстроили и вообще культуры строительства там нет нихуя, как и на Кубани. Так какой смысл?
Белгород ещё да, но он опять же довольно провинциальный.
Обычные миллионники. В России вообще имеет смысл жить только в миллионниках. В маленьких городах инфраструктура плохо развита, а медицина вообще никакая даже по российским меркам.
Все крупные города в Сибири объединены железной дорогой. Там все нормально с этим. Я сам регулярно езжу именно на жд.
>В России вообще имеет смысл жить только в миллионниках
Это не так.
>Обычные миллионники
Риторика москвабляди. По-твоему можно сравнить Казань и Пермь, или Екб с Челябинском?
Это так. В любом городе 500к есть только пара-тройка действительно квалифицированных врачей. А медицина это один из самых главных критериев качества жизни.
Дом в какой-нибудь пиздатой станице под Краснодаром а такие есть можно взять. Если ты не 50-тилетний инсультный дед, то скорая тебе не нужна будет, за остальным можно в частную клинику на машине. В богатых регионах типа ХМАО даже в маленьких городах вполне хорошая и гос медицина.
>Дом в какой-нибудь пиздатой станице под Краснодаром а такие есть
Ты местный? Порекомендуешь что-нибудь?
Я удалёнщик, понаехал в Краснодар, в будущем планирую брать дом либо в здесь, либо в Крыму.
Лучше, конечно, на побережье, т.к. климат самый лучший. Наверняка есть не очень пафосные и дорогие места, море и пляжи нахер не нужны, чисто климат.
>Ты местный?
Не, но живу тут давно.
>Я удалёнщик, понаехал в Краснодар, в будущем планирую брать дом либо в здесь, либо в Крыму.
В красе я бы не жил и не советую, но это я. В недвижимость, хотя, было бы хорошо вложиться. Можешь в Пашковке взять дом, если захочешь, или в хуторе Ленина. Из станиц любую выбирай, в зависимости от вкуса и кошелька, их много хороших. Северская мне нравится.
>Лучше, конечно, на побережье, т.к. климат самый лучший. Наверняка есть не очень пафосные и дорогие места, море и пляжи нахер не нужны, чисто климат.
Вот это уже интересно, но цены пиздец как летят вверх, что-то конкретное не могу посоветовать. Там довольно специфичная обстановка, нет российских компаний. Если не боишься возможного пиздеца, то бери там жилье.
Можно и нужно. Пермь лучше Казани, ЕКБ лучше Челябинска.
> Пермь лучше Казани
Проиграл. Пермь лучше разве что Березников.
>ЕКБ лучше Челябинска.
Это очевидно
>Пермь лучше Казани
А какие таблетки от шизофрении лучше?
>Там довольно специфичная обстановка, нет российских компаний.
Ты про Крым?
Казань переоценена. Зачем там жить если ты не эчпочмак, когда есть развитый и культурный Екатеринбург.
>Зачем там жить если ты не эчпочмак
Ну я татар европеоидный)
>культурный Екатеринбург
Забавно, как раз вчера тред видел в /б на тему что Урал это респаун быдла, гречневых и зэков, что скажешь?
>я татар
Куда пропал твой братан, который тут спамил посудомойкой и казанскими историческими домиками?
Мамкин националист, спок. Дохуя белой крови в себе обнаружил?
>Урал это респаун быдла, гречневых и зэков, что скажешь?
В Татарстане нет быдла, гречневых и зеков? Я тебе таких тредов про любой регион могу наплодить.
>В Татарстане нет быдла, гречневых и зеков? Я тебе таких тредов про любой регион могу наплодить.
Не знаю, я ни там, ни там не был, вот и спрашиваю. Просто на Урале же исторически тюрем и заводов много.
Заводов много но с чего ты взял что исторически много тюрем?
Шизик, ты по умственному развитию от своего братана недалеко ушёл.
>вчера тред видел в /б
Пиздуй обратно в свой б и не засирай эмиграч.
Крым скоро будут бомбить каким-нибудь нептуном, а то и вовсе полярисом. Так что лучше выбрать что-то хотя бы признанное на данный момент. Турцию правильно посоветовали
Пермь один из самых развитых миллионников, если не самый развитый. Недостаток только говноклимат. Я могу об этом говорить, т.к. во всех этих городах был, и не по одному разу.
>А какие таблетки от шизофрении лучше?
Попробуй для начала не сидеть в своей сычевальне, а поездить по стране. Шизуха она как раз из-за замкнутости и отсутствия общения.
>НИБЫВАЛ В ПИРМИ
>ЗАМКНУТ В СВОЕЙ СЫЧЕВАЛЬНЕ
Пермь конечно не лучше Казани, потому что Казань топ 3 полсе мск и спб, но точно на уровне. Соперники для Перми это Ёбург, НиНо, Самара, Ростов, возможно ещё Нск. Остальные города уступят.
Почитай ещё раз свои посты и подумай, кто шизик.
Чем я его засрал? Обычные вопросы задаю.
Казань по зарплатам в аутсайдерах среди миллионников, да и в целом глубоко провинциальный город, отойдёшь от местного "арбата" улицы Баумана, город вымирает, будто это какой-нибудь Ульяновск.
>Казань по зарплатам в аутсайдерах среди миллионников
Где эту информацию проверить?
Ну погугли "казань аутсайдер по зарплатам", я подобную новость читал.
В шапке кажется актуальный рейтинг.
В Казани вылизанный центр и качественное благоустройство. В Казани есть все необходимые социальные объекты и сервисы. Интересное природа и туристические маршруты. Неплохо обстоит дело с вузами и наукой.
Единственное слабое место Казани это пожалуй бюджет. С населением 1,25кк бюджет Казани составляет 32кк, тогда как у той же Перми на 1,04кк населения бюджет 43,2кк. Хотя, возможно всё дело в грядущем 300-летии города в следующем году и городу просто выделяются деньги.
>В Казани вылизанный центр
А что там вылизывать? Он маленький же, мне хватило пару дней.
>качественное благоустройство
Да обычное, не сказал бы что качественное.
>В Казани есть все необходимые социальные объекты и сервисы. Интересное природа и туристические маршруты. Неплохо обстоит дело с вузами и наукой.
Да тоже самое и в других миллионниках есть, кого этим удивишь, алсо в Самаре природа ещё круче, да и исторический центр поинтереснее и побольше казанского будет, хоть и не вылизанный, вообще Самара архитектурно после дс и дс2 самый интересный и насыщенный из миллионников, эдакая Рига на минималках, на мой взгляд, но там тоже зарплаты низкие и бюджет.
>А что там вылизывать? Он маленький же, мне хватило пару дней.
Не такой уж и маленький, на уровне нижнего. Самарский может и побольше, но процентов 30 это одноэтажные кирпичные дома без каких-то архитектурных изысков. А в казани как минимум целый кремль есть.
>Да обычное, не сказал бы что качественное.
Обычное как раз таки в самаре. То есть если начать сравнивать новые общественные пространства самары и казани, то казань будет на голову выше.
>Да тоже самое и в других миллионниках есть
Не то же. В казани уже давным давно есть стадионы, арены, ледовые и водные дворцы и вот это всё. В остальных городах что-то из этого только строится, а что-то и вовсе не планируется. В казани весь набор общественного транспорта, включая 2 ветки метро.трамваная сеть правда ушербная. При том большая часть транспорта новая.
Кстати у самары в плане размеров исторического центра выигрывает ростов. Он вообще по сути вне конкуренции. Правда там большая его часть это всё те же одноэтажные бараки. Однако есть и шедервы архитертуры, каких нет в самаре.
Татарин вернулся. Только не спугните его.
Не, я из перми. Просто стараюсь объективно оценивать города.
Если объективно оценивать, то в Казани ущербная набережная. Это весомый минус города.
Ну она может и не самая лучшая, но и не ущербная. Крепкая 7 из 10. При том у них ещё есть набережная вокруг озера, там уже на 8-9 тянет.
>в Казани ущербная набережная
В чем она ущербная? Где лучше из миллионников?
В НН и екб бывал? Если да, то как тебе?
>Самарский может и побольше, но процентов 30 это одноэтажные кирпичные дома без каких-то архитектурных изысков.
Такого архитектурного разнообразия как в Самаре в Казани просто нет.
>Обычное как раз таки в самаре. То есть если начать сравнивать новые общественные пространства самары и казани, то казань будет на голову выше.
В Казани нет ничего такого из благоустройства чего нет в других городах, что именно на голову выше? А лучше покажи. Потому что то что я видел в Казани, не вызывало у меня никаких восторгов.
>В казани уже давным давно есть стадионы, арены, ледовые и водные дворцы и вот это всё.
Это какая-то узкая тема для спортсменов, наследие универсиады да и только, никаких теперь международных соревнований в этих дворцах в ближайшие годы не будут проводиться а для занятия спортом обычных жителей и в других миллионниках всё есть.
>включая 2 ветки метро
Странно, год назад когда я был в Казани, была только одна ветка метро.
>Кстати у самары в плане размеров исторического центра выигрывает ростов. Он вообще по сути вне конкуренции. Правда там большая его часть это всё те же одноэтажные бараки. Однако есть и шедервы архитертуры, каких нет в самаре.
Сомневаюсь, у Самары сохранность исторического центра порядка 90%, если ты был в Ростове, увидел бы насколько город в центре убит и рассечён новостройками.
>А лучше покажи. Потому что то что я видел в Казани,
Вбей в ютубе Гершман Казань, или Варламов Казань. Можешь увидеть как они пытаются в благоустройство совковых жк, или делают парки среди человейников.
Мне интересно, какой тогда для тебя город является условно лучшим после дс и спб? В Самару рекомендуешь ехать? Или для тебя все миллионники на одно лицо?
другой анон
>Где лучше из миллионников?
Ну давай сравним набережную Казани которая на голову выше Самарской.
Смотрим, 1 и 2 пики это самарская набережная, видим разграничение, пляж, пешеходная дорога, велодорожка, затем повышение уровня и снова пешеходная дорога уже в тянущемся зелёном сквере, имеем перепад высот и неплохую панораму. 3 и 4 пики это казанская набережная, видим просто плоскость закатанную в асфальт\плитку, разграничением пешеходки и велосипедистом, с небольшим вкраплением газона - всё.
Казанская набережная реально тухлая и скучная, я ещё с другими городами не сравнивал, в том же НН тоже набережная лучше.
>Вбей в ютубе Гершман Казань, или Варламов Казань.
Это всё древние видео, щас так делают уже везде, даже в мелких мухосранях, не то что в миллионниках. Да и будет честны, в Казани не на каждом шагу благоустройство и в центре в том числе, хватает обшарпанных и облупленных домов, убитых тротуаров и т.п.
>Мне интересно, какой тогда для тебя город является условно лучшим после дс и спб? В Самару рекомендуешь ехать?
У меня нет лучших, но если сравнивать ту же Казань и Самару, для меня Самара гораздо интереснее и живее, тем более что сравнивать их уместно, так как поволжье.
>Или для тебя все миллионники на одно лицо?
Разные, поэтому и регулярно езжу по городам.
Да бывал. НН интересный город в плане архитектуры. Я бы даже сказал что там больше красивых зданий чем в казани. Но потенциал города как по мне просран. Несмотря на то, что администрация старается в благоустройство, но оно получается блёклым, без изюминки. Таким сегодня никого не удивить. Даже такие флагманские локации как парк швейцария и стрелка обыграли посредственно как по мне.
Екб мощный город, там сильная промышленность и развиты городские сервисы, возможно даже лучше чем в казани. То есть в плане всяких экспо, деловых центров, логистики и бизнеса в целом екб наверное на вершине. Но по благоустройству Екб по-моему стагнирует. То есть у города дохрена денег, но они все уходят куда-то не туда. Благоустройством занимаются почему-то застройщики. Я вообще не знаю ни одного годного общественного пространства в екб за последние лет 5-10. Плотинка разве что. Все парки убитые, исторический центр застроен стекляхами, общественный транспорт старый, да и приоритет по-моему отдан автомобилистам и эстакадам в черте города.
Вот щас они строят деревню универсиады, которую отменили, к сожалению. Вроде большой крутой проект, с кампусом, с водным дворцом и прочим. Но во-первых это опять где-то на отшибе города. А во-вторых, несмотря на масштабность проекта в нём нет ничего особенного. Если сравнить тот же кампус который хотят построить в томске и кампус который строят в екб, то это два разных уровня. Да и остальное благоустройство там подследственное. Вот если ли бы они реализовали там зоопарк на 35га, вот тогда да, это было вах. Я сам бы лично поехал в екб только ради такого зоопарка. Но этот проект давно свернули.
> Где лучше из миллионников?
Не могу сказать что в перми набережная лучше, но она просто другая. Она разбита на тематические зоны и благоустроена по последнему слову благоустройства. Как по мне это более интереная концепция чем просто променад вдоль реки с ресторанами.
Пермь вообще развивается по собственному пути. У нас нет многого из того, что есть в других миллионниках, но мы строитм то чего нет у них. И это правильно я считаю. Типа у нас даже икеи нет, но зато строится крупнейшая за пределами столиц картинная галерея, как часть огромного культурного кластера.
>исторический центр застроен стекляхами
В Перми такого нет?
>Это всё древние видео
https://youtu.be/wlb69-67WDg
Всего год ему
>щас так делают уже везде, даже в мелких мухосранях
Ну хуй его знает, посмотри что в Краснодаре происходит.
Ты лучше на пики глянь.
>в том же НН тоже набережная лучше.
Кстати в нн благоустроили хорошо только к др города, в кзн это делают по умолчанию.
Лучший ответ итт, спасибо, учту твоё мнение.
И что на твоих пиках, какой-то бетон, кусты и шумный скейтпарк. Вот набережная вертолётки в Самаре, так кого ты хочешь удивить бетоном? Надо чтобы уютно и красиво было, много зелени а не кусты какие-то и узкие тротуары.
>посмотри что в Краснодаре происходит
В Краснодаре щас вторую очередь лучшего парка в стране строят.
>Такого архитектурного разнообразия как в Самаре
А что там за разнообразие такое? Обычные дореволюционные дома в стиле эклетики и бараки без стиля.
>А лучше покажи.
https://www.youtube.com/watch?v=l8R2GdNfbQo
>Это какая-то узкая тема для спортсменов, наследие универсиады да и только
Да так во всём. Там есть новый зоопарк, несколько аквапарков, топовый бассейн, топовый ипподром итд итп. Казань по инфраструктуре почти ни в чём не проседает.
>Странно, год назад когда я был в Казани, была только одна ветка метро.
Хз на самом деле там первую очередь 2 ветки должны были к марту открыть. Я хз открыли ли.
>Сомневаюсь, у Самары сохранность исторического центра порядка 90%, если ты был в Ростове, увидел бы
Не более чем самара. У них у обоих исторических центр не в лучшем состоянии, у обоих повреждён новостойсками. Может в самары с целостностью чуточку получше, но ростовский больше раза в полтора, а то и в 2.
красиво
>И что на твоих пиках, какой-то бетон, кусты и шумный скейтпарк. Вот набережная вертолётки в Самаре, так кого ты хочешь удивить бетоном?
Даже не удосужился приглядеться. Всё пешеходное на той набережной из дерева, включая выход к воде. Плюс есть активности для детей. Варламов это всё показывает, если захочешь глянуть.
Ты мне вот этого пчела напомнил, просто вылизал Самару вашу от и до, прям дс3.
https://youtu.be/nFrliheKYkI
Что по зарплатам? По бюджету региона? Самара довольно низко в этих рейтингах.
Это парк одного человека, спасибо ему, но в остальном тут просто пиздец.
мимо с крд
В перми есть целостные кварталы и улицы хотя бы. Когда ты по ним идёшь и у тебя с обоих сторон только исторические здания. Да и в целом есть выраженный исторический центр. С самарой ростовом казанию нижним не сравнить, но есть. В екб исторические здания вырваны из контекста.
>А что там за разнообразие такое? Обычные дореволюционные дома в стиле эклетики и бараки без стиля.
Кирха, костёл, фахверк, югендстиль, псевдорусский стиль, неоготика, и т.п. А вот стиль на пикрилейтеде уж угадай сам, это кожно-венерологический диспансер в Самаре. Твой выпад актуален для Казани, там действительно мало интересного в плане архитектуры, плюс много всякой одиозной шляпы типа дворца земледельцев и каких-то ВИП-хором для блатных цыган возле этого дворца, можно даже сказать из крупных городов поволжья Казань в плане архитектуры очень скромная, тот же Саратов хоть и запущен но интереснее.
>Там есть новый зоопарк, несколько аквапарков, топовый бассейн, топовый ипподром итд итп.
Да всё это так или иначе есть и в других городах, а все эти узконаправленные топовые ипподромы только узкую аудиторию интересуют.
Я не живу в Самаре, просто сравнил с Казанью, в обоих был неоднократно туристом.
>Когда ты по ним идёшь и у тебя с обоих сторон только исторические здания.
Например
>Где лучше жить в сраной?
Очевидная Рязань. Близость к Москве, которая позволяет получать московскую зарплату (следовательно, неплохая зп), недорогая недвижимость. Всё остальное как в любом обычном российском городе.
>Близость к Москве, которая позволяет получать московскую зарплату
Не позволяет а мотаться по три часа на электроне в одну сторону ты обалдеешь.
>фахверк, Да всё это так или иначе есть и в других городах
Это всё в штучных экземплярах есть и в казани. И большей части остальных миллионников.
>дворца земледельцев
Это новострой, мы его вообще не учитываем.
>Да всё это так или иначе есть и в других городах
В других городах чего-то да нет, а если и есть то находится в неподобающем состоянии или просто морально устарело.
Один раз в понедельник, второй раз в пятницу, ночевать можно например в хостеле. То же самое, что мотаться каждый день по часу в один конец живя в ДС.
>Очевидная Рязань
>позволяет получать московскую зарплату
Жир потек. На пике мое ебало.
Ул. пермская, сибирская, ленина, газета звезда 25 октября. Наиболее целостная концентрация в этом периметре.
>Это всё в штучных экземплярах есть и в казани.
Окей, жду казанский фахверк, костел и кирху.
>В других городах чего-то да нет, а если и есть то находится в неподобающем состоянии или просто морально устарело.
Да, всё познаётся в сравнении, вот тебе нужен топовый ипподром а мне интересней наличие пляжа и зелёной набережной как в Самаре а уж бассейн мне и обычный подойдёт, без дворцов.
>фахверк, костел и кирху.
А разве костел и кирха это разве стили, а не отдельные здания? Фахверка в казани может и нет, а самаре целое одно здание нагуглил. Ну ок. Самара здесь побеждает, но зато в самаре нет кремля. Мне кажется кремль перекрывает нехватку стилей.
>Ул. пермская
Прошёлся, больше половины длины улицы это какие-то новостройки, советские здания, плюс маленькие отрезки с историческими зданиями перемешанные с новостроем. Это реально ничем от екб не отличается, ну в екб правда не так всё ушатанно и тоже попадаются улицы где исторические здания с двух сторон.
>А разве костел и кирха это разве стили, а не отдельные здания?
Это культовые здания, католическая и лютеранская архитектура.
>но зато в самаре нет кремля. Мне кажется кремль перекрывает нехватку стилей.
Ну ладно тогда.
Вот, специально ради тебя обвёл где ты можешь найти исторические здания по обоим сторонам улицы без огромных стеклянных дур между ними. Увы ёбург и одной такой улицей похвастаться не может.
>зоопарк на 35га
Так уже есть зоопарк на 1,71E9 га...
Кстати к 300 летию город перелапачивают, так что эти здания уже реставрируются.
Так это скучный зоопарк, по сравнению тем. У нас и то в этом году достроят 1 очередь зоопарка на 24 га.
Где можно адекватную экологическую обстановку городов глянуть?
Зачем нужны зоопарки? Досуг может и хороший, с ребёнком сходить, но живность там в основном мучительную жизнь проживает. Исключением может быть спец. парки для спасения от вымирания.
Смотря как ухаживать за животиной. Насколько оборудован зоопарк, насколько большие вальеры итд. Не всякая живность может самостоятельно выжить на воле. Например если охотники убили медведицу, то медвежата умрут. В целом я бы конечно жестко ограничил причины почему животное может удерживаться в зоопарке, но и польностью отказываться от них не стал бы. Для меня зоопарк это больше парк с благоустроством, поэтому я сужу о зоопарках не по разнообразию видов, как принято судить, а по площади благоустроенной территории.
>Не всякая живность может самостоятельно выжить на воле. Например если охотники убили медведицу, то медвежата умрут. В целом я бы конечно жестко ограничил причины почему животное может удерживаться в зоопарке
Если так
>но и польностью отказываться от них не стал бы
То да. Но оно не так, обычно.
>Но оно не так, обычно.
В россии ужасные зоопарки по большей части.
О том и пишу.
Так экология в России более менее одинаковая за исключением совсем уж промышленных городов. Большинство выбросов от автотранспорта. Больше машин, крупнее город - значит хуже экология.
>В казани уже давным давно есть стадионы, арены, ледовые и водные дворцы и вот это всё
Нахуй это нужно, если ты не спортсмен, ты там один хуй не потренируешься.
>Кстати у самары в плане размеров исторического центра выигрывает ростов.
Ростов меньше и хуже. А вот Нижний выигрывает без разговоров. Комбо Самары и Казани: огромный сохранный центр и Кремль.
>огромный сохранный центр
Какие улицы помимо покровской?
Хохловская.
>Ростов меньше и хуже.
Иди погуляй по ростову что ли. Там помимо обычного исторического центра есть целый район с армянскими и казаческими домами. Ростов вне конкуренции по размерам.
> А вот Нижний выигрывает без разговоров
Нижний меньше самары или ростова, но зато там больше интересных зданий. Так что да, нижний выигрывает в плане архитектуры.
> Пермь один из самых развитых миллионников, если не самый развитый.
Слишком толсто, анон. Я тут живу.
А можно и на улице. Таким макаром где угодно можно жить, откуда самолёт есть до ДС.
Там за животным ухаживает ветеринар, а на воле они сдохнут от любой рандомной причины.
Зоопарки с большой площадью неинтересны. Вот например в Тайбее громадный, а в Тунис-сити очень компактный. Так второй куда интереснее, т.к. животных видно. А в первом замучаешь шагистикой заниматься, и ради чего, чтобы подошёл к вольеру, а он так бестолково сделан, что животные могут куда-то залезть и их не видно или имеет такую площадь, что до животных метров 200. Самое лучшее - классические зоопарки, а не эта новомодная хуйня для освоения денег за счет непомерной площади, которую невозможно обойти.
Поживи в Челябе или Омске, многое поймёшь, школьник.
> есть целый район с армянскими и казаческими домами
Ты про Нихичевань? Это как село, целостной застройки нет, избы с участками. Ни одного значимого здания.
Ты же не сдох...
>есть целый район с армянскими и казаческими домами.
Сколько гектаров зоопарк?
Зато животным комфортнее именно в больших вольерах. Если уж так хочется их разглядывать то можно индти на всякие ухищерения, например как в финском Ranua Zoo, можно сделать мост прямо над вольерами. Я вообще против содержания животных в неволе, только в случае если животное не способно самостоятельно выживать в природе.
И тем не менее это историческая застройка, в основном 1 или 2-х этажные особняки. Да они не в лучшем состоянии, но мы говорим о площади исторического центра а не об его качестве.
Зоопарк в ростове тоже кстати не маленький.
>Челябе или Омске
Не самые худшие миллионики, самые худшие это Волгоград и Воронеж
Ну, Пермь действительно последние годы весьма активно развивается. По крайней мере то, что касается общественных пространств.
Запили свой топ миллионников. Вот мой:
God Tier:
Екатеринбург, Красноярск, Казань
OK Tier:
Пермь, Челябинск, Нижний Новгород, Ростов-на-Дону, Уфа
Shit Tier:
Омск, Новосибирск, Воронеж, Волгоград, Самара
Я долго думал насчет переездов и пришел к такому выводу: идеального города для жизни просто не существует. В любом случае придется чем-то жертвовать.
Юг России - плохая инфраструктура и застройка, быдловатое население, нищета и село
Сибирь, Урал, Дальний Восток - холодно, далеко
Поволжье - бедность, отсутствие перспектив
Крайний Север - пиздец как холодно, отсутствие досуга
Питер - хуевый климат, много маргиналов
Москва - пиздец как дорого, перенаселение
и так далее.
Лучшим вариантом все еще остается Москва, но она требует больших заработков.
>но она требует больших заработков.
Ну вот в Москве и заработаешь
> самый развитый
> активно развивается
Чуешь разницу? Я не стану утверждать, что Пермь совсем мрак, но и самым развитым миллионником называть слишком громко. Общественные пространства, да, стали появляться, а общественных туалетов как не было, так и нет.
Какая разница как там животным? Комфортно должно быть в первую очередь людям.
Я голосую кошельком за зоопарк, удобный людям.
Иди в /b/, малыш.
Подразумеваетя ценность исторической застройки, а не просто наличие старых изб.
>Там за животным ухаживает ветеринар
>Самое лучшее - классические зоопарки, а не эта новомодная хуйня для освоения денег за счет непомерной площади, которую невозможно обойти.
Сами понимаете, что пишете?
По опыту посещения:
God Tier:
Екатеринбург, Пермь
OK Tier:
Нижний, Казань, Самара, Ростов
Shit Tier:
Омск, Воронеж, Волгоград, Челябинск
>Воронеж
Кажется он не так и плох, тетка там живет. Варламов ставит на 4 место его. Не то, что он авторитет, просто для справки пишу.
>Екатеринбург
Сам бывал там? Как тебе?
>плохая инфраструктура и застройка, быдловатое население, нищета и село, холодно, далеко, бедность, отсутствие перспектив, отсутствие досуга, хуевый климат, много маргиналов.
Вот этими словами можно почти любой город рашки описать. Поэтому их всего можно выделить штуки 4, вне зависимости от региона: Мск, спб, екб, кзн - это те города, куда можно из любой точки раши переехать вообще не задумываясь, а остальные города уже ситуативны.
Имхо, конечно.
>но и самым развитым миллионником называть слишком громко
Нет конечно, перми предстоит пройти ещё долгий путь. Думаю тот анон для красивого словца так сказал. Но хорошо, что город вообще движется, и движется в правильном направлении, что для россии редкость.
Нет, это не правильно. Люди должны нести ответственность за тех кого приручили, а не эксплуатировать.
Ценность складывается из многих параметров. В том числе и из площади территории. Пикрилы вполне можно назвать исторической застройкой, хоть и низкого качества архитектуры.
Z уже наклеил на лобовуху?
>Красноярск
А чё хорошего в красноярске?
Что там такого в Перми, что её стали форсить на одном уровне с ебургом? Город прям сильно развился?
Бамп вопросу. Какой-то налёт спермяков.
Смотря что вы считаете развитием.
Вот и мне интересно.
спермяк
Ну как минимум качество городской среды и экономика.
этот
Ого, тут начали форсить Пермь, ну что ж, соседям привет!
екб-кун
екб-кун
Красноярск - это рай урбаниста. Его не зря Варламов и Гершман высоко ставят в топах. Старинная архитектура + большое число современных общественных пространств + самый высокий уровень зарплат среди миллионников + природа + насыщенная культурная жизнь + международный аэропорт. Отдельный бонус: выгодный майнинг.
Я живу сейчас в Екатеринбурге сейчас. Ну, для меня это удобный город с хорошим сервисом, удачным расположением. Есть метро. Довольно чистый город, практически нет смога. Я бы сказал, он напоминает сильно Москву. Но по урбанистике он все-таки уступает Красноярску.
Красивая обработка. Чем обрабатывал?
Не моё, с паблика "типичный екатеринбург" сохранил.
>Довольно чистый город, практически нет смога
А все говорят что грязный и экология плохая.
>удачным расположением
В чем удачность? Мол между гейропой и азией?
>А все говорят что грязный и экология плохая.
Наверно после Красноярска с режимами чёрного неба в екб отличная экология, лол. Екб самый непромышленный город в области, в городе более 80% выбросов в атмосферу это выхлопы машин, т.е. экология обычная, как и в остальных крупных городах страны, правда ближе к лету в регионах начинаются пожары и время от времени смог окутывает екб, пахнет гарью, уже было такое пару дней назад.
Какой-то лютой и долгой грязи в городе нет, в межсезонье дрист, но это тоже в пределах нормы, как и везде. Но хочется чтобы было почище конечно.
екб-кун
С этим всё более менее. Городская среда развивается 7 мильными шагами.
Ну вот самый крупный проект благоустроства, что ожидается ближайшие месяцы. Но кроме него есть ещё с десяток мест которые будут благоустроены до конца года.
https://www.youtube.com/watch?v=MMYViUV3BD0
А в планах не реконструкцию и благоустройства таких объектов десятки по всему городу.
Вот некоторые из них. Хотя если пороешься по сайту, то найдешь большую часть того, что планируется.
https://фондпермь300.рф/project/
На данный момент самым крупным благоустроенным объектов является набережная
https://www.youtube.com/watch?v=TpSTh_yIJ_w&t=7s
То есть по благоустройству пермь сильно впереди екб.
По экономике конечно нет. Хотя если считать на долю населения тогда ситуация примерно выравнивается.
https://bankiros.ru/wiki/term/srednaa-zarplata-v-ekaterinburge
https://bankiros.ru/wiki/term/srednaa-zarplata-v-permi
Я давно не мониторил рынок вакансий, у меня стойкое впечатления что зп в екб выше пермских, и в целом экономика крупнее.
>Старинная архитектура
Помомему- её оченьм мало. По сути одна улица и то не целостная.
>большое число современных общественных пространств
Например? Если сравнивать с нижним, пермью, казанью.
>международный аэропорт
По-моему есть в большинстве миллионщиков.
Остальное ок.
>А все говорят что грязный и экология плохая.
В Красноярске проблема с черным небом, то есть смогом. Это не значит, что город грязный. Вода, например, там хорошая.
Екб проветривается отлично. Кстати, забыл сказать еще про один нюанс - в Екатеринбурге отвратительная вода. Но почему-то про это мало говорят. Из крана идет адский запах сероводорода.
Больше чем во многих других городах.
>Например?
Ну мне перечислить большое число обустроенных парков, набережных? Казань только конкурент.
1. Отличный общественный транспорт. По всему городу трамвай целиком на выделенной полосе. Тоже про автобусы, электрички. Пересадочные билеты.
2. Сохранившийся исторический центр в хорошем состоянии.
3. Безопасные улицы: микрокольца, островки безопасности, антикарманы, приподнятые переходы. Местами трудно поверить, что фото из России.
4. Велодорожки.
5. Хороший капремонт старых домов.
6. Хорошая современная архитектура, много современного жилья, которое строится в городе, а не на ебаных отшибах.
7. Современный аэропорт, от которого до города охуитительное шоссе (Привет Воронежу с совковым аэропортом, или Ростову и Самаре без нормально дороги к оному).
8. Природа. Вокруг сосновая тайга.
Минусы:
1. Климат.
2. Нет Икеи (мощный аргумент в мае 22 года).
>Нет, это не правильно. Люди должны нести ответственность за тех кого приручили, а не эксплуатировать.
Животные предназначены для того, чтобы приносить пользу людям.
а них можно охотиться для еды и для меха, и уж тем более можно содержать, чтобы на них смотреть.
>Больше чем во многих других городах.
Это в каких например?
>Ну мне перечислить большое число обустроенных парков, набережных?
Да, скинь крупных проектов по типу того что я выше скинул про пермь.
Справедливости ради надо добавить пару комментариев.
>Пересадочные билеты.
Это уже урезали. Щас только для держалетей транспортных карт скидка 50% за пересадку.
>Велодорожки.
Очень мало их всё же.
> Хороший капремонт старых домов.
Помоему это касается только улиц центрального района. В мотовилихе все обшарпанное стоит, хотя может и туда руки дойдут когда-нибудь.
> Хорошая современная архитектура
Но по сравнению с екб пермь всё же сильно уступает по этому параметру.
>https://www.youtube.com/watch?v=MMYViUV3BD0[РАСКРЫТЬ]
Ну неплохо, может удастся отток населения остановить, но это не особо впечатляет. Кстати, интересно откуда у Перми бабки на это.
>На данный момент самым крупным благоустроенным объектов является набережная
Вообще ничего особенного.
>А в планах не реконструкцию и благоустройства таких объектов десятки по всему городу.
Сам наверно должен понимать как в рашке планы реализуют. Глянем.
>То есть по благоустройству пермь сильно впереди екб.
Если в целом брать качество городской среды, то хз.
>По экономике конечно нет
По экономике края разрыв большой в пользу екб.
>у меня стойкое впечатления что зп в екб выше пермских
Просто по ссылке в шапке треда перейди)
Короче, пока не вижу ни одной причины без иронии рассматривать переезд в Пермь. Может лет через 10 что-то поменяется. Ну за старания конечно стоит похвалить, я думал там кругом будет хтонь до скончания веков.
>Кстати, забыл сказать еще про один нюанс - в Екатеринбурге отвратительная вода. Но почему-то про это мало говорят. Из крана идет адский запах сероводорода.
Есть такая тема, решается установкой бойлера, так как холодная не воняет. Ну и горячая не воняет круглый год, только пару месяцев зимой, ну у меня по крайней мере так. Жил в разных квартирах и районах, в некоторых горячая вода вообще не пахнет.
>Таким сегодня никого не удивить. Даже такие флагманские локации как парк швейцария и стрелка обыграли посредственно как по мне.
Он должен был быть пиздатым, но произошёл «парк росия», кто бы сомневался.
Очень много, мне ссылки долго собирать. Напишу то, что помню.
Набережные: левый берег, правый берег (до сих пор достраивают), в Дивногорске (та самая знаменитая набережная, на которую ездили Лебедев и Варламов).
Эко-парки: Столбы, Гремячья Грива. Недавно сделали смотровую на Николаевской сопке и самую высокую лестницу в России (находится на Торгашенском хребте). Из новых районов интересный ЖК Южный берег.
>То есть по благоустройству пермь сильно впереди екб.
Это факт. Но до Красноярска пока еще не дотягивает
Я сейчас тоже живу в районе, где не пахнет вода. Да, слава богу, этот вопрос решается проще, чем ситуация с черным небом.
>3. Безопасные улицы: микрокольца, островки безопасности, антикарманы, приподнятые переходы. Местами трудно поверить, что фото из России.
Может скинешь 5 примеров?
>4. Велодорожки.
Сколько километров?
>6. Хорошая современная архитектура, много современного жилья, которое строится в городе, а не на ебаных отшибах.
Названия жк? Или фото.
>В Красноярске проблема с черным небом, то есть смогом. Это не значит, что город грязный. Вода, например, там хорошая.
Ну вообще, я тебя за екб спрашивал. А чёрное небо это типа из-за заводов, или пожаров?
>Кстати, интересно откуда у Перми бабки на это.
По-моему они всегда были, просто в какой-то момент ими стали более эффективно распоряжаться. Пермь крупный промышленный регион, если что. Хотя может всё же дело в дотациях к 300 летию, но это не точно.
>Вообще ничего особенного.
Тематическая многоуровневая набережная. У остальных просто променады и всё. Ну ладно, в самаре пляж есть. Ну разве что у казани на озере тоже есть тематические зоны.
>Сам наверно должен понимать как в рашке планы реализуют. Глянем.
Ну пока стабильно по 2-3 проекта оттуда каждый год реализуется. Даже в текущий момент.
>Если в целом брать качество городской среды, то хз.
А что ещё важно тебе? Как сказал анон выше, в перми повсюду островки безопасности, кое-где имеются маленькие кольца вместо светофоров. Улицы стабильно ремонтируются, заборы убираются.
>По экономике края разрыв большой в пользу екб.
Да, но не забывай что там и народу больше живёт. А значит и трат больше, если говорить о бюджетах.
>Просто по ссылке в шапке треда перейди)
Ну ок, поверю. Хотя недавно говорил с другом у него жена работая в гос мед.учереждении 70 к получает, не являясь начальством.
>переезд в Пермь
Ну я особо никого и не завлекаю. Но для жилья мне всё же больше Пермь нравится чем екб, всё таки город на холмах, с большими реками. Плюс общественный транспорт лучше, и центр повылизанней. Но зп ниже, это факт, и сервисы сильно слабее развиты.
Животные для этого не предназначены, это ты сам так решил. Если человек считает себя царём зверей, то должен заботиться о своих подданных. Тебе же не понравится если правительство скажет, что народ нужен для того, что бы приносить ему, правительству, пользу.
>А что ещё важно тебе?
Ну это и было интересно. А жилье пыняблоки на 25 этажей делают, или чёт адекватное? Есть примеры?
>Ну ок, поверю. Хотя недавно говорил с другом у него жена работая в гос мед.учереждении 70 к получает, не являясь начальством.
Решил кстати хх глянуть, даже удивился что такой разрыв.
>всё таки город на холмах
Екб тоже кстати на холмах и например в пределах центра есть несколько высотных доминант, метеогорка, московская горка, вознесенская горка, есть в центре горки и поменьше, но в целом весь город холмистый и с перепадами высот.
Зачем ты ему чёт затираешь? Это либо зелёный, либо быдло гречневое.
> Ну пока стабильно по 2-3 проекта оттуда каждый год реализуется. Даже в текущий момент.
Бля, анон, ты у Махонина на зарплате чтоли? Какие в Перми проекты реализуют? Крематорий с 2010 недостроен, инфекционная больница хз сколько, а текущая еще царя гороха помнит (кстати, дважды был пожар на минувшей неделе, что какбэ намекает), зоопарк уже просто мем локальный. Эспланаду уже пятый год строят, холмы эти для хоббитов стоят пустые, ни одного общественного сортира в центре. Скверы кое-какие в порядок привели только, и то только те, куда страшно было после 18:00 заходить. На Петропавловской капремонт фасадов комиблоков по программе Пермь 300 не закончен - внезапно не хватило финансирования. По итогу город одна большая стройка и море обещаний, что к 2023 станет пиздато. Но что-то подсказывает мне, что не успеют. Про общественный транспорт отдельный бугурт. Особенно доставляет запуск кольцевой электрички через правый берег, где нет ни одной остановки.
Ок, посмотрел набарежные. Неплохо, даже очень хорошо, особенно правобережная. Радует, что сделали огромное количество спотов с доступом к воде. Но всё таки на ландшафтный парк это не тянет. Я говорю именно о благоустройстве. Ну например, на склонах не оборудована ливнёвка, а цветники огорожены какими-то заборчиками и бордюрчиками.
Всё таки в перми сделано по качественней.
https://www.youtube.com/watch?v=BaDkKU_JCN4
Экопарки это уже не про благоустройство, но в надо отдать должное красноярску природа там просто вышка. Классно, что Гремячья Грива находится недалеко от центра. В перми тоже подобное есть, называется черняевский лес, такая же огромная, дикая территория. Но возможно гремячья грива всё же поинтересней за счёт ландшафта.
А что на счёт улиц красноярске? Есть где-то мощное благоустроство?
Внимание, в треде обнаружен пермский лахтодесант.
>Ну это и было интересно. А жилье пыняблоки на 25 этажей делают, или чёт адекватное? Есть примеры?
Жилье есть адекватное, есть пынеблоки. Но в екб с этим лучше, там более интересные жк, как правило с квартальной застройкой. У нас такого меньше, обычно где-то выдергивают участок и точечно строят. Но есть и неплохие проекты, типа жк ньютон ну или там iLove, переменной этажностью и не уродскими фасадами. А так в основном всё же свечки разного уровня херовости. Ну в центре есть конечное премиум класс 6-12 этажей. Но это опять таки отдельные дома, не комплексная застройка.
Вот это уже больше похоже на правду, а то рисуют тут дс.
Бля как вы нытики с 59.ру достали.
>Какие в Перми проекты реализуют?
Строят галлерею, музыкальную школу, реконструируют стадион энергия, строят две 5* гостиницы, таки начали строить инфекционку. С горем пополам достаивают зоопарк. Доделывают компрос. Вышли на 2 этап улицы строителей, заканчивают мост через чусовую, начинают крисанова, начали тп-53 на садовом. Это только на вскидку.
А по благоустройству в этом году отроют сквер перед гостиницей урал, сквер на карла маркса, 66 квартал эспланады и причал на 1 первой. Так же начали ремонтировать набережную в закамске.
Крематорий это какой-то древний проект из нулевых, над котором нынешний ер сжалися и решил так и быть достроить. Зоопарк разворовали да, но прошли суды и сейчас работы возобнолвены. Обещают в этом году сдать 1 очередь, хотя конечно веры им нет.
>Эспланаду уже пятый год строят
Ну так и успешно строят не? Щас закончат с 66 кварталом, примутся за слудскую горку. Холмы только-только получили разрешение на ввод. Там и туалет в одном из них.
>Петропавловской капремонт фасадов комиблоков по программе Пермь 300 не закончен
Это откуда инфа? По-моему там всё же что-то делается.
>где нет ни одной остановки
Остановку уже сделали на гайве. Да и это только старт, они постепенно будут платформы делать и наращивать частоту рейсов. Скажи спасибо что хоть чё-то делается. В остальных городах развитии электрички вообще не думают.
>Про общественный транспорт отдельный бугурт.
Зато он новый, ходит вовремя и блиндированный. Еврохлам конечно был не самым плохим вариантом, но он вечно был грязный как внутри так и снаружи, с убитыми сиденьями и салоном. Трамваи новые тоже хорошо, надо бы только пути в городе отремонтировать, пока они не развалились.
>Всё таки в перми сделано по качественней.
Поиграл с этих электрошкафов, столбов через каждые 5 метров и химозного цвета ковра.
Про белые бордюры забыл, куда без них.
Без негатива.
Ну проиграл и проиграл. Меня больше рулонный газон беспокоит. За ним надо ухаживать что бы он не засыхал. А ещё беспокоит укрепление склона, они там все деревья вырубили и настелили этот газон, как бы он не поплыл со временем.
>они там все деревья вырубили
Тоже это заметил, какая-то голая набережная.
Ты пытаешься неумело манипулировать проводя аналогию в отношениях одних людей и других (царь-подданые, правительство-народ) с отношениями человек животные, которые являются разновидностью "хозяин-вещь". А вещь нужна постольку, поскольку полезна хозяину, и хозяин вправе делать с ней всё, что нужно для получения пользы. Твои рассуждения звучат также нелепо как "Гамбургер не предназначен для поедания" или "Ты должен заботиться о зубной пасте". Ты конечно можешь приписывать человеческие качества хоть тараканам и страдать по поводу их внутреннего мира и переживаний, но это не более, чем твои фантазии, по факту они только жрут и срут.
Бля ты и правда жирный
>рай урбаниста
Опять эта бредятина из каждого угла. Нормальному человеку не нужны архитектуры и общественные пространства. Нужна экономика, большое количество вакансий за нормальные деньги, медицина, дороги, экология, образование, культурный отдых, движуха в городе. Кто вообще эту дурь урбанистическую двигает? Как она влияет на качество жизни?
Дмитрий Николаевич, спок. Когда закончите хоть один значимый объект, тогда и приходите выебываться на двач. Пока что за время вашего правления (два года) ничего не закончено, а многое и не начато.
> это какой-то древний проект из нулевых, над котором нынешний ер сжалися и решил так и быть достроить.
С этого проорал в голосину. Ты же понимаешь, что данное утверждение применимо абсолютно ко всему? Галерея? Это какой-то проект из нулевых над которым сжалились. ТПУ? Проект из нулевых над которым сжалились, но денег не дали. Новый мост? Проект из нулевых. Ну ты понел…
Советую тебе не сидеть на 59сру, а выйти пропердеться, заодно и посмотришь как дела обстоят в городе. Электрички, говоришь, развивают? Прежний губер линию закрыл, текущий губер линию вновь открыл. Развитие. А про обосрамс со скоростным трамваем ты решил тактично умолчать. Продали подарили троллейбус Березникам, линию распилили и давай внедрять электробус. Автобусы красивые и новые? Потому что того требуют контракты с перевозчиками, которые, кстати, перевозчики не хотят перезаключать. Вследствие чего город остался без 9 автобусных маршрутов. Зато мэрия велопрокат запустит.
Пермь могла бы быть хорошим городом, но на данный момент все так как я и сказал - город строительный котлован. Реальность такова, что молодежь уезжает на пмж, местные ездят на выходные в Ижевский зоопарк и в аквапарк в Екб, мест на кладбищах не хватает, больницы горят по два раза в неделю, зимой город утопает в снегу, летом в дождевой воде (ливневка тоже проект из нулевых). Вкупе с не самым благоприятным климатом создается впечатление далеко не самого развитого города. Да, жить можно, но понаехать в Пермь из другого миллионника я бы не советовал. Если анон желает понаехать из совсем уж пердей - добро пожаловать. Глядишь, и не проебем статус миллионного города.
>Ты же понимаешь, что данное утверждение применимо абсолютно ко всему?
У галлереи, моста, тпу совершенно новые проекты. А крематорий долгое время стоял недостроем.
>а выйти пропердеться
Так я частенько выхожу, благо живу в центре. И вижу, всё-таки кое какие изменения. Да крупных проектов кроме пары тц пока не реализовано. Зато делаются общественные пространства, реставрируются здания, улицы, обновляется транспорт, ремонтируются дороги и пути. Это уже неплохо.
Проект скоростного трамвая бред, нынешний губер всё же правильно сделал что отказался от него и решил развивать электричку. Потому что электричка может связать самые удалённые районы города. Если из этого сделают "наземное метро" с регулярными рейсами поездов хотя бы раз в пол часа, то город получит аж 5 веток в самые удалённые районы и ближайшие населённые пункты. Покажи мне какой-нибудь другой город, где хоть что-то подобное делается. Даже в екб пока только говорят об этом.
Отсутствие троллейбуса ничего особо не изменило. Автобусы на газу тоже вполне экологичны. И да, за ними следят по контрактам которые оплачивает город. Поэтому я не вижу причин что в дальнейшем перевозчики уйдут. Сколько надо для качественного транспорта, столько город и будет оплачивать.
> город строительный котлован.
Увы для крупных проектов нужно минимум 2 года на одно только строительство. Но лучше так, чем если бы вообще ничего не делалось как раньше.
>больницы горят по два раза в неделю
Это почему?
Нормальному человеку нужна и красота вокруг, и экономические показатели, очевидно же.
>Кто вообще эту дурь урбанистическую двигает?
Люди, которые не хотят жить как пидорахи. Понимаешь, уровень медицины, образования, хорошие и дорогие и так далее НИКАК не противоречит красивым паркам и набережным.
А потом такие как показывают двойные стандарты: ты надрачивают на Европку, как там красиво, и ездят туда в отпуск. Все нормальные люди, не колхозные, хотят, чтобы было красиво и удобно прямо у них в городе, а не в Европке.
>красивым паркам и набережным.
Господи, как же бесит эта дурь. Я в парки и набережные хожу раз в месяц от силы. Это просто очередной способ распила бабла. Мне от всего благоустройства надо отсутствие мусора, грязи, пыли и луж. И лавочки в парках. Всё. А вот то с чем я сталкиваюсь каждый день, пью воду из ржавых труб с хлоркой, дышу грязным воздухом, ем плохую и некачественную еду. Вот что важно в первую очередь менять и куда вкладывать деньги, а не пилить бабло на архитектуре и парках никому не нужных. В хорошем городе будущего нет бензиновых автомобилей и инфраструктура полностью новая и не приносит вреда здоровью населению.
Люди с твоим типом мышления застроили наши города хрущовками и панельками. А потом сами же ноют что россия серая, некрасивая, вот бы в европу побыстрее свалить. Благоустройство и архитектура такая неоъмлемая часть комфортной среды, как и экология. К слову есть некачественную еду и пить воду из под крана тебя никто не заставляет.
Кто ноет-то? И сколько сваливают? Архитектура и лавочки за 1 млн рублей в парках это новый способ распила денег. Когда есть куда более насущные потребности. А ушлые урбанисты с ними в доле и специально форсят эту ересь. А потом у этих "урбанистов" появляются дома за миллионы евро. Знаем, проходили.
>Люди с твоим типом мышления застроили наши города хрущовками и панельками.
А что ты хотел, чтобы каждому пролетарию по дворцу отстроили? Для того времени это были комфортнейшие условия, люди переезжали из бараков и землянок в дома со всеми удобствами. Кроме того советская планировка даёт фору до сих пор, современной застройке человейниками. Всё правильно тот чел размышляет, всё начинается с базы, правовых и социальных институтов, реформ, базовых жизненных вещей, а в землянке сидеть но при этом гулять по красивым паркам это как раз когда перепутаны причины и следствия.
Когда у тебя будет зарплата как в Нидерландах и всё остальное, парки само собой образуются.
мимокрок
>Кто ноет-то? И сколько сваливают?
Да все только и думают как побыстрее свалить в красивую европу, просто не у всех возможности есть.
Я щас не говорю про коррупцию и оправданность лавочек за 1кк рублей. Но если ты будешь экономить на качестве проектов благоустройства, твой город будет выглядеть уныло, прямо как в совке. Нельзя класть на благоустройство и решать "более насущные" проблемы, надо всё делать в балансе. Иначе нахрен никому твоя питевая вода из под кранов не упадёт, если у тебя на улицах будут пынеблоки, 6 полосные трассы, плиточные пустыри вместо общественных пространств.
>А что ты хотел, чтобы каждому пролетарию по дворцу отстроили?
Нет, приемлимую архитектуру, хотя бы как у тех же сталинок. Ну блин в любой стране есть какие-то свои стили, и только у совка панельный ад.
>Для того времени это были комфортнейшие условия, люди переезжали из бараков и землянок в дома со всеми удобствами.
Да, а теперь все города выглядят как говно, в которых люди не хотят жить.
>Кроме того советская планировка даёт фору до сих пор
Скорее грамотная квартальная планировка даёт фору беграмотной микрорайонной. И увы хрущёвки построены именно попоследней, где дома просто хаотично разбросаны по территории, где не пройти не проехать и никакой бизнес не открыть. Там ничего нет, а потому эти территории находятся в упадке.
>Когда у тебя будет зарплата как в Нидерландах и всё остальное, парки само собой образуются.
Базовые вещи, реформы и зарплаты просто из ниоткуда не возьмутся. Для высоких зарплат нужна конкуренция. Ну и откуда этой конкуренции взяться если все желают свалить из этой угнетающей обстановки. Как удержать людей на этой территории, что бы они именно на ней открывали свои бизнесы? Одной чистой водой из под крана? Благоустройство, например отвечает за досуг, который дарит людям положительные эмоции. Экология, социальные сервисы точно так же важны. Это всё должно быть в комплексе.
Архитектурный специалист, как ты собрался переселить десятки миллионов людей за 5-10 лет из бараков и коммуналок? Хрущевки это временное жилье на 40 лет до 2000 года максимум. Со своей задачей они справились прекрасно в своё время. Те специалисты из СССР не виноваты в том, что оно стало постоянным из-за неспособности нынешней рфии обеспечить граждан дешевым массовым и современным жильем. В общем несешь полный бред, даже не зная истории. Начитался варламова с кацем и мнишь себя специалистом.
>Архитектурный специалист, как ты собрался переселить десятки миллионов людей за 5-10 лет из бараков и коммуналок?
Постепенно. В меньших объемах, но с наличием хорошо спланированных районов и хотя бы минимальной архитектуры. Ну хотя бы просто кирпич бы делали более качественный, да какую-нибудь кладку необычную.
>Хрущевки это временное жилье на 40 лет до 2000 года максимум.
Нет ничего более постоянного, чем временное. Только теперь ещё цена на недвижку охринительна выросла, а экономическая ситуация лучше не стала. Поэтому снос хрущовок, особенно в районах бликих к центру выглядит абсолютно нереально.
>специалисты из СССР не виноваты в том
Да конечно не виноваты, просто выкашивали красивые исторические центры городов, застраивая всё пынеблоками. Кто их винит то, они же не могли в другие страны съездить, посмотреть как люди живут.
>Соперники для Перми это Ёбург
Да вы же тут все ёбнутые наглухо.
> В меньших объемах
Ты просто никогда не жил в бараке или коммуналке и не знаешь, что это такое. Как говорится, сытый голодного не разумеет. Так что тут спорить бесполезно с тобой.
Некоторые до сих пор в этих бараках живут, и съезжать не хотят ожидая пока им побольше сумму отвалят. Факт остаётся фактом из-за этого "расселения" россия навсегда утратила туристическую привлекательности уровня европы. Теперь простой иван из твери мечтает о том, как бы ему в какую-нибудь чехию свалить, что бы глулять по красивым улочкам, и захаживать в пивные ресторанчики. Ну или на крайняк в москву или питер, правда и там тоже с благоустройством так себе, но хоть что-то.
Нет, это ты тупой школьник. Тебе же сказали, свали отсюда на /b/
>Господи, как же бесит эта дурь. Я в парки и набережные хожу раз в месяц от силы.
Ну так это ты, колхозник. Зачем ты свое мышление на других распространяешь? Хули ты по себе-то судишь? Такой подход и привел к тому, что вокруг сейчас.
Есть люди семейные, есть люди социальные, есть просто любители погулять -и многим хочется ходить куда-то, в какое-то красивое место.
Если тебе на это похуй, то ладно, но нахуя ты другим это навязываешь? Ты думаешь, твоим детям-родственникам-девушке тоже будет похуй на благоустройство?
Ну если тебе нужен только телевизор и пиво, то критерий переката - дешевая жизнь. У большинства же другие потребности. Ты потому и ходишь редко, что всё это от тебя далеко и хуевого качества.
Да, всему нашему двору похуй. Я разговаривал с десятками людей и мысли 1 в 1 как у меня. Люди наоборот возмущены бесполезной тратой денег на благоустройство, когда водонасосные станции изношены на 100% а трубы на 2/3. И так во всех сферах. Да и в Москве собянинская плитка стала мемом разбазаривания денег на ерунду.
То, что тебе поддакивают не означает, что реально думают также. Просто не хотят спорить, а про себя думают "вот дурак".
Единственная причина износа труб в том, что очень выгодно обналичивать деньги через подряды на бесконечные раскопки, и этим обосновывать завышение тарифов.
Потратить деньги "на ЖКХ" - это тоже самое, что спустить в унитаз.
> Нормальному человеку не нужны архитектуры и общественные пространства
> Нужна … культурный отдых, движуха в городе.
Глубинный нарот итт.
> Это просто очередной способ распила бабла
Ты путаешь причину со следствием. Распилить бабло всегда найдут на чём, но факт в том, что когда кругом хтонь, города теряют свой главный ресурс - людей, как местных, так и туристов. Алсо, для хорошего благоустройства не нужны миллиарды, достаточно просто иметь хоть сколько-нибудь компетентных людей в руководстве, а не пидорашью номенклатуру.
> Алсо, для хорошего благоустройства не нужны миллиарды
Например можем взять смотровые площадки в Красноярске и Самаре.
> А ушлые урбанисты с ними в доле и специально форсят эту ересь. А потом у этих "урбанистов" появляются дома за миллионы евро.
Например?
> Да, всему нашему двору похуй
Пермскому двору похуй, так и записал. Поэтому о парке Галицкого полрашки знает, а о пермской набережной 3 анона итт.
> Глубинный нарот итт.
*логика глубинного народа.
Что хорошего в парке Галицого? Ну был я. Оставим в стороне, что туда одуреешь добираться. Единственный реальный плюс - безбарьерная среда. А там там темные аллеи, пара тройка инсталляций, кофейня и ресторан, больше нихуя. Зачем туда можно ходить - у меня догадок нет. Архитектура ради архитектуры, никакого содержания.
Пермь когда занималась пиаром тоже на слуху была у всей страны, всякие там инсталляции, остановки новые, ещё что-то. Это вообще ни о чем не говорит.
> Пермь когда занималась пиаром тоже на слуху была у всей страны, всякие там инсталляции, остановки новые, ещё что-то.
>Поэтому о парке Галицкого полрашки знает, а о пермской набережной 3 анона итт.
Просто пермь сама никогда не была на слуху, всегда была на задворках. Поэтому о ней никто не знает и не интересуется. Кроме того парк галицкого это нонсеснс, миллиардер вдруг взял и на добром слове решил вложиться в охуенный парк.
Ты не понял контекст моего поста. Я не сравниваю парк Галицкого с благоустройством перми, а говорю о том, что любой адекватный человек будет рад красивому благоустройству и хорошей городской среде. Даже если не обращаешь внимание, подсознательно доставляет находиться в приятном месте, или даже наблюдать его на фото. Вместо парка Г. можешь что-то другое поставить.
Ещё добавлю, что базовые проблемы, безусловно нужно решать, и как раз то что пермь не может ни в нормальное благоустройство
ни в качество человеческой жизни
> А вот то с чем я сталкиваюсь каждый день, пью воду из ржавых труб с хлоркой, дышу грязным воздухом, ем плохую и некачественную еду
как раз и заставляет помнить что ты живешь в ПЕРМИ.
>нормальное благоустройство
>ни в качество человеческой жизни
>пью воду из ржавых труб с хлоркой, дышу грязным воздухом, ем плохую и некачественную еду
Так это ты с нытиком каким-то споришь. В перми качество воздуха за 2021 год ни разу не превышало нормы. И вода у нас довольно качественная, по сравнению с другими российскими городами. А тезис про еду это просто жирнота какая-то.
И твоя претензия к набережной тоже кажется мне какой-то зелёной. Объективно набережная благоустроена по европейскому уровню, но ты почему-то придрался к паре щитков и цвету дорожки. Ты не тот же самый анон, который утверждал что животные это вещи?
Конечно вещи, как и растения. В зоомагазине можешь купить сколько хочешь.
>но ты почему-то придрался к паре щитков и цвету дорожки
Объективно ты решил не упоминать неудобное: пидорашьи белые бордюры, которые скорее всего уже выглядят нелепо и лес ебаных столбов, на которых скорее всего тупа мыли бабки. Это я увидел в первую секунду двухминутного видео, который кидал анон. А ещё на набережной нет норм растительности, в основном голая трава.
>Объективно набережная благоустроена по европейскому уровню
Максимально объективное мнение, получается. Ты ещё наверно в перми, да?
>в
С
Аноны, а расскажите плиз плюсы и минусы Нижнего Новгорода
Как инфраструктура, люди, работа, досуг и тд?
Хочу перебраться из столицы одного приуральского региона в НиНо и вот думаю, а не получится в итоге что я поменял шило на мыло?
В планах - поступление в магистратуру, покупка недвиги и в целом прочная оседлость в городе.
Как инфраструктура, люди, работа, досуг и тд?
Хочу перебраться из столицы одного приуральского региона в НиНо и вот думаю, а не получится в итоге что я поменял шило на мыло?
В планах - поступление в магистратуру, покупка недвиги и в целом прочная оседлость в городе.
Средненький миллионник.
Плюсы: кремль, исторический центр, река (правда без пляжа), по транспорту середнячок (худе Перми, Ебурга или Казани, но лучше Ростова или Воронежна), сплошная городская среда без огромныхз вкраплений частного сектора (привет Ростову и Самаре), хорошие рестораны, природа - леса.
Минусы: климат - холод собачий и пасмурно как в ДС, дохлый аэропорт, грязно, собаки, джамшутки, ларьки, общий разъеб и неухоженность, вот это всё. Многолетняя стагнация и отток населения. К юбилею город привели в порядок, но общий тренд не изменился.
>, по транспорту середнячок
> хуже Ебурга
Куда уж хуже? В Екатеринбурге есть метро, это плюс. Но с автобусами полный пиздец. Пока единственный миллионник, из которых я был, нормальный в плане автобусов и цен на такси - это Красноярск
> Аноны, а расскажите плиз плюсы и минусы Нижнего Новгорода
Сам там не был никогда, но много узнавал за него, так как тоже планировал перекот. Если вкратце, то зарплаты низковаты, цена недвижимости высоковата, за городом не следят, бабки к 800летию напиздили, благоустройство посредственное. Если не хочешь в ДСы, но хочешь перспектив, я бы на твоём месте рассмотрел екб, там вакансий судя по hh больше любого миллионника тысяч на 5, ну и зарплаты одни из самых высоких.
> зарплаты одни из самых высоких.
При том довольно низкая цена не недвигу.
В екб не только метро но и развитая трамвайная сеть, третья после ДС и ДС2, в Красноярске трамвайная сеть это какой-то обрубок. Тут даже сравнивать смысла нет, екб транспортно гораздо более насыщен и разнообразен чем Красноярск.
> джамшутки
Ведь они уже повсюду. Если не среднеазиаты, то армяне. Разве что перекатываться в село.
Я имею в виду фургоны-маршрутки. В Перми, Казани и Ебурге такого говнотранспорта давно нет.
В Ебурге пиздец? Да ты не охуел ли? В Челябе, Нижнем, Самаре, Росове, Воронеже вон ходят переделанные из грузовиков фургоны, без нормальной оплаты, расписания и четкого маршрута, чего в Казани, Ебурге, Перми уже давно не видели.
> Перми
Опять пермяк контекстную рекламу в список хороших городов вставляет.
Пиздец ты пидораха.
> В Перми такого говнотранспорта давно нет.
Шиз, ты заебал. Пиздишь чуть ли не в каждом посте. Сходи на центральный рынок, посмотри на улицу Пушкина. Там куча маршруток на Гайву и Закамск. По Мотовилихе тоже немало катается, на Висим, например, другого транспорта не ходит в принципе.
>Шиз, ты заебал
Ты в курсе что ты бегаешь по треду и кидаешься на рандомных людей? Маршрутки в перми есть только в самые отдалённые районы, где низкий пассажиропоток. В перми есть 4 класса автобусов, большие, средние, аналоги пазиков и ещё газельки. Выбор класса зависит от рентабельности маршрутов и пассажиропотока, с целью оптимизации трат. И выбор любого из них оправдан.
Пермь объективно в топе по транспорту, о чём свидетельствуют рейтинги.
https://publictransport.simetragroup.ru/rating
Всё, тебе я больше не отвечаю. Так что можешь не искать пермяков в рандомах.
>о чём свидетельствуют рейтинги
>Рейтинг городов России по качеству общественного транспорта
В этом рейтинге Екб на первом месте, а троллейбусы там древнее говна мамонта.
https://www.e1.ru/text/transport/2022/05/13/71324783/
Страшно представить, что тогда с транспортом в других городах.
>Рейтинг городов России по качеству общественного транспорта
В этом рейтинге Екб на первом месте, а троллейбусы там древнее говна мамонта.
https://www.e1.ru/text/transport/2022/05/13/71324783/
Страшно представить, что тогда с транспортом в других городах.
Шиз, я не понял, маршрутки все-таки есть в Перми или нет? Или они есть, но это другое?
Маршруты в Закамск настолько нерентабельны и не пользуются спросом, что муниципалитет запустил автобус полностью повторяющий маршрут маршрутки масло масляное, да, извините. Если ездить от ТЮЗа до Драмтеатра и обратно как я, то, конечно, общественный транспорт покажется топовым.
Какие блядь маршрутки, какой общественный транспорт? Вы не можете накопить или взять кредит на 200к на Ладу Самару и передвигаться как мужчина?
Екб сильно вывозит развитой транспортной сеткой относительно других миллионников, не припомню где ещё например как в екб протянули новую трамвайную ветку в соседний город.
Двачую. Я вообще в шоке с этих урбанистов. Вместо того, чтобы форсить комфортные поездки в автомобиле, экологичные электро или водородомобили, низкую плотность населения (запретив застройку выше 7 этажей, обязательные подземные парковки) эти дурачки форсят неудобный общественный транспорт. Все не как у людей.
Сколько человек за раз может перевезти машина и сколько общественный транспорт? Вот и подумай откуда в городе пробки.
>адекватный человек будет рад красивому благоустройству и хорошей городской среде
Извини меня мань, что рушу твои фантазии, но человек будет этому рад, когда он начнёт с жиру беситься, а когда у него не удовлетворены базовые потребности, это его будет только раздражать. И скажи мне как ты намерен обеспечить "красивое благоустройство и хорошую городскую среду" к примеру в городах-полумиллионниках со средним бюджетом в 100 миллионов евро в год? Вернись на землю, слесарь Полесов. К примеру похожий по населению немецкий Дюсселдорф имел ещё в 2013 году бюджет в 30 раз больше. Естественно при таких бюджетах и на благоустройство хватает.
Ещё один свидетель Варламова. Снизить плотность населения не пробовали? Откуда также леваческое стремление загнать всех в вонючие маршрутки?
Низкая плотность населения пагубна для бизнеса. Дома 7 этажей это хорошо. Но это всё равно не решит пробочную проблему. К тому же низкая плотность населения имеет свои недостатки. Социальные объекты становятся более удалёнными от дома, что опять же вынуждает садиться за машину. Это вредит локальному бизнесу. Стоимость квартир становится дороже.
> вонючие маршрутки
Как раз таки вонючие маршрутки это пример плохого общественного транспорта. Нужен комфортный и чистый общественный транспорт, который перемещается по выделенкам.
>взять кредит на 200к
Какая Лада Самара? Чтобы передвигаться как белый человек, б/у автомобиль будет стоить минимум 700-800к (б-класс уровня Поло, Рапид, Солярис).
Если это совсем посёлок или малый город, можно ещё подумать. Но если миллионник, или ДС/ДС2, то лучше не рассматривать машины за 200к и ездить по карте Тройка или на такси.
Все описанной тобой автоматом появится без всяких урбанистов, если у населения станет больше денег. Если сейчас делать такую застройку, её наше нищее население не сможет себе позволить.
Из Саратова в соседний город, через Волгу, уже 20 лет назад ездил троллейбус.
Маршрутки ездят параллельно общественному транспорту, это частники, отдельная структура от общественного транспорта. Именно поэтому они и дублируются.
Их в городе всего 7 маршрутов осталось и то на окраинах, поэтому их никто не видит и думает что их нет.
>Низкая плотность населения пагубна для бизнеса
Да ну? Где это ты опять прочитал? У Каца? Я живу в обычном советском районе с пятиэтажками. Здесь бизнесов хоть жопой жуй. Крупные тц, офисы, бассейны, все что хочешь. И никаких пробок. И каждому есть парковка. 5-7 этажей идеал для города.
Ну нихуя себе, в екб автобусы ездят в соседние города но этого мало, троллейбус как и автобус часто стоят в пробках, это не сравнить с метро и трамваем на выделенной линии, тем более у трамвая пропускная способность выше чем у троллейбуса и автобуса, но ниже чем у метро.
>Я живу в обычном советском районе с пятиэтажками.
У меня родители в таком живут, там тоже есть крупный тц, бассейн и гостиница. Но нет ни одного нормального заведения, куда можно было бы сходить. А пробок там нет, потому что нормально работает общественный транспорт.
>Я живу в обычном советском районе с пятиэтажками. Здесь бизнесов хоть жопой жуй.
Чёт в голос с этих бизнесов в советских пятиэтажках.
Вот когда из таких вот спальников люди поедут в центр на работу, вот тогда вы и станете в пробки. Вон посмотри на америку, у них вообще сабурбаны одноэтажные. И по совместительству самые большие пробки в мире.
>И по совместительству самые большие пробки в мире.
Реально?
Вот рейтинг если пик окажется слишком шакальным.
https://www.tomtom.com/en_gb/traffic-index/ranking/
Что не так? Малый бизнес это якорь занятости в городах сейчас. Заводы по 50 тысяч человек остались в прошлом.
Вот чтобы такого не было, у города должно быть несколько центров. Тогда и пробок не будет.
Значит они что-то у себя поменяли, потому что ещё совсем недавно это было так
https://www.visualcapitalist.com/congested-cities-world/
https://www.usatoday.com/story/money/2018/02/06/yep-l/1088205001/
Хотел бы постоять в пробочках как на пиках? А ещё лучше пожить возле такой вот кравейшей дорожной развязочкой?
Не выйдет потому что это не только инфрастрактура, но и коллоборации. Точно тоже самое с заводами. Если все ломанутся на завод на авто, то город встанет.
>Вот чтобы такого не было, у города должно быть несколько центров
Любой васян-блохер тебе скажет что это не те коловые пробки что в станбуле или мск. В муррике это просто очень плотненький трэффик, и все там вполне себе едут, только медленно - 40 кмч
Вот когда будет трамвай ездить из Екб в Березовский по выделенке, тогда и будешь умничать, а то трамвай в пышму - нашел чем гордиться.
>и все там вполне себе едут, только медленно - 40 кмч
То есть часик другой в этом пиздеце и ты дома. А главное как клёво людям живущих возле таких автострад. Кстати прикольно что именно новосибирс среди миллионников попал в топ 10 по пробакам. Это именно тот город который строит автострады через центр, даже метро не спасло.
>И скажи мне как ты намерен обеспечить "красивое благоустройство и хорошую городскую среду" к примеру в городах-полумиллионниках
Ну гугли в ютубе Тулу, или Белгород, они что-то пытаются, но надо пынямать где живем. Севастополь не буду относить туда же, ибо туда вроде как вкладываются. Псков довольно ламповый город, хоть и нищий:
https://youtu.be/n_8QNOHEPik
>со средним бюджетом в 100 миллионов евро в год?
Если бы везде не сидела пидорашья некомпетентная номенклатура, то денег хотя бы на минимальные штрихи хватало бы везде. Хуй с ним, не будем говорить о том почему денег нет, а даже если их дают, куда они пропадают.
Можно не тратить бюджетные средства на покраску бордюров, деревьев, высадку однолетников, установку и покраску бесполезных заборов, установку по 10 знаков в одно место и тд и тп. На эти бабки уже можно начать благоустройство совковых дворов, или чего-то другого.
И ещё, чтобы не вырубать деревья не нужны деньги, чтобы регулировать строительство ублюдских 25этажных пынеблоков не нужны деньги.
Анон, ты можешь сам думать своей головой? Ты пересказываешь методичку Варламова.
>Анон, ты можешь сам думать своей головой?
Тут такое не практикуется.
Я смотрю еще Гершмана и иногда архитектурные излишества. Да, он иногда ведёт себя как сноб-хипстер надменный, но объездил полмира и имеет представление о многих вещах. Так может быть это не методичка Варламова, а пересказ общеевропейских трендов и здравого смысла?
Главный вопрос: в чем не прав Варламов? Кого смотреть вместо него? Сам я родился и прожил 18 лет в Сибирских хтонических ебенях 25к населения, где кругом типовая совковая застройка. Да, уж прости что не смог собственное мнение сформировать на эстетику вещей.
Гершман лично для меня имеет отдельный авторитет, поскольку он из Красноярска и любит этот город. Собственно, урбанисты Красноярск стабильно ставят на высокие места.
Что вы тут обсуждаете. Едьте в Москву, в пределах ТТК посмотрите на свою урбанистику. Выискивать ее в замкадье - это как искать иглу в стоге сена.
Вы сначала плитку научитесь класть и от подземных переходов избавьтесь. А то был пару недель назад у вас, плевался.
>от подземных переходов избавьтесь.
От воздушных тоже. А так соглачен, город весьма агрессивен к пешим, если самый центр внутри садового не считать. Если ножки больные - покинуть свой (микро)район большая проблема.
//3 года в ДС
Честно говоря от пребывания в иоскве у меня сложилось впечатления что я нахожусь в большом, очень богатом, но всё же российском городе. Не европейском. В центре питера хотя и нет такого богатого благоустройства, но он сам куда более европейский, при том что благоустройство так же хромает.
>более европейский
Больше геев? Или что значит более европейский?
По уровню комфорта и эстетики. При том что я был в европе лет 10 назад.
Тебе в центре Питера комфортнее, чем в Москве?
Да. В центре питера нет 8 полосных магистралей, здания в основном 5-8 этажные. Больше всяких каналов, больше парков, закутков с кафешками, красивей архитектура. На счёт плитки уже не помню, но в москве меня бесило, что дорогущая гранитная плитка там и тут волнами уложена. Столько денег в унитаз спускают,а многие регионы и минимального благоустройства не видят.
Токио и другие японские города - они европейские, или там нет комфорта и эстетики?
Нет токио это как ни странно азиатский город. Каким бы он навороченным не был, эстетики странных каменных особняков, замков и церквей, в купе с узкими малолюдными улочками там нет. Это чисто европейская тема.
А почему российские города обязательно должны быть "европейскими", с замками и узкими улочками?
Потому что это наиболее комфортная среда? Ведь всё таки прикольно гулять по старинным кварталом небольшой этажности, чем по каменным джунглям, сделанным из железа, стекла и бетона. Не? Ну может каждому своё.
Видишь, это отдельный квартал, в стороне от исторического центра. Я же не ругаю москву за москоу-сити. А вот в японии этот ла дефанс и центр города это одно и то же.
>Я же не ругаю москву за москоу-сити
Ну ещё бы ты ругал, если европейский барин сам так делает.
Я просто не вижу особых недостатков у такого подхода. Каменные джугли только для тех кому нужны каменные джунгли, а люди живут и проводят досуг в других местах.
>а люди живут в других местах
В исторических центрах, ага. Ты из какой деревни вылез?
Что не так? Часть людей действительно там живёт, но основная масса живёт разумеется вне исторического центра, а туда ездит развлекаться. Деловой квартал тут вообще никаким боком.
Два чая.
>Больше всяких каналов, больше парков, закутков с кафешками, красивей архитектура.
Зелени в центре очень мало из-за высокой плотности, узкие тротуары, всё запарковано, жить в старом питерском фонде это уже целый мем, найти хату без - потомственных наркоманов, алкоголиков, убитой коммунальной системы, тараканов, клопов, грибка, плесени, с базовыми удобствами 21 века, почти нереально, только за высокий прайс. Если в центре Москвы жить удобно, то в центре питера это пиздец, даже нормальных магазинов часто нет в пешей доступности, т.е. из-за старого фонда и его плотной застройки превалируют всякие "продукты 24 ИП Ашот", наличие в шаговой доступности даже какого-нибудь "перекрёстка" это уже большая удача, про остальной сервис и услуги и говорить не приходится, под что питер удачно построен в центре так это под бары и рюмочные, чего там в достатке, но не всем нравится жить с огромным количеством туристов на узких тротуарах и алкоскотом.
>в стороне от исторического центра
Лол, куча городов где есть небоскрёбы в историческом центре, Лондон, Париж, куча городов в Германии тот же Франкфурт на майне, Мадрид, Барселона и т.п.
>Зелени в центре очень мало
Не сказал бы что в центре зелени мало. Если говорить чисто о центре, то парков всяких побольше будет чем в москве. Да, тротуары не очень широкие, но и сами улицы узкие, там нет адового трафика. Снимал несколько хат как в центральном районе так и на ваське, клопов не обнаруживал.
>Даже нормальных магазинов часто нет в пешей доступности
Какие-то магазины типа пяторочки там всёже есть в пешей достуности, но огромных коробок в центре питера действительно нет. Наверное потому что центр города не предназначен для использования его в качестве спальника?
>Лондон, Париж
В этих городах деловые центры в стороне от исторического центра, хоть и недалеко. Франкфурт на майне был почти полностью разрушен и историческая застройка там не особо восстанавливалась. Поэтому там так. Германия вообще не лучший пример исторической застройки.
Селюк, плиз...
Сам-то пробовал там находиться, а не просто фоточки с интернетов кидать?
Район вокруг Сити - тупое говно тупого говна. Охуенно там только на 50 этаже, примерно высота твоей второй пикчи. И то ровно до тех пор, пока перед твоими окнами еще одну высотку не вхуярят.
>В центре питера нет 8 полосных магистралей
Вот это второй самый пиздец в ДС. Особый шарм ситуации придают хорды, которые сейчас хуярят вовсю. Завести МКАД внутрь спальника - ебать, спасибо нахуй, всю жизнь мечтал.
Пока в ДС не пожил, кажется, что Варламов и прочие урбанисты всякую хуйню придумывают. А вот когда у тебя население подваливает десятку миллионов, то тут-то все и всплывает. Еще и маятниковая миграция добавляет пиздеца.
//все тот же 3 года в ДС
>Сам-то пробовал там находиться, а не просто фоточки с интернетов кидать?
Дебил, плиз...
>В этих городах деловые центры в стороне от исторического центра
Ты о чём вообще, посмотри на Лондон, там небоскрёбы прямо на местах исторической застройки.
Англичане не молодцы что решили уничтожить часть своей исторической застройки. Но всё равно это уже самый край исторического центра. Если пройтись на восток от этого места там начнутся уже не исторические жилые кварталы.
У этого просто говнопример каких-то офисов. А вот тебе пиздатые. Ты реально считаешь, что жить в такой высотке со своим бассейном, фитнесом, всеми сервисами хуже чем в пятиэтажке?
Преимущество высотной застройки в высокой эффективности, это тупо дешевле, а значит доступнее большему числу людей, в том числе и тебе. Второй - высокая плотность = высокий спрос = много сервисов. В такой высотке можно и стирку с глажкой, и клининг, и респшен сделать и Б-г весть что, вон во второй целый ТЦ на нижнем уровне.
В России просто говёное высотное строительство, но это не значит, что оно всё плохое.
Ну и че, вместо песочницы с быдлом под окнами, тут бассейн с быдлом
Ну и что тут пиздатого. Даже нет своей вертолетной площадки на крыше.
>Ты реально считаешь, что жить в такой высотке со своим бассейном, фитнесом, всеми сервисами хуже чем в пятиэтажке?
Ну так-то, во-первых, давай уж сравнивать современную дорогую высотку с современной дорогой пятиэтажкой, а на советским калом. Например, с чем-то типа пика. А во-вторых, не поверишь, но по многим показателям жизнь в пятиэтажке гораздо более комфортная: меньше соседей, а значит потенциально меньше пиздеца, например, бесконечного ремонта или бесконечной пересдачи жилья хуй пойми кому, 2-4 квартир на этаже, а не 10-20, нет очередей в лифт, нет проблем припарковать ласточку у дома/в подземном паркинге, возможность нормально управлять своей пятиэтажечкой, так как кворум в доме на две тыщи квартир тебе не собрать примерно никогда, и так далее.
Заплывшее жиром быдло - это ты, зеленый. Не нравится шум, бери 25 этаж ёпта.
1. Сравнил хуй с пальцев. На твоём пике только газоны и фонари, даже без лавок. А на моём целый бассейн. Это мы ещё не берем, что там есть сауна и тренажёрный зал.
2. Какая цена? Можно сделать не только в пятиэтажке, а в личном особняке. Только какая будет цена? В дома на первом пике однушка стоит 60k$, а снять - 250$/мес. Сколько будет стоить в пятиэтажке?
>бесконечной пересдачи жилья хуй пойми кому
В многоэтажке эта проблема решается охраной и ресепшеном. Хочешь сдавать хату на короткий срок, делаешь это через ресепшен как отеле. А в пятиэтажке сдадут хз кому, да и всё.
>нет очередей в лифт
Потому что и лифта нет, да? Никаких очередей в высотках нет, лифтом там несколько.
>возможность нормально управлять своей пятиэтажечкой, так как кворум в доме на две тыщи квартир тебе не собрать примерно никогда, и так далее
Да мне вообще нахуй не интересно заниматься вопросам ЖКХ. Я хочу заплатить и получить результат. Какие нахуй собрания, ты что поехавшая от безделья бабка?
>Никаких очередей в высотках нет, лифтом там несколько.
Ну не пизди, клован. Три лифта по нормативу на твою высотку в сорок этажей поставят на 500 квартир и кайфуй нахуй. А чо, снипы соблюдены, в правилах количество этажей привязано к количеству лифтов, а не количество квартир на эти этажи. Для сравнения в моей шестнадцатиэтажной постсоветской панельке на 50 квартир 2 лифта.
И знаешь, как-то приходилось мне отдыхать в гига отелях и стоять там по 10 минут в ожидании лифта с целью спуститься в ресторан на завтрак. Но ты можешь орать про врети.
>Да мне вообще нахуй не интересно заниматься вопросам ЖКХ. Я хочу заплатить и получить результат.
Ну будешь переплачивать и жрать хуевый сервис, как это обычно в рф и бывает. Чтобы норм УК попалась это прямо в лотерею выиграть.
>какая цена
Какая цена чего, клован? Очевидно зависит от места, элитности дома и так далее. Какие-то 250 баксов принес в малайзии блять, причем у тебя не жк, а отель на пике блять, где номер 250 баксов в сутки стоит. Да и мы вроде не в малайзии. И даже тред не про нее.
>Ну не пизди, клован. Три лифта по нормативу на твою высотку в сорок этажей поставят на 500 квартир и кайфуй нахуй. А чо, снипы соблюдены, в правилах количество этажей привязано к количеству лифтов, а не количество квартир на эти этажи. Для сравнения в моей шестнадцатиэтажной постсоветской панельке на 50 квартир 2 лифта.
Не пизди, нету там никаких очередей, а лифтов там кабы не шесть.
Впрочем, в пятиэтажке лифта обычно и вовсе нет.
>Ну будешь переплачивать и жрать хуевый сервис, как это обычно в рф и бывает. Чтобы норм УК попалась это прямо в лотерею выиграть.
В РФ дохуя пятиэтажек. Там лучше сервис? Хера лысого. От того, что такой дебил как ты будет нести всякую дичь на собраниях, он никак не улучшится. Чудес не бывает, от чесания языком на собраниях денег больше не становится.
>Какая цена чего, клован? Очевидно зависит от места, элитности дома и так далее. Какие-то 250 баксов принес в малайзии блять, причем у тебя не жк, а отель на пике блять, где номер 250 баксов в сутки стоит. Да и мы вроде не в малайзии. И даже тред не про нее.
Зависит. Но при прочих равных совершенно ясно, что чем больше квадратных метров на единицу площади, тем ниже будут издержки, что при строительстве, что при эксплуатации.
На фото не отель, а именно, что жильё. Часть квартир там сдаётся. Про 250 долларов тебе сказано в месяц за однушку, раз нашёл страну, найдёшь и агрегатор недвижки. Там есть и более дорогие варианты, что из того? Факт остаётся фактом, что за такие деньги в пятиэтажной застройке ты получишь меньше.
Вообще мы здесь наблюдаем обычную картинку. Манямирок сломался. Ты начитался в интернете всякой хуйни про малоэтажное строительство, как хорошо в Европе. Где сравнивают дорогущее современное малоэтажное жильё с нашими брежневскими скотоблоками. Когда тебе показали, что многоэтажное жильё может быть хороший и дешевым, тут у тебя и порвалось.
Вообще, масштаб твоего охуения, как может быть в многоэтажке, передаёт, что ты подумал будто это отель и что это должно стоит 250 долларов в день.
Насколько реальный мир оказался другим, да?
>многоэтажное жильё может быть хороший и дешевым
Ты вместо беспруфного пиздежа лучше ссылки тащи.
Ни разу не видел на zillow хороших многоэтажек без конского hoa fee.
На первом фото ЖК называется Atlantis Residences. На втором и третьем Berjaya Time Sqiare. Дальше гугл в помощь.
Вот эта модель жилья и его экономики мне видится куда удобнее, чем то, что "в Европе". Кто вообще сказал, что в Европе пошли правильным путём?
Негатив к многоэтажкам - это распространение недостатков российского строительства на все многоэтажки.
Т.е. ценников от тебя не будет. Ожидаемо.
Тебя в гугле забанили? Цену я написал выше на покупку и на аренду. Хочешь деталей - ищи сам ёпта. Хватит попрошайничать.
Ладно, пожалею тебя, но это один раз.
https://www.propertyguru.com.my/condo/atlantis-residences-6341
https://www.propertyguru.com.my/property-for-sale/at-berjaya-times-square-2037
Бля а чё делать тем, кто в этих домах не живёт? Ходить рядышком и облизываться? Ну ладно представим что все дома только такие и все так живут. Ну круто пустынные улицы и оазисы благополучия на частной территории. Может кому-то такое нравится, но я всё равно выберу малоэтажную европу, где я могу хоть по городу как по музею и исследовать заведения и общественные пространства, вместо того что бы плавать в лужице у себя под окнами.
Если захочу поплавать в лужицах, то лучше схожу в какой-нибудь банный комплекс с термами.
Там вокруг такое же и всё благоустроено. Пустыня, как в Дубае, не обязательно, можно и нормально сделать. Панорамы есть, хуле, спутник тоже, посмотри.
Про музей ты манипулируешь фактами, подмешивая наличие исторической среды, которая либо есть, либо нет, к вопросам нового строительства. Никто не говорит, что надо строить высотно, условно в Венеции.
Вторая твоя ошибка, ты подменяешь поездку для туризма и для жизни. Исследовать ты будешь от силы первый месяц, дальше ты всё исследуешь и настанут трудовые будни, и соответственно повседневные потребности.
>Если захочу поплавать в лужицах, то лучше схожу в какой-нибудь банный комплекс с термами.
Душ и ванна тоже нинужно. Понадобится, можно в баню сходить, да? Пиздец логика.
>Там вокруг такое же и всё благоустроено.
Я не говорил про пустыню, я сказал про пустынне улицы. Зачем лишний раз суваться улицу, когда у тебя базовые потребности прямо внутри дома. А следовательно ощущения которые испытывает человек выходя на общественное пространство не так уж и важно.
>к вопросам нового строительства.
Новое строительство точно так же формирует среду. Но мы изначально общались за эстетику европейских городов против азиатских. И европейские явно побеждают. Ядаже не говорю что я категорически против высотной застройки, но это должна быть отдельная территория от эстетичного исторического центра.
>Исследовать ты будешь от силы первый месяц
Я уже почти 30 лет живу в своём городе и до сих пор его исследую катаясь на велике.
>Понадобится, можно в баню сходить, да?
Я про то что этот бассейн довольно посредственный и он тебе надоест за пару лет. Нет смысла сувать бассейны там где им не место. Если уж хочешь водички, то надо наслаждаться водичкой по полной, как в амстере.
Хуясе ебать
260 евро за аренду хаты 100 квадратов.
Плочу 630 евро за аренду пико студии 15 квадратов на юге европы.
При этом даже кондея нет и звукоизоляции.
Немного прлыхнуло.
В части европы отопления нет. А зима/осень есть.
Я конечн тоже всеми руками за отдельные домики с участком, чтоп европа хуе мое. Но это лям евро.
Я б с удовольствием пожил в гига хруще малазийском, но тут таких нет. А нсли бы и были, то цена космос.
>Я не говорил про пустыню, я сказал про пустынне улицы. Зачем лишний раз суваться улицу, когда у тебя базовые потребности прямо внутри дома.
Как-то странно шеймить сычей на дваче, не находишь?
>А следовательно ощущения которые испытывает человек выходя на общественное пространство не так уж и важно.
Вот я эту бурду про ощущения вообще не воспринимаю.У одного одни, у другого другие. Давай конкретику. Там я хз: чистота, много магазинов, зелень. Так всё это есть на моих примерах.
>Новое строительство точно так же формирует среду. Но мы изначально общались за эстетику европейских городов против азиатских. И европейские явно побеждают. Ядаже не говорю что я категорически против высотной застройки, но это должна быть отдельная территория от эстетичного исторического центра.
Конечно, в историческом центре, если таковой есть, высотного строительства быть не должно, и все памятники и среда должны сохраняться. Разговор-то не об этом.
Европейские города побеждают в каком плане? В плане исторической ценности? Ну это "либо есть, либо нет". В условном Питере есть, в Новосибирске нет. Это знаешь как перенимать у Египта опыт привлечения туристов. Какой там опыт? Ну повезло иметь древнюю цивилизацию, и хоть убейся ты того же в условной Перми не сделаешь.
>Я про то что этот бассейн довольно посредственный и он тебе надоест за пару лет. Нет смысла сувать бассейны там где им не место. Если уж хочешь водички, то надо наслаждаться водичкой по полной, как в амстере.
Бассейны отличные, особенно в первом ЖК. Смысл бассейна не в вау-эффекте, а в ежедневной физкультуре, в проведении времени с детьми и т.д. Если такое жильё продаётся и и строится, то это как раз говорит, что штука востребованная.
>Если уж хочешь водички, то надо наслаждаться водичкой по полной, как в амстере.
Как там наслаждаться. В бассейне можно купаться. А что толку с каналов? Ну ладно, у Амстердама и Венеции в них была инженерная необходимость и логика. Но прокапывать их без этого, как в условном Дубае - это чистый карго-культ.
Я вообще кстати не понимаю, кто дрочит на Амстердам. У меня есть подозрения, что это объебосы на легалайз. А так унылейший же город.
На твоих фото хз, что хорошего, ну смотреть на водичку, жить так крайне неудобно, особенно на первом пике. Но дело в конце концов не в этом. Сколько будет стоить такое жильё. Нельзя игнорировать экономику. Может ты и 300k/наносек (сомневаюсь), но ты не один. Можно найти очень пиздатые особняки и малоэтажку, вопрос только в том, что мои примеру может позволить себе работающее большинство по месту строительства (а и у нас, там примерно наш уровень развития), а то, что у тебя - немногие. Ну ОК, тебе согреет душу что у кого-то дом с пристанью, когда ты сам живёшь с мамкой... Эдак в любом месте можно найти хорошую элитку. Поди ж ты сделай хорошо массово.
О чём и разговор, возникает вопрос, может быть лучше строить так, а не как в Европе? Не тянуть коммуникации, а плотно и высотно. Только делать нормально.
>Где сравнивают дорогущее современное малоэтажное жильё с нашими брежневскими скотоблоками
Забавно это читать от шизла, который стал перемогать аж скотоскребом в малайзии в треде про жизнь в рф, не имея ни малейшего представления о том как там рынок жилья устроен, сколько стоит земля, какие у местных зарплаты, какое там налогообложение и так далее.
>ннужна очередей нет 20 студий на этаже норма зато открытый бассейн есть (самое то для российского климата)!
Ясно. Правда дурачок почему-то не в курсе, что можно застраивать не скотоскребами посреди пустырей, а квартальчиками. А фитнес с бассейном делать прямо в одном из зданий в границе квартала, или на общем стилобате, как ща любой проект классом выше эконома и проектируют даже в маскве. Не говоря уже о том, что первые этажи малоэтажек без задней мысли отдаются под коммерческие помещения. Причем вход делается с улицы, чтобы ебаное быдло не шаталось по твоему закрытому кварталу.
> Но при прочих равных совершенно ясно, что чем больше квадратных метров на единицу площади, тем ниже будут издержки, что при строительстве,
Твои дополнительные издержки, мань, ничто на фоне стоимости земли, откатов и маржинальности застройщика в 30-40%. Никогда не думал почему метр в париже стоит 10-20 тыщ евро, а метр в сызрани 500 евро?
> что при эксплуатации
Да, эксплуатация будет дешевле в гигачеловейнике. Впрочем тут надо смотреть класс жилья, что входит в тариф, какие инженерные системы и так далее.
>Как-то странно шеймить сычей на дваче, не находишь?
Мы же не в /b в конце концов
>Там я хз: чистота, много магазинов, зелень.
Не, ширина дорог, тротуаров, отсуствие давящей архитектуры, аутентичные места. Ну как в питере например многие кафе находятся глубоко во внутренних дворах, что добавляет шарма таким местам. Ну и конечно озеленение, велодорожки, общественный транспорт количество общественных пространств. Многое из этого можно сделать и при высотной застройке, но всё же гигантские здания затмевают собой все остальные элементы. С гиганстскими зданиями уже не построишь узких дорог, не будет элементов успокаивающих трафик, не будет гармоничной архитектуры. Будут каменные джунгли, да комфортные, но без эстетики. Улица перестанет быть тем местом, где бы хотел находиться без определённой нужды.
>в Новосибирске нет.
В новосибирске есть сталинки. Конечно ему не сравниться с любым городом, которому больше 200 лет но это не повод строить 50 этажные дома и отдавать приоритет автомобилистам. В идеале 8-12 этажей, но это дорого. Поэтому нужна переменная этажность.
> Смысл бассейна не в вау-эффекте, а в ежедневной физкультуре
Я что-то не видел в этом бассеине дорожек. Это обычный развлекательный бассеин. С детьми можно и по улочке прогуляться, или даже на велосипеде. А лучше почаще с ними выбираться куда-нибудь, что бы приучать их к активному образу жизни.
>Но прокапывать их без этого, как в условном Дубае - это чистый карго-культ.
Я не предлагал прокладывать их в дубае. В дубае это могла быть своя фишка. Но поскольку там вообще всё искусственное, то малоэтажное строительство стоило бы там космических сумм.
>жить так крайне неудобно
>На твоих фото хз, что хорошего,
И что неудобного? Можно взять в выходные и доехать до друзей на катере, а потом вместе выехать куда-нибудь на природу на этом же катере. Вот это я понимаю досуг. Условный дубай ничего подобного предложить не может.
>Я вообще кстати не понимаю, кто дрочит на Амстердам.
Ты наверное просто не знаешь, но амстер один из лучших городов мира по урбанистике.
>Сколько будет стоить такое жильё.
Дороже чем в высотках, но подъемно для жителей голландии. Нидерланды лишь на 20 месте по стоимости жилья. Средняя зп у мужчин 4к евро. Стоимость съема от 600 евро, стоимость хат от 300к евро. Думаю дома из говна и палок как на пиках стоят не так уж дорого несмотря что находятся прямо на канале.
Ну и что по итогу решили: высотки нинужны?
Когда я уже смогу, как в Амстердаме, рассекать на своём катере по улицам Саратова?
Когда я уже смогу, как в Амстердаме, рассекать на своём катере по улицам Саратова?
Нинужны. 5-7 этажей, несколько центров в городе, экологичный малошумный транспорт, озеленение, бетонные тротуары как к Муррике. Но без экономики мечты об идеальном городе неосуществимы.
>Не, ширина дорог, тротуаров, отсуствие давящей архитектуры, аутентичные места. Ну как в питере например многие кафе находятся глубоко во внутренних дворах, что добавляет шарма таким местам. Ну и конечно озеленение, велодорожки, общественный транспорт количество общественных пространств. Многое из этого можно сделать и при высотной застройке, но всё же гигантские здания затмевают собой все остальные элементы. С гиганстскими зданиями уже не построишь узких дорог, не будет элементов успокаивающих трафик, не будет гармоничной архитектуры. Будут каменные джунгли, да комфортные, но без эстетики. Улица перестанет быть тем местом, где бы хотел находиться без определённой нужды.
Покажи мне европейский город хоть один, который был бы озеленён лучше того же Куала-Лумпура.
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Можно без проблем всё это сделать в высотной застройке. Есть полно малоэтажных городов с паршивой средой, и полно многоэтажных с отличной.
Только при многоэтажном подходе ты сам будешь жить в центре среди благоустройства, а при малоэтажном, если ты не толстосум, тебе туда час пиликать со своего спальника, в котором нет примерно нихуя, что в Липецке, что в Хельсинки.
>В новосибирске есть сталинки. Конечно ему не сравниться с любым городом, которому больше 200 лет но это не повод строить 50 этажные дома и отдавать приоритет автомобилистам. В идеале 8-12 этажей, но это дорого. Поэтому нужна переменная этажность.
Приоритет автомобилистам как раз от малоэтажности. А если строить высотно и плотно, то расстояния маленькие, легко преодолеваются пешком или средствами микромобильности, такси будет дешевое, и общественный транспорт можно малыми затратами сделать хороший.
Меньше этажей - больше площадь - больше расстояния.
>Я что-то не видел в этом бассеине дорожек.
Они и не нужны, если ты не занимаешься профессиональным спортом и не плаваешь на время. Глубина и размер норм, всё, этого достаточно. Первый вообще хорошо спроектирован, с одной стороны глубоко, с другой нет, можешь с детишками не пересекаться, если не хочешь.
>С детьми можно и по улочке прогуляться, или даже на велосипеде. А лучше почаще с ними выбираться куда-нибудь, что бы приучать их к активному образу жизни.
Можно и от душа отказаться, полезно в баню сводить детей, попариться веником эвкалиптовым, полезно для бронхов. У тебя логическая ошибка. Зачем от чего-то отказываться и превозмогать, если можно не отказываться?
>И что неудобного? Можно взять в выходные и доехать до друзей на катере, а потом вместе выехать куда-нибудь на природу на этом же катере. Вот это я понимаю досуг.
Сколько всё это стоит? Спустись на землю.
Совершенно ясно, что катер может быть дай Б-г у 0,1% населения.
>Ты наверное просто не знаешь, но амстер один из лучших городов мира по урбанистике.
По мнению неназванных экспертов? Мне лично не понравился, что там хорошего, пиздец как грязно, дорого, повсюду бомжи, убогое жильё в основном.
>Дороже чем в высотках, но подъемно для жителей голландии. Нидерланды лишь на 20 месте по стоимости жилья. Средняя зп у мужчин 4к евро. Стоимость съема от 600 евро, стоимость хат от 300к евро. Думаю дома из говна и палок как на пиках стоят не так уж дорого несмотря что находятся прямо на канале.
Тут манипуляция. Ты берешь гораздо более богатую и развитую страну. Я же взял сопоставимую по большинству показателей. Уровень России в ЕС - это Латвия, а не Швеция, должен понимать, не маленький. Но даже там. Тут 600 евро за конкуру, а там 200 за нормальное жильё.
>Покажи мне европейский город хоть один, который был бы озеленён лучше того же Куала-Лумпура.
Ну не знаю походи по спальнику какого нибудь парижа, и потом по спальнику предложенного тобой города. Увидишь разницу. В центре конечно нет зелени, ведь там сверхплотная историческая застройка.
>Можно без проблем всё это сделать в высотной застройке.
Я же так и написал. Перечитай мой пост что бы понять чего лишается город строя небоскрёбы.
>тебе туда час пиликать со своего спальника
Для этого есть магистральный общественный транспорт.
>Приоритет автомобилистам как раз от малоэтажности.
Вовсе нет. При малоэтажной застройке пробки будут только у узких местах на границе центра. При высокоэтажной - узкие улицы просто не справятся с трафиком и пробки будут везде.
>Они и не нужны, если ты не занимаешься профессиональным спортом и не плаваешь на время.
Что за чушь. Если ты не плесщишься в водичке, а реально хочешь хоть какую-то пользу для здоровья то тебе надо проплыть хотя бы тот же километр. А что бы люди друг с другом не сталкивались нужны дорожки. Просто плескание никакого здоровья не принесёт.
>Можно и от душа отказаться
Бредовая аналогия. Душ это насущная необходимость. Плавать в бассеине это факультатив, который лучше осуществлять в специализированном месте. При том как я вижу и плавать то ты не собираешься, поплескаться разве что немного.
>Сколько всё это стоит? Спустись на землю.
Нисколько. Катер дешевле автомобиля, если ты про это. А если про цены на квартиры у каналов, то они не сильно отличаются от цен в обычных малоэтажных домах.
>убогое жильё в основном
Примеры убогого жилья в студию. А так же грязи если есть. Бомжи это не про благоустройство. А вот плитку они кладут мастерски, грамное планирование простраства в жилых кварталах, разумеется везде тянут трамвайные ветки итд итп.
>Я же взял сопоставимую по большинству показателей
Я и не говорю что в россии надо делать 4-х этажную застройку. Но и строить 50 метровые небоскрёбы не надо. В идеале это 8-12 этажей, ну или на худой конец с переменной этажностью. Специально для малоимущих можно делать районы с 25 этажами, но их тоже надо грамотно планировать и искать для них оптимальное расположение. Такие здания не должны быть в самом центре, но и не должны быть на окраине. Там должны быть годные транспортные узлы и общественные пространства.
>Катер дешевле автомобиля
манямирок.
Анон, а где вообще сейчас лучшее жилье строят или пытаются в росии? Хотя бы по типу солнечного в екб.
Хотя бы? Такие коробчонки последние два года хуярят в любом миллионнике (и иногда недомиллионнике, глянь где твоя брусника строит) и ДСах.
Многоэтажка-шизик это перелогинившийся казань-шизик?
> Такие коробчонки последние два года хуярят в любом миллионнике
Не знаю, в Краснодаре, например, строят пикрил.
> и ДСах.
Ну дс это понятное дело, хотя вроде там тоже пынеблоки возводят, только не из самых дешёвых материалов.
> брусника
Это строительная компания? Какие ещё есть подобные? В любом случае почитаю за них, спасибо.
Коробчонки и ПИК хуярит только между солнечным и ПИКом - пропасть. Да и солнечный брусника не застраивает, там местный застройщик.
>казань-шизик
Шизик, помешанный на каком-то казань-шизике, ты снова на связи?
Я про именно запуск с нуля, а не 10-я очередь гигахрущевого ЖК, который ебашат уже 12 лет.
Новые такие же, они там как трава растут.
Пиздос. Воистину, самый ебанутый регион в плане недвижимости.
Пруф ми вронг.
Катер-шизик, спок.
Не, катер-шизик это я.
Ты обосрался.
Ну пидорахи покупают, естественно кабанчики не будут строить лучше. Зато на югах. Можешь у Варламова посмотреть про музыкальный и российский районы
Казань-шизик, сорри, не узнал.
Снова обсёр, я тут третий день сижу.
Ну и как тут тебе?
Почти никто не говорит по существу и анон до подливы доказывает свою правоту, типичный двощ.
Видел как-то карту, там были районы Москвы помечены от самых ущербных, до самых лучших. Есть у кого нибудь что-то подобное?
авито
Всё просто. В центре заебись, чем дальше от центра тем хуже.
Грубо говоря, будешь выбирать между жизнью по соседству с бичами-понаехами, хачами и наркоманами.
После опыта соседского проживания со всеми вышеперечисленными я лучше переплачу 15-20к в месяц за квартиру в центре, чем бояться что обнесут или ебнут по дороге в магазин.
Весь вопрос в твоём бюджете. Хорошие единичные проекты можно и в моей Рязани найти, только за эти деньги можно уже рассматривать Подмосковье.
Пруфы дащь?
ищи сам, ты заебал попрошайничать
Так я находил такие катера за 600к рублей. Потому и спрашиваю.
На 90% правда
Потерял актуальность. То же Свиблово уже не экологично из-за прохуяренной хорды.
Почитал эту статью https://nesiditsa.ru/city/moscow
Выбираю себе район где в идеале хотел бы жить. Я так понимаю Юго-Западный административный округ лучший для жизни, а Северо-Западный на втором месте будет?
Про центр пишут, что плохая экология и это самый криминогенный округ Москвы
Просто объясни мне, почему дс? Работа? 13кк город, охуеть, это ж страна целая.
другой анон
Живу в ~100к городе близ Москвы. Оставаться здесь не хотелось бы, так что хотел бы поменять город.
А то достало отсутствие здесь всего, и что чаще всего если что-то хочется, то доставка нужна. К примеру хотел плакат со своей картинкой, но хрен, в моем городе этого не сделать, нашел где можно сделать по адекватной цене, но это в Москве и нужно заказывать каким нибудь сдэком. И подобное часто происходит. Хочу к примеру клавы потыкать в живую, так как механику выбираю, но в местных днсах/мвидео нет чего-то типа стендов с клавами. Или к примеру в медаче хочешь узнать к какому доктору/стоматологу лучше пойти, или в /hw где лучше чинить компьютер чтобы нормально сделали и не набали, и все всё знают про дс и дс2, могут посоветовать к кому и куда пойти, а про мой 100к городок естественно никто не слышал и хрен знает к кому тут идти. В общем ты понял суть.
Да и работа у меня в it, наверное в мск больше шансов найти что-то хорошее, здесь у меня висит 3 вакансии только, и то они не прям в черте города
> 13кк город, охуеть, это ж страна целая.
Я наоборот хотел бы в крупном городе пожить, где всё есть. Я еще не дорос до того, чтобы в деревню сбегать от цивилизации. Может через лет 10 когда надоест, то так и буду возмущаться "13кк город, охуеть!" и буду итт подыскивать хорошее село/деревню чтобы отдохнуть там от мск
Я просто не знаю куда еще ехать. дс2 - много маргиналов и погода не очень. Новосибирск слишком далеко на восток, да и не такой он крупный.
В общем, кроме Москвы ничего и нету. Туда едут ведь все не потому что "ну, все едут и я поеду", а наверное потому что этот город и правда чем-то выигрывает в сравнение с другими городами рф
Стоит ли куда то лезть если уже родился в миллионике?
Центр и запад ДС.
Готовься отдавать около 60к ежемесячно за норм жильё.
В крупных городах логика простая - чем дороже жильё, тем меньше плохих соседей. Х.чи часто ищут подешевле и живут в десятиром в однушке, т.е норм квартиру им просто не сдадут, да им и не надо. Нарки часто студенты и нищие, то есть тоже не будут отдавать 50-60к за жильё, даже если это притон.
>В крупных городах логика простая - чем дороже жильё, тем меньше плохих соседей
Почти не работает. Условная золотая молодежь в качестве соседей может быть в разы хуже хрущебного алконавта. Ну и как бы население очень перемешано в социальном плане. В одном и том же дворе может стоять порше и какая-нибудь убитая лада калина. Да и застроечка такова, что рядом с домом делюкс класса в хамовниках будет шесть хрущей с потомками заводского быдла.
> Живу в ~100к городе близ Москвы
Этого аргумента бы хватало, тогда и вопросов нет.
> Да и работа у меня в it, наверное в мск больше шансов найти что-то хорошее
Они в дс просто находят работу и зачастую разъезжаются обратно.
> Я наоборот хотел бы в крупном городе пожить, где всё есть
Крупный город, по мне, это спб, а мск это страна в стране.
> Я еще не дорос до того, чтобы в деревню сбегать от цивилизации
Наверно это во мне проблема.ю, не люблю мегаполисы. 1кк+- для меня оптимально.
> В общем, кроме Москвы ничего и нету
Екб мне кажется лучшей альтернативой ДСам, Казань возможно как вариант, на Кубани частенько дома покупают и пануют на удаленке. Сибирь и ДВ не нужны.
Ну в твоём случае конечно дс лучший вариант.
> .ю
Упс
Разница между миллионниками не слишком огромная, так что перекат имеет смысл если это дсы, или юг, или хорошая работа в другом миллионнике.
Есть такая же про пидербург?
Ой иди нахуй. Живи в деревне с такими фантазиями.
Я в отличии от тебя жил в дс почти во всех районах. В какой то момент помотавшись по кругам ада решил платить больше, но жить в норм районе с норм соседями.
Сейчас живу в самом центре, никакая золотая молодёжь мне не мешает. Заводского быдла тут в принципе нет, т.к платить 70к/месяц заводские не могут.
Весь скот живёт на окраинах. Все эти любители пожарить шашлычки в парках, бухнуть дома с друзьями, х.чи, солевые и тд.
Можешь дальше сочинять про золотую молодёжь которая кутит круглые сутки, ага.
Это гнилой и без мотора.
Да и когда полетят ракеты, накроет первой же, недолго мучаться.
Планирую жить в Сибири. Какие подводные камни?
Какой город Сибири лучше всего подходит для жизни?
Насчет работы - значения не имеет, так как удаленщик.
Очевидный Красноярск, топовый урбанизм, отличная архитектура, культурная столица Сибири.
>Какие подводные камни?
Резко континентальный климат, кроме южных регионов а-ля Алтайский край.
Резкие перепады температур - гораздо больший пиздец, чем сибирские морозы(tm).
> Планирую жить в Сибири
> удаленщик
Но зачем?
> Красноярск
Этого двачую
> Этого двачую
Я передумал лол, забыл что там пиздец с эко. Но город неплохой по сути.
Смешной пук в контексте того, что ненавидимое тобой быдло с окраин приезжает тусить в центр, кек.
>Резкие перепады температур - гораздо больший пиздец, чем сибирские морозы(tm)
Разве такой климат не на Урале? Если сравнивать Сибирь и Урал, то в Сибири как раз мягче
Ты совсем слепой? Где там мотор?
И цена скорее всего не обновлялась лет 10.
Вот реальная цена на такой катер https://www.avito.ru/smolensk/vodnyy_transport/kater_berkut_berkut_m-dc_2298870035 далеко не новый, а мотор вообще доисторический.
Так вот. Твои рассуждения о малоэтажном жилье такие же как о катере. Ты просто не в курсе, что сколько стоит. Ты не с мамкой случайно живёшь?
И я в душе не ебу, нахуй он нужен в городе и куда ты собрался на нём плыть. Это притом, что я живу около большой воды, и у моих знакомых нескольких есть лодки.
>быдло с окраин приезжает тусить в центр
Оно ебашит по 10 часов в сутки, в свободное время нажирается дома. В теплое время года может выползти жарить шашлыки под окнами.
Или ты про туристов? Так обычный москвич с ними не пересекается даже.
Свинина, пока ракеты накрывают только твой свинарник.
Анон, насколько вообще можно верить этому рейтингу?
https://ria.ru/20211004/zarplata-1752715397.html
По нему у Казани топ зп, а на деле многие говорят что низкие.
https://ria.ru/20211004/zarplata-1752715397.html
По нему у Казани топ зп, а на деле многие говорят что низкие.
Рейтинг кривой. Отсортируй по уровню зарплаты
Не назвал бы мягким климат того же Новосибирска по сравнению ДС.
Что по экологии в екб?
Ты мне напоминаешь моего знакомого, которому объясняют, что дом строить дорого, а он говорит про видео на ютубе, где дом построили из палет и пустых бутылок.
Разуй глаза. Первая ссылка - 50 летний металлолом, третья ссылка вообще больше 70 лет корыто. По второй ссылке корабль новый, но это стартовая цена аукциона, за столько тебе никто не отдаст.
Повторяю вопрос. Ты с мамкой живёшь?
https://www.boat24.com/en/powerboats/reha-510-legance/detail/482637/
Хватит копротивляться, просто признай уже что лодки вполне доступная роскошь для простых жителей амстердама.
Можно и за 5к евро найти судно.
Другое дело что с ним столько ебли... от ремонта, до аренды места в порту. Но и машину можно взять за 1к евро и она будет ездить.
Ой блять, ты заебал. Тут 14 летнее судно и мелкими буквами подписано, что цена без налогов. Ты не ищешь объективную информацию. Ты просто хочешь любой ценой подтвердить своё манямнение, вот и выскиваешь, то 70 летнее корыте, то стартовую цену аукциона, то цену без налогов и пошлин.
Пора взглянуть правде в глаза.
Ну и я понял, что ты с мамкой живёшь, и все твои рассуждения сугубо теоретические. Дом блять у тебя будет, на воде с причалом, ага.Тут неправильное понимание. Выбор стоит не в том, будет ли у тебя малоэтажный дом на канале или азиатская многоэтажка. А выбор или многоэтажка или жить с мамкой.
Будет. Но недолго.
>Тут 14 летнее судно и мелкими буквами подписано, что цена без налогов.
Надоел зараза, не знаешь как вывернуться уже? Мы спорим то о том, что дороже купить автомобиль или лодку. Причём тут налоги? Лодке с годами нужно намного меньше ремонта чем авто, поэтому за те же 10к евро ты в лучшем случае сможешь приобрести тачку 2017-18 года. Но ты выискиваешь к чему докопаться, лишь бы продолжать настаивать что надо жить в пыняблоках с манябассеинами, вместо того что бы жить в комфортной малоэтажной застройке и кататься на лодке. Потому что это оказывается невозможно дорохо. Хотя средняя зп в амстере 4к бачей. То есть купить себе сраную лодку за те же 10к может позволить себе любой бомж. Любишь муравейники, так живи на здоровье, только не надо это всем навязывать и говорить, что можно жить только так.
И да конечно я не разбираюсь в лодках, я же не живу в городе с каналами, где это было бы актуально. Но ты опустился до поиска омежек и школьников, лишь бы настоять на своём мнении. Вот что муравейники с людьми делают.
>10к евро ты в лучшем случае сможешь приобрести тачку 2017-18 года
шизофантазии, принимай таблетки срочно. у тебя обострение началось
Каааайф. Вот это тачилы.
>я не разбираюсь в лодках, я же не живу в городе с каналами, где это было бы актуально
Вот с этого и надо было начинать.
Катер-шизик, нахрена ты вообще копротивляешься со своими лодками и Амстердамом? Как это применимо к российским реалиям?
Ты екб-кун?
Да, спрашивай если что интересует по городу.
Куда сейчас работать ехать?
да не в катерах же дело. А в подходе к образу жизни. Я конечно не топлю в российских реалиях за 3-4 этажные дома вдоль каналов как в амстере. Мы не настолько богаты. Но хотя бы 8-12. Не 20 и не 50. По крайей мере если речь идёт о среднем классе. Для более бедных можно делать и высотную застройку, но в правильных местах, что бы не создавать коллапса и не портить общественную среду.
В Тюменской области хорошо платят и работа есть. Особенно если сделаешь корочки, можно вахтами на месторождениях довольно достойно зарабатывать, даже без образования. Можешь рейтинг по зарплатам глянуть в шапке. Отец работает в охране на газопроводе, получает под сотку, куча льгот газпромовских.
Что по поводу климата скажешь? Говорят слишком сильные перепады температур. Сколько тёплых месяцев? Город благоустраивают, или сейчас скорее стагнация?
Боишься высоких зданий? Живи в деревне.
>даже без образования
а что там без образования, хотя бы ПТУшного, делать?
Вообще самые выскоие средние з\п в РФ, вроде, в Новатэке или Сибуре. Там 250тыс.
Это именно СРЕДНИЕ зарплаты, т.е. зарплатный фонд деленный на количество сотрудников.
Конечно, том-менеджемнт и просто прорабы там там по млн+ в месяц получают, но все равно костяк - простые работяги, их тысячи
Ну друг работал на КРС Евразия пом.буром, у него вообще левое образование, там просто прошёл обучение, получил корочки, доступ, ну и всё. В районе 105-110к за вахту зп.
Европа это деревня значит?
>вахту
т.е. месяц?
Да. Ты можешь там оставаться на 6-8 точно не помню месяцев, потом тебя домой отправлют на время, из-за переработки. Точно не помню уже их систему.
Есть тут анон с Белгорода?
>Европа
Даже не думай, а то получишь инфаркт.
Охуенно. Где?
Ну и как называется эта страна?
Вангую бывший совок а-ля Польша/Проебалтика.
Видно море, но страна не южная. Точно не Рига и скорей всего не Латвия. На хельсинки тоже не похоже.
Убогие человейники. Швеция/Норвегия/Дания?
Хотя вдалеке видны пальмы, но качество фотографий говно.
Если действительно пальмы то я проебался с неюжной страной. С другой стороны такой безвкусицы в италии я не помню.
Ну да, с маркизами на окнах. Это Испания какая-нибудь. Вот это охуенная застройка. Плотная и насыщенная.
>Испания
Похоже на то. Испанцы говноеды всё таки, могли бы хотя бы скопировать у итальяшек или португальцев архитектуру.
На тех пикчах ебанная безвкусица, какие то человейники. Я вообще сначала подумал, что это север или прибалтика, потом уже разглядел пальмы на заднем фоне. Еще израиль по уровне безвкусия напоминает, там тоже говно строят лишь бы строить.
>Что по поводу климата скажешь? Говорят слишком сильные перепады температур.
К перепадам привыкаешь но к ледяному ветру я за овер четверть века проживания так и не привык, поэтому одеваюсь тепло и выбираю одежду с ветрозащитой. Самые беспонтовые и тяжёлые месяцы это где-то с конца января и по начало апреля.
>Сколько тёплых месяцев?
В екб обычно так, 1 год лета холодный, за ним идут 3 года тёплого лета, обычно тепло начинается с мая и до конца сентября, а комфортно и зелено до середины ноября где-то. В этом году похоже лето будет прохладное, но зато в предыдущие года было жарево. Екб кстати самый солнечный город из миллионников, в районе 200 солнечных дней и меньше всего осадков среди крупных городов.
>Город благоустраивают, или сейчас скорее стагнация?
Благоустройство фрагментарное и с большими перекосами от хорошего до колхозного. Стагнация разве что в благоустройстве от администрации, почти всё хорошее из благоустройства делают застройщики, естественно возле тех домов что строят, но если например строят возле набережной то и набережную благоустраивают. Не могу сказать что в городе хорошее благоустройство именно из-за того что оно фрагментарное, какого-то общего вылизанного плана нет, только местами хорошо, местами обычно, местами раздолбанно.
Спасибо екб-кун!
Говноед - это ты. Я это предпочту Амстердаму однозначно и без раздумий.
Каждому своё чё.
Вот только ты опять кинулся не на того.
Комаров много?
В лесу много, в городе почти нет, в прошлом году вообще не кусали комары в городе, сетку на балконе не ставил.
Ейск vs Новосибирск: что посоветуете?
Я из ДСа, если это имеет значение. Удалёнщик.
Я из ДСа, если это имеет значение. Удалёнщик.
Таганрог.
Чита или Иркутск.
В Чите девки красивые, ебутся на ура. В первый же день там поебался с какой то дурой в парке.
Иркутск это российская Прага. Старые трамвайчики, ламповость, настоящая русская зима...
Толсто.
>Ейск vs Новосибирск
Ты не с Новороссийском путаешь?
> поебался с какой то дурой в парке
Со Светкой чтоли? Да к ней в парк ебаться ездит вся Чита.
мимо иду уже на третий заход
Не путаю. Ейск, Краснодарский край vs Новосибирск, Новосибирская область.
Какой-то разброс гигантский.
Кажется её звали наташкой или оксанкой. Но возможно и светка.
Большой торгово-промышленный мегаполис, третий город страны по населению vs южная деревня у залива. Это тоже самое, что спросить: "пацаны, что выбрать, жигули шестерку или пазик?" Тебе самому то что от места обитания нужно?
Друзья, а что скажете за Крым?
Сам в Екатеринбурге, но как-же заебал этот климат.
Сам в Екатеринбурге, но как-же заебал этот климат.
Неплохой вариант, только быстрее успевай туда вкотывайся, а то потом украинцы не пустят
Главный недостаток - нет крупных городов. А так весьма обжито, даже METRO есть. В Севастополе и Симферополе вполне прилично. В Ялте конечно пиздецово - собаки, самострой, ларьки.
В регион шли деньги от туризма, а теперь туризм в Крыму начнется непонятно когда. К тому же, из бюджета большие дотации в ЛДНР будут уходить, вряд ли Крыму после такого больше денег достанется.
Еще репарации 100 лет теперь платить, так вообще гулькин хуй все будут сосать.
Хохлодесант, съебали быстро.
>Хохлодесант, съебали быстро.
>Сам в Екатеринбурге, но как-же заебал этот климат.
А я наоборот с юга планирую перекот в екб, лол. Что конкретно не нравится в климате?
Если Урал сравнивать с западной частью Европейской России которая расположена на той же географической широте, то у нас более длинная и холодная зима, разница температур днем и ночью заметно больше, а влажность воздуха ниже.
Климат в области зависит от атлантического течения ветров, которые по пути на Урал становятся холоднее зимой и теплее летом. Тем не менее, западные ветра приносят с собой осадки и циклоны которые очень часто меняют погоду в Екатеринбурге.
Будто сноска с Википедии. Ну понял.
Если ты теплолюбивый, либо плохо переносишь холод, то будет тяжко.
Там можно охуеть от жары, влажности и цен на недвигу, но в целом годно. Ещё там нет российских франшиз по крайней мере 2 года назад не было, когда я туда ездил так что лично у меня некий разрыв шаблонов был. Ещё, лично я бы не стал жить на курорте, но если тебя все написанное не смущает, то попробуй вкатиться в Севастополь, или Ялту хоть ее и обмазали говном, имхо, свой шик имеет
Кстати, в Ялте очень гористая местность, заебаться можно ходить, так что там популярны скутеры и электросамокаты.
До 17 лет жил в Сибири, очень скучаю по нормальной зиме. Правда это стоит обдумать получше, идея скорее сомнительная, ибо пришёл к тому, что перекат в рашке имеет смысл либо в дсы, либо на юг, а екб и кзн наверно больше подойдут для переката из местной агломерации, или близлежащих нищих районов.
В Сибири уже лет 10 нормальных зим не было, да и не будет больше. Глобальное потепление, слыхал о таком? К концу века зимы в Омске будут плюсовыми.
Конечно слыхал, ты таблетки не забудь принять.
Ты йобанный мантуля? Вся борда уже заполонилась йобанными мантулями типа тебя, это поколение омега штоле выросло? В 80-90-00 в Омске в декабре стояли лютые морозы до -43, в среднем -28 где-то, лень данные поднимать, в январе тоже, если в январе ебанула бы +5 все подумали бы про конец света, а теперь тающий на новый год снег в Омске никого не удивляет уже который год, могу тебе загрузить в рот и в жопу большие научныке данные и моделирование на 40 лет вперед, но нахуй ты мне нужен свинья, что б перед тобой бисер метать, йобанный ты пидор, съебал бы ты отсюда в дурограм или впарашу или еще с какого говна ты вылез, раздражает уже такой биомусор как ты который заполонил весь рунет.
мимоклиматолог
>Сага
>Ты йобанный мантуля? Вся борда уже заполонилась йобанными мантулями типа тебя, это поколение омега штоле выросло?
>могу тебе загрузить в рот и в жопу большие научныке данные и моделирование на 40 лет вперед, но нахуй ты мне нужен свинья, что б перед тобой бисер метать, йобанный ты пидор, съебал бы ты отсюда в дурограм или впарашу или еще с какого говна ты вылез, раздражает уже такой биомусор как ты который заполонил весь рунет.
Нихуя разрыв климатолуха, в голос. А где вообще этой хуйне обучают? Не в вузах же? Можешь дождь вызвать танцем?
>В Сибири уже лет 10 нормальных зим не было
По теме, года 4 назад в Когалыме и близлежащих мухосранях была t ~-63, точно уже не помню. У меня брат малой в прошлом году вроде бы 1.5 месяца в школу не ходил из-за актировок.
таблетки
>таблетки
хуйлетки блять
>года 4 назад
Да что далеко ходить, в Сургуте в позапрошлый НГ -40 было.
Потепление у него.
>скучаю по нормальной зиме
Посмотри на Читу и Иркутск. Я серьёзно.
В Иркутске очень снежные зимы, но не холодные. Летом тоже норм, но без жары.
В Чите если бы не ветер был бы вообще рай. А так в феврале придётся тепло одеваться, ветра продувают пиздос. Но зимы тоже ламповые и сами города охуенные.
>Читу
>города охуенные
>в Сургуте в позапрошлый НГ -40 было.
Вроде обычная t для тех мест.
Не, это у нас не шибко часто бывает. Да, не аномалия, но и не сказать, чтобы обычная.
Куда ехать работать днарю без опыта? Главное чтобы больше денег оставалось после оплаты хаты и проезда
Очевидные вахты с проживанием, ну хоть в москву на склады вайлдберрис или типа того, ну или на севера, жопу морозить с урками.
Если в долгосрочную перспективу, то сравнивай уровень зарплат в шапке есть ссылка и стоимость аренды жилья. Тот же екб, думаю, неплохой вариант, может Тюмень какая-нибудь.
Если в краткосрочную, то как и сказал анон выше, езжай под дс на вахту, в Подольск, например.
>урками
Ты до сих пор при сталине живешь?
Ты слишком много хочешь от вахты для днарей, академиков ему подавай на вахте.
>перекат в рашке имеет смысл либо в дсы, либо на юг, а екб и кзн наверно больше подойдут для переката из местной агломерации, или близлежащих нищих районов.
Анон, является ли это утверждение верным, по-твоему? Если нет, то почему? Есть ли вообще весомая причина переката из миллионника в миллионник?
Из миллионника в миллионник нету. Во все миллионники есть смысл только из пердей. Притом не только из ближайших, а вообще. Условно. Живёшь ты в Якутии, можно перекатиться в условную Самару, если на ДС нет возможностей
Вахты на севере.
Там норм платят, будешь от 100к получать в месяц.
Из минусов - очень разные люди, могут и выебать шутки ради, могут на деньги поставить. Но есть шанс, что приедешь с хорошими деньгами, за пару лет на вахтах фармится квартира в питере.
Склады дно ебанное, там людей за людей не держат, слишком много штрафов, отошёл поссать - штраф, задержался на обеде - штраф, слишком медленно ходишь - штраф, отвлёкся на телефон - штраф нахуй.
Нихуя.
Жизнь во владивостоке очень отличается от условного ростова при том в лучшую сторону. Жизнь в екб и в казани тоже отличается, Ебург огромный город, а казань как большое татарское село... Про Сочи вообще отдельный разговор, хотя в сочах армяне срут в море...
Чем владик лучше ростова?
>от 100к получать в месяц.
> за пару лет на вахтах фармится квартира в питере.
Такой то манямир
Квартира за два с половиной ляма в питере? Если не пить и не кушоц. В голос с додика, ты сейчас за эти деньги даже комнату не в ебенях не купишь.
недавно продал двушку в красноярске 50 квадратов за 4 ёбаных миллиона рублей. Купил в 2018 за 2.4. Что там за хата в питере интересно за 2 миллиона.
>за пару лет на вахтах фармится квартира в питер
Сейчас ты можешь толбко на студию в Шушарах нафармить.
Батя с вахт за 3 месяца привозил больше 500к. Это было пару лет назад, если что, сейчас платят больше.
Там кормят и дают жильё, т.е трат у тебя по сути никаких нет, если не бухаешь. А если бухаешь то рано или поздно вылетишь.
Имея профессию и прямые руки можно и больше получать. 100-150к это уровень работяги.
>а казань как большое татарское село
Взвизгул. В екб только только строят дворец водных видов спорта, а в казани он уже 10 лет как.
Какие же татары водоплавающие, пиздец просто.
Тоже так считаю.
Не, ехать на другой конец мира не нужно
Вообще уезжать дальше Урала в рашке смысла просто 0, буквально ни 1 причины. Ну максимум Тюмень какая-нибудь, если ты в нефтянке.
>дворец водных видов спорта, а в казани он уже 10 лет как
Ну ничего себе какая нужная вещь для рядовых горожан, не то что в екб, прокладывают новые трамвайные ветки зачем-то.
>какая нужная вещь для рядовых горожан,
Это я как пример привёл. Многие другие инфраструктурные объекты появились в казани задолго до того как появились в екб.
>прокладывают новые трамвайные ветки
В казани зато пути ремонтируют и 2-ю ветку метро достраивают. Дальше чё?
>В казани зато пути ремонтируют
Ну ничего себе, в других то городах этого не делают, также в Казани пути не только ремонтируют но ещё и убирают, как это случилось с трамвайными путями в центре Казани, просто взяли и убрали дохера путей.
> 2-ю ветку метро достраивают. Дальше чё?
Да ничего, фантазёр, в Казани нет никакой второй ветки метро.
>Многие другие инфраструктурные объекты появились в казани задолго до того как появились в екб.
Какие? Ты пока перемогаешь бесполезными объектами универсиады содержание которых сжирает бюджетные бабки, учитывая что бюджет Казани скромнее екбшного.
В чём суть треда? Очевидно же, что на Руси нигде нельзя жить хорошо. Это территория дана для страданий, люди, оказавшиеся тут, скорее всего были прокляты в прошлой жизни. Поэтому смысл есть только в ДСы перебираться из мухосрансков, а потом из ДСов отправляться в другие, нормальные страны, где либо тепло и весело, либо зарплаты и качество жизни выше, либо в США, где и тепло и весело, и зарплаты хорошие.
>Ну ничего себе, в других то городах этого не делают
Много путей отремонтировали в екатерибурге?
>Да ничего, фантазёр, в Казани нет никакой второй ветки метро.
https://www.youtube.com/watch?v=B1xqFCtbvtA
>Ты пока перемогаешь бесполезными объектами универсиады
Ладно назови что есть в екб, чего нет в казани.
>2-ю ветку метро достраивают
>Первый участок должны закончить к 2027 году
>В конструкциях почти готова одна станция
Хаха, ну да, уже достраивают вторую ветку.
>Много путей отремонтировали в екатерибурге?
В екб новые пути уже протянули в соседний город, о чём ты вообще, тут 31 трамвайный маршрут а в казани 6, хотя был 21 маршрут пока не похерили всё.
>Ладно назови что есть в екб, чего нет в казани.
Зарплат таких нет в казани. Айти контор уровня скб-контур нет в казани. Архитектуры от мировых архитекторов нет в казани, ну или принеси что-нибудь уровня нормана фостера как в екб. ВВП екб третий после ДС и ДС2, казань естественно даже не четвёртая а в десятке максимум. Уральские авиалинии слышал? Это екб контора. А про татарские авиалинии? Нет? Ну не удивительно. Огромные теплицы пятого поколения как в Нидерландах возле екб, что позволяют круглый год собирать отличный урожай. Знаешь чьи трамваи ездят в Казани? Екбшные, потому что белорусские горят. Про производство, банкинг, сервис и услуги и говорить не приходится, в екб гораздо больше денег и соответственно бизнеса крутится. Много чего в Казани нет, думаешь тут многие рады что у нас строят универсиаду которую теперь перенесли на неопределённой время и что у нас будет дворец пловцов? Нет конечно, это какие-то бесполезные понты.
>Знаешь чьи трамваи ездят в Казани? Екбшные, потому что белорусские горят.
Почему тогда екб закупает львят, а не уралмаш? Я сам не из казани, потому не знаю много про их экономику, но уверен у казани есть свои развитые сферы, которых нет в екб. Про ИТ я не был бы так уверен в превосходстве екб, как минимум у казани есть иннополис. Есть что что-то подобное у екб?
>Почему тогда екб закупает львят, а не уралмаш?
Без понятия, это мутки администрации.
>Про ИТ я не был бы так уверен в превосходстве екб, как минимум у казани есть иннополис.
Превосходство это конкретные айти конторы, скб-контур это крупнейший производитель софта в стране, первое место по выручке среди софтверных контор по рф.
https://raex-rr.com/business/it/rating_of_companies_by_soft_development_revenue
>Есть что что-то подобное у екб?
Иннополис это не Казань а отдельный город. Такой распильной хуеты в области у нас нет.
>Зарплат таких нет в казани.
И недвижка в Екб стоит меньше.
Дальнейшее обсуждение казань vs Екб не имеет смысла.
>Почему тогда екб закупает львят, а не уралмаш?
По словам мэра, производителя вагонов для новой ветки выбирает концессионер. Власти на это решение повлиять не могут. Известно, что при выборе поставщика компания "Мовиста Регионы", которая в рамках концессии с региональным правительством обслуживает линию, выбрала ПК "Транспортные системы".
>скб-контур это крупнейший производитель софта в стране
Если речь идёт об экономике, то надо хвастаться не размерами одной конторы, а выручкой всей отрасли.
Если речь идёт о привлекательности для сотрудников, то надо хвастаться качеством продукта, качеством менеджмента, и размерами зарплат.
Потому что львята сейчас самые оснащённые российские трамваи. Их и в питере и в москве используют.
Ну так хвастайся что там у тебя в Казани, не вопрос, сравним с скб контуром или другими айтишными конторами екб.
Я же говорил что я не из казани.
Ну если ты пропустил прошлые треды, то вопрос айтишки уже поднимался и в екб у айтишников зарплаты выше чем в Казани.
Был туристом в казани и екб.
Впечатления от екб - город. Не дсы, но вполне хороший город.
Впечатления от казани - большое татарское село в котором делать нечего. Я если что не татарин, может тотарам и нравится.
Впечатления от екб - город. Не дсы, но вполне хороший город.
Впечатления от казани - большое татарское село в котором делать нечего. Я если что не татарин, может тотарам и нравится.
> большое татарское село
> большое татарское село
Ещё один пост про село будь добр.
> Зарплат таких нет в казани
> ВВП екб третий после ДС и ДС2
Будут пруфы актуальные?
Кстати, нефть если что актуальна всегда, посмотрим что сейчас станет со Свердловским металлом.
ренат с казани ты?
Узнал тебя по твоим сельским высерам
Один хуй казань как была селом так и осталась. Пока не искоренится татарский местечковый национализм, так и будете прозябать. Я бы вам посоветовал заселить казань и челны беженцами с бомбаса, бурятами, якутами, чтобы хоть как-то разбавить этот татарский пиздец.
Вообще казань могла бы стать норм городом, если бы не татарский шовинизм. А пока этому селу даже до Читы и Иркутска далеко, не говоря уже про норм города типо Екатеринбурга.
Казань - русский город, татары больше в селах живут и маленьких городах Татарстана.
ПЕРЕКАТ!
ПЕРЕКАТ!
ПЕРЕКАТ!
ПЕРЕКАТ!
ПЕРЕКАТ!
ПЕРЕКАТ!
ПЕРЕКАТ!
ПЕРЕКАТ!
ПЕРЕКАТ!
ПЕРЕКАТ!
ПЕРЕКАТ!
По зарплатам сам уж нагуглишь, лентяй.
> ренат с казани ты?
Если скину геолокацию с Кубани и пруфы что я не Ренат, скинешь суп с карандашом в попке?
> Пока не искоренится татарский местечковый национализм, так и будете прозябать
> Вообще казань могла бы стать норм городом, если бы не татарский шовинизм
Чем тебя татары обидели?
Все данные протухшие.
ПЕРЕКАТ!
ПЕРЕКАТ!
ПЕРЕКАТ!
ПЕРЕКАТ!
ПЕРЕКАТ!
ПЕРЕКАТ!
ПЕРЕКАТ!
ПЕРЕКАТ!
ПЕРЕКАТ!
ПЕРЕКАТ!
ПЕРЕКАТ!
Эти села, города и земли тоже русские, потому что татары - россияне. Мы один народ, хоть и разных национальностей.
Нет русачок. Татары это другой народ который вы оккупировали.
>Все данные протухшие.
У тебя и таких-то нет, кроме манямирка, лол.
Рейтинг городов России по уровню зарплат – 2021:
https://ria.ru/20211004/zarplata-1752715397.html
Индекс качества городской среды:
https://индекс-городов.рф/
Сравнить цены на жизнь в можно тут, есть данные по многим российским городам:
https://www.numbeo.com/cost-of-living/comparison.jsp
Отзывы переехавших в города рф - https://nesiditsa.ru/
Предыдущий тред тонет тут: