Где узнать о новых переводах алхимических трактатов и почитать некоторые переводы с французского, латыни и тамильского?
Алхимия - тщетные попытки гуманитариев осмыслить строение материи и законы превращения веществ, а также биохимию тела и его обмен веществ.
Представляет сугубо исторический интерес как преднаучная стадия современной химии.
Окончательный гвоздь в гроб алхимии вбил Менделеев своей таблицей.
/thread
>Алхимия - тщетные попытки гуманитариев осмыслить строение материи и законы превращения веществ, а также биохимию тела и его обмен веществ.
>Представляет сугубо исторический интерес как преднаучная стадия современной химии.
>Окончательный гвоздь в гроб алхимии вбил Менделеев своей таблицей.
>/thread
Откуда берется золото в составе спермы?
Слив засчитан.
Из окружающей среды. Кстати, пруфани-ка!
>Слив засчитан.
Ты не понял дружок я квадрипл выбил значит я прав
А, тогда базара нет. Громко булькая, сливаюсь.
Многие думаю, что алхимики - это какие-то средневековые ебанаты, которые днями-ночами переливали жидкости по колбам в алчной надежде превратить обычный металл в золото. Это неверное, вульгарное представление.
Алхимия - это прежде всего про трансформацию души. Философский камень - это сам алхимик. Точнее его душа, его сердце. И превратить чурбан олова в слиток золота - это на самом деле превратить гниющую душу, охваченную похоть, эгоизмом, злобой, гордыней в душу, цветущую целомудрием, чистотой, добром и любовью к ближнему.
Алхимия - это прежде всего про трансформацию души. Философский камень - это сам алхимик. Точнее его душа, его сердце. И превратить чурбан олова в слиток золота - это на самом деле превратить гниющую душу, охваченную похоть, эгоизмом, злобой, гордыней в душу, цветущую целомудрием, чистотой, добром и любовью к ближнему.
и ещё,
слова Карла Юнга:
Сублимация является частью процесса королевского искусства изготовления золота. Об этом Фрейд ничего не знает, а еще хуже — баррикадирует все пути, которые могут прояснить истинное значение понятия сублимации. Потому что на самом деле оно как раз прямо противоположное тому, что понимает под сублимацией Фрейд. Это никак не является преднамеренным и принудительным направлением инстинкта в прикладные области применения, а алхимические преобразования, для которых нужен огонь и Первоначальная Материя. Sublimatio — это большая тайна. Фрейд присвоил эту концепцию и узурпировал ее для сферы свободы и буржуазного рационализма
У меня для вас новость, вы охуеете.
Совсем недавно встретил вна форчане тред "а куда пропали алхимик-треды?".
К чёрту под муда.
На полном сериозе поверившие средневековым бредням (а видимо, ещё и буквально понимая), нью-алхимики дошли до некой стадии на которой надо было принять внутрь какую-то химию из серы/ртути/свинца и прочей живительной номенклатуры.
Ну и не стало больше тредов.
И девяти (девяти, Карл!) форчхимиков.
Ссылки не будет, не сохранял.
А всё потому что алхимия духа (внутренняя) нахуй не нуждается во внешней алхимии и должна быть выделена в отдельную науку, не имеющую "химия" в составе слова. Индийская и особенно даосская внутренняя работа ни в какой химии не нуждается, ни в какой "шифровке от непосвящённых" не нуждается и прямым текстом излагается.
Всем ума и здоровья.
Химия маст дай.
Совсем недавно встретил вна форчане тред "а куда пропали алхимик-треды?".
К чёрту под муда.
На полном сериозе поверившие средневековым бредням (а видимо, ещё и буквально понимая), нью-алхимики дошли до некой стадии на которой надо было принять внутрь какую-то химию из серы/ртути/свинца и прочей живительной номенклатуры.
Ну и не стало больше тредов.
И девяти (девяти, Карл!) форчхимиков.
Ссылки не будет, не сохранял.
А всё потому что алхимия духа (внутренняя) нахуй не нуждается во внешней алхимии и должна быть выделена в отдельную науку, не имеющую "химия" в составе слова. Индийская и особенно даосская внутренняя работа ни в какой химии не нуждается, ни в какой "шифровке от непосвящённых" не нуждается и прямым текстом излагается.
Всем ума и здоровья.
Химия маст дай.
>королевского искусства
Ой, вы слыхали? КОРОЛЕВСКОЕ!!! Вы видели? Книжку по алхимии в свободный доступ выложили??? Качаю-изучаю!
Да ёб вашу мать. Королевское оно по причинам тупым, тривиальным. И не надо воображать, что король - пиздец просвещённый чел, аки некоторые римские эмпероры. Изначально это тупо главарь ОПГ.
А называют потому, что только у королей было
→ БАБЛО. На покупку книг, которые стоили целые состояния
→ БАБЛО. На покупку ЗОЛОТА, СЕРЕБРА И ПЛАТИНЫ, изумрудов, алмазов и прочего дико дорогого стаффа
→ ОБРАЗОВАНИЕ, даваемое лучшими преподами.
→ БАБЛО. На покупку крайне редких ингредиентов
→ ПОЛОЖЕНИЕ. Кого другого за занятие алхимией сожгли бы нахуй.
→ СВЯЗЬ. Интернетов тогда не было,
→ СВЯЗИ И ВЛАСТЬ. Чтобы доставать запретное, которое ни за какие деньги не купишь.
→ ну, и тогдалие.
Нагонят, блядь, пафоса, и надрачивают на треуголку Наполеона.
Калигула, вон, заваливал в рандомный публичный дом, выгонял всех шлюх и пидрил, и давал мастеркласс обслуживания клиентов.
И чо теперь? Полировка хуёв - императорское искусство?
Возникает в результате термоядерного синтеза в ядрах сверхновых звезд, как и остальные элементы тяжелее железа.
Все никак не пойму, как Юнг попал в науку. Я так-то не против, и почитать его полезно, но это ж совершенно магические темы.
Во-первых, "внешняя" алхимия была и у даосов, не выдумывай.
Во-вторых, преобразования металлов могут исполнять роль ритуала - материального выражения намерения через символы и образы.
Впрочем, уменя очень большие сомнения, что европейская алхимия имела "внутреннюю" составляющую до Юнга, который почерпнул эту идею как раз у китайцев.
Попал он в неё нормально, он из неё перекатился в шизотерику под конец карьеры.
Во-первых, я не писал что у даосов не было внешней, не выдумывай. Я писал что внутренняя не нуждается во внешней.
Преобразования металлов - как ритуал, психологически помогающий сосредоточению намерения - так себе оправдание.
>Впрочем, у меня очень большие сомнения, что европейская алхимия имела "внутреннюю" составляющую до Юнга
Аналогично. Это выглядит как натягивание совы на глобус, для придания "глубины" и оправдания средневековых ебанатов, которые днями-ночами переливали жидкости по колбам в алчной надежде превратить обычный металл в золото. Тем более, что в Европе даже близко не было описания внутренней энергетической системы человека, одни пафосные теории.
>что внутренняя не нуждается во внешней.
А подтверждения этому голословному заявлению есть какие то?
Где-то читал, но теперь не вспомню. Это был здоровенный труд на несколько другую тему, но автор неплохо и даже довольно подробно прошёлся по алхимии. Основную линию он гнул в том направлении, что достижение физического бессмертия - миф и нинужна, и вообще ложная цель. А нужно родить себя в высший мир. И достижение гнозиса тут только средство, а не цель. А работа по преобразованию энергий - чисто биоэнергетическая, внутренняя, долгая. Автор ссылается на множество авторов и трактатов, которые не то что на русский - на английский мало переведены. И направление повествования было от внешней алхимии, не имеющей внутреннего компонета - до внутренней, не имеющей внешнего.
Меня вообще интересовала чисто внутренняя. Но вкатываться в даосизм, не будучи китайцем... короче дропнул.
>вкатываться в даосизм, не будучи китайцем.
А что такого-то.
>гнозиса
Меня чот от этого слова передёргивает обычно, если речь не идёт о раннехристианских сектах.
Так и веет собранным по верхам манямирком, упакованным в масскульт и щедро приправленным лсд.
Кто-нибудь практиковал создание жизни? Бытует мнение, что со временем технологии создания жизни исказались и к нам пришли лишь крохи, вроде Корнея с созданием гомункула..
Теперь даже интересно узнать что это за автор...
>"внешняя" алхимия была и у даосов
Но потом они от нее отказались. Ведь, хотя в работе планеты и человеческого тела есть много похожего, в качестве элементов они используют совершенно разные субстанции. У планеты можно учиться, не более.
Алхимия - наука о преобразовании души.
Саги треду
не знаешь матчасти - не кукарекай
да-да-да, ты всех победил к егэ уже начал готовиться?
> вон, заваливал в рандомный публичный дом, выгонял всех шлюх и пидрил, и давал мастеркласс обслуживания клиентов
это Гелиогабал был кстати, а не Калигула. двач образовательный
> Алхимия - это прежде всего про трансформацию души. Философский камень - это сам алхимик. Точнее его душа, его сердце
старые песни о главном.
> Полагающие природу Алхимии исключительно спиритуальной да умолкнут.
> Полагающие Алхимию символикой для раскрытия по аналогии процесса «духовной реализации», иными словами, полагающими самого человека материей и атанором Делания да удалятся.
Юнг не алхимик кста
> уменя очень большие сомнения, что европейская алхимия имела "внутреннюю" составляющую до Юнга
попробуй почитать что-то кроме поп-магунства и шизотерики
Уау, ели ты мне предоставишь настоящие источники, а не поп-магунство и шизотерику, то буду благодарен. Только ДО Фулканелли и прочих новодельщиков ХХ в.
Из тез переведённых на русский трактатов, которые я читал НИГДЕ нет упоминания внутренней компоненты. В трудах, которые ссылаются на эти трактаты, нет упоминаний о внутренней работе. Нет, как писали выше по треду и метафизической основы и понятийно-категориального аппарата для прохождения души по стадиям.
Иными словами, об этом не писали, это не обсуждали, не разрабаты вали учения, в рамках которого было бы возможным этим заниматься и (внезапно), оно не оставило никаких следов в культуре.
Так где же оно было?
Ты можешь возразить, что оно там пиздец-пиздец какое тайное и пиздец какое зашифрованное, но с таким подходом ты можешь и по кулинарной книге рубедо достигать, там всё как раз отлично зашифровано.
> ДО Фулканелли и прочих новодельщиков
вот как. Фулканелли оказывается новодельщик. а пацаны-то и не в курсе
> трактатов, которые я читал НИГДЕ нет упоминания внутренней компоненты
может жопой читал?
> нет метафизической основы
не нужно (хотя есть)
> понятийно-категориального аппарата для прохождения души по стадиям
есть
> об этом не писали, это не обсуждали, не разрабаты вали учения, в рамках которого было бы возможным этим заниматься и (внезапно), оно не оставило никаких следов в культуре.
тезисно:
а) об этом писали;
б) это обсуждали;
в) об этом разрабатывали способы говорить учения;
г) половина, если не больше, памятников европейской культуры имеет герметическое прочтение, и это не случайно.
> оно там пиздец-пиздец какое тайное и пиздец какое зашифрованное
все проще: ты не врубаешься в контекст и не можешь осознать приводимые в трактатах образы. и проблема эта явно не авторов
> ты можешь и по кулинарной книге рубедо достигать
я подскажу, что по таким книгам жратву готовят, а не рубедо.
Да, новодельщик. ХХв, когда был бум на мистическую мишуру и восточную экзотику.
Давай источники и конкретные места всему, о чём ты говоришь, что оно есть и было описано. Без пруфов не канает.
>я подскажу, что по таким книгам жратву готовят, а не рубедо.
Так вот, а по алхимическим трактатам готовят золото, буквально, 79 элемент периодической системы и вечную молодость. Тоже буквально, а не вот это вот всё.
> ХХв, когда был бум на мистическую мишуру и восточную экзотику
мне это мало о чем говорит. ну был и был. и чё
> Давай источники и конкретные места всему, о чём ты говоришь, что оно есть и было описано
хех мда
вижу ты любитель внутренней алхимии узкоглазых. так вот, я открою тебе тайну: между даосским нейданем и западной алхимией нет ничего общего. абсолютно разные традиции.
смешно, когда человек задвигает на серьезных щах про "внешнюю" и "внутреннюю" алхимии. нет таких наук.
> по алхимическим трактатам готовят золото, буквально
> 79 элемент периодической системы и вечную молодость. Тоже буквально
буквально, да. да только буквы не те.
>ой, всё
Это и весь ответ после того, как тебя дважды попросили привести хоть какое-то документальное подтверждение подтверждение твоих слов по самому документированному направлению европейской эзотерики.
> документальное подтверждение
> самому документированному направлению европейской эзотерики
вообще я хуй знает, каких пруфов ты ждешь. загляни например в книжку Д'Иже. возможно ты не обратил внимания, но его работу я уже даже успел процитировать.
Что почитать по теме? В алхимии есть своя "Христианская астрология" или свой РУ с "Иллюстрированным ключем к Таро"?
Смотри, есть алхимия, у нас есть тексты по алхимии. Не в курсе более ранних, но века с XIII по XVI, когда дисциплина активно развивалась, нам остались десятки трудов, писем, комментариев, отчётов, которые позволяют получить чёткое и однозначное представления, чем занимались алхимики, какого результата стремились достичь и подо что брали деньги у инвесторов. Как я писал выше, цель - физическое золото и/или вечная молодость. Нет никаких оснований считать, что предполагалось или требовалось какоет-то внутреннее преображение практикующего.
С XVI в. весь этот движ сходит на нет, поскольку во-первых, рецепты не работают, во-вторых, побочным продуктом появляется просто химия безо всяких "аль-" и ореол мистики постепенно развеевается, начинается всё с ятрохимии и дальше. Особо романтичные продолжают бежать вслед за химией, придумывая гиперхимии и прочие теории, призванные сохранить мистическую компоненту, но результат известен. Дисциплина фактически мертва уже в XVI в. и дальше интересна в основном неучам и шарлатанам ну и Исааку Ньютону (ему можно).
И то, что после(!) оккультного ренессанса конца XIX - начала XX в. какие-то парни взяли символическую систему алхимии и натянули её на популярные теории духовного развития и внутренней работы совершенно никак не связывает их с оригинальніми алхимиками, о которых писалось ранее.
Точно также, как современные долюославы, которые используют древнюю символику и с важным видо говорят о её ведическом, славяно-арийском содержении. Они дети нащего времени, все их древние знания придуманы 30 лет назад на кухнях рандомных жлобов. Неоалхимия придумана сто лет назад на кужнях других рандомных жлобов, пиздец какая герметическая традиция, древность - я ебу.
Если бы было иначе, легко можно было пробросить ниточку преемственности знания о внутренней работе если не к античности, то хотя бы к арабам или в период рассвета - XIII - XVI в. Это легко делается для астрологии, разных видов мантики, многих других разделов ЗТ, но не для "внутренней" алхимии.
Ну если ты уже твердо и четко доказал себе, что такой науки как алхимия не существует - то может и говорить не о чем? У тебя неправилен сам подход к предмету, меряешь порченой линейкой и получаешь порченый результат, какие бы наиаутентичнейшие исторические документы ты не приводил.
Текста много, а ошибка в нем одна и та же самая. Ты говоришь про разделение внутреннего и внешнего, каковое реально НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Нужен был специальный социальный договор, чтобы люди решили, что есть какая-то область "внутреннего" и область "внешнего" и между ними есть даже какой-то барьер.
А что алхимия? Это наука одиночек, расторгнувших этот самый социальный договор (и отказавшихся от всех его плюшек), не дожидаясь одобрения второй стороны. Если так сделать, понятия внутреннего и внешнего станут призрачными химерами, разговор о которых бессмысленен и убыточен. Вот потому-то ты и не видишь в трактатах речи про "внутреннее" и "внешнее". Потому что для их авторов не существовало ни внутреннего, ни внешнего, а была единая реальность. Что это значит, и как такое может быть - подумай сам.
Ну а ежели не веришь мне, есть как раз к случаю цитатка из современных исследователей. Они уже просекли фишку, о которой говорю, а ты - все еще нет.
> — ...Но есть и очевидное различие: модерный или даже постмодерный учёный разделяет субъективную и объективную реальности, а алхимик, похоже, нет.
> — Это так: для модерного учёного трудиться над материей не то же, что трудиться над собой, экзистенция и материя — вещи для него не связанные. У модерного учёного есть даже своего рода гордость за то, что он посвящает себя изучению полностью независимого от него мира и пренебрегает в процессе этого изучения своей экзистенцией, которая остаётся незримой для тех, кто созерцает результаты его трудов. Однако на чём покоится такая возможность, недоступная и непонятная алхимику, — разделять материю и экзистенцию, то есть, грубо говоря, физику и психику? В конечном итоге, на том, что основные экзистенциальные заботы современного учёного берут на себя внешние институции, снабжающие его приличными деньгами и высоким социальным статусом. Отнимите у постмодерного учёного финансирование и его общественный статус — и он сразу сломается: начнёт искать поддержку внутреннему миру в своём изучении внешнего мира, как это делают какие-нибудь домашние физики-эзотерики. Ещё раз: разделение на субъект и объект возможно лишь в условиях обеспечения жизнедеятельности субъекта за счёт каких-то объективных механизмов, снимающих необходимость «заботы о себе».
Сук, ты заставляешь меня писать ещё больше текста, я так отвечать перестану.
Это не я должен доказывать, что мистического пласта в алхимии не было. Бесконечности вещей не было. Это утверждающий должен доказать, что он был. Чайник Рассела, помнишь?
Я лишь утверждаю, что из сохранившихся документов мы не можем делать таких выводов. Это и есть моя линейка: источники, цитаты, факты. Я помню, ты думаешь, что я применяю кальку с даосизма, но нет, я специально писал "предполагалось или требовалось какое-то внутреннее преображение практикующего" в широком смысле, необязательно в результате медитаций и некого цигуна.
>Нужен был специальный социальный договор ... и всё, что дальше
Тут можно начать на сложных щах отвечать, а можно просто сказать нет, это всё выдумка, которая ни на чём не основана. Можно ли доказать обратное? 1. Нет. 2. Смотреть в памятники того периода и попытаться понять, было ли у авторов такое отношение. Я не видел. И, вероятно, никто не видел, кроме того, кто это выдумал.
Да и вообще анахронизм - порочная практика для объяснения того, что было.
Есть текст тринадцатого века - берём ключи тринадцатого века и получаем текст со смыслами тринадцатого века.
Есть текст тринадцатого века - берём ключи двадцатого века и получаем текст со смыслами двадцатого века, который не имеет отношения ни к исходному тексту, ни, тем более, к реалиям того, что там происходило.
Можно взять ключи двадцать первого века и рассказать, что алхимия - это про трансгендерность и переход (прям как трансгендерный) он камингаута нигредо к менструации рубедо. Я тебе скажу, что при должной фантазии оно ляжет на первоисточники лучше, чем весь просветленческий чёс и будет иметь столько же поводов считаться корректной интерпретацией как просветленческий чёс . Не удивлюсь, если кто-то уже опубликовался на эту тему.
Дальше ты процитировал очень интересную работу, я просмотрел по диагонали, на чтенье польностью не было времени.
Так случилось, что я пару лет на полном серьёзе читал статьи в рецензируемых рурналах вида "шизанейм X сквозь призму мянятеориянем Y" и могу со всей ответственностью заявить, что можно использовать любые пары XY и приходить к совершенно любым, произвольным выводам, если нормально натыкать ссылок на Лакана, Делёза или, на худой конец, Дерриду.
Также, по воле случая, я очень хорошо представляю, о чём говорится в статье помимо алхимии.
Так вот, серьёзно воспринимать эту писанину невозможно. Это ж пиздец кринжатина.
Ну, то есть, если посидеть, помечтать, умняка нагнать типа вон оно какие параллели можно провести.
Но серьёзно, это пиздец.
В проклятую эру постструктурализма можно проводить любые параллели всего со всем, но шутка, рассказанная в стопервый раз уже не вызывает ничего кроме скуки.
> алхимия - это про трансгендерность
Так и есть, конечная цель великого делания это реинтеграция совершенного андрогина.
> я пару лет на полном серьёзе читал статьи в рецензируемых рурналах вида "шизанейм X сквозь призму мянятеориянем Y"
Сочувствую, жрать кактусы - тяжелая работа.
> Бесконечности вещей не было. Это утверждающий должен доказать, что он был. Чайник Рассела, помнишь?
Хорошая попытка, но нет. В треде про алхимию по-умолчанию считается, что такая наука существует. И требующей обоснования добавочной сущностью ложной является как раз твой скептицизм.
> Я лишь утверждаю, что из сохранившихся документов мы не можем делать таких выводов. Это и есть моя линейка: источники, цитаты, факты.
Ну давай разберем по частям тобою написанное.
> у нас есть тексты по алхимии. Не в курсе более ранних, но века с XIII по XVI, когда дисциплина активно развивалась
Временные рамки неверны взяты с потолка, я полагаю, а верные таковы: II в. до н. э. -- XXI в. н. э. за Фулканелли ты так и не пояснил; кроме того, я в курсе про русскоязычных авторов, работавших уже после развала совка
> нам остались десятки трудов, писем, комментариев, отчётов, которые позволяют получить чёткое и однозначное представления, чем занимались алхимики, какого результата стремились достичь и подо что брали деньги у инвесторов. Как я писал выше, цель - физическое золото и/или вечная молодость
Простачков и мошенников хватало везде, во все времена - не только в тайных науках. Научные дисциплины принято оценивать по лучшим представителям, а не по худшим.
>побочным продуктом появляется просто химия безо всяких "аль-" и ореол мистики постепенно развеевается
Она существовала все это время параллельно. Ты повторяешь миф из школьных учебников химии.
> С XVI в. весь этот движ сходит на нет
> Дисциплина фактически мертва уже в XVI в. и дальше интересна в основном неучам и шарлатанам
Движ на нет не сошел, на нет сошел лишь хайп неграмотных селюков. Из того, что первым приходит на ум - в XVII в. составлял свои сочинения некий немецкий сапожник, который, хотя и не был алхимиком, ботал в юности Парацельса, использовал алхимические термины и оставлял в книгах соответствующие указания. Чем впоследствии и пользовались другие авторы. Луркай, например, "Тайные фигуры розенкрейцеров", целиком составленную из свитков и рукописей XVI-XVII века. Еще в 1617 издали "Убегающую Аталанту", классику алхимической литературы. Короче да, этот твой тезис тоже инвалид.
> Если бы было иначе, легко можно было пробросить ниточку преемственности знания о внутренней работе если не к античности, то хотя бы к арабам или в период рассвета - XIII - XVI в. Это легко делается для астрологии, разных видов мантики, многих других разделов ЗТ, но не для "внутренней" алхимии.
o'rly?
> Если Юлий Фирмик Матерн, астролог IV в., насколько нам известно, был первым, кто стал использовать термин "Алхимия", то египтянин Болос Мендесский (III-II вв. до н. э.) согласно достоверным сведениям, был первым среди авторов, то есть тех, кто оставил после себя свидетельства Великого Делания, каковое название уже тогда использовалось инициатами.
> До наших дней сохранились фрагменты его доктринальной работы, быть может, наиболее важной: Физика и Мистика, где под "физикой" подразумевается наука об оккультных силах Природы, а под "мистикой" - знание наиболее глубоких мистерий.
> Начиная со II-I вв. до н. э., нам известны другие авторы, среди которых называют (псевдо-)Демокрита, каковому, вероятно, приписывались работы того же Болоса (ведь в то время не было никакого повода отстаивать право на аутентичность), а также Марию Пророчицу, именуемую Еврейкой или Копткой, - весьма достоверный персонаж, хотя из её работ сохранились лишь цитаты; как считают, она первая использовала сексуальную метафору для описания соединения Субстанций. Тот факт, что ей приписывают также разработку базовых процессов, на основе которых затем развивалась металлургическая практика алхимии, химии и спагирии, примером чему служит balneum Mariae [водяная баня], как назвал это устройство в XIV веке Арнольд из Виллановы, следует принимать cum grano salis и не буквально.
> В контексте западной культуры слово "мистика" впервые начало использоваться в конце V века в работах, приписываемых Дионисию Ареопагиту, скорее для обозначения определённого типа теологии, чем для описания личного опыта, то есть "негативного", агностического пути к Богу, который имеет целью знать, не зная (см. docta ignorantia). Сам этот факт поистине мистичен, так как теология не предполагает непосредственной сопричастности Богу, каковой опыт составляет суть мистицизма, и "обоснование" которого всегда исключительно индивидуально, как алхимическое Unio Mystica (см. Г. Дорн).
> Мария Пророчица в особенности известна своей философской - также и в герметическом смысле - аксиомой: "Одно становится Двумя, Двойка становится Тремя, а Тройка порождает Единицу как Четыре". Данное высказывание справедливо для любой космогонической прогрессии. С этой же школой философской мысли связаны имена (псевдо-)Комария и (псевдо-)Клеопатры, в то время как со школой Болоса ассоциируют имя Останеса (знаменитого также в качестве мага), который, похоже, оказал определённое влияние на самого Болоса и сыграл немалую роль в историческом рождении Алхимии.
> Практически одновременно с вышеупомянутыми авторами жил некто Гермес, коего цитирует Пселл (сам также почитатель Алхимии), автор двух работ: "Солнечное Делание" и "Физика", из которых до нас дошли лишь весьма немногочисленные фрагменты и чуть большее количество цитат в работах авторов, живших позднее. В ряде комментариев, однако, сей Гермес отождествляется с Агатодаймоном и упоминается как основатель алхимической школы в Харране, для каковой был характерен акцент на использовании в работе исключительно "металлов", что указывает на связь между философией этой школы и идеями, типичными для жреческой среды, в которой металлургические техники несли эзотерический и метафизический смысл.
> В третьем веке Алхимия греко-романского региона достигает апогея в лице Зосимы. Из периода четвёртого столетия нам известны Синезий и Макробий, V в. - Олимпиодор и VII в. - Стефанос; затем эстафета перешла к арабским алхимикам и представителям исламской культуры, среди каковых можно назвать Халида иб Язида (VII в.), шестого имама Джафара ас-Садика и Джабира ибн Хайяна (VIII в.), школа которого оставила добрую сотню алхимических текстов; затем, в IX в., выделяются Абу Муса Джабир, а также аль-Рази Абу Бекр, вместе с коим щзгы, в первых веках прочно связанный с металлургическими коннотациями, смещается в сторону своего подлинно герметического аспекта; кроме того, в X в. был известен Мохаммад ибн Умаил, называемый Сеньор, а в XII в. - Альфидий, Артефий и Мохиддин ибн Араби, которому принадлежат слова: "Мир Природы состоит из многих форм, кои отражаются в одном-единственном зеркале, но прежде есть одна-единственная форма, коя отражается во многих зеркалах".
Это я за тебя почитал "Эту неизвестную алхимию" Джаммарии, часто рекомендуемую ньюфагам.
алхимия-хуимия.
без практики под руководством духа идете нахуй и точка.
без практики под руководством духа идете нахуй и точка.
>Хорошая попытка, но нет
Да. По всем слорварям, алхимия - это донаучный химический поиск золота (метала) и элексира бессмертия. Утверждаешь иное - доказывай.
>Временные рамки.
Я считаю с Малого алхимического свода, как первого полноценного оригинальгого труда в западной Европе, на который ссылались последующие. Про более ранние, про полноту и качество арабских и греческих переводов и существование какой-то тянущейся до этого времени традиции не в курсе. Поэтому да, XIII в. - начало активного развития в том виде, о котором мы говорим.
К тому же у меня есть опасения, что никакой непрерывной традиции не было. Арабы додумали на тек клочках, что дошли от египтян, средневековые европейцы от арабов, ньюейджеры от них.
>Ты повторяешь миф из школьных учебников химии.
Этот миф имеет под собой основания, у альтернативных с этим сложнее.
>стена гринтекста
Металлургия, ... известен в основном по цитатам, ... водяная баня, ... сохранились только отрывки.
Пруфы уровня /mg.
С Майером и Тайными фигурами выглядит убедительней. Только в чём убеждать? В том, что западный магизм имел какую-то метафизику? С этим никто не спорит. Что эта метафизика имела собственный символизм - тоже. Что любой учёный того времени увожал мудрость и трудолюбие и считал воспитание этих качеств залогом успеха? Так это и безо всякой алхимии известно. Была гипотеза, что если применить
эти принципы к химическим веществам, можно получить йобавещество. Не взлетело. Что косвенно говорит о самой системе, кстати. Это и была алхимия. Метафизика, облечённая в этот символизм как-то продолжила свой существование до сего дня. Только вот что есть какое-то делание, в смылсле духовных трансформаций - это продукт XX в. По крайней мере, в более ранних источниках о этом не говорится. Покажешь - буду рад.
Ну ладно, может до Свода ещё были труды с такими параметрами. Но в любом случае я имею в виду высокое средневековье.
>Научные дисциплины принято оценивать по лучшим представителям, а не по худшим.
Я бы оценивал по вкладу в объяснимую картину мира.
В данном случае придумали порох, но, кажется, не особо продвинулись в самосовершенствовании.
Алхимиге, а чем вы реально занимаетесь помимо сидения над трудами со сложным ебалом?
Вот я магией занимаюсь демонов вызываю стоя в круге, на перекрёстке, крафчу себе талисманы при удачной астрологической картине на небе.
А вы, что делаете, хотя бы один метод зашифрованный алхимическим языком вами разгадан, можете поделиться?
Просто хочу разобраться.
Вот я магией занимаюсь демонов вызываю стоя в круге, на перекрёстке, крафчу себе талисманы при удачной астрологической картине на небе.
А вы, что делаете, хотя бы один метод зашифрованный алхимическим языком вами разгадан, можете поделиться?
Просто хочу разобраться.
И чтобы мы не пошли по второму кругу, примеры, которые бы убелили меня, что Делание исторических алхимиков включало внутреннюю работу.
"Кароч, когда смешиваешь сплавы, ты как бы не просто сплавы смешивай, но проживай самим своим естесвом, как две природы соединяются в тебе в этот момент" - Роджер Бекон, "Зеркало Алхимии", глава 3.
"Драгоценнейший брат Йобус, уже шестой месяц я не могу выйти из нигредо, поскольку дух мой скован мыслями о том случае с барабаном и козой" - Альберт Великий, письмо брату Йобусу, 1275 год.
"Повелеваю выдать единовременно доктору Джону Ди сотню денег на оборудование алхимической лаборатории, дабы возвысив дух свой до состояния совершенного человека методом алхимической работы, смог он превращать металлы в золото и наполнять казну" - указ Марии Тюдор 1557 год.
Истинно говорят, долбоёбу подобны те, кто надеется совершить Делание надеясь лишь на свойства металлов и планет. Подобно тому, как молитва является выражением устами чаяний сердца, алхимическая работа выражает руками трансмутацию души - Генрих Кунарт, воспоминания о Парацельсе, дневник.
Если внутренняя работа была до XXв, она должна была быть описана каким-нибудь таким способом.
Я бы сам занялся, если бы был уверен, что это не модернистский новодел.
И кого навызывал? У нас гоэтия тред мёртв уже пол года как.
Пили репорт или пиздабол.
И это ещё очень мутные намёки. Так-то надо, чтобы было делай раз, делай два, делай три. Как в ритуалке, астрологии и остальной ЗТ.
Потому что как-то выбивается.
>По всем слорварям, алхимия - это донаучный химический поиск золота
Meh. Еще бы на рецензируемые журналы сослался. По твоим словарям и магия это верования первобытных племен.
> Этот миф имеет под собой основания
Нет их. Лень, тупость и ограниченность людей - вот и все его основания.
> Металлургия, ... известен в основном по цитатам, ... водяная баня, ... сохранились только отрывки
Спасибо, я уже понял, что ты умеешь читать по диагонали.
> Что любой учёный того времени увожал мудрость и трудолюбие и считал воспитание этих качеств залогом успеха? Так это и безо всякой алхимии известно
> Была гипотеза, что если применить эти принципы к химическим веществам, можно получить йобавещество. Не взлетело
Сам придумал - сам ответил и опроверг? Ну молодца, чё. Увлекательно, наверное, бороться с соломенными чучелами - они же сдачи не дадут.
>какое-то делание, в смылсле духовных трансформаций - это продукт XX в. По крайней мере, в более ранних источниках о этом не говорится
Всякая "духовная алхимия" - в большинстве своем действительно шизотерическое гонево, пошедшее, емнип, от теософов, мартинистов и прочих тусовочек. Хотя дух - действительно компонент алхимии, этот компонент не единственный, но про остальные забывают, скорее всего потому что вообще не врубаются, о чем речь.
Кстати, по своим наездам на Фулканелли палишься, что даже не открывал его - у него ничего про "духовное делание" нет.
> в более ранних источниках о этом не говорится
> Очам рассудка кажется странным, что Бог не просто воссоздаёт человека, но оставляет Христа презираемым, обманутым, мучимым и распятым, а затем и странствующим по земле сорок дней, прежде чем взять его в невидимое царство.
> Причина этого, если не понимать вечных вещей, действительно загадочна. Но кто так рассуждает, не знает ничего ни о Рае, ни о том, каким там был Адам, ни о падении его, ни о том, что земля проклята: если это понять, то также можно понять и путь возрождения. Между рождением в Вечности, реинтеграцией и обретением Философского Камня никакой разницы нет. Все исходит из Вечности и должно тем же путем туда и вернуться.
"De signatura rerum", 1621. Автор - уже упоминавшийся немецкий сапожник, имя его Якоб Бёме. Пикрелейтед схемка из Тайных фигур тоже его.
> Если внутренняя работа была до XXв, она должна была быть описана каким-нибудь таким способом.
> [бла-бла] уже шестой месяц я не могу выйти из нигредо, поскольку дух мой скован мыслями [бла-бла]
Спроси что-нибудь попроще, а? Таких писем нет. Есть такая штука как обет молчания. Вопреки распространенному заблуждению, его смысл не в том, чтобы вообще не разговаривать с людьми и куковать бирюком в лесу, а в том, чтобы не говорить о себе. Но поскольку среднестатистический человек ни о чем не умеет говорить, кроме как о себе, то такому, конечно, надо полностью молчать.
> дабы возвысив дух свой до состояния совершенного человека методом алхимической работы, смог он превращать металлы ... - указ Марии Тюдор
Торговля собой плохо кончается.
> ты как бы не просто сплавы смешивай, но проживай самим своим естесвом
> алхимическая работа выражает руками трансмутацию души
Ну хош цитаток - вот тебе цитаток с лопаты:
> не без оснований нашу работу называют женской работой или детской игрой — ведь если ребёнка этому научить, он легко сделает, смеясь. Но почему же тогда сотни тысяч трудятся напрасно? ...хотя сделать Камень просто, тайна заключается в постоянном размышлении, на которое мало кто способен; ведь на тысячу человек едва ли найдётся один, способный мыслью своею дойти до конца, до предела.
> ...в этом и состоит приготовление, то есть избавление от грязи и примесей и переоблачение в силу с тем, чтобы в конце концов произошло соединение (conjonction), но не слабого и нечистого, а истинное соединение, имеющее могучий и совершенный результат. Это разоблачение и облачение есть не что иное, как повторяемое очищение духа и души. (Or ce despoüillement et cet habillement n'est autre chose que distillation réiterée de l'esprit et de l'ame, c'est trop dire)
> Дом Иоанн Альберт Белен. Приключения Неизвестного Философа. — Paris, 1646, in-12.
> А теперь, дабы были поняты должным образом эти три принципа, а именно: дух, душа и тело, скажем, что означают они не что иное, как Ртуть, Серу и Соль, которыми все семь металлов порождаются. Ибо Ртуть — это дух, Сера — это душа, а Соль — это тело.
> Парацельс, "О природе вещей", 1537
> 2. ...Нужно исследовать причину причастности первичной материи к злу; и ее же в свидетельство Божье, как также и в созданиях. Ибо в свидетельстве заключена одна вещь — все из Бога, из Его сущности, сотворенное по тройственности, как и Он является единым в сущности и триединым в личностях.
> 3. Чтобы в этом удостовериться, рассмотри, из чего сотворены все вещи: дух и жизнь, движение и восприятие, как Сульфур, Меркурий и Соль. Здесь ты скажешь: «Это есть в Природе,но не в Боге». И это верно, однако в основе Природы — Бог, понимай по первому Принципу Отца; Его также называют гневным и сердитым Богом. Но это не значит, что Бог в себе гневается, но в духе твари, воспламеняющейся, как палящий Бог в Своем первом Принципе, и так мучительно страдает дух твари, а не Бог.
> 4. И так понимаем Sulphur, Меркурий и Соль, и присущее им. Sul — это душа или возносящийся дух, или подобие Божье. Phur — это первичная материя, источающая дух, и, особенно, Слава. Меркурий является четверояким образом и содержит в себе: терпкость, горечь, огонь и воду. Соль есть дите, порождаемое этими четырьмя; она терпкая, жесткая и является причиной восприятия.
> Якоб Беме, "О трех Божественных принципах", 1619.
Это просто праздник какой-то. Не прошло и двух недель, как ты не только согласился с тем, с чего всё начиналось про "шизотерическое гонево, пошедшее, емнип, от теософов, мартинистов", но и предоставил первые адекватные ссылки на первоисточники о духовной компоненте. Спасибо, если ты действительно работал с литературой - уважаю.
То, что я искал однозначно есть только у Белена. Остальные касаются символизма метафизики, она под сомнение не ставилась. Но на другой чаше весов по-прежнему намного больше источников про металлургию с колдовским обоснованием.
Что хотелось бы выяснить:
1. Было ли это традицией, или личной интуицией Белена. Ты выше предлагал оценивать традицию по лучшим представителям, но нет. Лучшие наоборот могут выбиваться и в результате оставаться со своими оригинальными наработками в стороне от традиции.
2. Что-то у меня этот Белен гуглится только в книге д"Иже, а на английском не гуглится вообще никто из них. Скинь правильное написание, хочу почитать, кто это.
>Еще бы на рецензируемые журналы сослался. По твоим словарям и магия это верования первобытных племен.
Только в русском словаре Ушакова. Но да, что касается фактов и текстов я скорее поверю одному современному историку, чем десятку людей, которые именуют себя алхимиками.
>Сам придумал - сам ответил и опроверг
Да у тебя в цитатах про этот же символизм. Ты, кажется, не отрицал, что они искали золото. Окей, в том числе золото.
>Кстати, по своим наездам на Фулканелли
Это не наезд. Я выношу за скобки весь двадцатый век (а лучше и девятнадцатый), уже неоднократно писал, почему.
И в качестве оффтопа, ты Маятник Фуко читал?
>алхимия тред
>никто не обсуждает практики
>не делится знаниями
>не хвастается результатами
>весь тред это срач двух анонов который по меркам доски приятно читать, пушо обычно срачи тут довольно неприглядны на тему трушности сабжа
Почему так нахуй?
>никто не обсуждает практики
>не делится знаниями
>не хвастается результатами
>весь тред это срач двух анонов который по меркам доски приятно читать, пушо обычно срачи тут довольно неприглядны на тему трушности сабжа
Почему так нахуй?
Время такое, полагаю.
> Маятник Фуко читал?
Это который сатирическая книжка про кококультистов, магунов и конспиролухов? Когда-то читал. А что?
> прошло и двух недель, как ты не только согласился с тем, с чего всё начиналось про "шизотерическое гонево, пошедшее, емнип, от теософов, мартинистов",
Я разве до этого признавал какую-то "духовную алхимию"/"алхимию души"?
> Что-то у меня этот Белен гуглится только в книге д"Иже
Кек, может быть потому что я оттуда его и цитировал? Там и французское написание источника есть.
Кстати, если ты не заметил, вся книга д'Иже - это цитаты алхимиков разных времен.
> на английском не гуглится вообще никто из них
Типа - а должны? Парацельса цитировал по сборнику "О нимфах, сильфах и пигмеях", изданному эксмо неоч, но уж что под рукой было. Бёмевские "Три принципа" - цитировал из первой главы в издании Пор-Рояля, скан из шакальных фоток есть тут https://www.mediafire.com/folder/kkksm5c7f2nkh/Алхимия_и_Западная_Магическая_Традиция мопед не мой, сам в шоке с медиафайра
я впрочем видел еще где-то вкудахте нормальный скан с текстовым слоем, если владеешь гугл-фу, можешь поискать.
> Я выношу за скобки весь двадцатый век (а лучше и девятнадцатый),
А можно еще и восемнадцатый выкинуть, да?
Ты же в курсе, что от того, что ты возьмешь трактат подревнее и подряхлее, ты понимать его лучше не станешь? Чем старше книжка - тем толще и злее временной барьер, отделяющий тебя от ее автора.
Ну скажем, понадобилось тебе вспомнить доказательство основной теоремы алгебры - сходишь на википедию или будешь гуглить докторскую диссертацию Гаусса, написанную на латыни в тысяча восемьсот лохматом году?
> уже неоднократно писал, почему.
Я все никак не проникну в суть твоих претензий к современным авторам.
> Да у тебя в цитатах про этот же символизм
Ума не приложу, про какой символизм ты говоришь. Образность описаний - норма для герметических книг, да.
> что касается фактов и текстов я скорее поверю одному современному историку, чем десятку людей, которые именуют себя алхимиками
Есть еще историки-герметисты.
> Ты, кажется, не отрицал, что они искали золото
Господи, ты до сих пор веришь в эту херню? Это настолько глупый тезис, что с ним нет смысла спорить. Нет, дружок, алхимические трактаты - это символы и иносказания от макушки до хвоста. Авторам было по-барабану на физическое золото. Чтобы закрыть эту тему: нет, молодость физического тела им тоже была безразлична. И астрального тоже. И магунские сверхспособности их не интересовали. Все намного круче.
Кроличья нора глубока, да, и ведет она в карстовую пещеру, а пещера еще глубже. И заканчивается та пещера полой внутренностью Земли епт.
> Авторам было по-барабану на физическое золото. Чтобы закрыть эту тему: нет, молодость физического тела им тоже была безразлична. И астрального тоже.
Ни нада им ни шакалада ни мармелада.
И треды быстро тонут потому что сидение с видом задумчивой гири над очередным высером особо не обсудишь.
мимо
А за картавую алхимию слышали что нибудь?
Я ждал этой шутки больше месяца.
Тяжела судьба алхимика в наш проклятый век: варишь золото, а выходит мефедрон.
даже если сделаешь золото куда ты его н@xy# денешь
Сел писать, а потом понял, что вряд ли из этого что-то получится. Мы принципиально по-разному смотрим на понятия источников, культурных феноменов и преемственности интеллектуальной традиции.
То,что ты пишешь имеет для меня все признаки теории заговора, я потому и вспомнил Маятник Фуко.
Зато появились зацепки: Белен и Бёме. Осталось выяснить, была ли это и вправду алхимия или легенда об алхимии или личное духовное прозрение или желание натянуть сову на глобус собственной религиозной философии - с этим надо будет разобраться.
То, что существует какая-то единая традиция, тянущаяся в веках от эпохи Птолемеев до наших дней - для меня лишь красивая легенда и каждый раз, когда я хочу в неё поверить, всплывают в памяти истории типа этой https://youtu.be/WexE6ojf15Q?t=8033
Кто знает, может выйдет когда-нибудь нормальное академическое исследование вопроса.
Вот тебе исторически достоверный, аутентичный египетский котик.
Этому треду явно не хватает котиков.
> личное духовное прозрение
this. Никакого заговора нет, внезапно. Но есть наблюдение, что разные люди, независимо друг от друга, прозревают одно и то же.
> То, что существует какая-то единая традиция, тянущаяся в веках от эпохи Птолемеев до наших дней - для меня лишь красивая легенда
Алхимики делают ставку как раз на "личные духовные прозрения" обрати внимание, сколько раз тот же Бёме рекомендует читателю смотреть , а знание, полученное таким путем - не есть функция от времени и культуры, это функция только от человеческой природы; та, в свою очередь, не менялась как минимум с Птолемеевских времен. Несмотря на развитие технологий, современные люди практически не отличаются от средневековых и античных - у человеков те же мысли, чувства и переживания, что и 2000 лет назад.
>Алхимики делают ставку как раз на "личные духовные прозрения
причем теургия к алхимии?
>желание натянуть сову на глобус собственной религиозной философии - с этим надо будет разобраться.
this
> Ни нада им ни шакалада ни мармелада
Да кто ж спорит, что это все здорово и замечательно. Но есть кое-что еще.
> сидение с видом задумчивой гири над очередным высером особо не обсудишь
То ли дело обсуждать полеты в астралах и привороты на одноклассниц.
Случайно упомянул одну из торговых марок "теургии"? Ну бывает, извиняй.
Неужто в тред пожаловал специалист? Ну присаживайся, рассказывай, как оно все на самом деле.
ньюфаг плиз
1. Есть хотя бы косвенные доказательства алхимии? Например, образцы золота, химически отличающегося от того, что обычно встречалось в данном регионе.
2. Золото это хорошо, но что насчёт других металлов? Алхимик 90 лвл может получить обогащённый уран или вольфрам?
3. Основы герметического учения, если верить самому корпусу, изначально были записаны на египетском. Сами же египтяне верили, что язык — одна из важных составляющих магии. Так может алхимия пока никому не давалась просто потому, что никто из средневековых / современных алхимиков не владел египетским языком?
2. Золото это хорошо, но что насчёт других металлов? Алхимик 90 лвл может получить обогащённый уран или вольфрам?
3. Основы герметического учения, если верить самому корпусу, изначально были записаны на египетском. Сами же египтяне верили, что язык — одна из важных составляющих магии. Так может алхимия пока никому не давалась просто потому, что никто из средневековых / современных алхимиков не владел египетским языком?
Читали это -> http://samlib.ru/e/ewdajmon_m/raskrytiesekretaalhimiinaprimeremagicheskogoarhidoksaparacelxsa.shtml ? Что думаете?
Хорошая расшифровка должна объяснять, зачем было зашифровано. По ссылке чот ничего такого нет, есть только "подставьте это вот сюда а вот то вон туда и получите что-то, что вроде бы как-то срастается с вот такой цитатой". Что намекает на общую лажовость полета мысли.
Долгое время искал ответы на эти вопросы, но вся достоверная информация канула в лету. Если читать древние книги где описывается алхимия, инфы много, но рецепты не рабочие, либо они перестали работать после каких-то определенных факторов. Тип раньше было возможно создавать жизнь из спермы в навозе и золото из железа, а теперь баг пофиксили. Мб просто вся информация о тех временах сильно засекречена, а рецепты повреждены, чтобы никто не мог повторить подобное. Ибо правительству не выгодно чтобы каждый создавал золото и прочие драг металлы, плюс баловался другими плюшками от алхимии.
будто бы правительство этим занимается
Государство покупает за 25% - если оно типа найденное, природное.
В совке так было, сейчас не знаю.
1. есть косвенные доказательства, т.к. с точки зрения современной науки процессы описываются правдоподобно:
а) получение золота из ртути: брался чан ртути на несколько кубов и ГОРА дров (угля), ртуть варилась в этом чане месяц при этом добавлялся "философский камень" - красный порошок или кристалл, от которого (по описанию свойств философского камня) выпадали волосы и зубы. Имхо, это был оксид урана, который мог быть получен из природного сырья и/или метеоритов, от как раз красного цвета. В таких условиях (перегретая ртуть - из-за вязкости и большого объёма не могла кипеть и перемешивать тепло) в присутствии катализаторов и дополнительной энергии радиации мог происходить ядерный синтез золота. Возможно, в качестве "затравки" применялось сильно радиоактивное вулканическое золото.
Если бы процесс был описан как-то иначе (быстро, без нагрева, без радиации), то было бы подозрительно.
насколько мне известно (по специальности химик), в теории катализа нет принципиальных запретов на существование катализаторов, которые бы сильно уменьшали необходимые температуры (до практически достижимых) для ядерного синтеза. Кроме того, есть теории неядерного устройства материи, а вихревого - со своими свойствами и возможностями "алхимии".
Краткое заключение:
1 Теория без подтверждения практикой - ФАНТАЗИЯ.
2 Фактов трансмутации в золото нет.
Вот такой пафосной фантазией алхимия и является.
Заявления, что для трансмутации нужен дух/сила/энергия самого алхимика - пафосная теория (фантазия).
Попытки перетянуть сову с глобуса золотодобычи на глобус внутренней работы - снова фантазия, новодельная.
мимо
1 Теория без подтверждения практикой - ФАНТАЗИЯ.
2 Фактов трансмутации в золото нет.
Вот такой пафосной фантазией алхимия и является.
Заявления, что для трансмутации нужен дух/сила/энергия самого алхимика - пафосная теория (фантазия).
Попытки перетянуть сову с глобуса золотодобычи на глобус внутренней работы - снова фантазия, новодельная.
мимо
Алхимик начинает с того, что готовит в агатовой ступке смесь из трех составных частей. Первая, ее 95 %, это энергия - например, пирит, - железистый минерал, содержащий в числе примесей мышьяк и сурьму. Вторая - металл: железо, свинец, серебро, ртуть. Третья - кислота органического происхождения: виннокаменная или лимонная. Он растирает вручную и смешивает эти составные части в течение пяти или шести месяцев. Затем он нагревает все в тигле. Он постепенно увеличивает температуру и заставляет операцию длиться около десяти дней. Он должен принимать меры предосторожности. Выделяются ядовитые газы - ртутные пары и, в особенности, мышьяковистый водород, убивший немало алхимиков в самом начале их работы.
Наконец он растворяет содержимое тигля в кислоте, отыскивая такую, в которой можно было бы его растворить. По ходу этого процесса алхимики прошлых времен открыли уксусную, азотную и серную кислоты. Процесс растворения должен осуществляться либо в поляризованном свете, либо в слабом солнечном, отраженном зеркалом, так как естественный свет "дрожит во всех направлениях вокруг оси".
Затем он выпаривает жидкость и вновь процеживает твердый остаток. Он повторяет эту операцию тысячи раз в течение многих лет. Быть может - в ожидании момента, когда соединятся оптимальные условия: космические лучи, земной магнетизм и т. д. Быть может затем, чтобы добиться "усталости" вещества в его глубинном строении, еще неизвестном нам.
Для алхимика нет двух одинаковых опытов, как нет двух подобных душ, двух подобных существ, двух подобных растений. Если один и тот же опыт повторяют тысячи раз, в конце концов произойдет нечто необычайное. Быть может, он в состоянии сократить свое ожидание, используя более активные средства, чем огонь, - например, нагревая свой тигель с использованием метода левитации, или добавлять к своей смеси радиоактивные изотопы. Тогда он мог бы вновь и вновь повторять свою манипуляцию, и не только по много раз в неделю, но по много миллионов раз в секунду, увеличивая таким образом шансы уловить "событие", необходимое для успеха опыта.
Через много лет все такой же работы днем и ночью наш алхимик сочтет, наконец, что первая фаза закончена. Тогда он добавит к своей смеси окислитель: например, нитрат калия. В его тигле есть сера, полученная из пирита, и уголь из органической кислоты. Сера, уголь и нитрат - азотная кислота: по ходу этой манипуляции древние алхимики открыли порох.
Он вновь начинает растворять, потом прокаливать, беспрерывно, годами и месяцами, в ожидании знака. Относительно природы этого знака алхимические работы высказывают различные мнения - но, может быть, потому, что есть несколько возможных явлений. Этот знак возникает в момент растворения. Для некоторых алхимиков речь идет об образовании кристаллов звездообразной формы на поверхности ванны. Для других - слой окисла появляется на поверхности ванны, а затем разрывается, обнаруживая сверкающий металл, в котором кажутся отраженными в уменьшенном масштабе то Млечный Путь, то созвездия…
Получив этот знак, алхимик извлекает свою смесь из тигля и "дает ей созреть под воздействием воздуха и влажности" до первого дня следующей весны. Когда он возобновит операции, они будут иметь целью то, что в старинных текстах называется "подготовкой сумерек".
Смесь помещена в прозрачный сосуд из горного хрусталя, закрытый специальным образом, называемого закупориванием Гермеса, или герметическим. Теперь работа состоит в том, чтобы нагреть сосуд, регулируя температуру с высокой точностью. Смесь в закупоренном сосуде все еще содержит серу, уголь и нитрат. Речь идет о том, чтобы довести эту смесь до известной степени белого каления, избежав взрыва. Очень многие алхимики были тяжело обожжены или убиты. Взрывы, происходящие таким образом, обладают особенной силой, и при этом возникают температуры, которых логически невозможно ожидать.
Преследуемая цель - получение в сосуде "эссенции", "флюида", который алхимики называют "вороновым крылом". Постараемся это объяснить. Такая операция не имеет аналогии в современной физике и химии. Но некоторое сходство всетаки есть. Когда в сжиженном аммиаке растворяют такой материал, как медь, то получают в больших концентрациях субстанцию темносинего цвета, отливающего черным. То же явление происходит, если в сжиженном аммиаке растворяют водород под давлением или органические амины так, чтобы получить неустойчивый состав Н4, обладающий всеми свойствами щелочного металла и поэтому называемый "аммонием". Можно полагать, что эта синтетическая окраска, заставляющая вспомнить о "вороновом крыле" флюида, полученного алхимиками, та же самая, что у электронного газа. Что такое "электронный газ"? Для современных ученых - это свободные электроны, образующие металл и обеспечивающие его механические, электрические и термические свойства. В сегодняшней терминологии он соответствует тому, что алхимик называет "душой", или "эссенцией" металла. Это - та "душа" или "эссенция", которая выделяется в герметически закрытом сосуде и терпеливо подогревается алхимиком.
Он нагревает, охлаждает, снова нагревает - и так месяцами, годами, наблюдая сквозь горный хрусталь за образованием того, что называется "алхимическим яйцом" - смесью, превращающейся в темносиний флюид. В конце концов он вскрывает свой сосуд в темноте, при единственном освещении - эта жидкость светится сама по себе. При контакте с воздухом она затвердевает и разлагается.
Однако вот наш алхимик открыл свой сосуд из горного хрусталя и получил посредством охлаждения флуоресцирующей жидкости при контакте с воздухом один или несколько элементов. Остаются шлаки. Эти шлаки он будет промывать месяцами в трижды дистиллированной воде, потом он сохранит эту воду, оберегая ее от света и изменений температуры.
Такая вода будет обладать особыми химическими и лечебными свойствами. Это универсальный растворитель и традиционный эликсир долголетия - Эликсир Фауста.
Нет, просто ты, очевидно, лезешь туда, куда не надо: трактаты те писаны не для тебя. Вот такая жизнь несправедливая штука - не все, о чем между собой говорят люди, может быть понято тобой любимым.
> дежурный контрпук
Но плоды деятельности могут быть поняты очень даже.
А их нет.
podrobnee
Лол в каком треде с этой доски они есть?
много читал разных около научных историй от холодного термояда в растениях и в телах оборотней до красной ртути (строение которой не укладывается в учебник химии). Все оригинальные статьи хрен найдёшь - вся "база" в памяти).
Теория катализа - это сложнейшая физхимия+ядерная химия на крутом матане, сам без подготовки в учебнике не разберёшься. Всё упирается в формулы основанные на "традиционной" модели атома, которые вроде как работают в 90% экспериментов, в 10% не работают. За неимением лучшего пользуются ими. Проверить правильность формул самому невозможно.
п.с. зайди на специализированный форум химиков
п.с. имхо, не просто так ртуть запретили в этой сране - индусы её даже едят как великую ценность. Модели вечных двигателей (генераторов электроэнергии) и летательных аппаратов древних тоже построены на основе ртути.
>не просто так ртуть запретили в этой сране
Она токсична, вот и всё. Зато с каким пафосом "ни проста так зопретили!!!!1"
>индусы её даже едят как великую ценность
Ты в курсе почему Безумный Шляпник - безумный? Именно потому что ртуть в те годы втирали в шляпы для блеска.
Ебануться башкой на отличненько - да, великая ценность.
>Модели вечных двигателей (генераторов электроэнергии) и летательных аппаратов древних тоже построены на основе ртути.
Написано с таким апломбом, словно их повторили и они работают.
Трепло ты "около научное".
>>Она токсична
жидомассоны геноцидят население посыпая с самолётов ковид, бактерии, клещей, змей, семена сорняков, облучая мозги вышками, убивая прививками - всё ради цели оставить "золотой миллиард", а ты мне будешь про токсичность ртути рассказывать?
нихуя она не токсична, если не нюхать пары и не разливать в жилых помещениях. Легка в обращении и хранении - достаточно каплю глицерина или масла в сосуд налить сверху ртути и стоять будет 10 лет без всякой опасности.
индусам это скажи, видимо, они чего-то не знают..
>>Она токсична
Подъезды каждый день обрабатывают отравой 2 класса опасности, дышать не возможно, зато не ртуть!
ты хоть проверял байки о вреде ртути, прежде, чем их ретранслировать?
Ниспровергатель основ в данном вопросе - ты, вот и тащи пруфы безвредности. Но судя по каше в твоей черепушке, принесёшь ты только "сенсационные открытия" в духе РЕН-ТВ.
Тяжёлые металлы стали безвредными, вообще охуеть!
А я всё думал, откуда академики РАЕН берутся, которые одной рукой пособия по ядерной физике рецензируют, а другой торсионными полями матрицу РОДа на вечный двигатель натянуть пытаются.
А ОНИ СУКА ТАМ АЛХИМИКИ ЧЕРЕЗ ОДНОГО!!!
А ОНИ СУКА ТАМ АЛХИМИКИ ЧЕРЕЗ ОДНОГО!!!
Философский камень это метафора или действительное вещество ?
Метафора
И в чём состоит практическое применение этой метафоры, духовный рост, внутренняя алхимия?
>Алхимия - тщетные попытки гуманитариев осмыслить строение материи и законы превращения веществ, а также биохимию тела и его обмен веществ.
>Окончательный гвоздь в гроб алхимии вбил Менделеев своей таблицей.
Ты хочешь сказать что мефедрон который на часа два тебя превращает из забитого омежки в пиздливого без остановки альфача - не алхимия??? Чел, ты …
Алхимия в ЗМТ - это чисто инструмент, или самостоятельное течение со своей конечной целью, вроде создания "филосовского камня"?
Это фармакология и биохимия мозга.
Ну хоть в XXI веке-то не надо уже выдумывать сущности сверх необходимого.
Пикрил пишет что это камень
посоны не читайте, говно говна, зря время потратил
Скидывай не говно
Я????
Что скажете об этом произведении? Там упомянуто, что годы толкания в ступе нужны чтоб поймать частицу аакую то.
>Кто-нибудь практиковал создание жизни?
Твоя мамка с соседом!
если ты всё ещё паришся за гомункула, то мал ты ещё для создания жизни методом половой ебли
База
Только школьники и шизы на уровне мирославов вятичей могут не знать, что алхимия - туповатый зародыш, который позже превратился в современное понятие химии.
>Окончательный гвоздь в гроб алхимии вбил Менделеев своей таблицей.
Его потом радиоактивный распад выковырял.
Интереснейший тред.
А если предположить, что существовало несколько РАЗНЫХ традиций, понимаемых под алхимией?
1) Герметизм эллинистического мира
2) Герметизм Ренессанса
3) Протохимия с реальными поисками золота
4) Духовные практики, замаскированные под химические процессы (розенкрейцерство)
5) Новая алхимия (Фулканелли)
Причем тексты из одной традиции могли перетолковываться по-своему в другой традиции, а их авторы записываться в предшественники.
А если предположить, что существовало несколько РАЗНЫХ традиций, понимаемых под алхимией?
1) Герметизм эллинистического мира
2) Герметизм Ренессанса
3) Протохимия с реальными поисками золота
4) Духовные практики, замаскированные под химические процессы (розенкрейцерство)
5) Новая алхимия (Фулканелли)
Причем тексты из одной традиции могли перетолковываться по-своему в другой традиции, а их авторы записываться в предшественники.
Тут и предполагать нечего, так оно и было. Добавь в список ещё даосскую алхимию - внешняя (пилюли, поиск эликсира бессмертия, лекарства, превращения металлов и т. п.) и внутренняя (те же духовные практики, как у розенкрейцеров, вообще мб они связаны даже, но это не точно).
А ещё и арабские традиции алхимические. Справедливости ради, арабы в свое время были огого, что в плане плане алхимии и герметизма, что в плане магии.
Мне интересно, что из этого актуально, если я христианин и не придерживаюсь герметической картины мира. Наверное, ближе всего к христианству именно традиция XVI-XVII вв., то, что вокруг раннего розенкрейцерства, связанного с лютеранством. Я не в курсе насчет учения Парацельса, потому не пойму, означает ли разрыв с парацельсианством разрыв с герметизмом и наоборот.
Иоганн Валентин Андреэ, который то ли написал знаменитый трактат, причем с непонятными целями, то ли его претензии на авторство голословны.
При дворе антипротестанта Рудольфа II было как минимум два видных лютеранских алхимика Михаэль Майер и Генрих Кунрат.
>Michael Maier <...> a devout Lutheran all his life
>The Christianized view that Khunrath took was framed around his commitment to Lutheran theology
Иоганн Арндт, лютеранин и алхимик, был в переписке с Кунратом и комментировал его сочинения. Арндт один из самых влиятельных христианских авторов своего времени. Недавно переиздан на русском.
>Johann Arndt (1555–1621), who was the influential writer of Lutheran books of pietiesm and devotion, composed a commentary on Amphitheatrum
Фридрих Кристоф Этингер, пиетист и алхимик, много на кого повлиял Гердер, Гете, Гегель, Шеллинг, Моцарт, судя по немецкой википедии.
Лютеранин и химик Либавий, был антигерметистом
>Libavius was an orthodox Lutheran
>Libavius is strongly against theories of macro-microcosmic harmony, against Magia and Cabala, against Hermes Trismegistus, against Agrippa and Trithemius—in short he is against the Renaissance tradition
Это заметки на основании чтения википедии, там наверняка еще много имен, если в литературу по предмету смотреть.
Имхо тут тебе уже надо с экспертом переговорить, лучше с практикующим. Я сильно сомневаюсь, что итт вообще такие есть. Я даже уверен в этом. Внезапно видел на днях одного такого с его слов. И где ты думаешь? В треде мать его индуизма в /re, он там срался с кем-то лол. Можешь попробовать его выцепить там, он вроде шарит за западную часть.
Я посмотрел, он все таки адепт герметической, а не христианской алхимии. Практика алхимии мне вообще не понятна, поэтому наличие практикующих под вопросом.
Предположим, отдельная алхимическая традиция представляет собой язык описания христианского пути, возвращения души к Богу, практики молитвы, борьбы со страстями и т. д. Но тогда надо смотреть, ссылаются ли авторы этой традиции на душепопечительскую и аскетическую литературу Церкви или только на другие алхимические тексты.
Это из области магии, мол не верите, попробуйте сами, потратьте пол жизни на страдание хуйнёй и тогда поймёте, что страдали хуйнёй Короче практическая часть полезна, если ещё не начались уроки химии и не нагуглил spagyria.ru , а всё остальное околофилософский магунский фантазийный понос, которым засран тред. Я тебе свой запылённый экземпляр этой макулатуры продать могу, а лучше пиздуй на указанный сайт и дуй собирать материал, пока лето, за готовкой тинктур больше опыта наберёшься и куда больше поймёшь-осознаешь, чем за чтением всякой хуиты.
Две реторты меркурия этому философу!
Так давайте вновь окунемся в эту давно забытую науку, познаем все тонкие материи, бессмертие, создание жизни.
Алхимия складывается в эпоху поздней античности (II—VI века н. э.) в александрийской культурной традиции и представляет собой форму ритуального герметического искусства. В большой степени алхимия базируется на учении о 4 первоэлементах Аристотеля. Основными объектами изучения александрийской химии (термин «алхимия» появится позже у арабов) являлись металлы. В александрийский период сформировалась традиционная металлопланетная символика алхимии, в которой каждому из семи известных тогда металлов сопоставлялась соответствующая планета: серебро — Луна,
ртуть — Меркурий,
медь — Венера,
золото — Солнце,
железо — Марс,
олово — Юпитер,
* свинец — Сатурн.
Небесным покровителем химии в Александрии стал египетский бог Тот или его греческий аналог Гермес.
Центром алхимии того периода считался храм Сераписа, при котором ок. 235 был открыт филиал Александрийской библиотеки. Среди значительных представителей греко-египетской алхимии, имя которых дошло до наших дней, можно отметить Болоса Демокритоса, Зосима Панополита, Олимпиодора. Написанная Болосом книга «Физика и мистика» (ок. 200 до н. э.) состоит из четырёх частей, посвящённых золоту, серебру, драгоценным камням и пурпуру. Болос впервые высказал идею трансмутации металлов — превращения одного металла в другой (прежде всего неблагородных металлов в золото), ставшую основной задачей всего алхимического периода. Зосим в своей энциклопедии (III в.) определил khemeia как искусство делания золота и серебра, описал «тетрасомату» — стадии процесса приготовления искусственного золота; особо он указывал на запрет разглашения тайн этого искусства.
В конце III в. в 296 г. египтяне под предводительством Домиция Домициана подняли восстание против римского императора Диоклетиана. Прибывший в Египет правитель Римской империи подавил восстание и издал эдикт, которым повелевалось собрать все старинные книги, учившие тому, как делать золото и серебро, и сжечь их. Это объясняли желанием Диоклетиана уничтожить источник богатства, а вместе с тем и высокомерия египтян. Однако от александрийского периода осталось также и множество герметических текстов, представлявших собой попытку философско-мистического объяснения превращений веществ, среди которых знаменитая «Изумрудная скрижаль» Гермеса Трисмегиста.