бамп
дважды бамп
бамп магистра
>Высшее образование не хочу получать, мне лень быть терпилой ради бесполезной бумажки, я поступал в ВУЗ в моей мухосрани, отходил 1.5 месяца и понял, что ну его нахуй, что скажешь, анон?
Учусь в вузе и работаю. Считаю вуз бесполезной хуйнёй, хотя кто-то может написать про мифическую базу
В вузике ты
а) попиздишь с одногрупами
б) возможно найдёшь какого-нибудь челика, который даст тебе первую работу
Ващето успешные нормисы в вузике женятся. Вузик это сваха подбирающая людей примерно одинакового мировозрения и соц статуса.
Никто из знакомых в вузике не женился на однокурснице/из-за вузика, может разве что поколение родившееся в 60х.
Единственная вышедшая замуж одногруппница вышла за какого-то ебанутого шиза которого со школы знала, причем отношалась весь вуз на расстоянии, так как он остался в мухосрани, а она поехала покорять большой город. Причем она в МЛ на 4 курсе пошлв, так что там неравный соц. статус, телка лучше
Если не хочешь и проблем с работой нет, то не получай.
А вообще нормальное образование нужно. Без него никто не осваивает самостоятельно те предметы, которые рассказывают в универе. Но в нормальный вуз средний сосачер не поступит, максимум в средневуз какой-нибудь и будет проецировать свой опыт на всё образование.
Я из поколения родившихся в конце 80ых. На госах куча тян было с орущими кульками. Мне кажется это зумеры стали все аутистами, у думеров все тип топ было.
Можно спокойно на матан или физику пойти чтобы всякое говно не изучать. Эти знания элитарны в некотором смысле и никогда не устареют.
>нормальный вуз
Это в который только по олимпиадкам или с 301 баллом ЕГЭ можно попасть?
Как он тебе даст работу? В универ одни лиды и ceo ходят?
При прочих равных выберу человека с вышкой. Если от тебя треюуется только круды шлепать, то на вышку в принципе похуй. Чем выше забираешься, тем больше помогает вышка.
>Пока занимаюсь фрилансом и заказы есть, выходит норм, также есть свой мини-проект. На жизнь хватает.
И чё тебе ещё собака надо? Я вообще не пойму сути этого треда. Работа есть? Есть. Деньги дают? Дают. На жизнь хватает? Хватает.
ЧЕГО ТЕБЕ ЕЩЁ НАДО?
Зачем создал тред - непонятно. Развивался бы дальше в фрилансерской сфере. Тебе какая хрен разница - работаешь ты "официально" или нет? Если хочется кредит получить - просто выписку из налоговой делаешь и всё. Хочется пенсию - берешь подаёшь заявление в любой негосударственный пенсионный фонд. Будешь отчислять тысячи по 3 ежемесячно и у тебя к старости будет пенсия тысяч 80 наверно. Так же делается и медстраховка.
ОПу видимо нужно особая бумажка, где будет нотариально заверено, мол "куннейм действительно работает в фирме рога и копыта".
мимо-фрилансер
Не говори о том чего не знаешь, долбоёб. В универе куча кабанов, которые пылесосят толковых студентов в свои говноконторы. Поработаешь там и вкатишься на изи, потому что будет ОПЫТ.
Вкатился в ит с гуманитарным вузом.
Кабан сказал, что если есть вышка, похуй какая. То ты проходишь не как программист в трудовой. А как инженер-программист. Там в целом похуй, в общем-то, только бонусы к отчислениям в пенсионный фонд вроде.
Не помню точно, что он мне заливал.
Формальное образование в целом скорее нужно, чем нет. В СНГ и в целом в Восточной Европе — скорее не нужно, чем да. Идеальный компромисс это получить физмат бакалавра в рашке и идти в CS магистратуру в США. Ну или не идти, а сразу съебать по рабочей визе, которую во многие страны хуй получишь без диплома. На практике реально перекатиться на жопной тяге и без образования, но это скорее исключение.
мимо-сеньор-без-вышки
мимо-сеньор-без-вышки
Можно, но если хочешь именно разработчиком быть, а не аналитиком или ML-щиком, то лучше идти туда, где хотя бы проектирование ПО будут рассказывать и прочие базовые принципы, они тоже не устаревают. И практики именно программирования там будет больше. Но это всё больше актуально для вчерашних школьников, а не для работяг.
Не знаю, сколько сейчас баллов надо. Я олимпиаду писал, когда в 2010 поступал, но в том вузе, где я её писал, мне за неё ничего не дали, только в других. Баллов у меня было очень мало, около 225 в сумме.
Ошибаешься. Если речь идет о дрище 18 лет от роду, лучше учиться на физика или математика, пройти аспирантуру, получить кфмн. Птушные навыки он всегда успеет на практике понабрать и еще выгореть десять раз.
>одногрупами
в моем вузике это было даунята, которые бухают и курят траву с 15, гордяться этим. нахуй мне такое общение не нужно.
>нормальный вуз
какой-нибудь МФТИ и.т.п где дадут реальные предметные знания и работу как белому человеку, но туда хуй пройти без 300 баллов егэ, олимпиад и/или связей
вопрос был в том плане, можно ли без вышки выйти на большее, чем просто 1-2к$ в месяц
значит если хочется переката в США - то вышка нужна все же и пох какая? иначе без вышки 200к руб по МСК это предел?
что смешного?
Ити - специальность прикладная, на уровне закручивания гаек; обучение этой хуйне в вузе по определению предназначено для конченных дегенератов
По моему опыту общения, получение вышки влияет на человека никак. Имеющие какие-то амбиции понаехали в дс1/скандинавии/сшп вне зависимости от полученных магистерских степеней или цифры курса, с которого дропаутнулся. Из имеющих корочки встречал невероятных дегенератов, в 25 лет и с 7 языками программирования от пхп до с++ не осиливающих круды. Для некоторых трактористов, возможно, имение корочки как таковой стало облегчающим плюсиком
По миру в общем дегрее превращается в мем. Буквально на этой неделе общался с сениор девсекопс 120-160к без вышки, недоумевающим, на хуй вышка вообще нужна. Но он коренной пендостанец правда
>Но он коренной пендостанец правда
Как одним односложным предложением свести к нулю всё вышесказанное, лол.
>лучше учиться на физика или математика, пройти аспирантуру, получить кфмн
Если вчерашний школьник этого хочет, то конечно лучше учиться и подрабатывать. Но не думаю, что многие хотят этим заниматься на таком уровне.
>какой-нибудь МФТИ и.т.п где дадут реальные предметные знания и работу как белому человеку, но туда хуй пройти без 300 баллов егэ, олимпиад и/или связей
Поступить всегда можно. Если ты не вчерашний школьник, то можно подготовиться к егэ или олимпиаде, будет проще, чем большинству школьников. В вузе, где я учился, были разные способы поступить - егэ, олимпиада, проект для кафедры, целевой набор.
>можно ли без вышки выйти на большее
Можно всё, даже на луну полететь. Проблема лишь в твоих завышенных ожиданиях. Деньги приходят со временем. Лет через 10 ты будешь получать в 5 раз больше, чем сейчас. А ты ждёшь что прям 20 лет и ему уже миллионы подавай.
Те, что пылесосят срут своими вакансиями на каждом углу, по сему, посредник в виде универа тебе не нужен.
Имеет смысл, если планируешь учится на мехмате или мфти. Все остальное образование в РФ кал и не стоит потраченного времени.
>Сразу по сабжу, нужно ли вообще какое либо образование в рахе для вката в IT кодером?
Нет. И вообще, ни в одной более-менее нормальной стране не нужно, нужно просто уметь кодить. Ну разве что какая-нибудь госконтора может отказать из-за отсутствия вышки, или какой-нибудь неповоротливый бюрократизированный гигант вроде Сбербанка из-за каких-нибудь внутренних правил. Но даже Яндекс вполне может взять человека без вышки. Да и тот же Сбербанк если прямо сейчас не берёт, то лет через 5 точно станет достаточно гибким, чтобы брать людей без ВО.
Но наличие вышки - это не совсем то, что ты о ней думаешь. Это показатель скорее не технических, а "гибких" навыков (почитай, что такое Hard Skills и Soft Skills). Вот очень показательные истории: Кстати, тут как раз пример какой-то замшелой конторы, где кабан действует по каким-то сраным устаревшим гостам, где у "инженегра" обязательно должно быть ВО, иначе его надо как-то по-другому оформлять. Я с таким сталкивался только в Уралжелдорпроекте в начале 00-х, где одному хорошему специалисту не могли дать нормальную должность, потому что у него не было вышки, его даже в какой-то говновуз отправляли, чтобы он эту бумажку получил, короче, целая эпопея с ним была. Видеть такой атавизм в 2021 - крайне странно.
Однако, наличие вышки - это хороший показатель наличия прокаченных софт-скилов. Это очень сильный аргумент в пользу того, что ты не ебанат-аутист, а можешь работать в команде. Наличие красного диплома - это очень хороший показатель того, что ты умеешь ставить долговременные цели и достигать их. Более лучший диплом - это показатель того, что софтскилы у тебя более лучшие. При прочих равных, любой человек возьмёт себе сотрудника с дипломом. И с большим удовольствием человека с дипломом хорошего ВУЗа. Причем, как бы странно это не казалось, котируются дипломы физиков, биологов и даже гуманитариев. Просто наличие диплома топового ВУЗ-а - это сразу +100500 в карму. Ну и конечно же наличие диплома коррелирует с хардскилами. Не гарантирует, но сильно коррелирует, и для кабана это знак, поэтому на рассмотрение в первую очередь попадают резюмехи людей с вышкой.
Поэтому по поводу вышки решай сам. Ты хочешь каждому потенциальному работодателю в личной беседе доказывать, что ты стоящий специалист, при том, что у него в голове постоянно будет щелкать что-то вроде: "Ну если он и правда адекват, то почему у него нет вышки, может с ним всё-таки что-то не так?" Или ты хочешь раз и навсегда решить эту проблему выкладывая на стол свой красный диплом топового вузика, и тогда половина вопросов отпадут сами собой?
Кроме того, вузик - это отличное место для социализации. Я уж не говорю про такие вещи, как найти себе тяночку на студенческой вечеринке, но даже для карьеры ты сможешь найти себе в вузике единомышленников, с которыми сможешь совместно что-нибудь замутить, обзавестись нужными знакомствами. Опять же, фирмы часто направляют свои программы именно на вузики, тебе там просто легче будет засветиться и выйти на представителей интересующей тебя конторы. Я бы не стал пренебрегать таким карьерным бустом. При этом, тебе даже не обязательно доучиваться. Ты можешь пойти в вузик, найти людей, начать мутить свою карьеру, а потом бросить его, если ты понял, что всё, что тебе нужно, ты уже получил и дальше он тебе только мешает. Да у того же Билла Гейтса по сути не было вышки (он диплом получил через 30 лет, после того, как дропнул), но начал он с вузика и там же встретил своих наиболее важных коллег.
>"Ну если он и правда адекват, то почему у него нет вышки, может с ним всё-таки что-то не так?"
Двачую. При том что сейчас учиться в вузике намного легче чем 10 лет назад. Дешевые ноутбуки, повсеместный интернет. А сейчас еще и возможность удаленного образования. Полная лафа.
Вспоминаю как приходилось каждый день мотаться в шарагу, постоянно пиздохаться в библиотеки и сидеть там переписывая все вручную (ага хер вам, а не ксерокс в библиотеке), чертить чертежи от руки ("не мы распечатанные не принимаем, т.к. это ты не сам чертил их за тебя компьютер сделал", сссууука до сих пор от этого горит). А потом смотрю на современную студентоту, у которой у каждого по ноутбуку и смартфону, все необходимые знания есть - буквально кнопку нажми, можешь сидеть делать все курсачи попивая кофеек в кафешке или где-нибудь в парке - думаешь "хули же вам надо еще, хрена ли вы все не с красными дипломами бегаете".
>в моем вузике это было даунята, которые бухают и курят траву с 15, гордяться этим. нахуй мне такое общение не нужно.
Вот именно поэтому тебе нужно поднапрячься и поступить в топовый вузик. И, желательно, в большой и известный. При этом, не столь важно качество материала, как его количество. Пусть там будет 100 даунят, но если даунят будет 1000, ты найдёшь среди них нужных тебе людей. Поэтому шли нахуй всё, задрачивай ЕГЭ (или что там сейчас дрочат для поступления, я уже старый, не в курсе вопроса), занимай деньги у мамки и пиздуй в Москву или Питер. Сидение на жопе в мухосране крайне негативно на ранних этапах карьеры. Чем раньше ты начнешь ставить себе амбициозные цели, тем с большим мультипликатором они повлияют на твою дальнейшую жизнь.
И еще, это чисто моя теория, которой я не воспользовался. Если ты кодер от Б-га (а ты, видимо, кодер от Б-га, раз кодишь с 15, я тоже примерно тогда же начал), тебе не обязательно идти на кодерскую специальность. Зачем тебе учиться тому, что ты и так умеешь? Рассмотри альтернативы, всё самое интересное происходит на стыке наук. Используй вузик для получения знаний в какой-нибудь дисциплине, где кодингом даже и не пахнет и используй свои умения кодера чтобы получить преимущества. Ну вот такой чисто фентезийный вариант - поступи в академию искусств, научись разбираться в музыке, а потом с помощью кодинга напиши программу, которая бы облегчила труд музыкантов и заработай на этом миллионы.
Коротко:
В топ вузы - да
Остальные - нахуй.
Бесполезная трата времени. Лучше идти работать. Пол года на галере будут полезнее, чем 6 лет в посредственном мухосранском вузе. Совмещать это будет только долбоеб.
Единственный плюс от говнокорки это доп баллы для возможности переката в канаду, или разрешение переката в Европу по блукард. Все, больше никакой пользы нет.
В топ вузы - да
Остальные - нахуй.
Бесполезная трата времени. Лучше идти работать. Пол года на галере будут полезнее, чем 6 лет в посредственном мухосранском вузе. Совмещать это будет только долбоеб.
Единственный плюс от говнокорки это доп баллы для возможности переката в канаду, или разрешение переката в Европу по блукард. Все, больше никакой пользы нет.
>Если ты кодер от Б-га (а ты, видимо, кодер от Б-га, раз кодишь с 15, я тоже примерно тогда же начал)
Проиграл. Это же нужно умудриться так подлизнуть себе
Кодера от Бога начинали с 8-9 лет
Отчасти согласен, только нужно еще учесть, что даже в Москве и СПб подавляющее большинство вузов такое же говно, как в мухосранях, только в них чуть больше денег вливают и они более узнаваемые.
Реально топовые - МФТИ, ФКН ВШЭ, СП СПбГУ, КТ ИТМО и СПб ВШЭ. Все остальное натурально сорта говна, можешь в любой поступать и гарантированно окажешься в говне.
> Кодера от Бога начинали с 8-9 лет
Никаких особых профитов от изучения программирования с ясельного возраста нет. Конечно для общего развития ребенка будет полезно, если он поковыряет бейсик в 8 лет, но тот кто начал программировать в 15, догонит его очень быстро.
Ты ни разу не был за пределами питера, да?
Давай поставим вопрос иначе. Нужны ли специализированные знания для работы программистом? Да. Можно ли их получить самостоятельно по книгам/статьям/видеоурокам? Можно, но это сложнее. В вузе у тебя есть заранее составленная программа и преподаватели, которым можно задавать вопросы. Более того, если это хороший вуз, то это еще и конкурентная среда, где ты внезапно обнаружишь, что не самый умный на свете и тебе захочется стать лучше одногруппников. Ты, конечно, можешь скачать учебную программу MIT, но заставить себя пройти ее целиком будет очень сложно. В целом, двачую
Из вузов выходят байтоёбы, которые не могут ни в ООП, ни в крудошлепство. Хорошо, если сети и администрирование никсов знают, но это не всегда. А если всё равно придётся учить заново, то зачем платить больше?
проснись дед, ни в вузах ни в ночных клубах никто не знакомится уже лет 10, все знакомятся в интернете, я сам лично проводил небольшой социологический опрос на эту тему
>Из вузов выходят байтоёбы
Не учился, но пукнуть что-то хочется?
>В топ вузы - да
>Остальные - нахуй.
>Пол года на галере будут полезнее, чем 6 лет в посредственном вузе
Может оно и так, но сейчас на стажировочки гораздо охотнее берут студентов старших курсов, чем людей без образования. Да и не обязательно 6 лет. Можно сходить в шарагу, а потом в вуз сразу на 3 курс зачислят. Плюс щас заочки и дистанционки дохуя, можно и стажироваться и учиться
>Кодингом занимаюсь с 15 лет
Зумеры уже в 15 лет собеседуются вконтект со своими проектами
>Без него никто не осваивает самостоятельно те предметы, которые >рассказывают в универе
тупой пиздёшь и маня мирок, люди и 100-200 лет в соло по книгам изучали такие предметы как химия, физика, математика, с ограниченным количеством доступа ко всей информации, а теперь мол старые пердуны с универов и выходцы с НИИ которые последний раз в 70х подходили к ПК в белом халале имеют доступ к "СОКРАЛЬНОМУ" тайному знанию, нехуя путнего научить не могут
мимо учился в вузе мухосрани, магу получал в ТИР-10 вузе восточной Европы, потенциальной разницы не заметил
он тебе даст знакомства, которые через 10-15 лет могут быть как и СЕО так и лидами
Конечно. На работе с ними нельзя ведь познакомиться. Всем же известно, что в универе количество программистов больше, чем на работе, где ты сразу можешь познакомиться с работающими людьми, а не уповать на фантомных сео
>люди и 100-200 лет в соло по книгам изучали такие предметы
Люди не живут 100-200 лет в таком состоянии, чтобы изучать что-то. Если ты имел в виду, что 100-200 лет назад, то это тоже не так, были универы и преподаватели. И объём знаний тогда был не такой, как сейчас. Сейчас хер ты выучишь полноценно математику ту же, что уж про весь computer science говорить.
не кто не горит что их не было , я о том, что довольно много есть примеров таких людей которые изучали это и без университетов и преподавателей.
>Сейчас хер ты выучишь
чем сейчас отличает от 1918 года например ? При том что информация сейчас более доступна ?
>математику ту же, что уж про весь computer science говорить
computer science довольно молодая наука (с оглядкой на истою той же математики) она бурно развивается, но всё ещё довольно молодая, скорее всего computer science более мелкая чем аграрная наука, потому сравнение не корректно, скорее было бы на оборот.
>На работе с ними нельзя ведь познакомиться
в более менее крупной кампании ты даже не увидишь менеджеров Н уровня не говоря уже о CEO, но я имел ввиду совсем другое. Так же субъективно на более менее большие должности в средней канторе , берут на работу более охотно знакомы, бывших коллег более охотно чем мимо крокодилов с улицы (офк с проф валидацией)
>довольно много есть примеров таких людей которые изучали это и без университетов и преподавателей.
Кидай ссылки на их гитхабы.
>довольно много есть примеров таких людей которые изучали это и без университетов и преподавателей
Само наличие таких людей мало о чём говорит. Что тогда, что сейчас, чтобы самостоятельно выучить большой объём материала, нужно потратить очень много времени и обладать огромной силой воли. К обучению программированию это относится наиболее сильно.
>чем сейчас отличает от 1918 года например ?
Очень много в науке изменилось, как в фундаментальной теории, так и в появлении огромного количества прикладных областей, которые ни один человек не изучит сейчас на профессиональном уровне.
>информация сейчас более доступна ?
Это не значит, что легче учиться.
>computer science довольно молодая наука (с оглядкой на истою той же математики) она бурно развивается
Просто её появление помогло двинуть вперёд некоторые важные области математики, а они уже, в свою очередь, дальше двинули CS. И существуют сейчас в таком симбиозе не только с математикой, но и другими науками. Да, она молодая, но в ней уже объём знаний такой, что ни один человек не изучит, как и с математикой. А тебе нужно будет знать и математику, и куски физики с химией, чтобы нормально понять некоторые части CS.
Смотрю на вас и диву даюсь, вы вообще в России живете? Кому нахуй нужно ваше ебаное образование сейчас, скажите, а? Я универ бросил после первого курса и за 4 месяца дрочки вкатился джуном на бэкэнд на 40к по знакомству, а знакомство, кстати, я завел в ТВИТТЕРЕ БЛЯТЬ, ТВИТТЕРЕ КАРЛ, НАХУЯ МНЕ СИДЕТЬ 4 ГОДА В ВУЗЕ РАДИ ЗНАКОМСТВ, ЕСЛИ ЕСТЬ ЕБАНЫЙ ИНТЕРНЕТ? Бомбануло, да, но я просто в реальном шоке, вы тут тролли надеюсь все. Вакансий, где требуют вышку 5%, а вышку там требуют любую, даже незаконченную, так скажите, мать вашу, кто мешает вам напиздеть в резюме и поставить себе 2 года в бауманке в вашей мухосрани? Вас блять никто не будет просить документы из универа, идиоты
> выучить большой объём материала, нужно потратить очень много времени и обладать огромной силой воли. К обучению программированию это относится наиболее сильно.
тут спору нет, что это нужно не только сила воли, усидчивость, желание и тд. Но так то это относиться и к универу, копипастя лабы мало чего и после 5 высших знаний будет около 0
>которые ни один человек не изучит сейчас на профессиональном уровне
> уже объём знаний такой, что ни один человек не изучит
ибо изучение всего на профессиональном уровне и не требуется, ты должен быть им в одной из прикладной области.
А твои коллеги, которые могут стать теми же сео? Или ими стают только студенты твоего вуза?
Ахуенный план, отучиться в вузе, а потом ждать 20 лет, чтобы кто-то там стал лидом и взял тебя
>ххсру
>врёти
Ну да, врёшь ведь. Все используют линкедин и тематические телеграм каналы, разве нет?
Без образования идут нахуй только 25-30 летние вкатуны без опыта.
У анончика уже в 18 больше опыта чем у любого выпускника магистратуры вуза.
Ну да, ну да
Чем он там с 15 лет занимается, напомни? Мини-проект и фриланс? Что он там сможет сделать то? Лендинги за тысячу рублей и лабы для ленивых студентов?
>Сейчас хер ты выучишь полноценно математику ту же
Да ты что. А ты пробовал хоть что нибудь в своей жизни "выучить"? Ну если для тебя матан, линейка, стата и проб это рокет сайенс, тогда ... штош
>Это не значит, что легче учиться.
Как раз таки значит. Сейчас при наличии английского, хотя бы B1 тебе доступно охуенное количество платформ, coursera, edx, fast.ai, для той же математики. И осваивать новый материал сильно проще чем про учебникам 60х годов.
Конечно если совсем деревянный долбоёб, такой что лендосы копипастить собирается всю "карьеру", тогда это все не нужно. Да и ангельский не нужон таким дебилам.
А матан, лин. алгебра, статистика, все это подъемно и самостоятельно в наше время.
Другое дело что ты без проектов где это применяешь не докажешь что оно у тебя есть. Ну тут все от фантазии зависит. Можно для начала рекомендательную систему на том же kNN (самописном, да это из ML) к своему маняинтернетмагазину приделать.
Бля нахуя я расписываю, вы же двачеры. Пиздуй дальше темки на вордпресс натягивай.
>для той же математики
Лишь бы не пришлось переводить дюймы в вершки!
Не понял. Это какая то местная шутка?
Чел, сантиметры и прочие меры измерения не во всех странах мира, вообще-то
> Лишь бы не пришлось переводить дюймы в вершки!
> Чел, сантиметры и прочие меры измерения не во всех странах мира, вообще-то
Чел, тебе плохо? Ты к чему это вообще?
Я хуй знает как ты попал на двач на 18+, не зная про различные меры измерения. Ты в школу ходил? Я ходил лет 13 назад, но даже я помню про дюймы и футы.
Охуеть какие кадры идут в айти, даже про СИ не знают, яспокоен за своё будущее
>яспокоен за своё будущее
А как я то спокоен за свое. Я этому долбоебу про статистику, линал и матан а он мне про различные меры измерения зачем то упомянул.
Ага, а физика это что-то про лампочку.
И кого это должно ебать в Барнауле (Алтайский край)?
А ты работать на барнаульцев собрался?
Ну, удачи получать свои 27 тысяч рублей в месяц
В 1с всегда не хватает людей
>Все
Протыклассники твои?
Открою глаза.
Диплом нужен. Но нужен только как запись в резюме. И желательно айтишное.
>А ты пробовал хоть что нибудь в своей жизни "выучить"?
Пробовал. К чему вопрос?
>Как раз таки значит
Нет, из большого количества информации не следует её высокое качество. Курсы есть, но почти все - трата времени. И нужно самому продираться через это всё, чтобы это понять.
>А матан, лин. алгебра, статистика, все это подъемно и самостоятельно в наше время.
Только вот почему-то средний самообученец не осиливает со словами "нинужна".
>Только вот почему-то средний самообученец не осиливает со словами "нинужна".
Средний самообученец смысла в этом не видит, да. Большинство это тупое быдло которое думает что погромирование это заплатил 50к за курс скиллбоксу за изучение хтмл и стал погромистом 300к наносек. Ну и ладно. Просто кто то начинал с книг Криса Касперски а кто-то со скиллбокса.
> из большого количества информации не следует её высокое качество
Высшее образование тоже не предполагает высокого качества преподавания и материалов. Ты же понимаешь.
Процитирую кое что:
Чтобы в рамках малого количества часов выдать гору знаний, нужна глубокая проработка материала, буквально «золотые» учебные курсы, в которых ни одной лишней буквы нет. На практике никто так не заморачивается — читают с колёс, без подготовки, вперемешку с историями про жизнь и т.д. Потому что и цели выдать материал всерьёз никто не ставит — предполагается, что студент всему научится сам, для чего ему нужно лишь выдать пачку заданий.
Выбрать хороший курс из всего имеющегося на платформах типа edx, я тебя умоляю, это меньшая из проблем в самообучении.
Мало учебных часов. Семестр идёт 4 месяца, параллельно проводятся занятия по 8-10 предметам. То есть, на каждый предмет отводится около 2 недель.
Аноны, вам доводилось применять знания из вуза на работе?
Да. Научился договариваться с людьми, чтобы не заниматься тупой работой, а скидывать её на других людей.
>знаний
Опять это соломенное чучело.
Смысл вуза другой - старт карьеры, первая работа/стажировка, после чего с коммерческим опытом ты становишься на карьерную траекторию 300К-наносека, а вкатыш с улицы прыгает за забором со своим "резюме" - "ну возьмите меня... перезвоните? а когда?"
Ты ещё не забывай, что студенты бесплатно подрабатывают где-нибудь на кафедре, сопровождая какие-нибудь универские программы, будь то составление отпусков или расписания. а на старших курсах так и весь поток работает 2 часа в день на какой-нибудь заводик, вычисляя длину ЛВС через С++
так это не план, это вероятность, возможно да возможно нет, так же как и твои коллеги, может кто-то станет, а может и нет, если например ты типикал хикан сосачер который не может в общество очень сомневаюсь что ты вообще получишь работу, встречал пару таких особей, весьма печально, как и уже писали выше, универ даёт тебе софт-скилл способность приспосабливается к обществу в котором находишься, решать и обкашливать вопросики
>Смысл вуза другой - старт карьеры, первая работа/стажировка, после чего с коммерческим опытом ты становишься на карьерную траекторию 300К-наносека, а вкатыш с улицы прыгает за забором со своим "резюме" - "ну возьмите меня... перезвоните? а когда?"
смысл ТИР-3 вузов , коих в рашке около 5 остальные особо профита даже с таким раскладам не дают
Кроме универа их же нигде нельзя получить.
если про доку2 и кысы и двачи то нет
на сейм сайд с тобой но
>Средний самообученец смысла в этом не видит, да
среднему челику на пике с 150к окладом, на пике карьеры особо ML тоже нахуй не упал (если очевидно не входит в его долг обязанности), кому то шлёпать CRUD на java для CRM тоже надо, или гавно высеры на Android/iOs в стор, и так далее по каждому языку, 95% ракет строить не будут, и делать лучше жизнь тоже, а будут решать типичные задачи для бизнеса
это в 95% больше написания кода чем типикал аспирант или кандидат из обычного провинциального вуза
В обычном провинциальном базе дают БАЗУ.
Социальную и техническую. Хуёвый студент, который доучился до диплома и сдал его даже на "хорошо" в 10 раз ценее и толковее, чем какой-то хуй-фрилансер, которого можно заменить студентом за копейки. Ноудискасс.
В программировании софт-скиллы важнее, чем какой-то там код, очнись уже, у нас не 90е
В 2021м уж созвоны на английском языке были в 50 раз полезнее и ценее, чем набивать очередной бойлерплейт. Сможет ли фрилансер общаться? Да вряд-ли, волк-одиночка это не про айти, здесь коллетив важнее. А набивать код может любая мартышка за 30 тысяч рублей, а вот общаться с заказчиками - единицы, за кем и охотятся. Сейчас на любую техническую проблему в интернете тысячи статей, можно ПРОСТО ТУПО копировать код и будет работать. А вот кабанчиком подскочить и обкашлять очередную таску - невероятно сложно
Теперь еще и с заказчиком нужно общаться. Пообщайся с заказчиком, сделай дизайн, утверди у заказчика дизайн, сделай фронтенд, сделай бекенд, протестируй, разверни в инфраструктуре заказчика, получи бабки с заказчика, разбуди кабана спящего на печи, отдай бабки кабану, помой пол в хате и иди ищи следующие заказы. Вот теперь ты настоящий похроммист...
>Средний самообученец смысла в этом не видит, да
Тогда зачем писать про большое количество платформ, если большинство ими пользоваться не будет?
>Высшее образование тоже не предполагает высокого качества преподавания и материалов
Вуз отличается от курсов тем, что даёт хоть какую-то систему. После учёбы ты выходишь с базой по основным предметам, и не только по написанию кода. В нормальных вузах ещё и курсы компаний есть, у нас от мейлру, например, были. Там тоже учат и потом ещё на стажировку забирают (а одного моего бывшего одногруппника сразу на работу взяли, а на третьем курсе он стал тимлидом одной из команд).
>читают с колёс, без подготовки, вперемешку с историями про жизнь и т.д
А на курсах что? Их читают либо те же преподаватели, либо кто-то "практикующий" со стороны, которым качество курсов побоку.
Пердподаватель, спок
>Вуз отличается от курсов тем, что даёт хоть какую-то систему
УЧИТЬ УЧИТЬСЯ
ГЛАВНАЕ НЕ АБУЧЕНИЕ ГЛАВНАЕ ПАКАЗАТЬ ШТО ТЫ МОЖЫШ ЗАКОНЧИТЬ ВУЗ
>с базой по основным предметам
По дискретке, матану, дифурам, истории, физкультуре, химии и прочим незаменимым вещам, без которых в программировании шагу не ступить.
Паттерны, ООП, SOLID, кодстайл, оси, UI/UX и прочая хипстерская поебень там тоже есть кстать пару лекций, но это уже про написание кода и мало пригождается в реальной работе над семестровыми.
Ну да, хорошо бы еще и в юриспруденции шарить, и связи иметь, чтобы фирму тоже для кабана регистрировать. Может закрасться мысль, что и деньги тоже тогда тратить за кабана придется, но нужно гнать ее от себя и смирять плоть, коммитя в попенсорц по ночам, за бесплатно разумеется.
Вот, кстати, даже элементарным юридическим моментам в совковых вузовских шарагах почему-то не учат.
>Пердподаватель, спок
Амбассадор курсов, спок.
>УЧИТЬ УЧИТЬСЯ
Мантра того же яндекс практикума.
>дискретке
О как, дискретка уже нинужна. Понятно.
>Паттерны, ООП, SOLID, кодстайл, оси
Всё это было, и не пару лекций. Точно больше, чем на курсах твоих.
Что ты несешь, долбоеб? Вот объясни мне, дружище, где в вузах эффективно учат на программиста, а не на хуй пойми кого? А мы ведь, не забывай, говорим о каком-то формошлепе-ОП, а не о каком-нибудь серьезном направлении.
Или у тебя в голове ручное решение двойных интегралов по советским методичкам - это пиздец нужная вещь для какой-нибудь веб или мобайл разработки, которые составляют большинство от отрасли? Что там еще очень нужного им? Пиздец как, наверное, нужны какие-нибудь право, физкультура, ручной линал и дифуры, архитектура компьютера, насильный C/C++ и прочие прелести российского ИТ-образования?
И я говорю по опыту учебы в одном из лучших вузов ДС. Берешь учебный план ВШЭ, МФТИ, МГУ - и смотри, долбоеб, что там все именно так по большому счету и обстоит.
Итого имеем:
Если ты не собираешься вкатываться в более-менее сложное направление, если ты не собираешься заводить трактор - вуз нахуй не нужен. Плюсы корочки - это просто запись в резюме, на которую большинству все равно будет похуй, особенно с опытом, ну и еще ты можешь поиметь стажировочку и найм на работу стажером/джуном по окончании вуза, и все это за 4-5 лет, пока ты за эти годы мог работать и реальный опыт набивать, по итогу наняться за такой же срок далеко не на стажера/джуна. Мягко говоря, сравнительно крайне сомнительные плюсы.
Если ты не собираешься вкатываться в более-менее сложное направление, если ты собираешься заводить трактор - поступаешь на любую заочную программу для формального плюсика при иммиграции, работаешь, набиваешь опыт. Могу кого-то удивить, но всем будет похуй, очный МГУ у тебя там, или заочный мухосранский государственный.
Если ты долбоеб, который не может пройти несколько курсов и пойти на работу, если ты долбоеб, который считает, что матанализ + архитектура компьютера + ... + кал говна "как фундамент" необходимы каждому кодеру, иначе пиздец, если ты только что вышел из-под маминой юбки, не знаешь, что делать, у тебя на носу армия, работать идти стремно, хочется потусить, как в школе - идешь в вуз.
Если ты собираешься вкатываться в более-менее сложное направление (скажем, системное программирование, эмбеддед и т. д. - заметно сложнее, заметно меньше материала, заметно больше требований) - да, желательно пойти в вуз.
Все.
>где в вузах эффективно учат на программиста
Программная инженерия.
>серьезном направлении
>веб или мобайл разработки
Сам себе противоречишь.
>Что там еще очень нужного им?
ООП, проектирование ПО, командная разработка, тестирование, базы данных, сети, операционные системы - то, что с ходу вспомнил. Или это тоже нинужна разработчикам? Да и линал с математикой стали нужны с развитием машоба.
>еще ты можешь поиметь стажировочку и найм на работу стажером/джуном по окончании вуза
Ага, самое главное ты так, между делом упомянул. Зачем брать какого-то вкатуна с курсов, если человек с дипломом наверняка будет знать и уметь больше. Не больше человека с опытом, но больше человека с курсов.
>ООП
Учится самостоятельно, понимается с опытом. Твои лабки уровня "напишите класс животное, от него наследуйте класс пес" не нужны.
>проектирование ПО
Опять же, понимание приходит с опытом. Если хочешь, чтобы тебе разжевали - идешь на либген и читаешь книжки.
>командная разработка
Ну ты понял. Какая в вузе командная разработка? Разве что курсач запилить.
>тестирование, базы данных, сети, операционные системы
Учится по мере надобности. Тестирование поймешь с опытом, БД по мере использования (да и что там учить, лол?), сети тоже, нужно ими пользоваться, чтобы понимать, теория быстро забывается, ОС.
Математика, достаточная для разраба, спокойно учится самостоятельно.
Хуета, в общем. В Топ-5 может и стоит идти для развития мозгов и для наработки связей, но в целом человек с дипломом айтишника айтишником не является.
>Да и линал с математикой стали нужны с развитием машоба
Совершенно верно, но вся математика которая нужна тому кто занимается прикладным (прикладным блять, пока вот ты 100 раз это слово не перечитаешь даже не думай мне отвечать, долбоеб) ML умещается в 3 - 4 семестра. Никаких двойных и тройных интегралов и никакого rocket science. Линал, матан до частных производных чтобы потом понимать что такое градиент и все такое прочее. Основы статистики и вероятностей для старта. Чтоб книги по ML было не так страшно читать.
Другое дело исследования в области, например в Google DeepMind там понятно, что все места для магистров и PhD по математике и CS зарезервированы. Но это опустим.
У Гилберта Стрэнга и MIT курс и книга по линалу.
Полно материала и годных курсов по Calculus 1, 2, 3 от университетов и в том числе Российских. В которых все качественно и продуманно преподносится.
У Mike X Cohen есть курс вот например о прикладной обработке сигналов (ну и еще много по каким вещам, по статистике вон, по терверу, по Calculus), используется MATLAB и Python. И это тебе на абы кто а PhD in Neuroscience.
Блять ну ты видишь в сообщениях то что хочешь видеть, какой смысл вот тебе что то отвечать. Тебе просто нравится думать что кроме ВУЗа нигде не могут хорошо преподавать (в большинстве ВУЗов качество преподавания оставляет желать лучшего). Ты сидишь и ебешь мозги.
> базы данных, сети, операционные системы
Учится по мере надобности из книг Танненбаума.
Даже по компиляторам (по архитектуре и построению) приполно современных материалов, для тех кто предпочитает обучение с применением на ходу, а не книгу дракона. Книга Дракона будет хороша уже после, возможно.
ДА БЛЯТЬ, все тут понимают что математика и алгоритмы и структуры данных это не про среднего вкатуна. Речь сейчас о вообще другом. Если есть интерес и стремление то в наше время на все нужно только время.
Этот прав.
> Математика, достаточная для разраба, спокойно учится самостоятельно
Блять наконец то еще один единомышленник в треде блять. Я скучал анонче.
> В Топ-5 может и стоит идти для развития мозгов
Только хуй туда попадешь.
>О как, дискретка уже нинужна. Понятно.
Вот где тебе еблану кто сказал что она не нужна, ткни носом.
И иди уже нахуй, пожалуйста.
Как же ты выбесил меня уебок
И вот еще раз свое сообщение продублирую и ответь ка мне на вопрос, что ты хочешь рассказать об операционных системах за 2 - 3 недели что нельзя сделать самому? Вот мне даже интересно стало.
> Мало учебных часов. Семестр идёт 4 месяца, параллельно проводятся занятия по 8-10 предметам. То есть, на каждый предмет отводится около 2 недель.
>Учится самостоятельно
Ага, так учится, что вкатуны не понимают простых концепций, из которых ООП состоит.
>лабки уровня "напишите класс животное, от него наследуйте класс пес"
Самообученцы такие лабы и делают.
>понимание приходит с опытом
А основы до опыта. А самостоятельно это никто не учит.
>Какая в вузе командная разработка?
Команда из 4-5 человек делает проект. Тоже нинужна и сам выучишь? Один за пятёрых будешь?
>Учится по мере надобности
Снова нинужна... А потом приходят с нулём знаний, проходили уже.
>В Топ-5 может и стоит идти для развития мозгов
This. В чём тогда смысл остального поста был? Можно ли самому изучить всё, чему учат в вузе. Да. Будут ли вкатуны это всё учить самостоятельно? Нет.
>самостоятельно это никто не учит
А я тут понял почему. Дело просто в том что это не популяризируется. Форсится в основном только HTML, CSS, JS разработка лендосов, приходите к нам в SkillBox блять.
Потому вокруг одни лентяи и затылки, потому что никто из вкатунов и знать то не знает даже о том что в IT дохрена всего на самом деле интересного.
Да взять то же самое 3D моделлирование. IT? IT. Просто в качестве примера, не по теме.
>самостоятельно это никто не учит
А я тут понял почему. Дело просто в том что это не популяризируется. Форсится в основном только HTML, CSS, JS разработка лендосов, приходите к нам в SkillBox блять.
Потому вокруг одни лентяи и затылки, потому что никто из вкатунов и знать то не знает даже о том что в IT дохрена всего на самом деле интересного.
Да взять то же самое 3D моделлирование. IT? IT. Просто в качестве примера, не по теме.
>умещается в 3 - 4 семестра
Ты сам пишешь, что это много, получается. Два года надо учиться.
>Тебе просто нравится думать что кроме ВУЗа нигде не могут хорошо преподавать
Кроме хороших вузов. Остальные места для изучения либо слишком точечны, то есть объясняют только одну узкую тему (для этого курсы и нужны, собственно), либо посредственны. Ты сам перечисляешь университетские курсы и докторов, которые в универах учились.
>Вот где тебе еблану кто сказал что она не нужна, ткни носом
Перечислил её вместе с другими левыми предметами.
>иди уже нахуй
Таблетки прими, если ответить нечего.
>Семестр идёт 4 месяца, параллельно проводятся занятия по 8-10 предметам. То есть, на каждый предмет отводится около 2 недель.
Это так не работает. Ты учишь каждый предмет параллельно, а не последовательно. Но я согласен, что слишком много предметов в один семестр суют.
>А самостоятельно это никто не учит.
Почему это? Банальный пример - я хочу запилить свой сайтик. Сажусь и открываю книжку по сетям, по веб-безопасности, по основным протоколам и так далее.
Смирись, чел, твоя корочка тебя айтишником не сделает.
Ты слушаешь бубнежь перпода про ООП - вкатун открывает ютуб и там слушает лекцию какого-нибудь индуса про то же ООП. Между вами нет разницы.
Если ты хочешь углубиться в какие-то интересные области вроде того же машоба, то там да, без теорвера и матстата никуда (а перед этим неплохо бы еще и матан освоить).
Вот только вакух на машоб в рашке раз, два и обчелся. Большинство айтишников ждет унылое ковыряние веб-параши, а для этого знание прикладных областей математики не нужно.
The true Way to the Knowledge of the Source is not the timid and footling way of the Student, but the Divine Foolery of the Hacker. Hack, then; strive against Mighty Problems, have joy in thy Striving, and let the Crashes fall where they may.
— The sacred word of the Loginataka, Dialogue between a Guru and a Newbie
http://catb.org/esr/faqs/loginataka.html
— The sacred word of the Loginataka, Dialogue between a Guru and a Newbie
http://catb.org/esr/faqs/loginataka.html
>это не популяризируется
Это не причина, а следствие. Из-за того, что это всё сложнее перечисленного тобой, то никто это сам не выучит, поэтому оно не "популяризируется". Курсы не хотят тратить время на объяснения материала, а со сложными предметами лекторы курсов потонут в вопросах. Люди даже в вёрстке и JS быстро перестают понимать материал, на швабре статья недавно была про это. Представь объяснять новичкам в программировании ООП, тебя таким потоком вопросов завалят, что ты пошлёшь всё и всех.
И саму программу сложней составить, и лекторов подобрать. На вёрстку бери вчерашнего выпускника тех же курсов и сажай. А с более сложными темами такое не прокатит.
>Сажусь и открываю книжку по сетям, по веб-безопасности, по основным протоколам и так далее.
И закрываешь, не понимая не слова оттуда. Или пересиливаешь себя и всё это изучаешь (нет).
>твоя корочка тебя айтишником не сделает
Знания и минимальный опыт сделали.
>вкатун открывает ютуб и там слушает лекцию какого-нибудь индуса про то же ООП. Между вами нет разницы
У нас ООП вёл программист, который занимается проектированием систем. А не рандомный Раджеш, который вместо работы видосы на ютюб записывает.
>Большинство айтишников ждет унылое ковыряние веб-параши
Значит, все без исключения должны только ковырять веб и ничего больше?
>пересиливаешь себя и всё это изучаешь (нет)
Опять этот твой редирект 100% людей в /dev/null
>И закрываешь, не понимая не слова оттуда. Или пересиливаешь себя и всё это изучаешь (нет).
Разве что в твоем манямирке. Если ты не админ или не разработчик низкоуровневых сетевых приложух, то тебе хватит вводного курса чтобы понимать отличие тсп от удп, какие преимущества и недостатки у каждого протокола, какие узкие места, где выгоднее какой использовать.
Протоколы сетевого или канального уровня тебе не нужны, если ты разраб. Да и ты в них не будешь разбираться, пока не поработаешь сетевиком или админом.
Захочешь углубиться в сети - откроешь книжки уровня повыше.
>Знания и минимальный опыт сделали.
Нет у тебя никаких знаний. Есть иллюзия, что ты что-то знаешь. Пока не поработаешь на проде, можешь считать, что ты неуч.
>А не рандомный Раджеш, который вместо работы видосы на ютюб записывает.
Так по ООП этими же программистами написано куча книжек и курсов. Ну и опять же, без нормального опыта ты ООП не освоишь. Это не какая-то академическая дисциплина, где прочитал лекции и ты гуру ООП, а подход к разработке ПО.
>Значит, все без исключения должны только ковырять веб и ничего больше?
Нет. Значит, нужно заниматься самообразованием. Если ты айтишник, то всему можно научиться всему самостоятельно, т.к. все, что тебе нужно - это оплаченный Интернет и знание английского. И это будет эффективнее, т.к. ты не будешь тратить свое время на лекции по бесполезным предметам вроде истории или философии.
Анон, ладно тебе прикидываться, я видел людей, которые с нуля пытались сами залезть в это всё с предсказуемым итогом. Ну не сможет такой человек сам составить для себя правильную программу. Те, кто это может, обычно и так уже в вузе учатся или учились.
define правильная программа. И чем плохи программы, которые валяются в Интернете?
>Нет у тебя никаких знаний
Больше, чем у вкатуна с курсов или самообученца.
>Пока не поработаешь на проде, можешь считать, что ты неуч
А с чего ты решил, что я не работал?
>Ну и опять же, без нормального опыта ты ООП не освоишь
Не спорю, но сначала нужно дать человеку основы, а не кидать его сразу в проект с кучей классов, паттернов и остальными забавами, когда он даже основных принципов не знает. Иначе он там всё разнесёт.
>всему можно научиться всему самостоятельно
Можно, но для этого должна быть программа, иначе ты будешь бесцельно тыкаться по разным курсам, книгам, видосам, так и не получив цельной картины разработки. Или получив максимум теорию.
>лекции по бесполезным предметам
У вкатунов все предметы бесполезные, даже профильные.
В очко себе засунь свои курсы. Там такие же пердподы пердподают, бывает, что буквально те же самые.
>О как, дискретка уже нинужна
Что конкретно общеупотребимо в программировании оттуда? Вангую, щас ты ответишь школохуйню а-ля СВЯЗНЫЙ СПИСАК ЕТО ХРАФ А ХРАФЫ ДИСКРЕТКА КАХ ТЫ БУДИШ ЮЗАТЬ СПИСКЕ БЕЗ ДИСКРЕТКИ ААА??7 А ХИПСОРТ КАК ТЫ ПИРИПИЩЫЩ БЕЗ ГУГОЛА??? А ТУ КАРТИНКУ-ТЕСТ НА ДАУНА С ДОМЕКАМИ КАХ ТЫ РИШАТЬ БУДИШ М?77 А КАГ ЖЫ КАНЕЧЬНЫИ АФТАМАТЫ и т.д. Всю эту энтрилевельную умозрительную хуету, которая изучается по статье из педивикии, можешь тоже в очко себе засунуть, долбоеб малолетний.
Таблетки прими, самообученец с курсов, не осиливший дискретку.
Тащемто всякие свойства графов иногда пригождаются при решении алгоинтервью или олимпиадных задач.
В реальной жизни графы пригодились только один раз, когда писал научную работу в универе, но там слишком специфическая тематика, и нигде, кроме как собственном проекте препода, не применяется.
>У нас ООП вёл программист, который занимается проектированием систем
Ну повезло, чо сказать. В моем вузе ООП вела бабка, которая мелом на доске писала код. Естественно, она никогда не работала программистом, и вообще в молодости максимум занималась обработкой сигналов на доисторических ЭВМ на фортране или ассемблере.
А семинары вели аспиранты, которые пошли в аспирантуру, потому что они ничему не научились и не смогли устроиться на нормальную работу, и теперь вынуждены заниматься какой-то деятельностью в НИИ при вузе и еще пытаться что-то преподавать на кафедре, чтобы не отчислили.
В таком случае не то, что Раджеш с ютуба, а даже просто пройдя условный курс на степике + задавая вопросы на дваче, получишь в разы больше знаний и умений, чем в вузе.
>И закрываешь, не понимая не слова оттуда
Если не открывать тяжелые талмуды вроде учебника олифера или таненбаума, то понять можно. Та же "computer networking: top down approach" реально годная книга, я ее перед экзаменом по сетям читал. Да и к тому же есть лекции на ютубе, причем не от индусов, а от преподов МФТИ и УрФУ. Обычный университетский курс. Если есть желание, то можно брать и смотреть. Даже практические задания с wireshark там тоже есть. А если желания нет, то ты и в вузе ничего не выучишь. Знал таких кадров, которые уже спустя месяц после экзамена не могли рассказать как работает TCP.
>Самообученцы такие лабы и делают
У меня как раз такие лабы были. Причем вуз вроде бы в топ 5 или топ 8 вузов по РФ входит. Просто всякие лабы с наследованием и полиморфизмом на искусственных примерах.
Если у тебя были паттерны ООП и адекватные сюжеты для лаб, то поздравляю, у нас в принципе мало кто из преподов на кафедре знал что такое синглтон, лол. Зато всякой ебоманой математикой ебали только так. Из-за дифгема и топологии чуть не отчислился в 6 семестре. Фундаментальные знания, хуле.
>что ты хочешь рассказать об операционных системах за 2 - 3 недели что нельзя сделать самому? Вот мне даже интересно стало.
В идеале хотелось бы написать свою мини-ОС, которую можно запустить на quemu. Или что-то вроде мини-драйвера. Но в реальности тебе в лучшем случае рассказывают про то, как работает ядро, как оно менеджит процессы и потоки, про файловые системы, вот это все. А может получиться так, что ты весь семестр будешь наизусть учить 100 команд для командной строки windows и отвечать их на зачете или экзамене.
>В обычном провинциальном базе дают БАЗУ
>Социальную и техническую
социальную базу тебе тебе уже дали в школе
техническая база в универчике это делфи и паскаль которая не релевантна ещё была в 90х потому не нужна от слова совсем Ноудискасс
>В программировании софт-скиллы важнее
не спорю, но для этого есть ПМ и менегера разных мастей, которые будут на голову выше в соф скилле чем любой кодерок хоть с 10 высшими.
>>серьезном направлении
>>веб или мобайл разработки
>Сам себе противоречишь.
Что ты несешь, долбоеб? Перечитай пост:
"А мы ведь, не забывай, говорим о каком-то формошлепе-ОП, А НЕ о каком-нибудь серьезном направлении."
"Если ты не собираешься вкатываться в более-менее сложное направление (т. е. собираешься как раз в стандартные веб или мобайл), если ты не собираешься заводить трактор - вуз нахуй не нужен."
"Если ты собираешься вкатываться в более-менее сложное направление (скажем, системное программирование, эмбеддед и т. д. - заметно сложнее, заметно меньше материала, заметно больше требований) - да, желательно пойти в вуз.
Почему я не удивлен, что ты настолько дебилен и строишь какие-то соломенные чучела? Почему не очень сложную мысль нужно разжевать и положить тебе в рот? У тебя дислексия, ты крайне тупой, дружище. Я буквально сказал, что вуз не нужен, если ты идешь в не очень сложное направление, как ОП, а если ты идешь в более-менее сложное - да, желательно в вуз пойти. Не говорилось, что "веб или мобайл - серьезные направления", дегенератище. Сам придумал, сам прокомментировал, цирк ебаный.
>ООП, проектирование ПО, командная разработка, тестирование, базы данных, сети, операционные системы - то, что с ходу вспомнил. Или это тоже нинужна разработчикам? Да и линал с математикой стали нужны с развитием машоба.
Блять, идиот, ты троллишь тупостью? Какие нахуй "линал с МАТЕМАТИКОЙ (линал, видимо, не математика)"? Я говорю тебе о большинстве рынка ИТ - веб, мобайл и похожие сферы. Нахуй ты мне говоришь о линале, нахуй ты мне говоришь про сети и ОС? Если ты хочешь стать системоебом или датаебом - пожалуйста, иди в вуз. Я тебе в какой раз говорю, что мы говорим о ебаном ОП, который суть какой-то формошлеп, и про похожие сферы, а не о машобе или системном программировании. Ты реально дебил, что ли? Мне открыть для тебя секрет, что для вката в какой-нибудь бэкэнд (а выпускники ИТ-бакалавриата в большинстве своем идут именно на такие не очень сложные направления - бэк, фронт, мобайл, аналитик какой-нибудь и т. д., статистику смотри) много не нужно, и не нужны ебаные сети, ОС, линал с матаном? Нахуй ты мне про это затираешь, не, серьезно - ты дифиченто прям?
>Ага, самое главное ты так, между делом упомянул. Зачем брать какого-то вкатуна с курсов, если человек с дипломом наверняка будет знать и уметь больше. Не больше человека с опытом, но больше человека с курсов.
Идиот, у тебя в голове вкат без образования невозможен, или что? Я тебе говорю о том, что человек, который не претендует на серьезное направление, вкатывается сам (какой-нибудь бэкэнд это не рокет сайнс, который самостоятельно без 4 лет вуза изучить на базовом уровне нельзя, по секрету скажу), получает работу, зарплату, опыт 4-5 лет, пока додик за это время будет дрочить матрицы и интегралы, а потом выйдет на свою стажировку или джуновскую позицию. Альтернативные издержки тут в корне разные, понимаешь, долбоеб?
>Программная инженерия.
Берешь учебный план ПИ, смотришь дисциплины, долбоеб, например, ПИ ФКН ВШЭ - вперед и с песней. Учебный план 90% из линала, матана, функционального программирования, кала говна, курсов по выбору, которые читают бакалавры недавние, суть на уровне курсиков в интернете и т. д. Нахуй, если ты уже имеешь базовое понимание, как ОП, имеешь проекты, если понимаешь, куда хочешь - скажем, в бэкэнд, нахуй тебе идти, 4 года штаны просиживать, линал, матан и прочее говно слушать, когда ты знаешь, что будешь бэкэндером, а полезных дисциплин за 4 года для тебя будет всего несколько, которые подъемны и без вузовского образования, когда за это время ты можешь спокойно вкатиться, получать зарплату, реальный опыт, самостоятельно изучать эти несколько нужных дисциплин и т. д.? Вопрос риторический, если что. Ибо я уже понял, что ты откровенно тупорылый, который не может даже текст прочитать нормально, и с такой обезьяной пытаться в дальнейший разговор, очевидно, не стоит. Ступай нахуй, свидетель необходимости знания ОС, сетей и линала для фронтендера какого-нибудь, шут.
Что, сказать больше нечего, студентик-дурачок?
Ты реально думаешь, что после совкоунивера будешь знать хоть один раздел математики (и вообще хоть чего-то) на уровне, достаточном для работы в сферах, где этот раздел плотно пригождается? Лол. Это ты сам дискретку нихуя не знаешь, т.е. вообще, даже если у тебя был по ней высший балл. хотя если книжки самостоятельно читал, то, может, и знаешь
И еще мне интересно, идиоты вроде тебя всерьез уверены, что после универа человек перестает учиться, знает уже абсолютно все, и в приобретении новых знаний и навыков не нуждается? Ах да, щас начнутся мантры про УЧИТЬ УЧИЦА и прочее "как пройти в библиотеку". Никак, блять, у тебя интернет дома проведен, дурик.
>строишь какие-то соломенные чучела
Это проекция? Я изначально написал о нормальном направлении, а ты начал про формошлёпов писать.
>линал с МАТЕМАТИКОЙ
Там должно было быть "с прочей математикой", но ты же не догадался до этого, да? А тупой при этом я.
>не нужны ебаные сети, ОС
Давно в бэке перестало это быть нужно? Или сейчас начнутся манёвры уровня "да там самому можно освоить всё, что нужно..."?
>вкат без образования невозможен
Да, человек вообще без образования сейчас не нужен, так как есть кучка выпускников, которые хоть что-то знают в отличии от тех, кто просидел курсы разной паршивости. Даже если вуз был не очень, то шанс взять оттуда нормального человека, а не сосачера, выше, чем с курсов.
Человек с мозгами не пойдёт на курсы, он пойдёт в вуз и будет работать со второго курса.
>Берешь учебный план ПИ, смотришь дисциплины...
И ничего из этого не осиливаешь. Проходили уже, человек с нуля сам не сможет такой объём информации изучить.
>если ты уже имеешь базовое понимание, как ОП, имеешь проекты, если понимаешь, куда хочешь - скажем, в бэкэнд, нахуй тебе идти, 4 года штаны просиживать
Агась, у ОПа это всё есть, только вот работы почему-то нет. Почему же, м?
Таблетки не забывай пить, главное, а то желчью срёшь уже сколько постов.
>более-менее сложное направление
>системное программирование, эмбеддед
Бля, школодебилы, хорош, угомоните уже свое очко.
Кококонтроллеры и драйверки за плошку риса - более сложное, чем веб и мобайл, ору нахуй. Вы сами лично с этой хуйней сталкивались ваще, дети бля?
>у ОПа это всё есть, только вот работы почему-то нет
Такая хуйня, кстати, совершенно ни о чем не говорит. И в шарагах такому не учат, т.е. не учат пониманию рынка, умению проходить собеседования, умению работать в реальной команде, следить за технологиями и т.д., т.е. навыкам, которые едва ли не важнее непосредственно технических, но техническими не являются. Зато мозги проебут историей и побегушками на физре, о как охуенно-то блять.
>после совкоунивера будешь знать хоть один раздел математики (и вообще хоть чего-то) на уровне, достаточном для работы в сферах, где этот раздел плотно пригождается
Да, буду. В отличии от выпускника "современных курсов", которые ведут всякие самообученцы.
>после универа человек перестает учиться
Нигде этого не писал, это твои фантазии.
>УЧИТЬ УЧИЦА
Так это мантра курсов твоих. Вместо того, чтобы делать нормальную программу и нанимать нормальных лекторов, говорят "ряя у нас сложна, вы должны научиться учиться, а мы тут просто так посидим и деньги пострижём".
>в шарагах такому не учат
Не учат, только почему-то у нас уже на 3 курсе многие работали по специальности, в том числе и тянки (для кого-то это удивительно). Они же как-то нашли работу с неполными знаниями.
>мозги проебут историей и побегушками на физре
Забавно, как многие ставят всякую гуманитарщину в пример того, что "ебёт мозги", когда на деле это всё закрывается или простыми посещениями, или вообще автоматом. А ебут именно по профильным предметам.
>Да, буду
Беспруфный вскукарек неуча, который не знает, что такое предел. да таких подавляющее большинство среди студней просто
>курсов твоих
Каких "моих", даунито, я давно уж универ закончил, а на курсах никогда не был. Но если вдруг мне приспичит сменить специализацию, то, может, и пойду к какому-нибудь яндексу - ради связей, а не знаний, естессно. С таким же успехом можно на какие-нибудь хакатоны прибзднуться.
>ебут именно по профильным
Если тебя в шараге ебут по профильным, значит, ты дебил-тугодум.
>Там должно было быть "с прочей математикой"
Да, но там написано без "с прочей", идиот))
>Да, человек вообще без образования сейчас не нужен
А, понятно. Вкат без образовани невозможен. Чтобы стать фронтендером нужна докторская степень. Пиздец, это уже неприкрытый жирный троллинг тупостью)
>который не знает, что такое предел
>да таких подавляющее большинство
Вот ты и спалился, рокетсайентист. С потом и кровью превозмогал над элементарными темами в ВУЗе а теперь орешь на весь тред что без универа и чавкающего препода самому это понять не возможно. Сто пудов так и было.
У тебя даже блять мозгов не хватает понять что тебе разные люди отвечают все время. Ты тут один такой шизоид. А сколько тебе лет кстати? Лет 40 - 50, судя по мировосприятию. Совок ебаный, когда вы все закончитесь уже.
>Беспруфный вскукарек неуча, который не знает, что такое предел
Не проецируй, бездарь с курсов.
>я давно уж универ закончил
Гуманитарный? Тогда это многое объясняет.
>Если тебя в шараге ебут по профильным
Раз тебя по гуманитарным ебали, то ты точно гуманитарий.
>Вкат без образовани невозможен
Да, лучше брать человека с дипломом, чем с курсов. Гораздо ниже шанс наткнуться на бездаря, который думает, что за полгода он чему-то научился.
Подозреваю, что это один и тот же бот, ибо он слишком уж тупой и не в состоянии отслеживать нить разговора. Что такое предел он, естественно, рассказать не в состоянии.
>Совок
Пердикс, спок. Иди производные доучивай, эксперд в маняматике малолетний.
Но ведь в шарагах многие предметы длятся именно полгода... ))))
>в шарагах многие предметы длятся именно полгода
Только непрофильные.
>Только непрофильные.
Т.е. статистика, теорвер, линал - это все непрофильные предметы? Ну в принципе да
А профильные по году-полтора длятся, лол. Охуительная разница.
Вон дурачок выше верит, что стал экспердом в матане за год, лол.
>статистика, теорвер, линал - это все непрофильные предметы
У нас теорвер и статистика была одним "курсом" - один и тот же препод её читал два семестра.
Линал был в "курсе" "Алгебра и геометрия" - там были ангем, линал и общая алгебра.
Или ты хочешь, чтобы по 4 семестра каждый курс читали? Я был бы не против, конечно, но остальную математику тоже надо когда-то изучать.
>чтобы по 4 семестра каждый курс читали? Я был бы не против
Что ты там собрался 4 семестра по линалу и аналитической геометрии читать, интересно?
Да даже по Calculus 1, 2.
Но да ладно.
> что стал экспердом в матане за год, лол
Расскажи ка нам чем ты сам занимаешься? Неужели R&D в Кремниевой Долине?
>Что ты там собрался 4 семестра по линалу и аналитической геометрии читать
Не знаю, это другой анон недоволен, что каждый предмет один семестр читают.
А теперь добавь к этой статистике тот факт что:
> When asked what steps to take when stuck on a coding problem, 90% of respondents indicated they visit Stack Overflow.
Че сказать хотел?
Иди обратно в ВУЗ, долбоеб. Пиздец, выходят после 4х лет и элементарных выводов сделать не в состоянии.
Элементарный вывод: 75% разработчиков имеют высшее образование
Сразу было видно, что ты тупой. Есть два утверждения:
>75% разработчиков имеют диплом
>90% разработчиков StackOverflow помогает решить проблемы в работе
Какой вывод из них следует? Подсказать, или поднапряжешь единственную извилину и сам догадаешься?
Ещё подсказка: при этом только у 60% диплом бакалавра. А те у кого master и уж тем более PhD, те занимаются ресерчем в своей области.
Ой почему у 60, блин откуда я это взял, сорян. У 46%.
>Какой вывод из них следует?
Что без корочки с вероятностью 75% идёшь нахуй и решаешь "проблемы в работе" на свободной кассе. Ты б ещё раскудахтался, что в вузе знания не дают ебало визуализировали?
Нет. Это значит, что большинство таки идет в универ и получает диплом — для того, чтобы потом на работе гуглить ответы индусов на StackOverflow.
В какой "своей области"? В написании приложух под Андроид и веб-сайтов?
>чтобы потом на работе гуглить ответы индусов на StackOverflow.
Именно - на работе, а не дома на диване в (тщетном) ожидании перезвона
>Давно в бэке перестало это быть нужно?
Да, ты прав, извиняюсь. Обычное дело на собеседовании на бэкэнд-позицию - человек просто открывает томик Таненбаума и начинает тебя по нему спрашивать за операционные системы и сети. Потом берет Хорн-Джонсона, заставляет привести пятнадцатиэтажную матрицу к жордановой форме. Все приправляется решением тройного интегральчика, и это только по лайту! А по самой работе-то - без знаний ОС и архитектуры вычислительных систем - НИКАК, что говорить о математическом анализе, линейой алгебре, дифференциальных уравнениях и пр. На каждом шагу, какг говорится. Ты абсолютно прав, это абсолютно адекватное представление о бэк-разработке, ни в коем случае не представления шиза или борщехлеба. Да, без 4-х лет университета в вебе - ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО. Все так.
>"75% разработчиков имеют диплом" => "без корочки с вероятностью 75% идёшь нахуй"
Это такой троллинг тупостью? Я даже не знаю, что должно происходить в голове у пациента, чтобы такое следование и вывод высрались. Ты слюни там не пускаешь, пока это высираешь, гений? И почему мировые данные StackOverflow проецируются на россияндию, когда она занимает <2% от опрошенных? Берешь и гуглишь: "Большинство российских разработчиков пришло в профессию самостоятельно, лишь 30% имеют профильное образование, показал опрос 700 IT-специалистов со всей страны, проведенный недавно Ozon." Хотя, зря я наверное гению с такими выводами что-то пытаюсь разжевать и показать. Ладно, обоссал и оставляю откисать
Да ничего ты этому кретину не докажешь и не объяснишь. Уже третий день, кажется. Пусть нахуй идёт.
Сейчас выяснится что наш гений на самом деле не знает что такое описательная статистика и как это работает
>извиняюсь
Ничего страшного, все мы каждый день что-то новое узнаём.
А ты таблетки снова забыл принять.
>Ничего страшного, все мы каждый день что-то новое узнаём.
Да это ты походу таблетки не принял. Что с тобой не так, у тебя дислексия? Ты пребываешь целые предложения и весь смысл того что тебе пишут.
Тут недавно был тред, чувак писал из псих интерната, не ты случайно?
Никакого образования там не нужно, если конечно проект не завязан на какую-то жесткую математику, но там и будут брать математика скорей всего. Программист это вообще-то пролетарий 21 века. Их вообще должны "брать на производство" и самостоятельно обучать. Требование вышки на какую-то обычную позицию - признак дегенератов в управлении компанией, знаю людей, которые такие "предложения" просто скипают.
Да нахуй ты ему отвечаешь, это же или тролль зеленый, или настоящий дегенерат, у которого реально в голове бэкэндеры с томиками Зорича расхаживают, ведь без этого никак. Цирк.
>И почему мировые данные StackOverflow проецируются на россияндию, когда она занимает <2% от опрошенных?
pic
>проведенный недавно Ozon
Literally who? Сейчас бы считать авторитетным мнение интернет-базара
>Их вообще должны "брать на производство" и самостоятельно обучать.
vot eto manyamir
мечтают ли вкатунцы об оплачиваемом обучении?
Вон, выше клоун на порцию мочи и реплику "опрос проводился не в россии, мы же про россию говорим, да и более того, ты из этой статистики произвольно сделал какой-то тупейший вывод, который ниоткуда не следует, видимо, для самовнушения. ты тупой, чел. вот опрос именно российский, который опровергает твою манятеорию", скидывает боевую картинку и "опрос говно вретии".
Ну, если это не троллинг тупостью, то этот человек должен иметь отрицательный айкью. Может еще, кстати, это ребенок, который уже долгое время учится, и самовнушает себя, что 4 года идут не зря. В любом случае, нахуй таким "гениям" отвечать, когда там уже все понятно?
>"75% разработчиков имеют диплом" => "вышка нинужна я сказал"
Я даже не знаю, что должно происходить в голове у пациента, чтобы такое следование и вывод высрались.
>рряяя опрос не в россии
Опрос мировой, российское айти составляет в нем как раз эти 2% дерьма
Problems?
>>"75% разработчиков имеют диплом" => "вышка нинужна я сказал"
Только ты только что это сам высрал, никто такого вывода не делал. Проецируешь свою тупейшие выводы на других?
>Опрос мировой, российское айти составляет в нем как раз эти 2%
А, там на первом-втором курсе еще не дошли до математической статистики? Вопросов больше не имею. Продолжайте самовнушение, пациент.
>это ты походу таблетки не принял
Проецируешь?
Зелёный - тот, кто копротивляется против образования, но ратует за курсы (являясь, скорее всего, их амбассадором за разные плюшки) и "самообразование". И пытается уличить в незнании математики и прочих предметов, которые он сам не осилил.
>ррря пук
Если высшее нинужно, то почему же 75% разработчиков его имеют? Оправдывайся
Да это всё совки промытые... На stackoverflow... Да...
Правильно все делаешь на самом деле
в отсутствии вышки никаких минусов нет
в рашке ВО нужно только чтоб на джуна пройти и то не всегда а если есть опыт то всем пох
с миграцией проблем нет - в в большинстве стран европы чтобы получить визу нужен оффер с суммой больше определенного порога
кажется даже в германии сейчас такое сделали для ОйТишников типа если есть предложение о работе на сумму больше чем Х == квалифицированный специалист
чтобы уехать в мурику можно либо в лотерею поиграть грин карта либо поиграть в другую лотерею с вышкой H1B
шансы выйграть выше но все равно лотерея либо сделать о1 визу для особо одаренных ничего сложного на самом деле пара выступлений, статей, участие в жюри хакатона и твой адвокат будет доказывать что ты ниибаца специалист
Даже в рашке можно вырасти до руководящих позиций без ВО вообще спокойно обычно про то есть у тебя ВО или нет узнает HR когда оформляет тебя я сейчас говорю конечно только про крупные компании, в рогах и копытах может что угодно происходить
не понимаю почему местные вышкошизы так взвинчиваются
если ты хочешь заниматься какой-то около наукой стань ученым епта тоо поступи лучше в какой-нить нормальный американский вузик не ради корочки а ради свободного времени для учебы ну и учиться ты сам все равно будешь как обычно, по книжкам, пересматривая лекции
я когда дропал не нашел ни единой причины оставаться в вузике
в рашке проблем нет
мигрировать можно
если станет скучно- поступи в нормальный вузик чтобы следующие 4 года прошли ахуенно
Закончил 11 классов, никуда особо не поступал, но есть свои проекты и портфолио.
Кодингом занимаюсь с 15 лет, по собесам бегал и на отсутствие у меня образования никто хреново не реагирует в целом, были также предложения на 1к$ залететь с повышением до 1.5к$ в мес, правда там не официально и удаленно, но я ходил всего 3 раза на собесы.
Пока занимаюсь фрилансом и заказы есть, выходит норм, также есть свой мини-проект. На жизнь хватает.
Высшее образование не хочу получать, мне лень быть терпилой ради бесполезной бумажки, я поступал в ВУЗ в моей мухосрани, отходил 1.5 месяца и понял, что ну его нахуй, что скажешь, анон?