Мне кажется, в фашизме нигде не сказано, что любая война или военное решение это хорошо.
Я нигде не видел, чтобы Гитлер до нападения на восточные государства призывал например идти войной против западных государств. Ясен хер, что это не исключало возможности того, что если бы они не объявили Гитлеру войну, то он всё равно мог на них напасть, но нигде в декларируемой политике Гитлера он не призывал всё решать военным методом. Он говорил лишь, что нужна сильная армия, чтобы обороняться и защищать интересы Германии. Но чем тогда Америка не фашистское государство, если она тоже имеет свою армию, которая должна защищать интересы Америки и оборонять её?
Мне кажется, за военную политику отвечал лично Гитлер, как лидер, а не фашизм или нацизм как идеология, в которой нигде не сказано о том, что обязательно нужно устраивать войну.
Я нигде не видел, чтобы Гитлер до нападения на восточные государства призывал например идти войной против западных государств. Ясен хер, что это не исключало возможности того, что если бы они не объявили Гитлеру войну, то он всё равно мог на них напасть, но нигде в декларируемой политике Гитлера он не призывал всё решать военным методом. Он говорил лишь, что нужна сильная армия, чтобы обороняться и защищать интересы Германии. Но чем тогда Америка не фашистское государство, если она тоже имеет свою армию, которая должна защищать интересы Америки и оборонять её?
Мне кажется, за военную политику отвечал лично Гитлер, как лидер, а не фашизм или нацизм как идеология, в которой нигде не сказано о том, что обязательно нужно устраивать войну.
>В России фашизм
россия борется с фашизмом, но сама капитализмом больна - по этому никогда победить фашизм не может.
россия борется с фашизмом, но сама капитализмом больна - по этому никогда победить фашизм не может.
Решать идти стране на войну или нет решает чисто один человек, т.е лидер страны по большей части зачастую, а не его партия или декларируемая этим человеком философия.
Вот зачем Америке надо было нападать на Ирак? Ясен хер, что от Ирака не исходило никаких угроз. При этом США уже вели войну слабых размеров против Ирака по сути.
Но зачем было вторгаться в Ирак? А не существует никакой универсальной формулы правильности войны. Как и не существует никакой формулы неправильности войны.
Войны приводили к разным последствиям разные страны, как к позитивным, так и к негативным.
Вот Буш решил, что если напасть на Ирак, то тогда будет открыт путь к Ирану, а нападать на Иран или нет, это уже другой вопрос, в итоге США ничего с Ираном не сделали, но на всякий случай Буш напал, чтобы если что была возможность у США справиться с Ираном.
Никаких больше причин нападать не было, просто один человек в Белом Доме посчитал, что так будет правильно, никакой универсальной формулы необходимости войны не существует. В итоге, судя по всему, война в Ираке была нахуй не нужна. Но Буш на всякий случай её провёл просто. Ценой жизни иракских жителей, и по сути нихуя не добился, но и Америка ничего не потеряла, зато удалось устранить чувство страха и угрозы, которым могли манипулировать другие. А Америка хотела спать тогда спокойно, запрос такой был, и чтобы американцы поверили в себя Буш провёл войну, что Америка способна просто взять и напасть без предупреждения и вести войну дальше, что Америка это не какие-то сосунки ебаные.
Вот зачем Америке надо было нападать на Ирак? Ясен хер, что от Ирака не исходило никаких угроз. При этом США уже вели войну слабых размеров против Ирака по сути.
Но зачем было вторгаться в Ирак? А не существует никакой универсальной формулы правильности войны. Как и не существует никакой формулы неправильности войны.
Войны приводили к разным последствиям разные страны, как к позитивным, так и к негативным.
Вот Буш решил, что если напасть на Ирак, то тогда будет открыт путь к Ирану, а нападать на Иран или нет, это уже другой вопрос, в итоге США ничего с Ираном не сделали, но на всякий случай Буш напал, чтобы если что была возможность у США справиться с Ираном.
Никаких больше причин нападать не было, просто один человек в Белом Доме посчитал, что так будет правильно, никакой универсальной формулы необходимости войны не существует. В итоге, судя по всему, война в Ираке была нахуй не нужна. Но Буш на всякий случай её провёл просто. Ценой жизни иракских жителей, и по сути нихуя не добился, но и Америка ничего не потеряла, зато удалось устранить чувство страха и угрозы, которым могли манипулировать другие. А Америка хотела спать тогда спокойно, запрос такой был, и чтобы американцы поверили в себя Буш провёл войну, что Америка способна просто взять и напасть без предупреждения и вести войну дальше, что Америка это не какие-то сосунки ебаные.
>Что такое вообще фашизм
Крайняя форма капитализма, при которой капиталисты перестают прятаться за всякими законами, демократиями и прочими украшениями, а уже в открытую начинают не стесняясь вести террор против пролетариев, насильно ставя их на место и ликвидируя всех несогласных.
Крайняя форма капитализма, при которой капиталисты перестают прятаться за всякими законами, демократиями и прочими украшениями, а уже в открытую начинают не стесняясь вести террор против пролетариев, насильно ставя их на место и ликвидируя всех несогласных.
Да, в России классический рафинированный фашизм. С Z-свастикой, фюрером, гитлерюгендом и черепомерством. Как говорится, за что боролись на то и напоролись
Пыня в свою очередь увидел, что Буш вторгся в Ирак, вдохновился этим и взял на заметку себе. Пыня явно пытается быть похожим на Буша. Очень похожее обращение к нации, такие же обвинения в том что у Украины биолаборатории и спрятанное где-то химическое оружие, те же обвинения в терроризме Киевского режима.
Зачем Пыня отобрал у Украины Крым и Донбасс? Ему сказали, что если он так сделает, то этот кейс можно использовать, чтобы затем продать Украине подрывные Минские соглашения, и тогда Украина развалится. А если Украина развалится, то Россия всему миру докажет, что она мощная держава, которую невозможно развалить изнутри ничем и никем. По сути с помощью Минских соглашений Украина уже развалилась, и если Киев продолжил бы дальше тянуть, то это будет означать, что Киев проиграл. Пыня не стал рисковать, и решил дать Киеву шанс.
А ежели Киев попытается нарастить военный потенциал, то тогда Пыня проведёт специальную военную операцию по заветам Буша с целью оккупации Украины и её лишения способностей поставить под сомнение систему российского государства.
Буш при этом чувствовал себя безопасно, т.к у Америки было полно подушек безопасности, много ресурсов и так далее.
Но и Пыня считал и до сих пор считает, что у России есть колоссальный перевес, который позволит в случае чего без проблем уничтожить и добить Украину, вместе с тем продемонстрировав всему миру и всей истории, что Россия способна захватывать всё, что захочет, и подавить любое сопротивление, поэтому с Россией нужно считаться и трепетать перед ней.
Зачем Пыня отобрал у Украины Крым и Донбасс? Ему сказали, что если он так сделает, то этот кейс можно использовать, чтобы затем продать Украине подрывные Минские соглашения, и тогда Украина развалится. А если Украина развалится, то Россия всему миру докажет, что она мощная держава, которую невозможно развалить изнутри ничем и никем. По сути с помощью Минских соглашений Украина уже развалилась, и если Киев продолжил бы дальше тянуть, то это будет означать, что Киев проиграл. Пыня не стал рисковать, и решил дать Киеву шанс.
А ежели Киев попытается нарастить военный потенциал, то тогда Пыня проведёт специальную военную операцию по заветам Буша с целью оккупации Украины и её лишения способностей поставить под сомнение систему российского государства.
Буш при этом чувствовал себя безопасно, т.к у Америки было полно подушек безопасности, много ресурсов и так далее.
Но и Пыня считал и до сих пор считает, что у России есть колоссальный перевес, который позволит в случае чего без проблем уничтожить и добить Украину, вместе с тем продемонстрировав всему миру и всей истории, что Россия способна захватывать всё, что захочет, и подавить любое сопротивление, поэтому с Россией нужно считаться и трепетать перед ней.
Да. На швитом западе тоже Да. В китае с компартией - Да. Нет ни одной страны на данный момент, которая не фашизм, просто где-то капиталы воюют друг с другом относительно мирно. Швитой под соусом попыта дерзко разыгрывает демократию - чистый фашизм.
Подрывные Минские соглашения, которые киклы не выполняют всеми силами и пыпа захватывает еще 4 области + крим у него на всю жизнь. ОП кикл тупой, ясно.
Лор спиздили просто потому что свиноньяны с кеосаянами в принципе не могут в ориджинал. 20 лет всирания охулиардных бюджетов на пропаганду - ноль креатива, ноль паст, ноль мемов.
А феодалы когда воевали это тоже фашизм был?
А США когда воюет это фашизм?
А то чето когда война у всех фашизм. А иерархия и дрочь на нее это что?
А США когда воюет это фашизм?
А то чето когда война у всех фашизм. А иерархия и дрочь на нее это что?
Тащем-та пынька бы и классический фашизм построил бы, но материал ему плохой попался. Во-первых в многонационалии нацизм сложно утверждать, поэтому приходится городить химеру "русского мира" с тожероссиянами. Выглядит жто не убедительно, но он старается. Во-вторых с традиционализмом проблемы, потому что Традии-то как таковой на этой территории нет и не было. Взамен Дугин городит псевдофиолософские построения, но они тоже вынлядят жалко.
А в остальном да, вполне себе фашизм.
>и ведёт ли он к войнам?
И да, он ведёт к войнам, потому что это древнейший способ померяться хуями да еще и кабанчикам из ВПК охуеть как выгодно. Это вообще древнейшая секта, которая развязывает войны, потом бежит к вождю и говорит - я вам напечатаю 500 млн танчиков и вы победите, мамой клянус. Под любыми великими лозунгами, но по-сути, просто экспансия капитала, либо уничтожение конкурента.
Ну чел, это же рашка. Конечно спиздили, конечно хуево всё.
В китае фашизм, полет нормальный
Z это не свастика.
Свастика у нацистов означала арийский символ, которая доказывала, что немцы это арийцы, высшая раса. Т.е свастика по крайней мере имеет отношение к национализму и расовому какому-то движению.
Z это тактический военный символ, который абсолютно ничего не означает, его происхождение полностью покрыто завесой тайны и есть большие основания полагать, что это просто бессмысленный символ.
Никаких сходств я здесь не вижу. Тогда можно и звезду Давида назвать свастоном, под тенью которого евреи бомбят палестинцев
Фашизм - это идеология преклонения перед государством, которое объявляется сутью воли и жизни нации. Он, безусловно, ведет к войнам, о чем пишут классики фашизма, рассматривая войну как способ сплочения нации.
Нет, когда сша объективно первая сила на планете, то тогда не фашизм, а если китаезы или пыпки хотят отжать у ручных питомцев сша что-то, то фашизм
Как обычно долоебы понятия не имеют что такое "фашизм" и вываливают всякую хуйно про черепомерство, нацизм, 100500 признаков фашизма по Умберто Эко и т. п.
В РФ имеется очевидная попытка построить фашизм сверху. При преобладающей пассивности снизу. В РФ пока нет фашизма, но фашистский режим проводит фашизацию.
>Тогда можно и звезду Давида назвать свастоном, под тенью которого евреи бомбят палестинцев
Можно, но это слишком НЕУДОБНО. И вообще откуда у евреев нацизм, если там каждый первый еврей?
Черчилль кстати тоже форсил символ V. V for Victory.
И даже День Победы у них называют V-Day. Символ V для бриташек имеет военное значение, это символ победы. Т.е и шеврон, и символ Victory.
Ну и чё? Мы же не обвиняем бриташек в фашизме...
И даже День Победы у них называют V-Day. Символ V для бриташек имеет военное значение, это символ победы. Т.е и шеврон, и символ Victory.
Ну и чё? Мы же не обвиняем бриташек в фашизме...
Это изначально лишь армейский символ, с ходом сво ему дают большее значение, нежели просто символ войск. В отличие от свастики у него нет нет прямой трактовки, но он опреденно вышел за свои изначальные рамки. За неуважение к земле можно огрести проблем.
>Что такое вообще фашизм
Общепринятого определения нет. Сейчас это просто ругательное слово, которое применяется к правым милитаризованным режимам.
Символы это просто значки, значение которых целиком и полностью зависят от восприятия людей. Индус, который тысячу лет назад придумал свастику уж точно не имел ни малейшего представления ни о германской расе, ни о нацизме.
Точно так же и с Z-символикой, абсолютно все равно кто придумал этот символ и для чего, главное что сейчас он стал воплощением кровожадной и агрессивной российской политики.
Фашизм это просто дрочь на иерархизм и на власть капитала (банкиры олигархи и мелкие торгаши)
Верно, значки не имеют никакого значения, имеют значение только действия.
> Z это не свастика.
Раздался пронзительный голос со стороны Гааги.
>Что такое вообще фашизм
Это когда Государство - ВСЁ, а ты - никто. И кем-то можешь быть только, если полезен Государству.
>и ведёт ли он к войнам
Не обязательно. Если местному фюреру хватает ума просто кошмарить свой норот и не лезть куда-то ещё, то и войны не будет.
Например, Франко и Салазар - фашисты, но войн не развязывали.
Ну согласитесь успешная военная операция это всегда супер-круто.
Вот Никсель Пиксель говорит, что мы должны быть против вот этого империализма, т.е должны быть против того, чтобы один побежал за счёт другого.
Но согласитесь, если Китай завтра отожмёт Тайвань политикой или войной, и сделает это УСПЕШНО, то вы будете уважать Китай, и весь мир будет уважать Китай.
Тоже самое Пыня он думает, что если ему удастся уничтожить Украину, то все будут уважать Пыню. У Пыни нет варианта "нет", пока он жив, он должен уничтожить Украину и всё население, которое там живёт. Вот его идея. Он уже всё поставил на это. Если он не сделает это, то поручит это кому-то другому, но Россия по мнению Пыни должна уничтожить Украину.
Можно конечно проиграть и уйти проигравшей, и уже решать международные дела проигравшей, а значит статус России будет снижен ещё больше, чем даже сейчас.
Но Пыня считает, что этого допускать нельзя, так сказать, он РУУУССКИЙ, ОН ИДЁТ до конца или как так сказать.....
Вот Никсель Пиксель говорит, что мы должны быть против вот этого империализма, т.е должны быть против того, чтобы один побежал за счёт другого.
Но согласитесь, если Китай завтра отожмёт Тайвань политикой или войной, и сделает это УСПЕШНО, то вы будете уважать Китай, и весь мир будет уважать Китай.
Тоже самое Пыня он думает, что если ему удастся уничтожить Украину, то все будут уважать Пыню. У Пыни нет варианта "нет", пока он жив, он должен уничтожить Украину и всё население, которое там живёт. Вот его идея. Он уже всё поставил на это. Если он не сделает это, то поручит это кому-то другому, но Россия по мнению Пыни должна уничтожить Украину.
Можно конечно проиграть и уйти проигравшей, и уже решать международные дела проигравшей, а значит статус России будет снижен ещё больше, чем даже сейчас.
Но Пыня считает, что этого допускать нельзя, так сказать, он РУУУССКИЙ, ОН ИДЁТ до конца или как так сказать.....
>Но согласитесь, если Китай завтра отожмёт Тайвань политикой или войной, и сделает это УСПЕШНО, то вы будете уважать Китай, и весь мир будет уважать Китай
Не соглашусь, и не жди. В рот ебал Китай, презираю эту парашу. Если полезет к нормальным китайцам в Тайвань, я буду только больше его ненавидеть.
То, что диктаторы других СНГ параш и Си Цзиньпыня до конца не разочаровались в Пыне показывает очень многое.
Значит они всё ещё не уверены, что Россия это проигравшая опозоренная страна, это пока ещё "действующая воюющая сторона". Т.е пока Россия не признает поражение и будет продолжать бить по Украине всеми способами, Россию пока уважают.
Т.е у Пыни всё ещё есть потенциальные сторонники, поэтому Пыню это в принципе радует. Поэтому Пыня считает, что кровавую хуйню свою, которую он изначально хотел сделать быстрой спецоперацией, надо продолжать до победного конца, типа такого. А те санкции и те военные успехи ВСУ для Пыни пока ещё ничего не доказали, типа даже если Крым отберут, пока Россия способна уничтожать Украину изнутри, Россия не успокоится
Значит они всё ещё не уверены, что Россия это проигравшая опозоренная страна, это пока ещё "действующая воюющая сторона". Т.е пока Россия не признает поражение и будет продолжать бить по Украине всеми способами, Россию пока уважают.
Т.е у Пыни всё ещё есть потенциальные сторонники, поэтому Пыню это в принципе радует. Поэтому Пыня считает, что кровавую хуйню свою, которую он изначально хотел сделать быстрой спецоперацией, надо продолжать до победного конца, типа такого. А те санкции и те военные успехи ВСУ для Пыни пока ещё ничего не доказали, типа даже если Крым отберут, пока Россия способна уничтожать Украину изнутри, Россия не успокоится
Тот факт, что страны Римского суда или как его там, МУС короче, призвали арестовать Пыню, лишь доказывает Пыне в необходимости уничтожения Украины, а возможно и дальнейшей подготовки к России к постоянной войне с другими странами. Пыня очень обидчивый, судя по всему...
> Это когда Государство - ВСЁ, а ты - никто. И кем-то можешь быть только, если полезен Государству.
Ну это какая-то абстракция. Коммунизм государственный тогда это фашизм. Ведь ты работаешь чисто на благо государства, на благо своей армии.
Или какие-нибудь страны, в которых есть призывная армия, тоже яркий пример фашизма тогда.
Тебя забирают блять в армейку в Южной Корее и ты служишь "на благо родине" и тебя учат, что в случае чего ты должен быть готов отдать жизнь, чтобы умереть за государство Южной Кореи, за свою родину.
> Например, Франко и Салазар - фашисты, но войн не развязывали.
Ну вот-вот, я тоже так думаю
Вот только пока что такое фашизм - я не совсем понимаю
Все так, когда под куевом блинокачу колоннам устраивали западные соевые куколды поносили пыпкина и эрэфию, как только блинокачу уже начали устраивать киклам, то куколды уже восхваляют рф, ничего удивительного всю историю человечества так было, у кого сила тот и прав.
Мне кажется, фашизм это идеология однопартийности, при этом претендующая на оригинальность
Типа призыв сплотиться всех в одну партию
При этом итальянский фашизм противопоставлял себя коммунизму тем, что просто отказывался принимать их доктрины за истину, и либерализму тем, что в либерализме типа много партий, и все эти партии просто обманывают народ, а тут у народа одна партия и никакого обмана нет, просто люди работают на государство, а государство работает на людей. Хуй знает короче, типа такого.
Ну в России многопартийность, так что Россия вряд ли это фашизм.
>Что такое вообще фашизм и ведёт ли он к войнам?
>В России фашизм или нет?
Мне в принципе близка позиция, что фашизм это сугубо Итальянское явление эпохи модерна, а в России какой-то красно-коричневый патриотизм
Не помню, чтобы фашисты или нацисты (хотя это разные движения) где-то дрочили на традиции.
Не знаю такой литературы. Фашисты просто говорили, что да, и что-то модерновое круто, но и традиция типа наше, родное, это хорошо, т.е по сути фашисты занимали позицию "между-между", которая потом уже стала эпохой постмодерна, когда модерн (стояк) сменился таким полустояком и перешёл в позицию "между-между".
Нацисты в Германии - да, поддерживали фашизм. Но например в Австрии нацисты на полном серьёзе поддерживали конституционную демократию.
А современные нацисты считая что жидовский мир победил поддерживают полный анархизм и циничную апокалиптическую ненависть ко всему современному миру. При этом современный мир кажется нацистам плохим не потому что он современный, а потому что жидовский. Вот.
> Нацисты в Германии - да, поддерживали фашизм
Как я написал выше, по моей версии поддержка фашизм - значит поддержка однопартийного режима, которая автоматически означает пресловутое тоталитарное государство.
При этом фашисты не были в курсе (или были я не знаю), что может существовать многопартийное государство, в котором всё равно будет править один диктатор. Потому что фашисты именно вот подчёркивали, что принцип многопартийности это полная хуйня, т.е для них многопартийность равнялась либерализму, а однопартийность равнялась тоталитаризму
Как я написал выше, по моей версии поддержка фашизм - значит поддержка однопартийного режима, которая автоматически означает пресловутое тоталитарное государство.
При этом фашисты не были в курсе (или были я не знаю), что может существовать многопартийное государство, в котором всё равно будет править один диктатор. Потому что фашисты именно вот подчёркивали, что принцип многопартийности это полная хуйня, т.е для них многопартийность равнялась либерализму, а однопартийность равнялась тоталитаризму
>Что такое вообще фашизм и ведёт ли он к войнам?
Когда крупная буржуазия объединяется с правительством ради сохранения своего положения
>В России фашизм или нет?
По всем признакам да
Блять Клим, пожалуйста не надо
>Когда крупная буржуазия объединяется с правительством ради сохранения своего положени
Никто кроме вас красные так не считает
>По всем признакам да
Каким признакам?
Свои признаки чекни, хохлина.
Фашизм ведёт к деградации, но к войне вовсе не обязательно - это капиталистическая хуйня. Британская "демократия" в те дни мало отличалась от фашизма немецкого, у американцев тоже свой демократический фюрер был с хуй пойми сколькими сроками президентства.
>по моей версии поддержка фашизм - значит поддержка однопартийного режима, которая автоматически означает пресловутое тоталитарное государство.
СССР получается фашистский режим?
>многопартийное государство
>всё равно будет править один диктатор
Это называется марионеточный парламент и никакой многопартийности там нет, кроме названия
По версии Муссолини СССР был социалистическим/коммунистическим государством.
А Муссолини не делал социалистические или коммунистические идеи доктриной. Вместе с тем он опять же противостоял либерализму, которая выражалась в многопартийности и вытекающих свободах.
Поэтому получается фашизм противостоит социализму и либерализму, являясь идеологией однопартийности, при этом в фашистском режиме может быть место для каких-то свобод и прав, также есть место для разрешения классовых противоречий.
Чтобы найти фашистские режимы, надо открыть список однопартийных государств, у которых была своя оригинальная программа, которая вместе с тем противостояла социализму или коммунизму, и одновременно вот выражала что-то оригинальное, а именно идею к объединению всей нации в одну партию, к сплочению, т.е к фашизму.
>Что такое вообще фашизм
Читай первоисточник, там все написано.
Если вкратце - примат государства (тут все понятно), нация для государства (т.н. российская нация), бизнес на службе государства (сечин якунин, десятки их).
То, что сделали с пыпой и 130 млн россиян - это теперь вместо дорогой европейской проститутки, которая могла ездить по европам и пить дорогой шампусик от барина, её посадил на цепь в хате дерзкий сутёнер, и приказал делать всё что скажет, и не выёбываться. Литералли, те, кто приезжает к ней в гости - просто её клиенты. 75% гешефта отходит сутенёру, а шлюха только отрабатывает и ест.
>СССР получается фашистский режим?
СССР Сталина - да, безусловно был классическим фашистским режимом.
CCCР после Сталина - не фашистский, но сохраняющий фашистские черты.
СССР Ленина-Троцкого - нет, не был.
>Поэтому получается фашизм противостоит социализму и либерализму, являясь идеологией однопартийности, при этом в фашистском режиме может быть место для каких-то свобод и прав, также есть место для разрешения классовых противоречий.
Опять же коричневые нотки уже при Сталине начали появляться, возвращение религии, погон, особая роль русского народа в победе и тд.
Просто как я выше писал явление сугубо Итальянское, а сейчас вообще превратилось только в ругательство
Как же насрано в головах. Фашизм ставит во главу угла ГОСУДАРСТВО, натурально цвет покраса на карте. Национал-социалисты ставили во главу угла РАСУ. Коммунисты - интересы БЫДЛА - традиционно угнетаемых классов общества, от которых блага перераспределяют баринам. При этом все это - ИДЕОЛОГИИ. Внешние и внутренние проявления могут где-то отличаться, где-то совпадать.
Примат государства, под ширмой которого прячется суперкапиталист. Даже в этой вашей Италии были люди, интересы которых были выше, чем интересы государства.
>СССР Сталина - да, безусловно был классическим фашистским режимом.
>CCCР после Сталина - не фашистский, но сохраняющий фашистские черты.
Я бы сказал начиная со Сталина совок в какой-то красно-коричневый фарс в плане идеологии превратился
Сталин нигде не отказывался от социализма, ленинизма и коммунизма.
То, что Сталин вернул традиционные вещи, не меняет сути.
Суть оставалась в социализме и марксизме, а кстати марксистский социализм можно трансформировать во всё что угодно.
Можно как в Китае в многопартийную и при этом авторитарную рыночную систему, можно трансформировать в Совок времён Горбачёва, можно трансформировать в тиранию Сталина, можно трансформировать в застойные времена Брежнева-Прежнева, в очень разные состояния, можно как в арабских странах с ролью Аллаха в качестве социалистического бога.
>Сталин нигде не отказывался от социализма, ленинизма и коммунизма.
>То, что Сталин вернул традиционные вещи, не меняет сути.
Ты уже вторым предложением противоречишь первому, возвращение к традиционным ценностям(типа посадки за гомосексуализм и тд) как раз противоречит идеям социализма
Идиоты здесь в комментах повторяют как попугаи советские определения про "крайнюю форму капиализма", "спайку буржуазии и власти" и подобную чепуху. Дальше будет понятно зачем совку понадобились собственные определения.
Фашизм = всего лишь тотальное государство, тоталитаризм по-современному. Это не придумано мной, это определение дано и поясняется идеологами фашизма в книге Доктрина Фашизма, Муссолини и Джентиле.
Как появился фашизм? Из-за промышленной революции, стремительной урбанизации, появления массовых общество нового типа, не безмолвных масс забитых крестьян, рассеянных тонким слоем по стране, а сконцентрированных в городах, рядом с властью, начавших читать газеты, слушать радио, агитаторов. Короче, с этим новым людским материалом можно было уже политически работать. Появились партии, кружки, организации разного толка и убеждений. Они начали конкурировать за умы этих масс, в которых начала закипать потенциально очень большая стихийная сила.
Эти массы начали при определенных условиях: военные катастрофы, слишком быстрый рост экономики (да, да, революции случаются именно при росте), экономические перекосы с этим связанные, и нежелание старых элит ничего менять. Множество империй было снесено этой силой.
Государства нащупали два основных пути справиться с этой стихией. Демократия, парламентаризм, представительская власть. Понятно, что идеальной демократии нигде никогда не было, но факт в том, что подпустить большее количество людей (никогда не весь народ) в круг "решал" снижал накал кипения масс. Не важно, что это во многом фикция, главное задачу выполняет, пар стравливается, интересы людей так или иначе учитываются, какая-то политическая конкуренция заставляет перед народом держать ответ и работать на него и его запросы.
Второй путь, как наверное все догадались - тоталитаризм, он же фашизм. Наоборот закатать все в асфальт, сузить круг "решал" до минимума, в идеале до вождя, объявить народу некий образ всеобщего счастья, сверхцель, ради которой это все затевается (расширение жизненного пространства, тысячелетний рейх, коммунизм и т. д.). Никаких полярных мнений, все шагают в ногу, да еще от тебя и требуется проактивная позиция. Нельзя просто самоустраниться, надо со всеми шагать.
Среди промышленно развитых стран путь фашизма-тоталитаризма выбрали близнецы-братья Германия и СССР, остальные так или иначе выбрали демократию.
Если кто-то начнет кукарекать, что в СССР не уничтожали как в Германии по национальному признаку, то у меня для вас плохие новости. Во-первых, уничтожали, а во-вторых, уничтожение по классовому признаку, которое практиковал СССР, ничуть не лучше.
Вот поэтому в совке и придумали все эти нелепые определения про "корпоративизм", "крайнюю форму буржуазии" и подобное. Иначе пришлось бы признать, что тоталитаризм СССР это тот же самый фашизм.
Фашизм = всего лишь тотальное государство, тоталитаризм по-современному. Это не придумано мной, это определение дано и поясняется идеологами фашизма в книге Доктрина Фашизма, Муссолини и Джентиле.
Как появился фашизм? Из-за промышленной революции, стремительной урбанизации, появления массовых общество нового типа, не безмолвных масс забитых крестьян, рассеянных тонким слоем по стране, а сконцентрированных в городах, рядом с властью, начавших читать газеты, слушать радио, агитаторов. Короче, с этим новым людским материалом можно было уже политически работать. Появились партии, кружки, организации разного толка и убеждений. Они начали конкурировать за умы этих масс, в которых начала закипать потенциально очень большая стихийная сила.
Эти массы начали при определенных условиях: военные катастрофы, слишком быстрый рост экономики (да, да, революции случаются именно при росте), экономические перекосы с этим связанные, и нежелание старых элит ничего менять. Множество империй было снесено этой силой.
Государства нащупали два основных пути справиться с этой стихией. Демократия, парламентаризм, представительская власть. Понятно, что идеальной демократии нигде никогда не было, но факт в том, что подпустить большее количество людей (никогда не весь народ) в круг "решал" снижал накал кипения масс. Не важно, что это во многом фикция, главное задачу выполняет, пар стравливается, интересы людей так или иначе учитываются, какая-то политическая конкуренция заставляет перед народом держать ответ и работать на него и его запросы.
Второй путь, как наверное все догадались - тоталитаризм, он же фашизм. Наоборот закатать все в асфальт, сузить круг "решал" до минимума, в идеале до вождя, объявить народу некий образ всеобщего счастья, сверхцель, ради которой это все затевается (расширение жизненного пространства, тысячелетний рейх, коммунизм и т. д.). Никаких полярных мнений, все шагают в ногу, да еще от тебя и требуется проактивная позиция. Нельзя просто самоустраниться, надо со всеми шагать.
Среди промышленно развитых стран путь фашизма-тоталитаризма выбрали близнецы-братья Германия и СССР, остальные так или иначе выбрали демократию.
Если кто-то начнет кукарекать, что в СССР не уничтожали как в Германии по национальному признаку, то у меня для вас плохие новости. Во-первых, уничтожали, а во-вторых, уничтожение по классовому признаку, которое практиковал СССР, ничуть не лучше.
Вот поэтому в совке и придумали все эти нелепые определения про "корпоративизм", "крайнюю форму буржуазии" и подобное. Иначе пришлось бы признать, что тоталитаризм СССР это тот же самый фашизм.
Тоталитаризм возможен и без фашизма, контроль можно осуществлять с разными целями, в том числе для заполнения личного офшора лидера. Тут будут и режим Пиночета, и сотни африканских режимов по оба лагеря.
Я бы еще добавил, что все эти явления мощно замешаны на первой мировой войне. Когда население всех стран вкусило прелестей жизни при военной экономике с нормированием потребления, переселениями, принудительным трудом и прочими забавами. И под этим соусом очень легко продать было лозунги типа "надо сплотиться или все пососем!". Собственно, тоталитарный пиздец как раз и начался в проигравших странах.
Тотальное государство + сверхцель = фашизм.
>Тотальное государство + сверхцель = фашизм.
В СССР получается тоже тогда фашизм?
Монархии просто не успели научиться работать с этими массовыми обществами нового типа. Снизу как обычно пришли гораздо более ушлые и понимающие новое время ребята. Типа большевиков или гитлера, которые использовали новые технические средства пропаганды на 1000%.
Я же выше написал. Разумеется.
Если быть точным, Италия первую мировую не проиграла, но увидела, что у них на фронте че-то не задается, и их там пиздят все, кому не лень. И чтобы исправить свой статус клоунов, неплохо было бы сплотиться и дать всем пососать.
Никак не противоречит. По доктринам марксизма прогресс это прежде всего прогресс в экономической базе который затем влияет на политическую надстройку.
Переход от империализма к социализму экономически автоматически должен вести к переходу от великодержавного шовинизма к интернационализму.
Что касается свободы гомосексуалов, свободы демонстраций, свободы самовыражения, то Коммунистическая партия считает это буржуазной дестабилизацией внутри страны и признаёт незаконным.
Тоже самое касалось и желания республик выйти из СССР. Право у них такое имелось, но по логике развития социализма, они не должны были никуда выходить и предавать дело социализма.
>По доктринам марксизма прогресс это прежде всего прогресс в экономической базе который затем влияет на политическую надстройку.
А как при феодальном базисе РИ можно построить коммунизм?
капча модерн
Не абстрактная сверхцель, а реваншизм
Реваншизм это лишь почва, травма, слабость, которую использовал Гитлер. А образ будущего, ради которого предлагалось "потерпеть" был в общем-то абстрактным - "тысячелетний Рейх", тысяча лет процветания Империи. Только шагать надо в ногу с нами, иначе уничтожим как бешеных собак.
Большевики в свою очередь точно так же использовали травмы русских, забитых, униженных веками самодержавия. Мол, старый мир это мир рабства и тьмы, а мы вам даем новый мир, где вам все принадлежит, и заводы, и фабрики, и права, а впереди вообще коммунизм. Только шагать надо в ногу с нами, иначе уничтожим как бешеных собак.
Ленин говорил, что для этого СССР акселерирует процессы внутри РИ и доведёт РИ быстро до последних стадий государственного капитализма, а затем начнёт строить социализм в виде государства.
При этом Ленин нигде не говорил, что государственная экономика это даже близко не высокоразвитый социализм.
По Марксу же это просто государственная экономика. Но Маркс видел даже в таких формах проявление социалистического стремления общества. И называл это грубым коммунизмом, т.е стадией, когда общество во многих аспектах хуже развито чем капиталистическое общество.
Ну и по Ленину этот грубый советский социализм затем всё равно дорастёт до высшего социализма, т.е до коммунизма, и будет лучше капитализма. Почему? Потому что таково стремление общества, которое неизбежно должно прийти к социализму.
Всё очень лоХично.
Сплошное словоблудие, что у маркса, что у ленина.
>Ленин говорил, что для этого СССР акселерирует процессы внутри РИ и доведёт РИ быстро до последних стадий государственного капитализма, а затем начнёт строить социализм в виде государства.
То есть выдумал хуйню из головы, которая к марксизму мало что общего имеет
Хз, многие марксисты и коммунисты считали и считают Ленина третьей башкой после Энгельса и Маркса.
А Ленин никогда не противопоставлял себя Марксу и Энгельсу, а говорил, что он развивает их коммунистические идеи. Муссолини же противопоставлял, он прямо так и написал, что фашизм противостоит социалистическим формулам
Реваншизм - это самая настоящая база формирования фашистского режима, объясняющая те или иные стороны тоталитаризма, конкретные грани государственного регулирования социальных взаимоотношений, конкретные механизмы реализации, в том числе паразитирование пропаганды и популизма на ресентименте фактически униженного населения. А тысячилетний рейх - это просто часть иррациональной пропаганды, богоизбранного народа, который должен быть грейт эгейн, но клятые даджали и иблисы говна в штаны залили.
> ЧТО ТАКОЕ ФАШИЗМ
Высшая стадия развития капиталистического государства, когда уже не помогают популизм, ручная оппозиция, подкуп политиков и пр.
> ВЕДЁТ ЛИ ОН К ВОЙНАМ
Это его перманентное состояние, т.к. постоянно требуются увеличение прибыли и рынков сбыта.
>а говорил, что он развивает их коммунистические идеи
(подстраивает их под себя)
Ленин сказал, что раз крестьяне участвовали так или иначе в февральской революции, то она была буржуазной (причислил русских крестьян к буржуазии, ор). А Октябрь это уже социалистическая революция, хорош типа, буржуазия уже подготовила страну для экспресс-перехода к социализмусу. И давай сразу коммунизм строить, чего откладывать. Военный коммунизм. Когда все это моментально рухнуло и показало полную неработоспособность в реальной жизни и хозяйстве, перешли к НЭПу, фактически вернув стихийные рыночные отношения на низовой и средний уровень, лол. Оказалось, что лозунгами сыт не будешь, а рынок всегда прокормит, обует, оденет, сам.
Вообще большевики никакого плана никогда не имели, а бешено импровизировали, пробовали всякое и нащупывали пусть, которым пойдет страна. Например, почему союз Советский? Да потому что вначале Ленин следуя своим же теоретическим работам с полной серьезностью отдал власть Советам на местах. Но оказалось, что это не работает, хуйня какая-то вышла, бардак, хаос. И в кратчайшие сроки это все зарубили и взяли курс на железный тоталитаризм и нео-самодержавие. Единственное что они точно знали - путь страны не будет классическим, они хотят великие эксперименты и коммунизм в финале. И еще они знали, что их первейшая задача - власть и ее сохранение, даже если для этого придется утопить в крови полмира.
Конкретные формы могут быть любыми. Нет двух одинаковых в деталях тоталитаризмов. И нет тоталитаризма, который бы 70 лет был неизменным.
Представим, что завтра Лугабе упразднит все политические партии, и создаст Эдиный Бэларуский Фронт.
И скажет, что идеологией Эдиного Беларуского Фронта является сплочение всего бэларуского народа вокруг государства и строительство более благополучного общества, при этом бэз перегибов в коммунизмы и при этом осуждая лыбырализм.
В школах будут учить, что Бэларусь всегда была великой страной с великим народом, и что у Бэларуси лучшая оборона в мире.
Но при этом Интернет будет примерно так же свободен как сейчас в Бэларуси, т.е свободен, но с ограничениями, и протесты будут запрещены, некоторые митинги будут разрешены для отдельных организаций, некоторая политическая активность разрешена, но под надзором беларуского государства.
Мне кажется, в случае установления такого фашистского режима, Бэларусь вряд ли нападёт на кого-то всё равно.
Т.е фашизм никак не влияет на стремление страны идти войной против кого-либо.
И скажет, что идеологией Эдиного Беларуского Фронта является сплочение всего бэларуского народа вокруг государства и строительство более благополучного общества, при этом бэз перегибов в коммунизмы и при этом осуждая лыбырализм.
В школах будут учить, что Бэларусь всегда была великой страной с великим народом, и что у Бэларуси лучшая оборона в мире.
Но при этом Интернет будет примерно так же свободен как сейчас в Бэларуси, т.е свободен, но с ограничениями, и протесты будут запрещены, некоторые митинги будут разрешены для отдельных организаций, некоторая политическая активность разрешена, но под надзором беларуского государства.
Мне кажется, в случае установления такого фашистского режима, Бэларусь вряд ли нападёт на кого-то всё равно.
Т.е фашизм никак не влияет на стремление страны идти войной против кого-либо.
В коммунистической идеологии ленинской идея утопления в крови половины мира прямо содержится. Идея мировой революции. Поэтому и отторгли от страны примерно треть. Зачем цепляться за территории какие-то, население, промку, если скоро революции везде бахнут и границ уже никаких и не будет? А нам пока и оставшихся двух третей хватит, чтобы помочь развалить все. Эвона как везде шатается. Но не фартануло.
Так я пытаюсь тебе объяснить отличие тоталитаризма конкретно от фашизма, а не скомпоновать каждое из проявлений тоталитаризма в единое целое.
Реваншизм это лишь временный трамплин для сплочения народа и концентрации власти. Один из трамплинов. Дальше-то что? Вот прошло бы 30 лет, получили все сатисфакции, отъелись, обидчиков наказали, чем объяснять продолжающийся тоталитаризм, в чем его дальнейшая необходимость? Все равно ультра-тотальному государству нужна сверхцель для легитимизации продолжающейся дичи. Или спонсор-покровитель с такой целью, который обеспечит его существование, как было с различными социалистическими помойками, державшимися за счет СССР.
"Отличие тоталитаризма от фашизма" - это буквально "отличие штанов от черного цвета".
все, что не анархия, то фашизм
Получается, что в России не фашистский режим.
Потому что имеется многопартийность. Фашизм же полностью отрицает многопартийность, считая её равноценной либерализму.
Я не утверждаю, что фашизм равнозначен однопартийности. Например, однопартийной может быть "социалистическая система". Но в итоге исторически тогда только 2 ветви есть однопартийной страны: социалистическая или фашистская.
А Россия вообще не однопартийная. Россия это многопартийное государство. При этом авторитарное с диктатором Владимиром Пыней. Да.
Потому что имеется многопартийность. Фашизм же полностью отрицает многопартийность, считая её равноценной либерализму.
Я не утверждаю, что фашизм равнозначен однопартийности. Например, однопартийной может быть "социалистическая система". Но в итоге исторически тогда только 2 ветви есть однопартийной страны: социалистическая или фашистская.
А Россия вообще не однопартийная. Россия это многопартийное государство. При этом авторитарное с диктатором Владимиром Пыней. Да.
Именно. Тот анон просто выкатил телегу Фашизм = всего лишь тотальное государство, тоталитаризм по-современному
А я выше объяснил, что это все суть одно и то же. Нет смысла выделять какие-то фашизмы из тоталитаризмов. Есть две столбовые дороги цивилизации после промышленной революции, два разных способа обуздать стихию урбанизированных масс:
Демократии и их множество разновидностей.
Тоталитаризмы и их множество разновидностей.
От того, что кто-то решит доказать, что СССР это не фашизм, а ГГ фашизм, они оба тоталитарными парашами, противопоставившими себя условно демократическому миру, быть не перестанут.
> тогда только 2 ветви есть однопартийной страны: социалистическая или фашистская
Хотя есть ещё 3 : религиозная. А также возможные гибриды, но исторически обычно корни тянутся к чему-то более чёткому, КНДР к красному социализму, Рейх к союзу с чернорубашечниками и так далее
Хотя есть ещё 3 : религиозная. А также возможные гибриды, но исторически обычно корни тянутся к чему-то более чёткому, КНДР к красному социализму, Рейх к союзу с чернорубашечниками и так далее
"в России многопартийность"))) Ору. А в КНДР демократия, потому что в названии есть буковка Д - "демократическая".
Нет никакого фишизма тащемта. Есть авторитарные режимы тащемта. Или называть все авторитарные режимы фашистскими или нет тащемта. Чем режим Муссолини уникален, что его называют фашистким тащемта? Тогда режим Пиночета тоже фашистский тащемта. И режим обожаемого либронами диктатора Ли Куан Ю тоже фашистский тащемта. Там какой-то ученый запостил признаки фашизма по пунктам тащемта. Дак по ним можно и США назвать фашистскими тащетма.
Все, что не написанно в учебниках, можно нахуй посылать смело ОП. Мнения мынь не в счет.
>Потому что имеется многопартийность.
Какие же лахтодебилы дегенераты, пиздец просто
Так-то и твоя мамка шлюха. Фактически.
В России буквально много партий, значит признаётся принцип многопартийности.
То, что они всё под контролем Кремля и спецслужб, это другой разговор
Фашистские же режимы все были однопартийными, в их доктрине прописано, что многопартийность это либерализм и вред коллективному благу, символы фашизма демонстрировали объединение всего к одному, т.е к однопартийности и к единовластию под диктатором
Не совсем, авторитарные режимы не имеют сверхцели. В авторитарном режиме ты можешь прикинуться шлангом и не участвовать. В тоталитарном вся жизнь, все устройство страны заточено под какую-то задачу, и не участвовать, самоустраниться из этого всего, рядовой гражданин не может. Ты должен зиговать со всеми, носить значок с лениным в школе, пионерский галстук, вступать в какой-нибудь "союз немецких девушек" и прочее. Ты можешь попытаться противостоять этому, но система тебя жестко начинает ебать, условно говоря понижает твой социальный рейтинг "минус миска гречки и минус кошка-жена". Без участия в жизни тоталитарного государства тебе перекрывают кислород. В СССР такой сверхцелью был коммунизм и выковывание нового человека для нее. Соответственно все вокруг было подчинено этому "выковыванию".
Авторитаризм как правило требует лишь одного - не претендовать на власть, ломать тебя, перековывать, заставлять шагать вместе со всеми никому особо не нужно. Большая часть правления Путина была авторитарной. Общественный договор был: "живите как хотите, воруйте по масти, в обмен на лояльность и отказ от политической кокнуреции".
Чувак, в России может быть хоть миллион партий, но никакой много партийной системы здесь нет. Назови хоть один закон от пыни и АП, который госдума или хотя бы одна партия отклонила? Если они называются по-разному и имитируют парламентаризм, это не значит, что они по факту являются политическими партиями. Они ими не являются. Это просто шоу, один из механизмов легитимизации власти пыни. Партийный-реслинг.
Хорошо, если в России не фашизм, может у нас нацизм?
Ну нацизм призывает к расовой борьбе. Т.е белые должны восстать против евреев, чёрные тоже могут восстать против белых, но т.к белые должны были оказаться сильнее чёрных, то чёрные должны были жить под белыми, вот и всё. А ещё белые не должны смешиваться с другими и должны беречь белую расу. Это националистическое звено.
Арийский социализм нацизма проявлялся в том, что нацизм всячески восхвалял экономический коллективизм и всячески осуждал экономическое угнетение в виде феодализма, капитализма и всего остального. Всего, что превращает народ в бесправный скот, а бесправный скот гордой нацией быть не может. Т.е нацизм призывал к классово-национальной борьбе по сути и при этом ловко перемешивал одно с другим. Т.е призывал рабочих бастовать за возрождение нации и одновременно призывал рабочих не бастовать за укрепление нации.
В России:
- Пыне абсолютно похуй на расовую борьбу
- Пыне абсолютно похуй на классово-национальную борьбу
Это вообще не релевантно для Пыни и для его режима. Пыня в основном зачитывает методички из ООН о том, что целью Президента и партии Единая Россия является просто улучшение жизни и развитие экономики в самых важных сферах и отраслях
Ну нацизм призывает к расовой борьбе. Т.е белые должны восстать против евреев, чёрные тоже могут восстать против белых, но т.к белые должны были оказаться сильнее чёрных, то чёрные должны были жить под белыми, вот и всё. А ещё белые не должны смешиваться с другими и должны беречь белую расу. Это националистическое звено.
Арийский социализм нацизма проявлялся в том, что нацизм всячески восхвалял экономический коллективизм и всячески осуждал экономическое угнетение в виде феодализма, капитализма и всего остального. Всего, что превращает народ в бесправный скот, а бесправный скот гордой нацией быть не может. Т.е нацизм призывал к классово-национальной борьбе по сути и при этом ловко перемешивал одно с другим. Т.е призывал рабочих бастовать за возрождение нации и одновременно призывал рабочих не бастовать за укрепление нации.
В России:
- Пыне абсолютно похуй на расовую борьбу
- Пыне абсолютно похуй на классово-национальную борьбу
Это вообще не релевантно для Пыни и для его режима. Пыня в основном зачитывает методички из ООН о том, что целью Президента и партии Единая Россия является просто улучшение жизни и развитие экономики в самых важных сферах и отраслях
Фашисты тоже говорили, что демократия это фикция, и что все эти партии это партийный рестлинг, но что даже этот партийный рестлинг является излишним для фашистского государства и для его будущего
>
>Демократии и их множество разновидностей.
>Тоталитаризмы и их множество разновидностей.
Скорее только не демократии, а индивидуализмы. Потому, что демократия и ее всякие бртья-близнецы - это способ принятия решений, а тоталитаризм - система жизни общества, при которой государство контролирует все сферы общественной и частной жизни. А антоним демократии, олигархии и прочих форм государственного устройства, при которых принимающих решения больше, чем один - тирания, монархия или кому как больше нравится. При этом монархия/тирания может быть как тоталитарной, так и нет. И демократия вполне может быть весьма тоталитарной. С цензурой, четко регламентированной жизнью и даже основанной на рабском труде. Собственно, ее изначальная форма.
Фашистская структура:
- Однопартийность
- Диктатура (не скрывает этого)
- Противопоставление коммунизму и либерализму оригинальной идеей коллективизма.
Нацистская структура:
- Расовая борьба против евреев и за господство белой расы
- Классово-национальная борьба
- (возможно) Фашизм
Пyтинская структура:
- Многопартийность
- Диктатура (притворяется демократией и отсылается к мировой практике)
- Обещания просто улучшить жизнь, сделать всех свободнее и счастливее
- Противопоставляет себя либерализму как движению за ЛГБТ-права и родителя №1 и родителя №2, не отрицая полезности идеи о важности прав и свобод человека. Полностью не противопоставляет себя коммунизму, "сердце за СССР и за коммунизм, разум за адекватное, взвешенное принятие решений"
- Однопартийность
- Диктатура (не скрывает этого)
- Противопоставление коммунизму и либерализму оригинальной идеей коллективизма.
Нацистская структура:
- Расовая борьба против евреев и за господство белой расы
- Классово-национальная борьба
- (возможно) Фашизм
Пyтинская структура:
- Многопартийность
- Диктатура (притворяется демократией и отсылается к мировой практике)
- Обещания просто улучшить жизнь, сделать всех свободнее и счастливее
- Противопоставляет себя либерализму как движению за ЛГБТ-права и родителя №1 и родителя №2, не отрицая полезности идеи о важности прав и свобод человека. Полностью не противопоставляет себя коммунизму, "сердце за СССР и за коммунизм, разум за адекватное, взвешенное принятие решений"
Я не согласен с таким пониманием термина тотальное государство. Демократия не может быть тотальным государством. Ну или может попытаться, но это какой-то гомункул будет, скорее всего нежизнеспособный, или который можно вполне уде назвать тоталитаризмом.
Также Владимир Пыня говорит, что в будущем России потребуется гарантированная сменяемость власти, а при стабилизации ситуации с Россией в критических аспектах потребуется и рабочая система выборов, демократической инициативы и свободной прессы
Всё это Пыня обещает КАК ТОЛЬКО - ТАК СРАЗУ и пынямает, что люди возможно устали от каких-то ограничений и от одних и тех же лиц, но и нельзя не пынямать, что сейчас сложное для страны время, поэтому раскачивать лодку просто нельзя - так объясняет Пыня.
Всё это Пыня обещает КАК ТОЛЬКО - ТАК СРАЗУ и пынямает, что люди возможно устали от каких-то ограничений и от одних и тех же лиц, но и нельзя не пынямать, что сейчас сложное для страны время, поэтому раскачивать лодку просто нельзя - так объясняет Пыня.
>есть большие основания полагать, что это просто бессмысленный символ
необязательно, символы могут иметь какие-то именно мистические значения. Так например эмблема третьего армейского корпуса подозрительно напоминает треугольник царя Соломона. Учитывая склонность руководства РФ к мистическим практикам, не стал бы отметать такую версию
Все население или "свободные граждание" (или другой правящий класс) вполне могут быть, и бывали в истории, сторонниками норм, жестко угнетающих других людей и регламентирующих общественную жизнь. Типа поддержания кастовости общества, запрета менять касту или создавать для этого барьеры, или запрета высказывать определенные идеи. Могли обязывать свое население верить в определенных богов и казнить за ересь. При этом демократия была вполне себе неиллюзорной и люди обсуждали и спорили о том, идти им, условно говоря, хлеб сеять или на войну. Но если решение принималось, а человек его не хотел выполнять, поскольку оно тебе не нравилось и шел хипповать вместо того, чтобы его выполнять - он быстро обнаружил бы себя под шконкой. Ну а шататели лодок сразу изгонялись. Я считаю, это очень даже тоталитарное государство.
нацисты поддерживали традиции тысячелетнего рейха и семейные ценности с большой рождаемость
>Что такое вообще фашизм и ведёт ли он к войнам?
Ведет. Фашизм требует от людей мобилизации и лишений ограничений свобод обосновать которые можно экзистенциалтной угрозой нормисам. Войной.
Не вижу в рождении детей ничего высоко традиционного. СССР занимался этим, США занимались этим - все занимались этим. Это не было чем-то экстраординарным и идеологическим. Тысячелетний Рейх признавался новым государством 20 века, а особых традиций в честь этого Рейха в нём не было
>Что такое вообще фашизм
Это социализм
>ведёт ли он к войнам
Любой социализм приводит к уничтожению людей. Война - один из вариантов.
>Не знаю такой литературы.
Генон, эвола, бенуа.
Фашизм вообще определяют только леваки, только им это надо, капиталистам не выгодно вообще о таком явлении говорить, так что уже в самом начале обсуждения можно закатить глаза и начать визжать - постирай.
Это первый момент.
Второй. Фашизм - это террористическая диктатура финансового капитала. Это емкое и всеобъемлющее определение, которое покрывает всю суть явления, но чтобы его осознать и сверить с реальностью, нужно немного мозгов, не у всех получается, особенно у порашников.
Лонг стори шорт. Фашизм это обратная сторона, противоположная крайность той фантастической утопии которую рисовали комуняки - про общество изобилия где всё есть, умирать не надо и каждый делает то что получается. Фашизм же это та самая АНТИУТОПИЯ из фантастических фильмов, где "государство" давно сбросило маску - всем управляет совет директоров крупных финансовых корпораций, а гуманизм забыт и заменен на экономическую целесообразность.
Все каптиалистические страны к этому идут, это неизбежно в силу природы рынка и капитала - рынок стремится к монополии, а капитал фактически владеет огромными частями "государства" и таким образом не может быть отделен он управления им.
Фашизму не нужно ничего обосновывать.
Он самодостаточен. К власти пришёл революционер, который сильной рукой наводит порядок. Борется с мафией, борется с коррупцией, улучшает экономику, и в стране только одна его партия, и все радостные, все классы и люди сплочены.
Что касается войны, то фашизм на этом не акцентируется
>В России фашизм или нет?
Нечто переходное: либерало-фашизм.
Для того и создается фашизм, чтобы холопы сплотились вокруг барена супротив холопов другого барена.
Ни один из них никак не влиял на фашистов и нацистов. Это просто традиционалисты какие-то. Причём которые критиковали нацизм и фашизм
Ты просто пытаешься натянуть маску Германии и Италии на другие страны, с вождем и шовинизмом. Но это детская болезнь, это типичный симптом, но не отражение сути явления.
Где же люди видят сходство нацизма/фашизма с пyтинизмом?
1. Агрессивная война и наглый пиздёж о войне.
2. Агрессивный ревизионизм по отношению к другим нациям, к мировому порядку и так далее.
3. Общая нездоровая атмосфера социал-дарвинизма.
1. Агрессивная война и наглый пиздёж о войне.
2. Агрессивный ревизионизм по отношению к другим нациям, к мировому порядку и так далее.
3. Общая нездоровая атмосфера социал-дарвинизма.
Внимательно читай тред, я как раз-таки пытаюсь найти суть, но не просто говорю о том что пытаюсь, а реально нахожу.
Фашизм - это про национальное самосознание. Если люди выстраивают систему свой-чужой по национальному признаку, то у тебя начинается национальная борьба, и будешь господствовать над многими народами, а они над тобой не будут господствовать, а нации нужно кушать, ей нужно жизненное пространство, естественно, что это всё ведёт к войнам. В России фашизма быть не может, потому что у нас плавильный котёл мультикультурализма. Русских придумал Николай 1, а все вместе они русские, а с 1917 так вообще в нашей фауне равны все пороговно, если вся моя родня будет ей не рада, не пенйяте на меня, я уйду из стада. Короче, была государственная пропаганда смешанных браков как сейчас в США. Россия сейчас находится в имперском состоянии, когда мы проводим территориальную экспансию, а там только контроль над территорий, там никакая нация и в помине не нужна, только мешать будет.
Признаки Умберто Эко можно вообще всерьёз не рассматривать, т.к его признаки фашизма больше подходят для какого-нибудь исламистского государства. Именно там сидят те самые бородатые традиционалисты-моджахеды, презирающие интеллигентов, немужественность, угнетающие женщин, видящие везде происки Моссада.
Что касается сходств нацизма/фашизма и пyтинизма:
1. Агрессивная война и наглая военная пропаганда.
Не является компонентом ни нацистской идеологии, ни декларируемого пyтинизма. Гитлер всегда отрицал, что имеет какие-либо военные планы, точно так же Пyтин всегда отрицал, что имеет какие-либо военные планы.
Т.е это никак не связано с идеологией вообще. Решение о начале войны принимал исключительно лидер страны, т.е верховный главнокомандующий военными силами. Он мог такого решения и не принимать. Это никак не противоречит ни фашизму, ни пyтинизму, ни нацизму.
2. Агрессивный ревизионизм по отношению к другим нациям, к мировому порядку и так далее.
Опять же под этим можно подразумевать всё что угодно и это отнюдь не черта исключительно нацизма или пyтинизма. Американцы тоже постоянно интересуются геополитикой в мире, борются с Китаем, рисуют всяческие карикатуры, устраивают интриги и так далее, играются в передел мира и истории. Секту свидетелей конца истории мы тут упустим.
3. Общая нездоровая атмосфера социал-дарвинизма.
Ну, во-первых сами нацисты никакой нездоровости не чувствовали, т.к это по сути пиздёж марксистов и либералов. Во-вторых, идеи о превосходстве здоровых над больными, сильной расы над слабыми - да, у Гитлера были.
Хорошо, остановимся на этом.
Таковых идей у Пyтина нет, но либералы и марксисты жалуются, что живя при Пыне, чиновники часто говорят народу, что если им что-то не нравится, то пусть сделают себе жизнь лучше сами, а не просят у государства чего-либо.
Ну да, правильно, в странах США и Европы это фундамент правой политики, согласно которой люди не должны требовать чего-либо у государства, а должны делать всё сами. Хотя при этом также говорится о том, что и налогов тогда люди должны платить меньше, но российские чиновники это упускают.
Что касается структуры пынизма, фашизма и нацизма, то это разные структуры и ни одна из них не ведёт к войне, к пропаганде войны или к чему-либо ещё.
Фашизм это однопартийная система, которая позиционирует себя как Третий путь против коммунизма и либерализма.
Нацизм это расовая национально-классовая и дарвинистическая борьба, которая может быть как с фашизмом, так и без него.
Пyтинизм это многопартийная система с Пыней, который обещает в будущем построить либеральную демократию, при этом без СЖВ, но для этого нужно немножечко ПОТЕРПЕТЬ и повоевать с Украиной
Что касается сходств нацизма/фашизма и пyтинизма:
1. Агрессивная война и наглая военная пропаганда.
Не является компонентом ни нацистской идеологии, ни декларируемого пyтинизма. Гитлер всегда отрицал, что имеет какие-либо военные планы, точно так же Пyтин всегда отрицал, что имеет какие-либо военные планы.
Т.е это никак не связано с идеологией вообще. Решение о начале войны принимал исключительно лидер страны, т.е верховный главнокомандующий военными силами. Он мог такого решения и не принимать. Это никак не противоречит ни фашизму, ни пyтинизму, ни нацизму.
2. Агрессивный ревизионизм по отношению к другим нациям, к мировому порядку и так далее.
Опять же под этим можно подразумевать всё что угодно и это отнюдь не черта исключительно нацизма или пyтинизма. Американцы тоже постоянно интересуются геополитикой в мире, борются с Китаем, рисуют всяческие карикатуры, устраивают интриги и так далее, играются в передел мира и истории. Секту свидетелей конца истории мы тут упустим.
3. Общая нездоровая атмосфера социал-дарвинизма.
Ну, во-первых сами нацисты никакой нездоровости не чувствовали, т.к это по сути пиздёж марксистов и либералов. Во-вторых, идеи о превосходстве здоровых над больными, сильной расы над слабыми - да, у Гитлера были.
Хорошо, остановимся на этом.
Таковых идей у Пyтина нет, но либералы и марксисты жалуются, что живя при Пыне, чиновники часто говорят народу, что если им что-то не нравится, то пусть сделают себе жизнь лучше сами, а не просят у государства чего-либо.
Ну да, правильно, в странах США и Европы это фундамент правой политики, согласно которой люди не должны требовать чего-либо у государства, а должны делать всё сами. Хотя при этом также говорится о том, что и налогов тогда люди должны платить меньше, но российские чиновники это упускают.
Что касается структуры пынизма, фашизма и нацизма, то это разные структуры и ни одна из них не ведёт к войне, к пропаганде войны или к чему-либо ещё.
Фашизм это однопартийная система, которая позиционирует себя как Третий путь против коммунизма и либерализма.
Нацизм это расовая национально-классовая и дарвинистическая борьба, которая может быть как с фашизмом, так и без него.
Пyтинизм это многопартийная система с Пыней, который обещает в будущем построить либеральную демократию, при этом без СЖВ, но для этого нужно немножечко ПОТЕРПЕТЬ и повоевать с Украиной
>Фашизму не нужно ничего обосновывать.
>Он самодостаточен. К власти пришёл революционер, который сильной рукой наводит порядок. Борется с мафией, борется с коррупцией, улучшает экономику, и в стране только одна его партия, и все радостные, все классы и люди сплочены.
>Что касается войны, то фашизм на этом не акцентируется
Фашизм диктует нормису как ему спать как ему срать. Он огрпниююююююю
>Где же люди видят сходство нацизма/фашизма с пyтинизмом?
>1. Агрессивная война и наглый пиздёж о войне.
>2. Агрессивный ревизионизм по отношению к другим нациям, к мировому порядку и так далее.
>3. Общая нездоровая атмосфера социал-дарвинизма.
Схоронил
Я много читал про итальянский фашизм, а имеенно воспоминания современников.
лол
>Признаки Умберто Эко можно вообще всерьёз не рассматривать, т.к его признаки фашизма больше подходят для какого-нибудь исламистского государства
Ну так ведь...
да потому что тем фашистам на том этапе развития фашистского государства уже не надо было тратить время и ресурсы на имитацию многопартийности. А этим - еще нужно по ряду причин.
Нужно провести такие различия
По назначению:
Фашистская Италия, Третий Рейх, Пyтинская Россия - диктатуры и страны ведущие агрессивную войну
По структуре:
Фашистская Италия - однопартийное государство с третьим путем
Третий Рейх - однопартийное государство с третьим путем, при этом ставящее расовую борьбу превыше всего
Пyтинская Россия - многопартийное государство которое притворяется демократией управляемое консервативной великодержавной партией которая обещает улучшить жизнь россиян, реализовать программу ООН и гарантировать сменяемую демократию после стабилизации обстановки вокруг России
По назначению Пyтинский режим также может быть похож на СССР времён Советско-финской войны, Северную Корею времён Корейской войны и т.д, дальше примеры можете придумать сами.
По структуре Пyтинский режим похож на правление старых Республиканцев в США, которые ненавидят геев, аборты, призывающие везде защищать национальные интересы, и при этом уважающие многоэтническое разнообразие, и призывающие не надеяться на государство, а самим больше работать
По назначению и структуре совместно это похоже на то, если бы Джордж Буш-младший стал диктатором и внезапно решил вести войну против соседа и обещал бы, что демократия будет развиваться, но не сразу, а поэтапно, через какое-то время
Назначение отражает состояние, но не отражает безусловной ориентации страны на это.
Структура отражает принятую страной ориентацию на имеющиеся и на новые продвигаемые правила.
1. Из структуры пyтинизма никак не вытекало решение о необходимости полномасштабного вторжения в Украину. Для многих ватников это вообще был шок и неожиданность. Затем из состояния мира Россия перешла к состоянию активной войны просто по росчерку пера президента РФ.
2. Из структуры нацизма тоже нигде не вытекает никаких личных решений Гитлера о военной стратегии Третьего Рейха.
3. Для нацизма фашизм не является обязательным условием, как и для марксизма государство не является обязательным условием.
4. Фашизм это однопартийность, которая ведёт к диктатуре партии третьего пути. Диктатура необязательно может быть установлена только с помощью фашизма, социализма или религии. Диктатура может быть построена благодаря более сложным манипуляциям правящего класса (номенклатуры) например при определенных обстоятельствах.
Как-то так.
Структура отражает принятую страной ориентацию на имеющиеся и на новые продвигаемые правила.
1. Из структуры пyтинизма никак не вытекало решение о необходимости полномасштабного вторжения в Украину. Для многих ватников это вообще был шок и неожиданность. Затем из состояния мира Россия перешла к состоянию активной войны просто по росчерку пера президента РФ.
2. Из структуры нацизма тоже нигде не вытекает никаких личных решений Гитлера о военной стратегии Третьего Рейха.
3. Для нацизма фашизм не является обязательным условием, как и для марксизма государство не является обязательным условием.
4. Фашизм это однопартийность, которая ведёт к диктатуре партии третьего пути. Диктатура необязательно может быть установлена только с помощью фашизма, социализма или религии. Диктатура может быть построена благодаря более сложным манипуляциям правящего класса (номенклатуры) например при определенных обстоятельствах.
Как-то так.
Массовые общества нового типа появились только в развитой индустриализации и урбанизации. Ты путаешь тирании и тотальные государства. Тирания - естественное состояние любого общества, но до индустриализации и современных технических возможностей (сми, огромные концентрированные бюджеты из-за промышленного производства, новые способы организации полицейских функций, колоссальные, невиданные по размерам и возможностям силовые структуры) у государств просто не было возможности быть тотальными.
В россии капитализм + нищета, поэтому достаточное количество населения готово ловить ебалом гранаты с коптеров за среднюю зарплату мидла.
В России фашизм или нет?