Я вам сейчас всё объясню. В будущем нас ждут игры созданные параметрическими методами. Весь контент будет генерится на лету, Уровни, задания, даже сюжет и персонажи. Это будет абсолютно новый уровень экспириенса. Каждая игра у анона будет уникальна, каждое новое прохождение тоже. Появится возможность за несколько кликов подстроить все под себя, от внешнего стиля до драматургии. Никаких больше заезженных сюжетов, дженерик дизайнов и скучных шапкодрочилен. Грядет будущее видеоигр, я вам говорю. пикрандом
Пойду чай попью.
Хуйню написал.
Это конечно весьма познавательно, но, блять, РАСПРОДАЖА У ГАБЕНА стартед.
Как ты это реализуешь, наркоман?
То-то я смотрю стим перегружен запросами.
Игрок задает параметры, там например значит хочу фэнтези подпивас с фармом плдземелий и игра на основе культурных паттернов генерирует подпивасные подземелья с сиськами и тупыми мобами, а игра все равно остается шутаном.
Вас ждет монополия и скатывание индустрии на самое дно
Это настоящие.
Процедурная генерация это путь в никуда.
Хуже нет чем бродить по рандомному набору.
Скорее В БЕСКОНЕЧНОСТЬ. Не вечно же миру жрать клише, от говноваров и прочих парашеделов, с сюжетом бульварного чтива вместо игры.
Я уже наелся рандом-генераторов, спасибо, идите нахуй. Это не будущее, это прошлое.
Скорее просто сделают нормальную среду разработки с понятным графическим редактором, а не Хуй.Залупа.Penis.Dick(Character = "мужик");
Над этим уже работают
https://youtu.be/xFDoyf7vFKM
https://youtu.be/YZSjzgrHReU
Брейкин ньюс: скоро машины будут генерировать романы вместо писателей!
Контент и сюжет не может генерится на лету сам по себе. Необходим рассказчик. Если вместе с тобой по-фантазировать, то легче всего сделать рассказчиком самого игрока. Т.е. некий аппарат, который будет вытаскивать содержимое твоего подсознания, сопоставлять его с твоими желаниями и из этого генерить тебе именно тот контент который ты хочешь, подгружая необходимую инфу с сервера. И закрыв глазки ты проживешь именно ту историю с приключениями, которую хочешь. Но это будет НЕ ИГРА. ЭТО БЛЯДЬ СРАНОЕ КИНЦО В КУБЕ НЕПРИНОСЯЩЕЕ НИЧЕГО НОВОГО ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ТЫ ЗАБЫЛ О СВОИХ КОМПЛЕКСАХ НА ПАРУ ЧАСОВ. ИЗ-ЗА ТЕБЯ ИГРЫ БОЛЬШЕ НЕ ДЕЛАЮТ, А ТОЛЬКО СРАНОЕ КИНЦО С НЕЗАБЫВАЕМЫМ УРОВНЕМ ЭКСПИРИЕНСА. ТЫ ХОТЬ ПОНИМАЕШЬ ЧТО ТАКОЕ ИГРА БЛЯДЬ?
Ты переизобрёл рогалики.
Блин, у меня уже залупа ассоциируется с конкретным человеком.
>процедурно генерируемые уровни!
>ирли ацес!!!!!
Где-то я уже это слышал
>ирли ацес!!!!!
Где-то я уже это слышал
> которая анализирует самые высокооцененные (или релевантные вкусу игрока) произведения по жанрам, и формирует новый сюжет.
Получая бесконечные тонны клонированного говна.
1. Инфа?
2. Рогалики уже давно есть.
Что за стимодаун тут говно развёл?
Хуита.
Я согласен что будут ПРОБОВАТЬ. Но годноты таким методом никогда не получится. Чтобы создать одну игру с йоба генератором всего, да так чтобы это было ахуенно, нужно потратить на нее в сотни раз больше времени, чем на простой вин 1шт без возможности менять хуи на пики.
ДФ
>В будущем нас ждут игры созданные параметрическими методами.
Check
>Весь контент будет генерится на лету, Уровни, задания, даже сюжет и персонажи.
Check
>Это будет абсолютно новый уровень экспириенса.
Check
>Каждая игра у анона будет уникальна, каждое новое прохождение тоже.
Check
>Появится возможность за несколько кликов подстроить все под себя, от внешнего стиля до драматургии.
Check (относительно)
>Никаких больше заезженных сюжетов, дженерик дизайнов и скучных шапкодрочилен.
Check
>Грядет будущее видеоигр, я вам говорю
ДФ вышел в 2004.
Вообще, там много чего не хватает.
Кстати, есть какие-то 3д плагины на графон или 2д в изометрии.
Кстати, пик мне напомнил Ведьмака 3.
И если внимательно глянуть на пик - трава вида только на переднем плане, прямо как в играх.
>напомнил в3
Неудивительно, ты же такой малой, что только что родился.
не понял с чего это вдруг ты агронулся
>игра будущего
Выпил не из того фонтана
Можно написать генерирующий ДВИЖОК.
То есть, не ваять для каждой игры свой генератор, а написать универсальный, а потом привязывать к конкретным играм.
Можно для начала генерировать "вторичный сюжет". Генерировать наборы типичных поселений, жителей, их профессий и проблем.
Ведь в плане поселений, зачастую наоборот, важнее логичность города, а не его оригинальность.
Хуита твой фортресс. Собрание из тонны бесполезной информации (которая в свою очередь набор бездушнй копипасты с рандомайзером) и анальных ограничений в техническом плане. А еще петушиный менеджмент через консольки и пердольки, из-за которого вообще нипаиграть на определенной стадии игры.
Сама игра дико одноклеточна и скучна. Вся суть популярности это ахуительные истории на почве рандомайзера текстов.
С другой стороны, ДФ отличный пример в тему треда. Вечная альфа-бета. Бесконечная нехватка вычислительной мощности. Бездушный роботекст заместо живых историй.
Что-то на уровне рпгмейкера.
>То есть, не ваять для каждой игры свой генератор, а написать универсальный, а потом привязывать к конкретным играм.
Т.е. у одного игрока главного злодея зовут Вася, а у другого Джонни?
Или ты хочешь чтобы игра писала за программистов всё? Ну это что-то уровня ии человека + скорость работы компьютера. В общем, нереально в ближайшие лет 500 точно.
Это как 999 вариантов Тетриса.
Скорость работы != мышление. Это главное отличие компа от человека - человек думает, компьютер решает.
Просто съеби, идиотина.
Пока вы покупаете пиксельное говно - нихуя не будет.
Первокурсота, плз
Пока вы покупаете - нихуя не будет
пока стим жив - нихуя не будет
Ты действительно хочешь играть в бездушное бесконечно генерируемое говно?
http://www.youtube.com/watch?v=17_-r0h3BQY
когда там AI на лиспе напишут?
Когда напишут хоть отдалённое подобие мышления - вангую что оно будет на всех цп мира тормозить как крузис 3, выйдя он в 2000.
правильно выше заметили что ты ебанутый школяр
>"Думание" человека это нахождение закономерностей паттернов и объединение их в абстракции/обобщения.
Точно первокурсота.
Вот тут как раз: пока вы покупаете консольное говно - нихуя не будет.
Пиздец. Ладно, я понял что говорить тут не о чем.
Мороблядь плиз, рандом лут, бесконечный спавн, генерик локации и гавноформулы заместо баланса это признак без талантливых хуисосов.
>выдумывает парашу в виде: тип в будуЮщем игры будут делать компютреры, уже ии заебись все ок
пошёл нахуй
>они уже делают, я привел ссылки
ты привёл обычную процедурную генерацию (которую использовали с момента создания компьютера), а не ии, клован
>Ебаный робот с мемами вместо мозга
Звоните дежурному, у нас тут ПОГОРЕЛЕЦ.
Маня, просто чтобы ты знал, время бездушного генератора наоборот подходит к концу. Все эти даггерфоллы и текстовые рпг никому не нужны.
Доля генератора всегда есть и будет. То что ты предлагаешь это леденящий душу пиздец.
Алибидерчи.
>Алибидерчи
Слив засчитан.
Тут просто нечего продолжать. Я устал объяснять таким одержимым почему генератор всего - говно.
Нормальный генератор (который сделают в будущем) будет шикарен.
К тому времени, когда технологии позволят качественные процедурное генерируемые вселенные, твои правнуки уже будут спать в матрице и видеть заточенные под особенности их нервных и лимбических систем сны.
Нормальный ИИ (который сделают в будущем) будет шикарен.
Нормальный графон (который сделают в будущем) будет шикарен.
Нормальный геймплей (который сделают в будущем) будет шикарен.
Нормальная оптимизация (которую сделают в будущем) будет шикарна.
Нормальный контроллер (который сделают в будущем) будет шикарен.
Нормальный шутан (который сделают в будущем) будет шикарен.
Нормальный шиндус (который сделают в будущем) будет шикарен.
Нормальный фоллач (который сделают в будущем) будет шикарен.
Нутыпонял.
Хуйня идея. Оптимальный способ расставить все элементы одного набора по отношению друг к другу может быть только один. Делать дополнительные элементы, чтоб игра могла из них создавать новые наборы и перетасоывать - лишний труд. И ещё к этой хуйне генератор. И всё это ради сомнительного удовольствия "уникального опыта". Чуть другие враги и локации при том же мыле и гейплее - нахуй мне это надо, я говнофоллач то не прошел всеми возможными вариантами.
Все будет, но не сразу
Но 4й фоллач действительно будет лучшей частью.
Учитывая что практически все игры беседки оверхайпнутый проходняк - нет.
> оптимальное человеческое лицо
Даже рисовать не придется. Если у Богу приходилось влезать в бюджет, я знаю, как выглядели бы все люди.
бы*
Ты опять начинаешь ебучий шакал?
Ну давай разберем тобою написанное.
Мы хотим сделать игру "симулятор сранья в унитаз".
У нас есть два пути. Первый - запилить сотню возможных вариантов на все элементы геймплея, создав уникальный экспириенс при каждом запуске. Второй - вручную задать все возможные параметры, убедившись что игра достаточно интересна.
В первом случае мы потратим уйму времени на зарисовку говна с орешками и без, десять вариантов освещения в туалете, различные модели унитаза, размер кольца ануса и тип замка на двери. Но мы не можем отходить в сторону от основы - ты зашел, ты сел, ты посрал. Иначе будут проблемы с наложением различных вариантов.
Во втором случае мы можем задать уникальный экспириенс с предысторией о гороховом супе, геморрое в жопе и персонажем - батей, от стука которого очко сжимается и камера трясется. Это будет всего один раз, но будет запоминающимся игровым опытом, без ощущения копипасты.
Генерируемая хуита никогда не будет лучше вручную созданных игр.
Долбоеб, лень тебе даже что-то объяснять.
Надевали на головы телками датчики. Участки мозга, ответственные за распознавание лиц автоматически распознают гармоничные и пропорциональные лица. Первичная нейронная реакция хуйни не скажет.
Хуйня экспериментnnnnnnnnnnnnnn
У тебя биология в пятом классе начнется, тогда и поймешь.
> в циве-то мир генерится процедурно. Тоже бездушное говно?
1 хорошая генерация на хуилион
Вот именно, за каким хуем природа решила, что привлекательная внешность => признак хороших генов => хочу от него детей.
В эпоху постмодернизма, эстетическая составляющая не является важной категорией оценки для произведений искусства. Это раз. При высоких стандартах графона производство контента сильнозамедляется и удорожается. Это два. Идите в жопу ретрограды. Это три.
Может я и не в тему тут влезу, но мне кажется что ты замечательный человек, после тех аналогий, что ты провёл.
Всего тебе самого лучшего.
Ты за наших али за красных?
бихевиористу припекло
Так, где ирли_кикстартер_акссес , куда деньги нести?
На самом деле всем похуй и поблемой никто серьезно не заниается ибо она убъет сегодняшнюю индустрию.
На самом деле всем похуй и поблемой никто серьезно не заниается ибо она убъет сегодняшнюю индустрию.
> ибо она убъет сегодняшнюю индустрию.
Так, а я думал, что в треде уже был достигнут предел глупости.
Хватит фантазировать. Никто не будет делать кучу вариантов, рисовать сотни моделей, записывать тысячи звуковых файлов только ради того, чтобы ты мог нажать кнопку играть второй раз.
Меня совершенно не волнует больше ни эволюция видеоигр, ни развитие индустрии.
Моя жизнь стала ожиданием ультимативного симулятора сранья.
Моя жизнь стала ожиданием ультимативного симулятора сранья.
Еще круче. Никто никогда не станет этим заниматься серьезно.
Приведите пример процедурного генерирования хоть какого сюжета или диалогов, которые при этом не были бы калом ебаным.
Двачую адеквата
Хотеть!
Перед игроком экран имиджборды, какой-то хуй пишет какой-то бред. Сюжет игры развивается от вычисления этого хуесоса по ip (встречи с абу и прочими, имитация карамельного хакинга), далее добираешься в место жительства этого хуесоса, наблюдаешь как он живет (например он живет очень бедно и обмазывается говном, или он ученик 6-б и его пиздят все кому не лень) - тут маленький твист.
Оп хуйню написал.
Какие незаезжанные сюжеты и оригинальные дизайны без ручной работы? Генерируется все по каким-то шаблонам. Как раз будет все пределеьно шаблонно.
мимиовеликийпрограммист
Какие незаезжанные сюжеты и оригинальные дизайны без ручной работы? Генерируется все по каким-то шаблонам. Как раз будет все пределеьно шаблонно.
мимиовеликийпрограммист
>драматургии
Только с созданием искусственного интеллекта. То есть, никогда.
>Пока рано, для этого должен развиться ИИ, который прошел бы тест Тьюринга.
Для большинства из /vg такой ии уже давно создан
Не думаешь, что когда ИИ пройдёт тест Тьюринга у него найдутся другие задачи, чуть поважнее чем доставлять аморфному и агендерному Васяну шестого тысячелетия сомнительное удовльствие.
Да и что если этот ИИ не захочет процедурно генерировать тебе диалоги?
Или ему покажется забавным сгенерировать тебе такой экспириенс в игре, который ты действительно запомнишь на всю оставшуюся жизнь.
Потому что это единственное что ты будешь понить, безуспешно пытаясь покончить с собой в мягких стенах своей палаты
Ты сильно недооцениваешь пропасть между прохождением теста Тьюринга и появлением воли к действию.
Академики по ИИ закукарекали.
Где как не в /vg/ проводить своё время компетентному специалисту, в конце-концов?
Я ОП
Что ты понимаешь под ручной работой? Дизайн, музыка и драматургия тоже по определенным шаблонам создаются.
>Можно написать
Валяй.
Это одно и то же лицо снятое разными объективами.
Доставь шаблоны к мировым шедеврам. Срочно деньги нужны.
Эстетический управляющий компонент менеджеринга инволюционного пост-искусства. Аноним 12/06/15 Птн 13:31:15 #95 №11217520
Что тогда вообще является категорией оценки для произведения искусства?
И что такое искусство без эстетическое составляющий?
Если бы я был профессиональным траллем я бы заодно спросил а что вообще такое эстетическая составляющая?
Но я ж не какой-нибудь там двачер.
>Кудах-кукарех, ИИ нинужен и его никогда не сделают!
http://blog.marekrosa.org/2015/04/introducing-our-general-artificial_8.html
http://blog.marekrosa.org/2015/05/general-ai-team-at-keen-software-house_18.html
http://blog.marekrosa.org/2015/04/introducing-our-general-artificial_8.html
http://blog.marekrosa.org/2015/05/general-ai-team-at-keen-software-house_18.html
>ИИ никогда не сделают
Так и есть. Перпетуум мобиле 21 века
Первокурсота, не позорься
>пок-пок-пок
>ШАБЛОНЫ!
Конкретика будет? Есть методы создания, даже в конструктивизме, про шаблоны не слышал.
Это к Дэну Брауну тебе.
Что тебе не ясно? Золотое сечение в помощь.
>пок-пок
>к брауну
ЧТД, ты - пиздобол.
Легализация средств для искусственного создания осознанных сновидений что ли?
А они нелегальны?
Первым шагом можно назвать уже существующие генераторы идей, комбинирующие понятия.
В /gd/ проскакивали треды с такой штукой, варганившей описания к играм.
Набор жанров, набор сеттингов, фишек. В итоге получается хорошая почва для рассуждений.
Если в качестве блоков взять "тропы" с tvtropes.org - получится крупная штуковина.
Да ещё в Юном Технике в своё время я читал рецепт для вдохновения фантастам - брать случайные слова и пытаться построить какую-то систему из них.
В /gd/ проскакивали треды с такой штукой, варганившей описания к играм.
Набор жанров, набор сеттингов, фишек. В итоге получается хорошая почва для рассуждений.
Если в качестве блоков взять "тропы" с tvtropes.org - получится крупная штуковина.
Да ещё в Юном Технике в своё время я читал рецепт для вдохновения фантастам - брать случайные слова и пытаться построить какую-то систему из них.
Есть такое устойчивое сочетание - летающая подводная лодка. Проблема её в том, что конструкционные требования к самолету и подводной лодке противоположны: самолет должен быть легким, а подлодка прочной (и соответственно тяжелой). Были попытки создать что-то подобное, но выходила всегда хуйня.
Вот чисто генеративный контент - это что-то уровня летающей подводной лодки. Он требует чтобы автор шарил во всем помногу. В результате он плохо ложится на любой майндсет и плохо поддается специализации. Не говоря уже о том, что трудоемкость создания обычного контента относительно линейна - ты можешь добавлять и добавлять. А создание генеративного контента состоит в усложнении системы генерации, что делает её все менее и менее пригодной к тестированию/поддержке.
Генеративный контент годится для отдельных талантливых индивидуалов, у которых есть цель поэкспериментировать, а не создать что-то работающее. Но очень плохо масштабируется и не годится для всей индустрии в целом.
Total bullshit
вся разница в прочности/легкости самолета и подводной лодки это то, что у самолета внезапно за бортом пониженной давление, а у лодки внезапно повышенное.
Thanks, Obama!
Обосновано, но у генеративного контента есть большой плюс - он повышает реиграбельность, к в чем сейчас, к сожалению, никто не заинтересован. Другими словами лучше один ассасинкреед в 5 лет, но масштабный, вращательный и глубокий, чем каждый год одна и та же песочница с немного разным кинцом.
Рельсовые сюжетки мне надоели примерно через столько же, через сколько надоел какой-нибудь mount&blade.
А уж после парочки ассасинскридов и хиросов оф майтэнмэджик, меня развитие этих франшиз вообще нахуй больше не интересует, так что в твоем посте не всё так однозначно.
>генерится
Генератор не может в интересный контент
Генератор не может в интересный контент
>шиндус
>нормальным
Кек
Все это скатится к сюжету про сантехника и домохозяйку, ввиду ограниченности мещанской фантазии. В итоге всякие биовары будут продавать параметры для твоего невероятного приключения. Или ты думаешь что способен продумать хотябы замшелую дженерик фентези, навроде модного ныне ведьмина 3
Вот ты сейчас прямым текстом сказал, что все остальные 99,999999999 уникальных ситуаций, возникших из хаоса, будут хуйня хуйней.
А вообще, поддерживаю. Меня чот не особо прельщает, если игры начнут по 100 гигабайт весить. А если контент (несюжетная часть контента, так вообще охуенно) будет генериться на месте, то это интересненько будет.
Скорее, с использованием "пользовательского контента"
Как дизайнер, могу сказать что мы ничего не придумывает а лишь совмещаем уже существующие объекты и материалы, хотя порой и довольно причудливо, но ничего особенного, комп только нарисовать не может сам, а собрать концепт сможет.
А разве так не получится штампованный мир с сюжетной линией состоящей из жаровых клише и заезженных неожиданных поворотов?
Поэтому отечественный игрострой скончался в муках, не сумев породить ничего интереснее Санитаров подземелий
тащем-та space rangers.
Какое-нибудь интерактивное кинцо типа обсуждаемого в соседнем треде life is strange.
Школьника фаната старбаунмайнкрафтотеррарии в тебе вижу я.
>Назови примеры хорошего сюжета.
Интересный сюжет - хуйня. Интересная атмосфера оставляет куда более яркие воспоминания. Думаешь почему все так бешено на халфу фапают? Из-за хорошего сюжета?
"Конец вечности" Азимова например.
Ты забыл вписать darkout
Потому что в ней был еба графон того времени с мимикой "как у реальных актерафф!!!1111"
Фап разве начался не после первой части? Ну ладно.
Моча какая-то а не будущие несите другое. Хочу нагибать нубов и фармить, как в литрпг с полным погружением.
Декорациями и музончиком это не передать.
Нужен продуманный сценарий, с которым твоя процедурка никогда не справится.
Фап начался на контру, потом аккурат к выходу второй халфы все узнали что оказывается есть контрал страйк на прохождение, оттуда весь ажиотаж вокруг 2ой халвы
Номад, ты опять за старое, корованы сами себя не ограбят.
Лолка, персонажей и всяческие описалова кто прописывал? Художник-дезигнер?
Если не вникать в сюжет, то это просто набор наполненных мясом дженерик локаций без всякой атмосферы.
>Крутишь систему при создании, и в ней возникают герои древности, которые сражаются друг с другом, корраптятся, умирают.
Маня, ты определись, ты хочешь тупую ебаную песочницу аля mount&blade или заранее прописанные скрипты с диалогами?
Маня, всё чем ты занимаешься, это предлагаешь рандомную систему с рандомными архетипами, утверждая, что на выходе мы получаем дохуя атмосферных королей и повстанцев с охуенными продуманными историями.
Просто иди нахуй.
Если всё было бы настолько просто, то игроиндустрия и киноиндустрия каждый свой прожект делала бы охуительными, но мы этого чего-то не наблюдаем.
Погромист в треде.
Много раз задумывался над созданием чего нибудь процедурного, но каждый раз дропал, осознавая количество проблем, с которыми предстоит столкнуться.
Как уже в треде поясняли много раз - компьютер не думает, компьютер исполняет алгоритм. Процедурная генерация не рождается сама собой, её обязательно должен написать человек.
Как сейчас пишутся процедурные генераторы? Шум + заранее заготовленный набор правил для генерации. Так что если в каком нибудь процедурном данже ты встретишь комнату с кучей монстров и сундуком с ценными вещами в конце - это не ОБОЖИ, ОЛГОРЕТМ ПРЕДУМАЛ МНЕ ИСПЫТАНИЕ И ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ, а просто редко встречающееся правило. Конечно можно вместо десятка правил написать сотни, сделать шаблоны, которые будут комбинировать правила друг с другом, сделать шаблоны для шаблонов, и тогда у нас получится охренеть какое разнообразие, но это разнообразие будет бессмысленно, что то в духе - входишь в одинокую избушку, а там логово пришельцев.
Так что ананас, если хочешь написать генератор, который бы генерировал тебе какие нибудь интересные города/сюжеты/персонажей - то ты сам должен описать ВСЕ вариации параметров, коих может быть несколько сотен или тысяч.
И да, то что я описал выше - это на самом деле не так уж и сложно, самое сложное начинается впереди, это научить пекарню составлять из предоставленных тобой блоков, цельную и логичную картину. Пекарня в один момент времени может работать лишь с 32 или 64'х битным числом. Так что она не ебёт, что в предыдущей комнате был вход, рандом показал что в этой будет выход, значит так и будет. А вот проверку на логичность решения - и должен написать человек, это и самое сложное.
Так что да, это тупиковая ветка, как говорил кармак:
> Procedural generation is a crappy form of compression.
Вроде выговорился.
Много раз задумывался над созданием чего нибудь процедурного, но каждый раз дропал, осознавая количество проблем, с которыми предстоит столкнуться.
Как уже в треде поясняли много раз - компьютер не думает, компьютер исполняет алгоритм. Процедурная генерация не рождается сама собой, её обязательно должен написать человек.
Как сейчас пишутся процедурные генераторы? Шум + заранее заготовленный набор правил для генерации. Так что если в каком нибудь процедурном данже ты встретишь комнату с кучей монстров и сундуком с ценными вещами в конце - это не ОБОЖИ, ОЛГОРЕТМ ПРЕДУМАЛ МНЕ ИСПЫТАНИЕ И ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ, а просто редко встречающееся правило. Конечно можно вместо десятка правил написать сотни, сделать шаблоны, которые будут комбинировать правила друг с другом, сделать шаблоны для шаблонов, и тогда у нас получится охренеть какое разнообразие, но это разнообразие будет бессмысленно, что то в духе - входишь в одинокую избушку, а там логово пришельцев.
Так что ананас, если хочешь написать генератор, который бы генерировал тебе какие нибудь интересные города/сюжеты/персонажей - то ты сам должен описать ВСЕ вариации параметров, коих может быть несколько сотен или тысяч.
И да, то что я описал выше - это на самом деле не так уж и сложно, самое сложное начинается впереди, это научить пекарню составлять из предоставленных тобой блоков, цельную и логичную картину. Пекарня в один момент времени может работать лишь с 32 или 64'х битным числом. Так что она не ебёт, что в предыдущей комнате был вход, рандом показал что в этой будет выход, значит так и будет. А вот проверку на логичность решения - и должен написать человек, это и самое сложное.
Так что да, это тупиковая ветка, как говорил кармак:
> Procedural generation is a crappy form of compression.
Вроде выговорился.
Суть в том, что любое органическое существо можно разобрать на атомы, а значит и из атомов тоже свободно самоорганизовывается жизнь.
Нет, не смущает, я же не пекарня.
А вот на Марсе такого почему-то не случилось.
Ебанат, ты представляешь, что такое библиотека тропов?
Ты должен каждый ебаный троп для своей процедуры прописать вручную. КАЖДЫЙ! ЕБАНЫЙ! ТРОП! И чтобы каждый из них был годным. И учесть, чтобы при совмещении этих тропов не получилась хуйня!
Ей-богу, проще сделать качественную коридорку, чем твою ебаную хуйню ради сомнительной выгоды с удачным стечением звезд.
Камрады! Призываю всех перейти на осадное положение, поскольку этот ебанат совсем поехал. Нечего эту хуйню бампать.
Да, это сажа с картинкой.
Да, это сажа с картинкой.
Поддерживаю. Лучше взять пятерку тропов, аккуратно склеить их и удачно прописать, чем пропечатать вариации сотен тропов и надеяться на то, что бездушная машина охуенно их склеит и на выходе мы получим щедевр. Тупо пустая трата человекочасов.
Херня в итоге выйдет, поверь, ты описываешь генерацию при помощи цепей маркова.
Это когда ты записываешь какие действия происходят после текущего, а при генерации результата, каждый раз берёшь рандомное действие из тех, которые могут происходить после этого.
https://referats.yandex.ru/referats/?t=astronomy
Вот тебе демонстрация.
Текст генерируется на основе кучи научных статей. Он абсолютно синтаксически корректный, но не имеет никакого смысла.
У тебя есть троп. У тебя есть целая библиотека тропов. А теперь ты должен прописать каждый из этих тропов, потому что никнейм "сетра военачальника победителя драконов, которую бандиты разлучили с её братом еще в младенчестве" нихуя не дает. Вообще нихуя.
КАЖДЫЙ! ЕБАНЫЙ! ТРОП! Вручную.
>Никаких больше заезженных сюжетов, дженерик дизайнов и скучных шапкодрочилен
>на основе культурных паттернов генерирует подпивасные подземелья с сиськами и тупыми мобами
Дальше не читал.
Миллион обезьян, набивающих шекспира это конечно охуенно, но всё, что ты предлагаешь - это пустую трату ресурсов и времени.
Даже сюжеты будут генериться. У кого-то юудет скучная унылая жизнь как ирл, а у кого-то спасение вселенной и полёты в другие галактики.
С каких пор жизнь ИРЛ скучна и уныла, а спасение вселенной и дальние перелеты не набивший оскомину информационный шум?
Ну вот смотри, генерируется мир и персонажи со своими параметрами.
Потом генерируется история мира и в соответствии с этим генерируется сюжет для каждого отдельного персонажа.
Я как вышел из дома в час ночи, три часа шароебился по городу, на обратном пути зашел в магазин и купил литровый пакет сока и по пути домой весь его выжрал. Не встретил ни гопников, ни каких-либо еще рандомных событий.
Ну для быдла пивасик, шашлычки и ебля это пиздец как весело и интересно. А спасение галактики подразумевает доселе невиданные приключения с экстремальными космическими полётами в неизведанные глубины космоса, встречи с другими разумными формами жизни и цивилизациями и феерические сражения.
>Обезьяны не способны в reinforced learning, а система способна.
> всё, что ты предлагаешь - это пустую трату ресурсов и времени.
Подводная лодка должна тонуть, и быть тяжелой. Закон Архимеда.
Cмотри выше. процедура будет сама с собой играть в свои игры.
Я так твою мамку встретил однажды. Ебал её до рассвета в подъезде, всю пизду и рот закончал.
Он повышает реиграбельность только после превышения определенного порога сложности генерации. Который находится далеко за пределами возможностей разработки.
Чо ж ты никак не успокоишься.
Чтобы был эпик, нужно прописать КАЖДЫЙ ЕБАНЫЙ ТРОП! Всё этой работы хватит минимум на полсотни охуенных самостаятельных прожектов или даже больше.
Хуйня с войной фракций и захватом локаций есть в десятках игр (сталкер ЧН, GTA SA, Just Cause и т.п.). Не сказал бы, что она жутко инновационна и интересна. Очередной квадратно-гнездовой механизм со своими плюсами и минусами, не более.
Как жаль, что после рождения первенца, у неё там всё к херам вырезали. Каково это, ебать мешок с песком?
впрочем, девственник не почувствует никакой разницы
В Космических Рейнджерах еще в 1999 году было процедурное взаимодействие персонажей и рандомные ивенты со своим сюжетом, вроде тех же черных дыр, пеленгских шпионов и уникальных кораблей.
Проблема в том, что этот процедурофанат считает, что он таким макаром может сделать глубокий сюжет, полностью игнорируя комментарии вроде этого
Раз такая пляска, спрошу тут. Не знаете у какой игры такое лого? Голову ломаю и хуй знает вообще. Не драконья сажа, не дьявол.
Отклеилось
Это три полоски епт.
Нет. Именно как на рисунке. В кваке это вообще диадема.
>сюжетном моменте
>событие
А слона-то ты и не приметил. Дженерик архетип предателя, как и любой другой тип архетипа не дает никакой охуенности сюжету, если у всего этого отсутствует нормальная подача. А она у тебя будет отсутствовать.
Вот я сейчас вспомнил Fable. Играл в своё время с хуйовым переводом. Maze, который спас пацана, почему-то взял и предал его. А совсем недавно я установил anniversary, и персонаж стал вообще глубоким, поскольку он делал реально моральный выбор.
Итак. У тебя есть предатель. Как ты собираешься подавать этого предателя игроку? Процедурно натренируешь компьютер выполнять роль охуенного рассказчика, исписав сотни и тысячи листов текста, чтобы каждый троп стал годнотой, а не дженерик проходняком?
Алсо, у какой игры на лого присутствуют три красных пореза от когтей? Вроде шутан какой-то. Не знаю. Помню ещё, на ракофорумах на аватарках часто видел. И на лого эти порезы были справа и снизу от какой-то надписи.
> не дьявол
Dota 2 Там сейчас Урса имбалансен и на него все дрочат.
Что-то похожее, да.
Так в рейнджерах нормальный сюжет был.
Что мешает сделать основной сюжет, для прохождения которого нужно пройти какие-то обязательные квесты и выполнить обязательные условия, которые появляются где-то в мире, а наполнять мир процедурно, чтобы в первое прохождение какой-то торговец попросил бы зачистить его погреб от крыс, а ты в нем нашел бы вход в сгенерированную пещеру всяких ништяков, когда случайно фаерболом промахнулся бы и попал по стене, а во втором прохождении этот торговец оказался бы культистом и в подвале оказались бы его братки, которые пытались бы тебя принести в жертву какому-то демону, а мудак-торговец запер бы за тобой дверь. А в третьем прохождении его подвал был бы как подвал, ничего интересного.
Ах да, есть еще туевы хучи рогаликов с процедурной генерацией интересных игровых моментов, что мешает сделать такой рогалик в 3D?
Ты клеишь наборы условий, погромист.
Подавать эту хуйню кто будет?
Диалоги там, катсцены?
"Значитса предательство патамучта оказывается его ментор является врагом гг с сражается за какой-нибудь артефакт" Тянет на хуйовый сюжет для настольного модуля, который может вытянуть только охуенный мастер.
>Так в рейнджерах нормальный сюжет был.
>пойди исследуй чо так да как, а потом возьми эту вундервафлю и взорви там всё к хуям ты называешь нормальным сюжетом?
Для меня игра заканчивается, когда коалиция начинает теснить клисан-доминаторов по всем фронтам, активнейше отвоевывая галактику.
Ты еще скажи, что в Скачи и Руби сюжет нормальный.
запорол разметку, пора спать
>пойди исследуй чо так да как, а потом возьми эту вундервафлю и взорви там всё к хуям
90% игр про космос. Что ME3, что Homeworld, что все остальные.
Ну, тут проблема в комбинаторном взрыве. Если нужна сцена объяснения предательства, каждый раз отличающаяся при разных причинах, жанре и, конечно, характере объясняющего персонажа, то понятно как много будет сочетаний. А ведь в проигрываемую партию все это может просто не попасть, или же только одно из многих. У меня кровь кипит от потенциально неиспользуемого контента, который все равно придется заполнять.
Поясните, что тут творится?
То есть игры с нормальным миром можно забыть, а об играх с проработанным взаимодействием игрок-мир можно и не мечтать?
>Я привел тебе простейший троп. Простейший, сука.
Именно, сука. Ты не способен процедурно прописать подачу этого тропа, как это делают писатели, которые пользуются этим тропом. Простейший троп, сука. Не способен.
>И разумеется наборы условий будут. Будут целые сети условий потому что так работают мультиагентные системы.
И толку от них, если в принципе невозможно сделать подачу этих систем игроку? Да квесты в ворлд оф воркрафт и то глубже получаются!
>предлагая слабые контраргументы, с обязательной примесью ПОДЪЕБА.
Ты не имеешь права говорить о подъебах и слабых контрагументах, игнорируя контраргументы типа вот этого.
Если тропы можно так запросто процедурно склеить, и получить вин, почему этого до сих пор этого никто не сделал? Я смотрю в телевизор и не наблюдаю винов.
ты же сам видишь, что нихуя не похоже.
Что-то уровня обещаний Тоддлера.
https://www.youtube.com/watch?v=S_UX3sOYvO4
Мне почему то кажется, что сюжеты для его видео как раз таки генерируются какой то программой.
Мне почему то кажется, что сюжеты для его видео как раз таки генерируются какой то программой.
>система позволит вывести игры на новый уровень, создать живые миры.
Уровня компьютер играет сам с собой и сам себе рассказывает охуенные дженерик события.
Игроку как подавать эти события собираешься, в десятый раз спрашиваю?
"Сейчас ты пойдешь на дракона, который угандошил деревню твоей знакомой тян № 15, оставив на её щеке тот ужасный ожог"?
люблю шизофреников. Но их лучше держать на расстоянии.
Да, тян тебе говорит "ужасный дракон сжег мою родную деревню и оставил на моем лице этот шрам, пойди и убей его"
Не взлетит.
Окей, я принимаю этот аргумент и возвращаюсь к аргументу о глубине квестов в ворлд оф воркрафт.
они реально глубокие, если их читать. Столько труда пропало
ОП просто в Барона не играл. Там Штефан сделал процедурно генерируемый мир с охуенным сюжетом еще в 2009.
>глубокие квесты
Ну охуеть вообще, так скоро до ДУШИ скатишься.
А то, это куда глубже, чем
>ужасный дракон сжег мою родную деревню и оставил на моем лице этот шрам, пойди и убей его
Ты в игры вообще играл?
Он разработчик, у него нет времени играть в игры!
В Космических Рейнджерах генерируются достаточно интересные квестовые события, например.
Все эти "уникальные" квесты делаются по таким вот шаблонам
Из игр играю только в песочницы и стратегии, мне еще пять лет назад надоели квесты вида "поди-дойди-найди-заруби-собери-принеси" которые тебе выдают практически во всех РПГ неписи, которые отличаются разве что внешним видом.
Блять, да это очевидно, уже несколько лет идет тренд делать поменьше самому и побольше генерировать алгоритмами. Лет через 20 игры будут делать только программисты, художники-дизайнеры-сценаристы-музыканты станут не нужны.
>сценаристы станут не нужны
>верить в то, что сценарии для игр и фильмов сейчас пишут живые люди
Пусть ОП сохранит этот тред - через 30 лет ему будет стыдно.
Скорее всем кто был с ним не согласен. Если через 30 лет появится сильный ИИ, то всё описанное здесь будет реальней некуда.
Просто ОП заглянул очень далеко в будущее.
Что не так?
Всё.
Глубина квестов - это вопрос изложения. Речи.
То есть, вопрос - может ли машина изложить полученный факт "красиво".
И то, что перед алгоритмами ставят тест Тьюринга, доказывает, что многие верят, что такое возможно.
Апну, годный тред получился в конце.
Кароч, накидайте, плс, литературы для создания генератора сюжетов (plots). Попробую запрограммировать и не обосраться.
мимо-lisper
Кароч, накидайте, плс, литературы для создания генератора сюжетов (plots). Попробую запрограммировать и не обосраться.
мимо-lisper
В /bg/ поспрашивай, ролевики этим частенько занимаются. Что важнее, спискота или теория?
> Пекарня в один момент времени может работать лишь с 32 или 64'х битным числом
Пиздуй уроки учить
>Что важнее, спискота или теория?
Обе
в будущем нас ждут симуляторы преордеры и эрли аксесса, в которых суть геймплея будет как в идл кликерах
Что за Барон?
Есть такая вещь, как эмуляторы ведущего для ролевых игр. При помощи серии таблиц, плана трехактовой системы повествования и универсальной системы разрешения конфликтных ситуаций aka "магический шар без спроси позже" можно создать приключение на одного человека. Понятно, что качество текста не на уровне литературы, а все пробелы нужно заполнять ВООБРАЖЕНИЕМ, в целом все работает и доставляет.
Для самой популярной, Mythic, уже успели сделать интерактивную версию.
http://forum.rpg.net/showthread.php?508758-Flash-Based-GM-Emulator
Спасиб
Где предзаказать?
>Золотое сечение
Хуета, лично мне никогда не доставлявшая, а в последнее время и вышедшая из моды. То, что в ней, как в эталоне красоты, нет ничего константного, вроде как доказано научными исследованиями, по современному вкусу прямоугольники с соответствующим соотношением длин сторон "слишком вытянутые", по мнению большинства, например.
