Много ли среди наносеков вкатунов-самоучек? Стоит ли донатить на курсы? Около полугода, с большими п

Много ли среди наносеков вкатунов-самоучек? Стоит ли донатить на курсы? Около полугода, с большими перерывами, изучаю фронт, как же тяжело искать актуальную информацию - попадаются уже либо совсем устаревшие слитые курсы, либо совсем какие-то крохи бесполезной информации. Дайте советов, как эффективно и профитно вкатиться.

>>2748690 (OP)
Какое ещё изучение фронта, открываешь доку по реакту и делаешь тиктактое, попутно читая про состояния, хуки и прочее, максимум уйдёт неделя, если не знаешь js. В ахуе с таких челов, ты бы блядь ещё школьную математику за 6 клас изучал

>>2748694
И что, за неделю изучил? Нормальных советов дай, если не можешь, то и не пизди

>>2748690 (OP)
Покупай курс и не еби мозги. За бесплатно ты получишь только советы даунов и троллей уровня двача. Будешь учиться по ним, никогда не вкатишься.

>>2748690 (OP)
Учи спецификацию ECMAScript, читай доку для V8, сделай серьезный пет-проект на ваниле, затем вкатывайся во фреймворк, изучая его исходный код и читая доку. На фреймворкк сделай что-нибудь типа сайта для аренды квартир с авторизацией и личным кабинетом

>>2748755
>>2748755
>читай доку для V8
Сейчас бы Джуну микрооптимизациями позаниматься, Найс совет. но если ты Джун+ или миддл то да, это обязательно

>>2748757
Пет-прожект - реализация v8 на v8, которая быстрее v8.

>>2748690 (OP)
Курсы не советую. Если ты что-то не понимаешь, то в ютубе на каждую тему есть по 10 разных видео с объяснениями на английском языке. Если ты настолько тупой, что даже в таких условиях не способен изучать информацию самостоятельно, то это отличная возможность прокачать этот навык и на курсы в таком случае тем более идти нельзя.

Также поищи опенсурс-либы с твоим стеком и посмотри, как кодят настоящие мужчины программисты. Делай больше упора на практике, ковыряйся в девтулзе, и тогда чему-нибудь научишься .

мимо вкатился в 2017 в реакт из макдональдса.

>>2748690 (OP)
>Много ли среди наносеков вкатунов-самоучек?
Почти все. Ты рили думаешь в России есть вуз, где учат веб-разработке?

>Стоит ли донатить на курсы?
Курс курсу рознь! Стоит покупать курсы при условии:
- Они не дороже $500/год.
- Они не пишут среднюю зп программиста
- Они не обещают "вкатить или вернуть деньги"

Курсов не должно ебать твоё трудоустройство, или сколько денег ты получаешь. Их задача, ты не поверишь! Просто учить.

>Дайте советов, как эффективно и профитно вкатиться.
Есть три варианта - первый это "дёшево и сердито". Пиздуешь в библиотеку, приобретаешь читательский билет на год. Ходишь, учишься. Второй вариант - заходишь на amazon.com и покупаешь книги какие нравятся. Третий вариант - зарубежные курсы. Frontend Masters, LinkedIn Learning, Zero To Mastery, Wes Bos и миллион других. Покупаешь, учишься.

>>2768787
>Ты рили думаешь в Мире есть вуз, где учат веб-разработке?
Интересно, а есть ли ВУЗ, который учит сантехников? Не специалистов по гидрогазодинамике со всяким матаном и уравнениями Навье-Стокса в МФТИ, а именно прикладных сантехников-говночистов?

>>2748690 (OP)
> Много ли среди наносеков вкатунов-самоучек?
Аюбсолютно все настоящие хорошие годные программисты - самоучки, у которых хобби превратилось в работу. Начинали мыони, когда в голове понятия вроде "денег", "трудоустройства", "рыночка", "карьеры" и прочего говна просто не существовали. Они занимались программированием ради того чтобы заниматься программированием.

Вкатуны-лабухи на фреймворках - это вобще не программисты.

>совсем устаревшие
Программирование принципиально практически не изменилось с 70-80х. Более того, отрасль находится в состоянии кризиса/деградации из-за эффективных менеджеров ("умри ты сегодня, а я завтра") и дебилов-вкатунов ("так, где тут 300к/нс выдают?").

По-хорошему вам надо катиться куда-нибудь в другое место.

>>2768787
>Ты рили думаешь в России есть вуз, где учат веб-разработке?
По хорошему этому должны обучать в колледжах и пту. В вузах куют спецов другого уровня.

>>2797207
>Программирование принципиально практически не изменилось с 70-80х
Обожаю таких дедов, которые сидят на своем Джава 20-30 лет и не понимают, что помимо их стека, все обновляется чуть ли не каждый день(:
>По-хорошему вам надо катиться куда-нибудь в другое место.
Вкатись на пенсию, пенсия.

Плюс курсов в том, что там есть определенная труктура, по которой ты будешь обучаться, чисто чтобы начать работать. Помимо самих курсов нужно самому искать куча инфы, но по крайней мере, ты будешь знать что искать
Также преподы - менторы тоже крутая вещь, если знакомых прогеров нет

>>2748690 (OP)
Что думаете про Яндекс Практикум. Хуита, где большая часть уроков рассказывают как пользоваться мышью и брайзером ? Или они релаьно пригодятся для трудоустройства ?

>>2748690 (OP)
Алсо, что посоветуйте,если похуй на фронтэнд. Больше тянет в сторону 1с, работы с базами данных и т.д ?

>>2801195
> Также преподы - менторы тоже крутая вещь, если знакомых прогеров нет
Но надо быть осторожным, иногда менторами берут таких же вкатунов без коммерческого опыта иои джунов.

>>2801275
>>2801262
бамп интересному вопросу

>>2801195
Потом курс заканчивается и вкатун не может сделать шаг в сторону без своего пастуха.

>>2801279
В коммерческой разработке нет какого-то тайного знания. И там работают не бессмертные атланты нечеловеческого ума, а простые люди, такие же посредственные как и везде.
Джун с 6 месяцами опыта работы тебе всё расскажет, что надо знать, не ссы.

>>2801262
>Что думаете про Яндекс Практикум
Думаю что они скупают всю рекламу у инфоцыган и доят лохов.

>>2801474
Хз просто куда вкатываться. Сейчас работаю клерком в ПФР (тупо работа с бумажками), мозг заплыл жиром за 5 лет, думаю вернуться в ойти, но не ебу что выбрать.

Нравятся задачки по автоматизации всякой рутинной хуиты, в excel накодил для себя кучку различных макросов,реально экономит дохуя времени, плюс различные батники в винде.

>>2801478
К фронтэнду равнодушен, наоборот бывает бесит всякая выплывающая хуита, особенно бомбит, когда на любимом сайте вдруг меняется дизайн.

>>2801262
>Что думаете про Яндекс Практикум
Я думаю это как УАЗ Буханка или отдых в Крыму. Стоит дохуя, при этом допотопная и сделанная на коленке. Но люди всё равно покупают. Я бы не стал проходить яндекс практикум даже за бесплатно. Потому что ты сидишь и просто читаешь текст с экрана. Нахуя мне читать текст с экрана за 200 тысяч рублей (!), если я могу пойти в библиотеку и почитать обычные книги забесплатно. Сама программа обучения водянистая, где тебе два часа будут рассказывать а правда что это востребованная профессия? Да правда. А быстро ли я найду работу? Да быстро. А если нет опыта в айти? А если я старый? Причём я не выдумываю, это реально есть в программе обучения. Я люблю краткие и быстрые курсы. Где говорят - открой программу, сделай так так и так и у тебя будет заебись. А не где два часа разлагольствуют какой нужен компьютер для обучения.

>>2748690 (OP)
>Много ли среди наносеков вкатунов-самоучек?
Самоучка самоучке рознь. У них может перед самоучением быть различный навык этого самоучения. Кто вкурил интуитивно методологию естественных наук на мат-физ-факе, которая заключается как раз в том, как лучше зеркалить реальный мир себе в абстракции - это немножко другие самоучки уже.

>>2801478
>Нравятся задачки по автоматизации всякой рутинной хуиты
Так и вкатывайся в RPA ёпта!

>>2801186
Человек говорит о фундаменте, в который действительно очень редко привносится что-то новое. К фундаментальным ФП, ООП разве что особенности программирования для многоядерных систем можно добавить за последние лет тридцать. И всё, собственно.

То, что в очередном языке синтаксис чуть поменяли, да несколько новых ключевых слов добавили - не является сколько нибудь значимым изменением в теории программирования. Сорян.

>>2801186
> стека
слово-детектор долбоеба
>все обновляется чуть ли не каждый день
что "все"? что именно обновляется? обёртка, за которой вы не видите сути?
>(:
посмайлофажь мне тут еще, мартышка безмозглая
>Вкатись на пенсию, пенсия.
а кто тогда важные программы писать будет? синеволосые зумеры чтоли?

>>2801195
>прогеров
Открою страшную тайну - ни один программист себя так в жизни ни разу не называл.

>>2801595
фэпэ и оопэ тоже не относятся ни к чему фундаментальному. разве что к фундаментальным ошибкам человечества.

ну ладно еще фэпэ, это всего лишь академические мрии. но оопэ это просто катастрофа, урон от которой сложно оценить. настоящий мозговой вирус, пожирающий все на своем пути.

>>2748690 (OP)
РЕактодебс-самоучка, уже помидор в региональной около-госшараге, работаю тжри года. Вкатился бесплатно, не потратил ни копейки, но времени уебал порядочно. По порядку изучал:
- ворованные курсы хтмл академии
- кантор (прям сука конспектировал в тетрадку, перечитывал что непонятно)
- бесплатные курсы Rolling Scopes
- несколько книжек (самое основное - Мартин, Бхарагва, маленький, Османи)

>>2748690 (OP)
Хекслет, пчел

https://t.me/natti_jun_front/15

>>2748694
> тиктактое

Под шконарь, порридж.

>>2748690 (OP)
Вкатился через плюсы в 2020.
Брал курсы на курсере от Яндекса (пояса) и тогда они стояли не так дорого.
Прогал много на своей первой работе в НИИ ( пол словом прогал имел ввиду кучу обучающих мини программ по книжкам и курсу выше. )
Брал курс от Отуса по плюсам. Вышел где-то на 60к. Ебашил там оч жестко. После лекций еще на час два задерживал перпода своими вопросами.

Потом в НИИ перекатился в отдел прогеров. Ну а дальше поскакал по хуям работкам. Сейчас 500+к наносек.


To;dr если ебашить - будет успех.

Брал несколько курсов по плюсам, но и сам дополнительно прилично всего изучал и на ютубе и по книжкам.

Зацени бесплатные обучение rsschool называется

Хуй знает, начал учинить плюсы наверное в конце 20го, начиная с видосов симпл кода. Дальше всё так же смотрел ещё больше видосов, читал базу. Докатился до мидла(наверное)
>>2748690 (OP)

>>2808758
Так и остался на плюсах? В какой области работаешь?

Курсы имхо норм если ты конкретно знаешь что ты хочешь получить от конкретного курса, если ты думаешь что "вот щас куплю курс с нуля за 6 месяцев с гарантией трудоустройства и как вкачусь" то скорее всего ты обосрешься. Я вот щас купил курс по джанге на udemy, ибо за предыдущие полгода вката пока учил базу питухона, бд и прочее понял что на ютубе ну уж очень много говняка, сейчас каждый второй вкатун стремится "создать себе личный бренд" и ебашат свои каналы и видеогайды, в которых лютый говнокод, всратые практики или просто спизженный с других каналов контент. А вообще охуенно иметь препода?ментора с которым бы вы связывались раз в недельку и он тебя курировал по ходу твоего вката.

>>2811201
>вот щас куплю курс с нуля за 6 месяцев с гарантией трудоустройства и как вкачусь
Достаточно просто дисциплинированно смотреть все лекции и выполнять все задания курса, задавая все возникшие вопросы. Программа курса, ВНЕЗАПНО, совершенно достаточно для вката, и если ты её освоишь, ничего не мешает тебе успешно проходить собесы на обученного специалиста без опыта (джуна). В моём окружении на курсы того или иного направления айти записывались примерно все молодые люди до примерно 30 лет. Хорошо, если 1 из 10 хотя бы кое-как дотягивал до выпуска. Большинство просто ливали на 2 месяце учёбы, не смотря на оплаченные немалые в общем-то деньги. Именно такие дауны потом и распускают нытьё, что после курсов не устроиться, что курсы не помогают и т.п.

Вставлю свои 5 копеек
Проходил курс по Джаве от скиллбокса. Я тот самый чел, который вообще не знал что такое программирование и тыкнул первый попавшийся курс. Обучение строится по принципу "держи базу в видео, а в домашке мы тебя ебать будем". Ебут в целом хорошо, прекрасно давая понять, что программа должна корректно отрабатывать все сценарии использования. Я еще попал на начало короны, в кошельке было прилично денег после увольнения из банковских продаж и я сидел дома и хуячил нон стоп. Под конец обучения было чувство, что наебали. Так как ты платишь бабки за курс, а тебе дают какую то базу базовую. Сейчас у меня 3 года работы, пишу уже на скале в одной крупной Энтерпрайз компании и вспоминая обучение в скиллбоксе отношусь к нему с любовью, ведь именно базовое объяснение и куча материала на самостоятельное обучение сделали из меня толкового разработчика, который всегда доводит задачу до конца не отвлекая своих коллег.
При этом курс этот покупается как пирожки, но дл конца доходит дай бог 5%. Остальные забивают. Раньше еще возвращали бабки, пока договор не переделали под предоставление доступа к платформе, поэтому сейчас так сделать гораздо сложнее
Мораль: то, что я на чистом рандоме смог залететь и мне это зашло это вообще не гарантия вашего успеха. Я жадный, меня бабки мотивируют. Если тебя нет, то не факт, что курс что-то изменит. Если придерживаешься "план кинжал", то с курсом будет чуть попроще двигаться, так как не надо себе план обучения на ходу выдумывать и всегда есть ментор, который будет проверять дз и давать развёрнутый ответ

>>2818107
>Я жадный, меня бабки мотивируют
Какие там бабки, в айти-то? Обычная наёмная работа на дядю. Сколько айтишников могут купить пикрил?

>>2748690 (OP)
А что ты можешь написать через полгода изучения фронта?

>>2818647
>>Я жадный, меня бабки мотивируют
>Какие там бабки, в айти-то? Обычная наёмная работа на дядю. Сколько айтишников могут купить пикрил?
>>2818647
Ебать ты тупой, если не распарсил, что про бабки имелось в виду заплаченные бабки.

>>2818701
>что ты можешь написать через полгода изучения фронта?
Меня аж передернуло от кринжовости постановки вопроса.
Процесс ради процесса. Надо яростно учить хуй знает что, главное убить на это хотя бы год, не меньше 8 часов в день пердежа, а дальше там уже ясен пень какие-то навыки сформируются.
Куда плывём, зачем плывём? Похуй. Греби, главное чтобы заебался, ведь если ты не заебешься, а желательно ещё и за курс не заплатишь, то точно никуда не приплывешь.
Я в начале нулевых хотел свой сайт с форумом, я был тупорылым школьником, который и винду-то переустанавливал по указкам от старших товарищей. Но чтобы создать сайт, я скачал соответствующую книгу по хтмл и ксс, а потом на форумах разузнал, как прикрутить форум. И это заняло у меня едва ли 5% от летних каникул. А на форуме было зарегано почти 4к человек, что по тем временам был неслыханный успех.

>>2819049
А сейчас даже если год потратишь на создание твоего форума, то на нём будет зарегано ровно 0 человек.
Идиотский пример от очередного скуфидона.
И хуй у него 20 лет назад стоял, и биткоин он за 100 рублей покупал, а вот щас зумеры пошли...
Зачилься, дедуля.

>>2819053
Пример от деда был о том, что сначала должна быть цель, а потом действие, а не наоборот.

>>2819053
Ебать ты тупой пердикс, старших слушай, тебе же лучше.

>>2818107
А как именно вкатился после этого курса? Поясни, писал ли диплом, что делал после окончания и прочее.

Я себя утешаю тем что количество людей которые прошли какие-то курсы может меняться но количество людей у которых мозг генетически предрасположен к обсасыванию всякой ебанутой параши чем и является на 95% коммерческой программирование постоянное

>>2748690 (OP)
Вкатун в 30+, сейчас лид фронт в банке из первой пятерки. Без профильного.

В свое время ходил на оффлайн курсы по веб разработке (бэк и фронт), это было давно, до массовой известности всяких скилбоксов и прочих отусов.

В принципе, обучение в группе и наличие ментора очень помогает, ещё и добавляется конкуренция внутри потока (как минимум за время ментора и ответы именно на твои вопросы).

Поэтому, как добавят в группу телеги курса, первым делом знакомишься со всеми в своем потоке, и обещаешь всем стать сеньором-помидором через год и остальных называешь лохами, чтобы когда не осилишь (95%) - все знали что конкретный Вася Пупкин (обязательно реальный рабочий акк использовать) - то ещё трепло и слабак.