Сохранен 23
https://2ch.hk/hi/res/204413.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Рукописи Войнича тред

 ОП-кун 09/07/15 Чтв 19:00:19 #1 №204413 
14364576198940.jpg
Лично у меня есть 3 версии насчет языка рукописи:

1. Естественный европейский/ближневосточный язык с иной письменностью. Язык и письменность - это не одно и то же. В средневековье в разных регионах страны могла быть разная письменная традиция, а в разных странах - и подавно. Так что язык РВ мог быть европейским языком с нестандартной письменностью, например, на арабский манер (пробелы в словах, отсуствие явной пунктуации, привычных чисел, или, наоборот, запись ближневосточного языка на европейский манер (текст - слева направо, многие символы похожи на буквы латинского и греческого алфавита, знаки письменных сокращений, использовавшихся в европейских документах). Эта версия может объяснить, почему языку РВ присущи особенности как европейских, так и ближневосточных и даже азиатских языков. Однако, рисунки РВ относятся скорее к западноевропейской культуре...

2. Сложный на тот момент шифр с сокращениями. Очень часто встречаются устойчивые сочетания букв "ol", "ar", "or","air","aiir","ot","ok","yt","yk","aiv","aiiv", "oiv", "oiiv" и т.д., что может говорить о т.н. многословном шифре (когда одна буква текста заменяется на группу ложных символов). Также нет привычных нам чисел в тексте (а ведь текст, видимо, алхимический/ботанический, значит там должны быть числа), знаков пунктуации, заглавных букв. Очень редко встречаются одно-/двухбуквенные слова, и почти не встречаются слова длиной более 8 букв. Наверное, поэтому статистический анализ не мог определить язык рукописи, т.к. предположили, что это мог быть лишь подстановочный шифр. Тем более в таких любительских справочниках часто изобилуют сокращения (чтобы вместить больше информации на недешевый пергамент). А то, что тогда не могли вскрыть простой шифр подстановки - его успешно вскрывали еще в 10 веке на основе статистики букв, иначе бы не появились тогда шифры-номенклаторы, шифры-омофоны и т.д.

3. Рукопись - искусно сделанный фейк, наподобие "глокой куздры", созданный для отвлечения внимания всяких интеллектуалов от реальных социально-политических проблем. Возможно, исследователи давно вскрыли рукопись, но результаты засекретили на долго время.
Аноним 09/07/15 Чтв 19:04:57 #2 №204414 
Там же вроде определили, что растения американские.
ОП-кун 09/07/15 Чтв 19:16:15 #3 №204416 
>>204414
Как определили? Вообще, есть еще один ньюанс: в средневековье растения и животных зачастую не рисовали с натуры, часто добавляя посторонние элементы.
Аноним 09/07/15 Чтв 19:41:37 #4 №204419 
>>204416
сличили рисунки с растущими там видами.
Аноним 09/07/15 Чтв 22:15:40 #5 №204426 
>>204413
>созданный для отвлечения внимания всяких интеллектуалов
Кек. И что, много внимания отвлекла?
Аноним 10/07/15 Птн 07:48:40 #6 №204439 
>>204413
Фэйк джаст фор лулц же. Шифр уже давно бы разгадали, про американские растения - хуйня, языка такого нету. ШОК, СЕНСАЦИЯ, ИНОПЛАНЕТЯНЕ.

ОП-кун 10/07/15 Птн 13:20:30 #7 №204447 
>>204439

Возможно, шифр не разгадали из-за того, что сделали неверное предположение о том, что каждый знак рукописи соответствует одной букве текста. А уж на фейк рукопись не совсем смахивает: она написана на чистом пергаменте без единого исправления. Слижком уж расточительный фейк даже для иезуитов...
Аноним 10/07/15 Птн 13:35:21 #8 №204450 
>>204447
По-твоему, её школьники дешифровали? Спецы по криптоанализу знают о таких тонкостях.
Аноним 10/07/15 Птн 13:46:32 #9 №204452 
>>204419
И шо? Совпало много?
Аноним 10/07/15 Птн 13:47:50 #10 №204453 
>>204447
>расточительный
Сука, как же вы меня бесите бляди. Там пирамиды строили и прочие охуительные вещи. А тут книжку нарисовать расточительно у него.
ОП-кун 10/07/15 Птн 14:07:15 #11 №204457 
>>204450

Ну, о иных методах криптоанализа, кроме как сверить частоты знаков РВ с частотами естественных языков, в официальных статьях о РВ не говорится. Возможно, где-то есть подробный анализ и сочетаний языков. Но нужно учитывать, что за некоторыми знаками/сочетаниями знаков могут быть не буквы исходного текста, а числа, знаки пунктуации и разделительные метки (вроде метки начала нового предложения: в древнерусских текстах, например, не было заглавных букв, а потому начинали новое предложение с буквы, написанной красным цветом).
ОП-кун 10/07/15 Птн 14:13:28 #12 №204458 
>>204457

Кстати, любой абзац РВ в т.н. части А начинается с одной из букв: "p", "t", "k", "f", так что они в начале "слова" перед окончаниями "-dy" или "-y" могут означать начало нового предложения. А вот абзацы в большинстве случаев оканчиваются на "-y" или "-dy". Что характерно, похожий знак использовался в других средневековых рукописях, но он был сокращением окончания "-us"/"-os"/"-is"
ОП-кун 10/07/15 Птн 14:22:57 #13 №204460 
>>204453

Ну, использовать для фейка, который нужно продать коллекционеру антиквариата/оккультных книг, чистый пергамент слишком дорого. Хотя не исключено, что могли выдрать листы неиспользованных листов пергамента с других книг и сшить их. А вот насчет того, что в книге нет ни единого исправления: с чего так решили составители статьи на Википедии. На первой странице рукописи видны затертые буквы алфавита справа: "a", "b", "c", "d" и т.д. А внизу полностью затерта надпись "... Tepenez".

https://hydeandrugg.files.wordpress.com/2013/08/f1r1.jpg
ОП-кун 10/07/15 Птн 14:25:34 #14 №204461 
>>204457

*сочетаний знаков
ОП-кун 10/07/15 Птн 14:27:58 #15 №204462 
>>204460

К тому же, нельзя исключать перестановку букв согласно некоторому ключу или алгоритму.
Аноним 10/07/15 Птн 21:47:34 #16 №204486 
Я иногда раписывая ручку выдаю "предложения" из "букв" какие придут в голову. При этом специально делаю и повторяющиеся буквы.
Аноним 10/07/15 Птн 22:05:53 #17 №204487 
>>204452
http://www.kp.ru/daily/26201.7/3087395/?from=vesti
Аноним 10/07/15 Птн 22:32:58 #18 №204489 
>>204487
>KP.RU
Ну тогда серьезно. Я думал сайнс пришлешь или тип того, но если так то норм.
Аноним 10/07/15 Птн 22:50:47 #19 №204490 
>>204489
>>204489
http://cms.herbalgram.org/herbalgram/issue100/hg100-feat-voynich.html?ts=1390369202&signature=402e6a559a0e56b5343a6f4d002492fa&ts=1436557771&signature=e711fa2f5c3179a44cbd82a77784ec3f
читай оригинальную статью. я сам ничего не утверждаю.
Аноним 10/07/15 Птн 22:57:40 #20 №204494 
>>204490
Прочитал. Там еще леопардовый хвост они пропустили. Там хвеост леопардовый у растения. Так что точно америка.
Аноним 11/07/15 Суб 11:33:31 #21 №204523 
>>204413
> Очень часто встречаются устойчивые сочетания букв "ol", "ar", "or","air","aiir","ot","ok","yt","yk","aiv","aiiv", "oiv", "oiiv"
> нет привычных нам чисел в тексте (а ведь текст, видимо, алхимический/ботанический, значит там должны быть числа)
Дык может, это и есть числительные.

> знаков пунктуации
Это вообще роскошь по тем временам. Как минимум в русских памятниках сопоставимого возраста пунктуация вообще минимально присутствует. Точка да дефис-перенос, вот и вся пунктуация.

Аноним 11/07/15 Суб 14:37:07 #22 №204538 
>>204523
>Дык может, это и есть числительные.

Лол, они и в надписях/названиях встречаются (надписи, кстати, начинаются, как правило, с сочетаний "ot","ok","op","of","or","ol","yt","yk","yp","yf"). Хотя, сочетания букв вполне букв кодировать числовые коды, каждый из которых соответствует одному или нескольким знакам алфавита. Кстати, внутренняя структура и распределение длин слов сходны с используемыми в римских цифрах, которые были бы естественным выбором для этой цели в то время.
Аноним 11/07/15 Суб 14:40:32 #23 №204539 
>>204523
>Это вообще роскошь по тем временам. Как минимум в русских памятниках сопоставимого возраста пунктуация вообще минимально присутствует. Точка да дефис-перенос, вот и вся пунктуация.

Если нет знаков пунктуации, то должны быть какие-нибудь разделительные коды, "слова"? Кстати, помимо точки и дефис-переноса, в средневековых рукописях мог использоваться знак, означающий начало абзаца, предложения. Либо это была буква, выделенная другим цветом (красным, например), либо какой-то особый знак (а т.к. цвет чернил, на котором написан текст в РВ, одинаков почти во всей книге, то есть какие-то знаки, которые в определенном контексте означают начало абзаца или предложения.
comments powered by Disqus