Суп анон. Почему одни страны коррумпированней других? Греция это страна в ЕС и это не мешает ей быть жутко коррумпированной, а соседняя Германия наоборот этой болезнью не страдает. В чем причина? Инбифо: менталитет.
Коррупция заложена в нас самих, в каждом из нас. И это следствие, а не причина, причина же достаточо проста- жадность. А в ниметчыне просто создали систему при которой жадных быстро отсеивают и не допускают к государственному апарату.
Потому что в одних странах наказывают чиновников за должностные преступления, а в других - граждан, которых чиновники этими самыми преступлениями вынуждают платить. /thread
Ну так в России тоже наказывают.
Сам хоть кого-нибудь наказал? У меня из десятка жалоб на откровенные беззакония ни одной ход не дали. А из-за чего они там между собой сами грузутся - ты редко узнаешь наверняка.
Ты сказал, что проблема в том, что у нас не наказывают, а у других наказывают. А я парирую, что наказывают и очень часто, проблема в том, что на одного наказанного еще 100 таких же найдется. Тюрьм не хватит.
Зачем ты так тупо и безыскусно передёргиваешь? Я не писал, что " у нас не наказывают". Я писал, что у них наказывают ЗА ДОЛЖНОСТНЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ. А не за то, например, что губернатор вывел местный бюджет в профицит и стал строить дома и дороги, вместо чтоб всё бабло по понятиям в Москву откатывать.
>например, что губернатор вывел местный бюджет в профицит и стал строить дома и дороги, вместо чтоб всё бабло по понятиям в Москву откатывать.
Хочешь сказать дело в недостатке федерализма? Не хуй знает, в унитарной Франции низкий уровень коррупции, а в федеративной Бразилии высокий. Это не о чем не говорит.
/thread
Пока пидорахи всякие дрочили на савецкий идеал и пытались перекроить человека, запад выстроил систему, инвариантную по отношению к человеческим порокам.
> Почему одни страны коррумпированней других?
Разное качество илитки, следсвие разные уровни ответсвенности за коррупцию
>
Это как стим — выгоднее и комфортнее покупать игры, чем пиратить.
Вот так и на западе, люди живут достойно, выгоднее и спокойнее жить честно.
Кстати, пример из истории России, когда налоги для крупного биза снизили до 13% в начале нулевых, количество выплат возросло в несколько раз, ибо проще заплатить, даж реклама была по телеку.
В чем заключается эта система? Только без абстракций, только конкретику.
>Разное качество илитки, следсвие разные уровни ответсвенности за коррупцию
Не понял. Поясни. Много элиты это плохо или хорошо?
Дело не в кол-ве, а в качестве. Качество илитки, как созидательная работа во благо электората тот в свою очередь требует(!!!), от власти ответсвенности
И почему в Германии элита качественная, а в России некачественная?
Потому что Россия это лагерная страна
Историю матчасть учи.
национальную илитку почикали несколько раз, осталось одно быдлецо из которого выросла нынешняя илитка. Про людей вообще молчу
В Германии тоже были чистки и были часто. А вообще что такое национальная элита по-твоему? Какие-то богатые семьи что ли? Вырезали одни - на их место другие должны прийти. Разве нет?
> А вообще что такое национальная элита по-твоему?
Преследует интересы своего народа
>Какие-то богатые семьи что ли?
Илита как вектор, в искусстве, бизнессе, политике, науке.
> Вырезали одни - на их место другие должны прийти. Разве нет?
Сложный процесс, национальную илитку пролетарии почикали. Пролитарии читай как "шариковы".
>Почему одни страны коррумпированней других?
Потому, что это не так, вернее, не совсем так. В бедной стране коррупцию лучше видно, она стремиться к низам госаппарата, в стране с неконкурентной экономикой она принесёт больше вреда, в богатой стране ты едва заметишь, что кто-то совершенно необъяснимо ровнее равных.
>Преследует интересы своего народа
Это не определение вообще ничего
>Илита как вектор, в искусстве, бизнессе, политике, науке.
Штамповальный станок еще раз опустился на полотно конвейра и ебанул по заготовке.
То, что ты излагаешь - обратный карго-культ. У ращкованцев это последнее время становится очень популярной теорией, то есть самолеты, якобы, у всех из соломы и глины, просто богатеи лучше притворяются, что они летают
Кстати, интересный факт, в Ю. Корее коррупция очень развита и заметна с первого взгляда, но на эффективности экономики почему-то не сказывается.
И тут ты такой с пруфами
ифибио размер экономики, то что для одного способ обхода бюрократии для другого могильный камень
Почему в Германии не распиливают даже если и пилят, ну хотя бы от этого не страдает качество на дорожном строительстве и ремонтах? Просто берут и охуенно качественно делают, все довольны, строители получили бабло, люди качественную инфраструктуру. Что в роисе не так с этим? Хочу понять истоки проблемы.
православие
>соседняя Германия наоборот этой болезнью не страдает
поссал на кукаретика
http://users.livejournal.com/_devol_/906536.html
8 лет на ёбаный аэропорт
поссал на кукаретика
http://users.livejournal.com/_devol_/906536.html
8 лет на ёбаный аэропорт
Вообще-то во Франции очень высокая степень децентрализации. Там очень детально описан список полномочий правительств республиканского, провинциального и уровня коммун, которые между собой не пересекаются.
>Ну так в России тоже наказывают.
Не в той степени, чтобы это можно было назвать rule of law. Например на верхних уровнях под раздачу попадают только неугодные или те, кто выпал из фавора.
Ещё один долбоёб.
В Гермашке правительство следит за качеством: из-за одной ямы может упасть репутация всего правительства.
@
В парашке населенне представляет собой стада безвольных свинопотамов, готовых терпеть сапог барина в жопе, ибо могло быть и хуже. Как следствие, власти похуй, все равно все проголосуют запутина.
>Преследует интересы своего народа
Не бывает такого.
>Сложный процесс, национальную илитку пролетарии почикали. Пролитарии читай как "шариковы"
Ну и что? В Пруссии в 19 веке примерно то же самое происходило - аристократов выкинули с должностей и взяли на их место талантливых простолюдинов из народа. К тому же в СССР было много талантливых людей, которых можно по твоим понятиям отнести к национальной элите.
исторически сложилось, что в европке очень трепетно относятся к инфраструктуре, в рашке в качестве дорог всегда пользовали реки
>Это не определение вообще ничего
Живут в своей стране. Работают в ее интересах. Хранят деньги там же условно. Нужны еще вопросы
>Штамповальный станок еще раз опустился на полотно конвейра и ебанул по заготовке.
А здесь я нихуя не понял
Диалог, или нахуй идешь
>Не бывает такого.
В прямом смысле да. Но имел в виду "Компромис" между низами и верхами, это как следствие развитого гражданского общества, тоесть давления "снизу"
>Ну и что?
Дегенератское компрадорское качество власти и тако же народа. Точнее наоборот.
Сердюкова с подельницей вон как показательно наказали. Будут знать как оборону страны подрывать.
>Германия наоборот этой болезнью не страдает
>Германия наоборот этой болезнью не страдает
>Германия наоборот этой болезнью не страдает
Погугли на досуге про такой мега распил, как линия U55 берлинского у-бана. Даже у нас в рашеньке такого не бывало. Так что всё там ок с коррупцией.
То есть ты утверждаешь что уровень коррупции в Германии выше чем в РФ?
Я утверждаю, что она не только есть, но и временами её проявления ирл даже пижже, чем в РФ. Хули, большой экономике - большие откаты.
Есть она везде, но готов ли ты обосновать что уровень коррупции в Германии хотя бы сопоставим с ним же в РФ?
ты даешь штампованные оценочные фразы, которые никак не подводят к демаркакции.
К чему ?
Диалог с вопросами, или нахуй иди
взять один случай-исключение
выдать его за правило
???????
PROFIT
>гражданского общества
Ну вот в Греции практически образец гражданского общества. Взять хотя бы референдум последний. Но почему у них все равно коррумпированная параша вместо экономики? Кстати к Испании и Португалии это тоже относится.
>Дегенератское компрадорское качество власти и тако же народа. Точнее наоборот.
Я вообще не понимаю причем тут СССР, В фашистской Германии тоже были чистки. Тоже нацэлита отправлялась в лагеря и заменялась на мракобесов, которые тратили деньги на оккультную хуйню.
Отвечаю по хардкору.
1) Коррупция есть везде, она принимает разные формы. Например, то, как лихо Меркель используя политическое давление и еврокомиссаров спасла от громадных потерь банки своей страны, выдавших необузданные и рискованные кредиты коммерческому сектору Греции, и продавила конверсию коммерческого долга Греции в суверенный - это иначе как коррупцией назвать сложно, только это коррупция на уровне Европейского ЦБ и Еврокомиссии.
2) Способ борьбы с коррупцией один - наказывать коррупционеров. Жёстко, по-Сталински. Других способов нет. Но коррупция часто трудно доказуема. В цивилизованных странах (России это во многом тоже касается) коррупция - это не прямое нарушение закона, а эксплуатация "серых" схем, то есть недочётов, неточности и двусмысленности законодательства. Обычно с коррупцией борются обнаружением и прикрытием очередной шаблонной схемы, внося поправки в законы.
> Ну вот в Греции практически образец гражданского общества
Лол
>Но почему у них все равно коррумпированная параша вместо экономики?
Параша принимает кампродопские решения, пораждает порашу.
>В фашистской Германии тоже были чистки.
Я про гейволюцию, ты про чистки
> которые тратили деньги на оккультную хуйню.
А кто тратил деньги, на тех мракобесов тративших на хуйню?
>Способ борьбы с коррупцией один - наказывать коррупционеров. Жёстко, по-Сталински.
лол, ты же нихуя не знаешь о коррупции при сталине кроме того что за неё РАССТРЕЛИВАЛИ
То есть ты думаешь, что элита в империи была чем-то лучше? Ты мертвые души читал?
> Способ борьбы с коррупцией один - наказывать коррупционеров. Жёстко, по-Сталински.
Ну то есть как в Китае? И как? Есть эффект? Нет.
Ну при Сталине то хотя бы действительно с коррупцией боролись. Но делали это не системно, а стихийно. Периодически в ЦК шли доклады о буйстве коррупции, Сталин испытывал батхёрт и начинал стихийно карать. Знаменитый 37-й год, между прочим, с этого и начался. А маховик раскрутился уж очень быстро, но первый импульс был покарать охуевших партийцев на местах, про которых доложили всякое плохое.
>о есть ты думаешь, что элита в империи была чем-то лучше?
Да, какая никакая но была национальной
> Ты мертвые души читал?
Лол
Но некоторые любят приводить в пример Сингапур, где такие китайские методы эффект дали. Видимо, ещё есть разница в размерах страны. Китай немного побольше и там наводить порядок во власти тяжелее.
США тут тоже не позитивный пример. В США с коррупцией всё тоже не очень. Размер страны имеет значение, вероятно.
лол нет, её использовали как предлог для снятия человека с должности, в 37 чистили не коррупционеров, чистили тех кто мог начать качать лодку во время войны, не забывай совок воевал уже с 36 года.
в отреставрированной сталиным царской бюрократической системой коррупция была методом управления и была она повальной
единственный способ борьбы с коррупцией это борьба с бюрократией
сингапур взлетел за счет того что все проблемы вызываемые коррупцией там смыло потоком денег, сингапур это кран на финансовой трубе давление в которой несколько триллионов долларов в год
>США тут тоже не позитивный пример
Нам снизить коррупцию до уровня США было бы просто сказкой
Без коррупции мы станем гейропой и начнём долбиться в очко и подставлять анус Дяде Сему, нам гэтага нинада!
Чем Тупее и жаднее народец тем больше коррупция. Вот славяне очень тупой и жадный народец, по этому и живем как папуасы
Я же просил без хуиты про ментальность. Впрочем, возможно, воспитание имеет большое значение.
>лол нет, её использовали как предлог для снятия человека с должности, в 37 чистили не коррупционеров, чистили тех кто мог начать качать лодку во время войны, не забывай совок воевал уже с 36 года.
Ну не всё так однозначно. Тогда, кстати, внятного понятия "коррупция" и не было. В современном значении в России понятие "коррупция" появилось уже в конце 90-х годов, а до того ничего внятного не было. А поскольку во многом был очевидный пиздец, тогда и пользовались ещё более обтекаемым и не конкретным понятием "враг народа". Того же Королёва засадили (если почитать) за растрату бюджета, за неэффективное использование выделенных фондов. Но под ярлыком "враг народа" и "вражеский шпион". Обвинение в шпионаже, впрочем, с него сняли. Но отдельно отметили, что отсутствие пруфов шпионажа не отменяет факта проёба уймы государственных фондов. Это не значит, что под ярлыком "враг народа" сажали и расстреливали только за это. Это значит что в очень не малой степени и за это тоже.
>совок воевал уже с 36 года
Ну цэ была не война, а так. Мелкие войнушечки. Ну да, тогда и на Дальнем Вочтоке не спокойно было, была и войнушка с Китаем на КВЖД. Но не было же и тотального пиздеца как в 40-х.
>единственный способ борьбы с коррупцией это борьба с бюрократией
Покажи мне, где в мире бюрократии нет?
Это утопия какая-то. Кстати, с бюрократизмом в его худших проявлениях Сталин тоже боролся. Но всё стихийно, наобум, без системы.
Конечно имеет. Пример с Кореями показывает что из одного народа можно сделать две противоположности за два-три поколения
Но ведь в сущности разница между этими двумя странами в том, что одна изолирована и окуклена, а вторая тесно интегрирована в мировую экономику и поднялась в свое время на американских кредитах. Если в КНДР сменится власть на более умеренную и с нее снимут санкции, то за счет дешевой рабочей силы она за 10 лет обрастет небоскребами.
>Если в КНДР сменится власть на более умеренную и с нее снимут санкции
Всегда занимал вопрос - а чьё это дело, умеренность власти? Одно дело - внешнеполитическая умеренность, тут действительно обезьяны с гранатой не нужны. А другое дело - внутренние дела страны. Если в стране нет этнических чисток и прочих преступлений против человечности - кого ебёт, что там в стране?
На мой взгляд (помимо борьбы с преступлениями против человечности), достаточно добиваться от стран умеренной внешней политики и права граждан свободно покинуть страну, если им не нравятся местные порядки. Когда из страны пойдёт отток мозгов, любая власть задумается над тем, что атмосферу уныния держать - накладно. Ну или что надо компенсировать недостаток демократии материальными благами, чтоб народ не разбегался.
Хорошая статья, где же крики либерашек "вы все врёте"?
Цитатка оттуда:
А что такого-то? Как известно сетевым хомячкам, коррупция существует лишь в "этой стране", а у эльфов ее нет. А если что-то и бывает, то это путинская пропаганда. А тут всего лишь своего человечка на распил бюджетного баблеца пристроили. Да и компания Siemens - серьезная, это тебе не "Газпром" или "Транснефть" какие-нибудь, страдающие от сырьевого проклятия. Тут высокие технологии, интеллект, епть.
>Греция это страна в ЕС и это не мешает ей быть жутко коррумпированной, а соседняя Германия наоборот этой болезнью не страдает. В чем причина?
Они все одинаково коррумпированы, просто сейчас надо грецию сделать крайней в коррупционных схемах.
Как маленький блядь.
>все одинаково коррумпированы
Пруфы на статистику?
>Если в КНДР сменится власть на более умеренную и с нее снимут санкции
Как это произойдет если сами корейцы промыты в большинстве и верят что запад загнивает, а партия ведет их к процветанию?
>Как известно сетевым хомячкам, коррупция существует лишь в "этой стране", а у эльфов ее нет.
Как известно, приписать кому-то бред а потом его опровергнуть - дешевая демагогия
А с какого хуя Запад им указывает, с чьими портретами на митинг ходить?
>В чем причина?
В степени зажратости - богатым не нужна коррупция, от нее одни проблемы, с другой стороны - богатые желают тратить больше или должны непомерно и начинают пользоваться положением, это либо дурной тон (воруешь сам у себя), либо признак интеллекта (изъебнулся но спиздил, все-таки мастер), либо признак силы (я беру своё и уберите от меня прочь свои пока еще целые рыла обратно в свое корыто), все зависит от отношения к происходящему.
Которую ведет ЕС?
Ты ебанутый?
> Запад им указывает, с чьими портретами на митинг ходить
Пруфца в студию.
Напомни, за что санкции на КНДР?
А за что на Кубе были?
У богатых стран и размах коррупции другой. В тех же США военщина пилит и осваивает так, что только свист стоит. Но почему-то никого это не ебёт, факт диких растрат американскими военными. Им только ещё больше бабла дают.
Зарегулированность экономики, офк.
Пример Грузии, которая неплохо так снизила уровень коррупции, добавив больше свободы.
Так запад и не указывает, вот и ходят на митинги с потретами.
Лол, то есть все данные врут, а тебе из космоса правдивые поступают?
А санкции то почему за портреты на митингах? Запад вообще ебёт, кто на этих портретах нарисован?
Ну да, в нищих банановых республиках то уровень коррупции куда ниже
Потому что когда-то шла экономическая война двух полюсов мира. Потом один из них проиграл, а санкции остались только на тех из проигравших кто продолжает копротивляться.
Спорное заявление. Я бы сказал - чем больше чиновников, тем выше вероятность коррупции (если с ней не бороться). Тут вопрос не в регуляции экономики, а чисто в количестве чиновников. Ну капитан очевидность на связи же. Больше народу - больше коррупционеров в численном выражении, даже если процент коррупционеров одинаковый от всех чиновников.
А какие основания?
Лица на портретах - не повод для санкций.
Хуя ли такое давление на суверенитет?
Ну типа чем больше сфер экономики регулируется, тем больше чиновников и возможностей распилить/откатить/взять.
Противоречия попросту нет.
Это стороны одной медали - чем выше бюрократизация тем больше способов должностного злоупотребления, а чем больше чиновников - тем больше этих злоупотреблений
В численном выражении по обороту бабла - да. В банановых республиках воровать по сути нечего, вот и воруют то, что на виду за мелкий прайс.
Корреляции нихуя, как по мне.
А с хуя ли прекращать давление на врагов? Если тебе открыто говорят что ты их враг и желают тебе смерти, с чего тебе за это давать ништяки и гладить по головке?
Так откуда возьмется оборот бабла если из-за воровства экономика не растет?
А чем меньше регуляции - тем больше головной боли с экономическими злоуптреблениями со стороны рыночка.
Опять таки две стороны одной медали. Что мешает не регулируемым частникам, например, хищнически относиться к природным ресурсам и к окружающей среде? А ничто не мешает. Это тоже коррупция, только иного рода.
Если правила игры одни для всех то есть конкуренция. А конкуренты не хотят чтобы ты злоупотреблял.
>Что мешает не регулируемым частникам, например, хищнически относиться к природным ресурсам и к окружающей среде?
Открытое общество. Петиции, демонстрации, вот это все.
О каких это злоупотреблениях рыночка идёт речь?
не надо только про монополии басни травить, окда?
А говорят, что ты их враг потому что ты их санкциями душишь и изолируешь. Какая реакция на это всё может быть у КНДР? "Да, белые господа, как скажете белые господа". Такая что ли?
Ну так в чем же проблема? Если они продолжают копротивляться - получают то чего и хотят. Все равно что в боевых действиях говорить ой в нас стреляют за то что мы против них воюем и в них стреляем, когда же это прекратится.
Только не надо мне трындеть, что коррупция - это удел банановых республик only. Если где-то могут коррупцию не особо замечать в силу большого ВВП и намного более изощрённых и хитрых схем воровства - это не значит, что там коррупции нет.
Враги — это правительства, а не простые жители.
Поэтому и санкции не имеют смысла, ведь правящая верхушка и так сможет себе всё достать.
Еще раз: коррупция есть везде, но ее уровень разный. Есть статистические данные, и почему-то в странах с высоким ВВП на душу населения уровень коррупции как правило ниже. Может конечно просто совпадение, какая тут может быть связь.
>Ну цэ была не война, а так. Мелкие войнушечки. Ну да, тогда и на Дальнем Вочтоке не спокойно было, была и войнушка с Китаем на КВЖД. Но не было же и тотального пиздеца как в 40-х.
я про испанию, мой дид воевал только там, дальше был летным инструктором
она не растет не из за воровства, из за воровства она частично уходит в тень. спад экономики это обычный процесс, просто когда экономика идет на спад все эти схемы выступают как ребра у анорексички
>Открытое общество. Петиции, демонстрации, вот это все.
А кто это будет энфорсить то кроме государства? Если государству похуй, то зелёные с плакатами походят, поистерят и на этом дело и закончится. Да в рот ебал капиталист всяческих хмырей с плакатами.
Поэтому и ходят с плакатами не под окнами капиталиста, а под окнами Парламента и Правительства.
В войнах не правители друг друга мочат а простые жители. Нельзя воевать с правительством не воюя с государством. Опять же, все равно что сказать что в армию противника нет смысла стрелять, ведь не генералы и главком с автоматом бегают и в танке сидят.
>Ещё раз: смолёты везде из говна и слолмы, но уровень притворства разный.
франция самая лучша страна европы
Я ж привёл самый очевидный пример - хищническое отношение к окружающей среде. Можно ещё дохуя примеров привести, но ты хотя бы на это ответь, на самое очевидное.
>она не растет не из за воровства, из за воровства она частично уходит в тень
чем выше коррупция тем меньше возможности для честной конкуренции, тем больше монополий, тем меньше стимулов для развития экономики
ебать ты гений аналогии
там активней давят низовую(менты, чинуши в разных ведомствах) и среднюю (всяки главы муниципалитетов и прочие не крупные чиновники), но с крупными коррупционерами там все примерно так же, то есть иногда что то в СМИ просачивается но принимает серьезный оборот только если эту крупную фигуру надо убрать с доски (БоСилай, Берлускони, Стросс-Кан)
Глупо сравнивать санкции и войну.
Наоборот, свободная торговля поможет свергнуть диктаторов, как это (почти) было в Совке, когда люди продали марксизм за жвачку, джинсы и Денди.
Но ведь никто ни в кого не стреляет очень давно уже
нет не меньше, просто аппетиты коррупционеров а значит и теневой сектор экономики растет
Во-во. Берлускони просто отличный пример.
Это считается необходимыми тратами - спизженное так или иначе растворяется в общей экономике и есть результат, спиздившие и не показавшие результата банятся, этот принцип работает и в России но кумовство в итоге сводит результат на нет - отсутствует конкуренция, если спиздил, то свой, а своих наказывать значит подогревать ситуацию, а чтобы не подогревать нужно ограничить информацию и снизить контроль общественности, здесь мы с штатами очень похожи, мы вообще с штатами больше похожи, чем кто-либо еще, и вся эта взаимная конфронтация лишь видимость, есть разница, но она как между дачами "Мичуринец" и коттеджным поселком "Изумрудная дубрава" - масштабы развития разные, а концепция та же.
Есть статистика, есть цифры и данные. Бери их и оспаривай, а не говори что везде одно и то же.
Санкции это и есть война, только экономическая. Совок кончился до начала свободной торговли, потому что до людей доперло что их наебывают со светлым будущим и гниющим западом
Это внезапно правда.
не, бо силай лучше, он с женой убил британского бизнесмена и на это было похуй всем, в том числе и британии, а стросс-кан был против кредитов греции, за что его обвинили в изнасиловании рилейтед
теневой сектор это отток капитала, как это поможет росту экономики?
но статистика считается по тем кого поймали и по тому как люди ВОСПРИНИМАЮТ коррупцию
Какая-то издёвка обвинять в изнасиловании релейтед. Я скорее поверю в то, что это она его изнасиловала, а не наоборот.
не обязательно отток, у нас например часто взяткой от застройщика идет 99% скидка на пару квартир
Что правда? Если ты понял этого дауна, переведи мне, плиз
Так придумай более объективный способ, аргументируй и посчитай по нему. Наверняка тебе премию какую еще дадут в области экономики.
при такой жене
Ага, а профит от взятки идет в оффшоры и лондонскую недвигу
Нет. Эстония/Ирландия/Грузия ссут в ротешник этому социалистическому говну.
Тащемта, что тут и говорить: если этим зелёным так важно какое-нибудь озеро — пусть выкупают его.
Алсо, капиталистам не очень-то и выгодно разбрасываться природными ресурсами, поэтому, к примеру, леса во владении частных древообрабатывающих компаний не вырублены подчистую.
Теневой сектор растёт только из-за запретов — это факт.
До начала свободной торговли были фарцовщики. А почему? Из-за отсутствия санкций со стороны капиталистов.
Это даст людям доход, например.
Если ты не понимаешь под экономикой официальные показатели страны.
На виду только низовая коррупция.
А коррупцию в самых верхах и с большим размахом никто не видит и не ощущает.
Вот скажите, вы на полном серьезе верите что богатая Германия менее коррупциона чем нищая Греция? Серьезно?
Да вы блядь должно быть шутите.
Да одна корупционная схема Германии сможет купить купить эту Грецию, вместе с Молдавией и Румынией, блядь.
>До начала свободной торговли были фарцовщики. А почему? Из-за отсутствия санкций со стороны капиталистов.
Как ты представляешь санкции на незаконную торговлю, тобишь контрабанду, лол?
>Это даст людям доход, например.
Не людям, а Сечиным, и доход этот осядет на Кайманах
Как же заебали эти сраные экстрасенсы, которые видят и ощущают невидимое и неощутимое.
Запрет на въезд в страну, ведь фарцовщики начинали с выпрашивания всякой хуйни у буржуев.
>врети
а вообще я писал выше по треду что для меня как гражданина вообще не важно кто и как ворует, для меня важен мой уровень жизни. альзо сомневаться в том что любой крупный политик это мразь монетизирующая свою должность это твой выбор
>Тащемта, что тут и говорить: если этим зелёным так важно какое-нибудь озеро — пусть выкупают его.
Это если озеро кто-то в принципе захочет продать. Допустим, очень выгодно сливать в озеро отходы с завода. Нахуя продавать такое удобное озеро каким-то зелёным?
>Алсо, капиталистам не очень-то и выгодно разбрасываться природными ресурсами, поэтому, к примеру, леса во владении частных древообрабатывающих компаний не вырублены подчистую.
То то же экологи бьют тревогу о состоянии лесов Амазонии, например.
Если считать, что какой-нибудь наркоторговец — человек, то всё норм.
вообще ощущаем, у меня от этой коррупции в верхах очередная белая война в европке
С чего бы ты, позиционируя себя страной свободы. начнешь запрещать? Наоборот ты будешь звать к себе, чтобы показать что твой противник обосрался, а не ты.
>я писал выше по треду что для меня как гражданина вообще не важно кто и как ворует, для меня важен мой уровень жизни
Охуенно, скажи еще что тебе не важно как ты одет зимой, а важно насколько тебе холодно
А чо? Когда с тебя в ЖКХ или в паспортном столе вымогают денежку - ты это своими глазами видишь. А когда кто-то спиздил миллиард из бюджета военного объекта - ты об этом даже не узнаешь. Тебя, знаете ли, в известность не поставят.
А какие у тебя проблемы с наркоторговцами? От торговцев медикаментами или там реактивами тебе так же печёт?
Зато ты об этом знаешь, тебе микроволновка рассказала, угу
Всё зависит от цены, которую они предложат.
В Амазонии леса вырубали фермеры под своё хозяйство. Лес ведь государственный т.е. ничей, верно? Значит, можно пиздить.
>для меня как гражданина вообще не важно кто и как ворует, для меня важен мой уровень жизни
Это что-то на уровне cвиньи под дубом или даже ниже. Если кто-то где-то ворует, то твой уровень жизни неизбежно падает.
КНДР опровергает это. Такая-то швабодка.
Нет, они норм. А что?
Налоги-то платишь :с
В случае с северной Кореей это часть их идеологии, плюс это карманная игрушка Китая и самое главное их в таком состоянии никто не хочет кормить, если бы новый Ким сказал, что он подумал и решил воссоединиться с южной Кореей - вот это был бы номер, но последствия такого решения были бы идентичны бомбасу - лютый передел с кровищей - гарантированная побочка от анального огораживания.
>Всё зависит от цены, которую они предложат.
Общественные активисты то?
>В Амазонии леса вырубали фермеры под своё хозяйство. Лес ведь государственный т.е. ничей, верно? Значит, можно пиздить.
Да не смеши мои тапочки. Охуеть просто, как много леса вырубят фермеры по личному почину. Кстати, фермеры - это не бизнес что ли? Давай, продолжай манёвры.
ну у нас в дс2 этой зимой зимой было не холодней 15 градусов, так что да, альзо то что мой военком берет взятки на мировую экономику (от которой зависит количество валюты попадающей в мою страну) не влияет
>Налоги-то платишь :с
Ну и? Допусим, правительство публично огласило суммы, выделенные на военку. Дело, вроде бы, нужное. Но хуй его знает, насколько вояки эффективно средства тратят. Как показывает опыт даже Святых Штатов Америки, вояки нигде и никогда эффективно средства не осваивают и просто обожают проябывать бабло в гигантских количествах. Военному только дай.
от того что ворует военком мой уровень жизни только вырос
Мань, леса-то не в частной собственности, поэтому чёт похуй. Вся суть в том что "раз ничьё — можно портить".
Именно поэтому очень хорошо, если леса будут в собственности компаний, а не государства.
>КНДР опровергает это. Такая-то швабодка.
Лолшто? Северных корейцев из страны их же власть не выпускает.
>если бы новый Ким сказал, что он подумал и решил воссоединиться с южной Кореей
Южная Корея скорее всего послала бы нахуй, ибо при такой экономической пропасти заебется их поднимать
Если древесина хорошо идёт, частник вырубит всё нахуй и купит новый участок, ещё и в большом плюсе останется. Проблемс?
>альзо то что мой военком берет взятки на мировую экономику не влияет
Влияет на экономику твоей страны, если сложить всех военкомов и посмотреть сколько денег они берут за нихуя и без всяких налогов
Это более глубокое понимание реальности - нас окружает иллюзия, человек не может пропустить весь спектр воспринимаемого света, ну или луча творения, то есть всё, что он пыжится высрать на белый свет, есть лишь мутное отражение его действительной природы, но фишка в том, что человек без этих фильтров и призм, преломляющих изначальный свет, не может существовать в принципе и все эти шутки про карго культ, как раз и есть насмешка над человеком в принципе - всё, что он из себя представляет и есть сплошной карго культ - образ и подобие.
В долгосрочной перспективе выгоднее вырубать и садить новые.
Бодрийяр, а ну назад в могилу
Ты так говоришь, будто капиталистов так сильно ебёт долгосрочная перспектива. #YOLO, блядь
Слишком уж много примеров того, как эта братия при выборе между коротким и длинным долларом выбирает короткий. А потом вкладывается в что-нибудь другое.
Деньги, понимаешь, это вещь осязаемая здесь и сейчас.
но тратят то они они их на всякую хуиту тут
>послала бы
Вот не факт, нахера они фонарики через границу пускают, это скорее как ГДР и ФРГ фактически так и есть.
Вообще-то ебет. Это в диком капитализме можно только быстро наворовать, а вообще бизнес - штука долгосрочная
Ага щас. Покупают российские айфоны, отечественные автомобили и отдыхают в Саратове а не Ебипте.
Не всё так безоблачно, увы. Это справедливо для корпораций, засевших в своём сегменте и не желающих диверсифицироваться. Зато очень несправедливо для любителей различных коротких вкладов и скачущих между короткими бизнес-возможностями. Вторых (скакунов) количественно значительно больше, чем первых.
А безоблачно ничего и не бывает, всегда выбор между меньшим из зол
Не знаком с его тезисами, скорее всего он их спиздил откуда-то с востока, они все это делают, Юнг тот же, проебали свои хлеба с рыбами и теперь снова - А ЧЕ ТАМ У АЗИАТ?
Только не надо ляля тогда про то, что свободный рыночек - панацея от всех бед.
Во всём мире рыночной экономики в чистом виде не существует. Везде - нечто среднее между совковым социализмом и свободным капитализмом. В Евросоюзе, например, очень близко подошли к Совку.
Почему все такие максималисты? Либо рай на земле либо похуй что. И не надо путать социал-демократию с социализмом, это разные вещи.
>И не надо путать социал-демократию с социализмом, это разные вещи.
Не настолько и разные. Расскажи мне давай о демократичности легендарной евробюрократии. А что же до непосредственно Совка, то даю 150%, что если бы не ельцинский путч, то сейчас СССР был бы один в один как Евросоюз и скорее всего был бы в составе Евросоюза, истерично бы топил за толерантность и вот это вот всё. Ну времена меняются же. Социализм в 30-х годах XX века и в начале XXI века нехуя мерять.
>если бы не ельцинский путч, то сейчас СССР был бы
Ты понимаешь что это из той же оперы, что и "если бы Гитлор победил мы бы щас катались на мерседесах".
Социализм - это Китай. Не видишь разницы с евробюрократией?
китай это госкап, там основные концерны принадлежат партийным бонзам, что то уровня чеболей но с налетом идеологии
>Социализм - это Китай. Не видишь разницы с евробюрократией?
Вот как раз Китай куда дальше от социализма и даже сама КПК в лице Си Цзинпина признаёт суровый кризис в партии и тотальную деградацию социалистической идеи. Там от социализма осталась только руководящая роль партии. А вообще, в Китае всё пошло вразрез с Председателем Мао ещё со времён Дэн Сяопина.
>Ты понимаешь что это из той же оперы, что и "если бы Гитлор победил мы бы щас катались на мерседесах".
Вот как раз нет. В СССР всё к тому и шло как оно сейчас в ЕС. В том числе потому что СССР был неотъемлемой частью Европы и европейского процесса. К сожалению, ПОТРАЧЕНО.
Рецепт прост: берёшь и перестаёшь называть коррупцию коррупцией. Немецкие и французские банки, заливавшие греческим партнёрам ведь до быдла долетели только крошки, взяли и пролоббировали себе выкуп своего говна по цене золота, оставив долг на быдле.
С греческой стороны произошло примерно то же, но это ужс ужс пздц коррупция.
ну раз так, давай найдем где же правильный социализм согласно определению, чтобы было по чему мерять
>СССР был неотъемлемой частью Европы и европейского процесса
Особенно этому помогал железный занавес. И чехов с прибалтами пиздили за то что не хотели быть частью европейского процесса.
>И чехов с прибалтами пиздили за то что не хотели быть частью европейского процесса.
Цэ был делёж Европы между СССР и США, после известных событий. Насчёт прибалтов - слегка мимо, они вообще были в составе СССР. А сама тема протухать начала как раз годам к 70-м. Когда встал вопрос о том, что Европа это самостоятельный регион, а не предмет дележа между двумя сверхдержавами. Однако же, соседство с СССР изрядно наложило отпечаток на то, чем является Евросоюз сейчас.
тред не читай - мудро отвечай
щас на нашем примере украхи, очень хорошо видно, что этот хваленый порядок европейских стран - вещь абсолютно исскуственная, а потому - очень хрупкая и очень ценная. Это продукт десятилетий/столетий труда, борьбы, крови, революций, контрреволюций, и другой хуйни. Создание такого общества можно сравнить с закатыванием огромного камня на вершину горы, когда все силы природы противятся этому движению. Камень постоянно норовит сорваться, вернуться в прежнее положение. И движение вверх происходит медленно, почти незаметно. Постоянно приходится останавливаться, забивать клинья. Только спустя несколько лет можно оглядеться, и посмотреть, продвинулись ли вы, или на том же месте.
>Цэ был делёж Европы между СССР и США, после известных событий.
И Чехи с Прибалтами хотели быть частью европейского процесса, противоположного советскому.
>Создание такого общества можно сравнить с закатыванием огромного камня на вершину горы, когда все силы природы противятся этому движению.
Какой из этого вывод?
> на нашем примере украхи
Усраина это вообще недо государство, там сплошной олигофренизм.
Лол такая же как и порашка же, просто без нефти и газа.
>Это как стим — выгоднее и комфортнее покупать игры, чем пиратить.
ахахахах
Нынче дети вообще стали ебанутыми
Самих себя никто наказывать не будет.
Лол, даже без нефти и газа Россия на 60% лучше хохланда, пруфы в ВВП по ППС, сразу как ты отнимешь оттуда долю нефтяного дохода
Россия ВВП по ППС ~23-24 тыс $ на душу
Украина ВВП по ППС ~7-8 тыс $ на душу
Доля нефтегаза в формировании бюджета — 60-70%
24*0,33 = 8 тыс $ на душу
Вообще-то одинаково.
>Доля нефтегаза в формировании бюджета — 60-70%
24*0,33 = 8 тыс $ на душу
Ну тогда надо считать номинальный ВВП на душу населения,а не ППС.Он составляет 12 700,а не 23 тыс.
Причина в менталитете. Англосаксы и скандинавы например всегда будут воровать меньше, чем пидорашки или негры. И все остальные показатели у них будут лучше. Уровень жизни - следствие менталитета.
Как связаны ВВП и бюджет?
Очень жидко
Доля нефти и газа вместе - меньше 16% ВВП
Не слышал про эффект мультипликатора?
1 вложенный в экономику доллар приносит 5$ дохода.
Добычей нефти в России занимается ну около миллиона человек.
Но ведь их надо кормить. Т.е., должно быть развитое сельское хозяйство. Потом это всё надо переработать.
Потом миллион нефтянников надо одеть. Изготовить для них бытовую технику, машины. И чтоб себе осталось!
Детей нефтянников надо учить, лечить. Т.е., нужны учителя, врачи.
Для территорий с нефтью нужны ещё чиновники, чтоб управлять общественными учреждениями.
Ну заработал нефтянник 100$ (пусть экспорт = 100$)
13$ пойдёт в бюджет.
Ещё ~25$ — отчисления работодателя в фонды соцстрахования.
И только 62$ он потратит. С этих 62 долл. ещё долларов 15 уйдёт в бюджет из-за НДС, а остальное — доходы фермеров, ритейлеров, предпринимателей, рабочих.
Которые тоже покупают еду, бытовую технику, автомобили, платят налоги.
В итоге, 100$ зарплаты нефтянника заставляют работать несколько человек и заставляют работать экономику, формируя где-то ещё 700-800$ сверху.
А то, что я тебе это 5 минут расписываю, чтоб ты себе уяснил, значит, что ты даун.
Жду хотя бы спасибо в ответ.
ПОЛНЫЙ БРЕД
ЕТИ НЕФТЕДОБЫТЧИКЕ ТУПА КУПЯТЬ ВСЕ НЕОБХОДИМОЕ ТАМ ГДЕ ДЕШЕВЛЕ
>Это как стим — выгоднее и комфортнее покупать игры, чем пиратить
Проиграл. Наверни ещё забагованного говна за 2к рублей
Однажды придя к власти коррумпированные режимы рушатся только им устраивают полную зачистку, как в Грузии.
Мало кто сейчас поверит, но в России до 1917 года была очень низкая коррупция. Временно правительство после свержения царя создало комиссию, которая искала следы коррупции в царском правительстве. Они не нашли за 8 месяцев НИЧЕГО. Теперь сравни с Украиной после бегства Януковича.
И самое хуевое, что нас убеждают, что "так было всегда и после смены власти ничего не изменится". Причем нас в школе этому учили.
Коррумпированные режимы еще с детства убеждают своих граждан что другой жизни нет и быть не может.
И что? Ну простимулируют чужую экономику.
Например, Китая.
Жирно. В Российской Империи уровень коррупции был запредельный. Один Распутин чего стоит? Кстати, Распутин сам никакой роли не играл (что там ему приписывает молва), а был просто участником охуительных коррупционных схем, был болванчиком, которого юзали с совершенно конкретными материальными целями, он там был связной между аристократией и царской семьёй. Доносил до царя мнение эстеблишмента напрямую, в обход всяких канцелярий и правительства, а уж потом про него мифов напридумывали. И убит Распутин был, что характерно, Думскими деятелями, тем же депутатом Думы Пуришкевичем.
Бамп
Это же так очевидно. Потому что в Пидорасеянии была такая лютая поебень, как приватизация. Когда в одночасье построенное тремя поколениями оказалось прикарманено шайкой воров. Вот когда население увидело, что ХАПАТЬ ЭТО НОРМАЛЬНО, то коррупция стала рассматриваться как основной способ прихода к успеху.
Добавлю, что коррупция это безотвественность. Впрочем те ребята которые мутили приватизационную "тему" , построили систему где чинуш_господ который ни за что не отвечает, имея доступ к потокобаблу. НУ и можно наследовать эти плюшки своим отпрыскам, что нельзя было делать в совке.
