Почему европейцы отказались от религии и взлетели, а арабы так и соснули хуй, хотя в средневековье б

Почему европейцы отказались от религии и взлетели, а арабы так и соснули хуй, хотя в средневековье были якобы менее ебанутыми чем хрюсы и якобы более развитыми или это не так? Почему весь плодородный полумесяц кроме европейской части соснул хуй?

>>888747 (OP)
США религиозней арабов

Хм, 0 ответов за джва дня.

>>888747 (OP)
начали изучать каббалу

>>888747 (OP)
>очему европейцы отказались от религии и взлетели
Почему хуесосы начинают треды с ложных утверждений?

>>888750
>>888993
>>889008
Совсем забыл, что кроме лахты и промыток тут никого не осталось. Можете удалять тред.

>>888747 (OP)
Слишком вакумно смотришь. У Европейцев всегда был пример Римской Империи где религия играла второстепенную роль подсоса государства. И даже в средние века большая часть стран продолжала юзать римские кодексы, часть из которых вообще дохристианские.

У арабов ровно наоборот - ислам, это краеугольный камень арабской культуры, языка, философии и менталитета. Они не жили на обломках древней империи где всё придумали за них (всякие Египты/Урарты/Вавилоны не в счёт, слишком много времени прошло.

>>889087
> Они не жили на обломках древней империи где всё придумали за них (всякие Египты/Урарты/Вавилоны не в счёт, слишком много времени прошло.
Они буквально жили на той же основе что и Средневековый Запад, так как половина Ближнего Востока входила в состав всё той же Римской Империи, причём именно восточные регионы были более развитыми чем Западные. Плюсом идёт тот факт, что другая половина региона входила в состав Сасанидского Ирана, такой же великой державы своего времени.

>>888747 (OP)
Мне кажется что сама церковь в этом и виновата. Ведь это она создала систему накопления и передачи знаний в виде монастырей, университетов и приходских школ. Эта система наложилась государственную раздробленность всей Европы и существовала сама по себе, в не зависимости от стран и правителей. Даже такие отбитые еретики как Джордано Бруно могли годами перекатываться из одной страны в другую и даже печатать свои книги.
Когда пришли протестанты со своими идеями всеобщего просвещения, они не придумывали ничего нового, они просто взяли уже существующую систему созданную церковью и переделали ее под свои нужды, слегка доработав.

>>889082
Ну так потому что ничто не вечно, были умными и деграднули. Проживёшь тышу лет, может и европейцы превратятся в долбоебов уга буга.

А вообще придумать основу проще: что сложнее изобрести порох или винтовку Дрезе?
мимо ничего не знаю про эту эпоху, я по 18-19 векам

>>889106
Сложнее селитру из говна научиться делать. Я даже не хочу думать о том, как первооткрыватель до этого додумался.

>>889109
А чего такого то, в те времена говно - стандартное удобрение крестьянских полей.

Потому что гугли про крестовые походы. Этот >>889103 шарит. Это конечно потом всякие философы времен французской революции и позже марксисты начали распространять басни про то что религия держала народ в невежестве, и сводить все к борьбе ученых с церковью или классовой борьбе. В реальности же корни процветания западной цивилизации уходят именно в крестовые походы средних веков. Европейцы арабов просто хорошенько пограбили, вот и ответ на вопрос почему западная европка взлетела а ближний восток нет.
Тут скорей нужно вопрос ставить так - почему именно западная часть римской империи смогла после долгого тайм-аута навалять всем пиздюлей и распространить свою цивилизацию аж до далекой скандинавии.

>>889124
>le bad marxists
>сам ретранслирует дичайшую левацкую клюкву про злых европейцев.
Классика.

>>889089
Нет.

Арабские элиты, выходцы из племён аравийской пустыни, и имено они правят на всей этой территории. Мнение покорённых романизированых коптов, армян или ассирийцев учитывается настолько что от этих народностей остался гулькин нос на территории первых халифатов- либо вырезали, либо они сбежали, либо ассимилировались.

Сассаниды не оставили после себя такое же наследие как Римская Империя. Европейская знать продолжала дрочить на Рим аж 1000 лет после его падения, и каждая стана себя считала приёмником Рима. Сассанидам сейчас интересуются только Иранцы, да и то это не самая популярная итерация Персии в их истории.

Сассаниды не оставили после себя юридическую систему и философские концепты которые стали основой арабской цивилизации. Да, значительная часть ранних исламских богословов были из зороастрийского жречества, так как банально ни у кого другого на этой территории не было необходимых знаний чтобы создать теологию с нуля. Но нет преёмственности между из Сассанидским/Зороастрийским прошлым и Арабским/Исламским настоящим.

Так что арабская идентичность намертво завязанна на исламе, и это ощущается даже в новой истории, когда при каждой попытке строить демократию или коммунизм в отдельно взятой арабской стране, неизбежно выходит исламизм.

Арабам даже сейчас неудаётся построить светское общество. Да и даже у Турков которые приняли ислам в разы позже, всё идё в режиме - два шага вперёд, три назад.

>>889124
В альт-хистори тред иди, животное. Или тащи пруфы сколько именно европейцы награбили у арабов, пока они проёбывали один крестовой поход за другим.

>>889109
Европейцы:

>>889109
Китайцы:

>>889109
Так химические открытия в разы тяжелее сделать, чем инженерные. Особенно, когда есть развитая система подготовки инженеров как в Германии.

Совок наклепал инженеров пачками, а вот хороший химик это штучный товар, нужно с детства задрачивать ребенка, чтобы он смог сделать открытие в химии...

>>889159
Это всего лишь правда. Которая заключается в том что европейцы собрались и всем наваляли. Или может мне сейчас начать объяснять что крестовые походы и возникли из-за того что европа с завистью смотрела на более богатых соседей? Религиозные причины конечно были, но они шли на втором плане после сугубо практических материальных.

>>889176
Они проебывали в том смысле что не смогли закрепиться там окончательно как на святых землях которые планировали освобождать от иноверцев. Но в материально-экономическом они оттуда вывезли дохуища золота и прочих богатств. Проще говоря - с геополическими целями вышел облом, с экономическими - повезло.

>>889207
>на втором плане после сугубо практических материальных.
На каких ещё сугубо практических материальных? Основные центры исламского мира (где можно было нормально пограбить в то время), такие как Месопотамия и Египет даже не были ими затронуты, основная движуха шла в нищей как жопа осла Палестине. Вопрос то всегда был в том, чтобы обеспечить безопасный и непрерывный поток христианских паломников в Святую Землю ну и понятное дело шекели с них собирать параллельно, как и на любом туристическом направлении. Ебать революция, Жан и Мага финансовые потоки с христианских туристов не поделили, настоящая революция, не иначе. Вообще Крестовые походы - это самое переоценённое событие в мировой истории.

>>889175
>Арабские элиты, выходцы из племён аравийской пустыни, и имено они правят на всей этой территории.
Также как германские элиты, выходцы из Германии, которые правили на всей территории быв. ЗРИ. И? Абсолютно та же ситуация, когда народы варварской периферии захватывают власть над массами оседлого населения. В этом была основная мысль моего поста, а не в том какие Сасаниды были де неразвитые.
>Так что арабская идентичность намертво завязанна на исламе,
Ну так и европейская идентичность ещё совсем недавно по историческим меркам была завязана целиком на христианстве. В современных арабских странах идеи арабского национализма кстати ничуть не менее популярны чем исламизм, просто чтобы воспринимать идеи национализма надо быть более образованным чем основной электорат исламистов с тремя классами "церковно-приходской". Собственно основная причина популярности исламистов в исламских странах как раз в хуёвой образованности населения, а не в том что там что-то с чем-то там повязано, только и всего.

>>888747 (OP)
Мне кажется, что основная причина заключается в различии в экономических и политических условиях в регионах. В то время как в Европе существовали развитые экономические и политические институты, многие регионы в плодородном полумесяце имели низкое качество жизни и неэффективное управление. Это привело к тому, что в этих регионах возникли серьезные препятствия для экономического и индустриального развития.
В Европе религия использовалась больше для продвижения науки и технологий, что привело к большему развитию и прогрессу. В Арабском мире же религия была использована больше для утверждения конкретной политики и управления

>>889213
>На каких ещё сугубо практических материальных?
>Вообще Крестовые походы - это самое переоценённое событие в мировой истории.

Ну а как тогда еще объяснить то что еще в 11 веке западная европа была нищей дырой, а уже в 15 богатым регионом и образцом для подражания? Понятное дело что не все шло гладко, но корреляцию с накоплением богатств в крестовых походах уследить можно.

>>889241
>Ну а как тогда еще объяснить то что еще в 11 веке западная европа была нищей дырой
Может быть не начинать свои посты с ложных утверждений?

>>889217
Тут есть очень большая разница. Германцы не ассимилировали народы, наоборот, в Италии, Испании, Франции это они ассимилировались в романское большинство. Всякие немецкие своды законов использовались наравне с римским правом, а потом просто пропали, или остались там где Германцев было абсолютное большинство. В плане языка, германский прижился только в изначальном ареоле, и прижился только в Англии где до Англо-Саксов говорили на 100500 разных языках.

Арабы же абсолютно ассимилоровали в себя народности ближнего востока, за исключением Персов. Сегодня Египтянен почти не отличается от Сирийца, разве что акцентом небольшим. До арабов Копты и Ассирийцы были абсолютными разными народами, и говорили на языках разных языковых груп.

На тему образованости я не согласен. У Саудов, или в Эмиратах высокий уровень образования, но они и есть одни из главных рассадников исламизма. А у Турков, у которых образование хромает, исламистам не дают (не давали во всяком случае) развернутся турецкие националисты.

>>890309
>Арабы же абсолютно ассимилоровали в себя народности ближнего востока
Потому что большинство этих народов на момент прихода арабов и так представляли из себя сорта семитов с арамейским в качестве лингва франка. Египтяне впоследствии перешли на арабский тупо потому что это было выгоднее для торговли и карьеры чем придерживаться старого языка, на котором никто кроме жителей долины Нила не говорил, тем самым изолируя себя от ближневосточной движухи.
>На тему образованости я не согласен. У Саудов, или в Эмиратах высокий уровень образования, но они и есть одни из главных рассадников исламизма.
В современной Саудии ислам является национальной скрепой скорее чем реально формой экспансионистской идеологии. До современных западных глобалистов-неолибералов им как до Луны с этой точки зрения.

>>888747 (OP)
Взлетели в плане технологического прогресса, из за отмены религиозного догматизма, в плане социалки напротив же, по моему жестко деградировали и сейчас на пути к полному вырождению.

>>890309
>Германцы не ассимилировали народы
>В плане языка, германский прижился только в изначальном ареоле, и прижился только в Англии где до Англо-Саксов говорили на 100500 разных языках.
Германцы вообще-то ассимилировали половину западных славян.

Большинство немецких фамилий негерманского происхождения — славянские. Это объясняется с одной стороны смешиванием немецких поселенцев со славянскими народами бассейна рек Эльба и Заале в средневековье, с другой стороны миграцией славян в Германию во время индустриализации. От 25 до 30 % населения территории бывшей ГДР носит славянскую или образованную из славянских корней фамилию.

У современных немцев существуют целые классы славянских по происхождению, адаптированых под немецкий язык, фамилий.

К таковым, в частности, относятся почти все немецкие фамилии, заканчивающиеcя на — «-itz» «-tz» («-иц») например, Дёниц, Штольц, и т. д.
Кроме этого, славянскими по происхождению, являются многие немецкие фамилии, оканчивающиеся на «-ow» («-ов»). Вот примеры некоторых таких фамилий: Бюлов, Вирхов, Дмитров, Грабов, Гамов. К этим фамилиям, так же, вероятно, можно отнести фамилию последнего премьер-министра ГДР Ханса Модрова.
Славянское окончание «-ек» имеется в фамилиях Войчек, Войтек, Врацек.
Окончание «-ke» и «-cke» («-ке») встречается в фамилии Ханке, Ешке, Янке.
На «-ski» («-ски») кончаются обычно фамилии польского происхождения.
Вследствие иммиграции около 200 000 — 300 000 поляков с середины XIX века до начала XX века в Северном Рейне — Вестфалии и в Берлине многие жители носят фамилии как Орловски, Шимански, Рудцински, Ковальски, Подольски, Шыманиец, Матуцек, Козловски и т. д. Около 13 % населения сегодня имеет польскую фамилию.

Многие фамилии, заканчивающиеся на «-er» («-ер») путём замены славянского окончания «арь» («яр») на немецкое «er». Например славянская фамилия Смоляр превратилась в Смолер. Но не все подобные немецкие фамилии имеют славянское происхождение. Частица «er» в германских языках, имеет общее происхождение с соответствующей частицей «арь» («яр») в славянских языках. И восходит к индоевропейскому слову "ар", которое, видимо, обозначало "человек". Эта частица присутствует в словах, обозначающих профессию, во многих современных индоевропейских языках. Например, рус.: маляр, пекарь, рыбарь (старорусское "рыбак") англ.: фишер, бейкер, маклер и т.д.

Также нельзя не отметить, что при онемечивании большого количества славян современной восточной и северной Германии, славянские фамилии часто просто переводились на немецкий язык. Например, человек имел фамилию Кравц (русский вариант - Кравцов) переводится как "портной". Но в немецкой среде, он получал фамилию Шнайдер (по-немецки "портной"), был Сокол, стал Фальк и т.д. Это был массовый способ германизации славянских фамилий. Таким образом, многие, этимологически немецкие, фамилии современных немцев, ранее были славянскими. Хотя точный их процент определить сложно.

>>890338
>так представляли из себя сорта семитов с арамейским в качестве лингва франка

С каких пор Армяне или Ассирийцы стали семитами? Лингва франка на момент прихода арабов был греческий.

Помимо восточного средиземномория можешь ещё глянуть на Магриб, где из доарабского населения свою культуру сохранили 1,5 кабила и туарега которые жили в пустынях. Тот же Тунис/Карфаген был крупнейшим центром латинской культуры и христианства в Африке при РИ.

>В современной Саудии ислам является национальной скрепой

Не спорю, но факт что Саудовкий "национализм" построен исключительно на религии.

>Германцы вообще-то ассимилировали половину западных славян

Померанцам, лужитам и сорбам очень далеко до половины западных славян. Да и случилось это намного позже, при драг ен остен была уже совсем другая демография чем при падение западной РИ.

>>890376
>или Ассирийцы стали семитами?
Всегда ими были? Тру древневосточные ассирийцы из Северной Месопотамии - аккадцы (т.е. восточные семиты). Современные ассирийцы тоже говорят на языке семитской группы (новоарамейском как раз).
>Армяне
А они разве ж были арабизированы когда-то? Они были насильно тюркизированы в намного более позднее время.
>Лингва франка на момент прихода арабов был греческий.
Сильно уступал в распространённости арамейскому именно на тех территориях, где дальше пойдёт арабизация.
>где из доарабского населения свою культуру
А какая там была "своя" культура до арабов? Культура романизированных элит - это тоже не "их" культура, а привнесённая извне завоевателями.
>Тот же Тунис/Карфаген был крупнейшим центром латинской культуры и христианства в Африке при РИ.
Ну вот о чём и речь, лол. Правда забываешь упомянуть, что прежде чем Карфаген стал "крупнейшим центром латинской культуры" римляне пунийцам устроили натуральный геноцид, уничтожив карфагенскую культуру под чистую. Но так как ты предвзят, то просто не замечаешь этого, ведь римляне тебе нравятся, а арабы нет. Ну твои тараканы с голове остаются исключительно твоими тараканами в голове
>Саудовкий "национализм" построен исключительно на религии.
Да, я грешным делом подумал, что на бытие собственно арабами он построен. В том же Иране религия намного более важную роль играет в формировании идентичности чем в Саудии, где в основе лежит преданность правящей династии. Да и вообще, Ислам суннитского толка - главный враг национализма, так как не признаёт этнические различия и перед лицом Аллаха "нет ни эллина, ни иудея", только умма. Так что идеальный мир Ислама - это такой мир где нет никаких наций в принципе, а значит твоё утверждение - оксюморон.

>>890366
Мнение промытого вырожденца без мозгов, очень интересно(нет).

>>888747 (OP)
арабы не были более развиты, их пик - сохранение античных трудов оставшихся со времен Римской Империи/Византии. Их развитость это миф, вспомним Авиценну уровень медицины которого - излечить кашель, за что ему давали титулы и осыпали золотом. Заставляет задуматься об уровне цивилизации в которой такие практики - норма

>>890376
>Померанцам, лужитам и сорбам очень далеко до половины западных славян.

>>890377
Ошибка про Ассирийцев, думал о греках когда я писал.

Про Армян, им так сладко жилось при халифате, что они массово бежали в Киликию, а те кто остались - да арабизировались, много сегодня людей говорят на армянском в северном ираке и иране?

По началу к слову Армяне думали что при Турках будет жить лучше чем при арабах, но кек.

>Сильно уступал в распространённости арамейскому именно на тех территориях, где дальше пойдёт арабизация.
Больше зависило от социального класса чем от географии, на греческом разговаривала византийская знать, церковники.

>то просто не замечаешь этого, ведь римляне тебе нравятся, а арабы нет.
С чего ты решил что мне не нравятся арабы? Я в принципе не вижу смысла мыслить категориями нравится/не нравится к событиям тясячилетней давности.

Я просто не считаю что имеет смысл сравнивать переселение германских народов на бывшие Римские территории, где Хлодвиги при жизни принимали местное христианство а их потомки активно смешивались с латинскими элитами и арабскую, где местная культура и религия заменялась на арабскую.

Это не делает арабов или германцев плохими или хорошими, изначальная тема была о том, что у Европейцев прям под носом постоянно лежал пример общества построенного не на религии, на которое они тем более яростно дрочили, а у Арабов не было никакой смазки для обьединения халифата помимо ислама.

>Ислам суннитского толка - главный враг национализма
Так и есть, но я тут не вижа оксюморона. Теория и практика - весьма разные вещи, при Халифате арабам жилось лучше чем персам которые приняли ислам позже, при Османах Турки откровенно считали арабов вторым сортом, не смотря на одну религию. Это свойствено не только исламу, христиане тоже в теории все лучшие друзья, на практике не очень.

Да и на практике, главными врагами националистов были исламисты, это особенно видно на примере Турции.

Но не совсем понимаю к чему это.

>>890545
От того что там жило 100500 племён, не делает их более многочисленными в общем плане. Сегодня на територии Саксонии, Бранденбурга, Берлина, и Вор-Померн-Мекллембурга проживает +/- 14 миллионов. Это самые славянские части Германии.

Я с тобой не спорю про что германци ассимилировали часть западных славян, но говорить про половину, это большой перебор.

>>890489
Ара, залогинься.

>>888747 (OP)
>Почему европейцы отказались от религии и взлетели
Религиозные войны и 30-летняя война. Они были настолько кровавыми и разрушительными, что в Европе разочаровались в религии и начали придумывать себе новую идентичность — нацию.

Арабы, кстати, ударились религию, по сути, позавчера в 70-80 годы, до этого по всему исламскому миру были светские режимы вплоть до социалистических. И они тоже разочаровались, но уже не в религии, а в нации. Потому что многократно пососали у жидов и прозябали в нищете и отсталости. И вернулись к истокам. Как видишь, и ставка на религию себя не оправдала.

>>891255
>30-летняя война

Это там где католики французы воевали с католиками испанцами, потому что им и их союзникам не нравилось усилие династии Габсбургов? А чем это отличалось от Итальянских войн за сто лет до этого? Религия то тут причем? Там ещё до кучи за протестантов вписались Русское царство и Османская империя, как бы намекая, что мышиная возня немцев с которой всё началось, тут не главное.

бамп

>>891415
Основные события и битвы войны проходили в Германии, ок. Попробуй книжки читать на тему, а не выжимки и Википедии. Желательно нехудожественные.