>1. Нелинейность (именно в плане ветвления диалогов, решений и последствий, запомните, бороться я буду только против неё,
Сложно бороться против того, чего не существует.
Ты не совсем понимаешь что такое игры. Игра - это не тормозящий фильм с хуёвым CGI вместо актёров. Такой взгляд, тем не менее, не удивителен, ведь именно его усиленно форсят маркетологи последние 10 лет.
О, пидрила, я тебя по фоллаче-треду помню, ты там такие же телеги прогонял. Таблетки давно принимал в последний раз?
Смотри кинцо и нажимай во время Х или Е.
Что это за фрукт?
Я, к сожалению, не могу предоставить образцы его пасты, но он уже у нас провозглашал торжество режиссуры и постановки над всем остальным, что есть и должно быть в играх.
Тоха Жирный
Ну если допустить что этот тред создал он. Меня больше интересует его личность, как он пришел к такому, что так сказать определило его взгляды. Найти так сказать источник его идей.
Сейчас у 90% такие идеи, маркетологи трудятся, хуй ли, кинцо-то легче показать, чем геймплей полировать.
>1
Полная хуйня.
>2
Вегедебил хотел вбросить говна на вентилятор, но случайно поднял действительно интересный, обросший окаменевшим говном геймдизайнерский спор.
Недавно смотрел прохождение десусекса со Спектором, он упоминал, что много спорил с Бритишем во время работы в Ориджине на эту тему - стоит ли отбирать у игрока возможность увидеть весь контент при одном прохождении.
Ну что же, как мы видим никаких аргументов у говноедов как обычно не водится, но думающие люди, геймерская элита уже спешит в тред чтоб меня поддержать.
>Игра - это не тормозящий фильм с хуёвым CGI вместо актёров
А кто говорит что должен быть фильм? Очередные аргументы уровня "не читал но осуждаю", тебе лично повторяю ещё раз - за то время, за которое прописываются ветвящиеся опции диалогов и развитие квеста можно сделать ещё один комплексный интересный квест, и пусть он будет линеен его действительно можно сочинить и написать хорошо по всей его продолжительности, а не нахалтурить 10 вариантов его прохождения отличающихся парой реплик написанных поляком на аутсорсе. А ещё вместо писания этих ветвящихся гидр можно сделать больше локация, более интересную боевую систему, можно сделать всё что угодно и всё это будет в разы лучше восприниматься пр одном прохождении, и не придётся по 10 раз проходить одно и то же ради того чтобы ткнуть в другую строчку диалога.
>Игра - это не тормозящий фильм с хуёвым CGI вместо актёров
А кто говорит что должен быть фильм? Очередные аргументы уровня "не читал но осуждаю", тебе лично повторяю ещё раз - за то время, за которое прописываются ветвящиеся опции диалогов и развитие квеста можно сделать ещё один комплексный интересный квест, и пусть он будет линеен его действительно можно сочинить и написать хорошо по всей его продолжительности, а не нахалтурить 10 вариантов его прохождения отличающихся парой реплик написанных поляком на аутсорсе. А ещё вместо писания этих ветвящихся гидр можно сделать больше локация, более интересную боевую систему, можно сделать всё что угодно и всё это будет в разы лучше восприниматься пр одном прохождении, и не придётся по 10 раз проходить одно и то же ради того чтобы ткнуть в другую строчку диалога.
Списывать все на маркетологов неправильно. Становление подобных, столь радикальных взглядов как правило имеет более что ли обширную природу в которой множество составляющих. Однако скорее всего имеет место некий источник вокруг которого все эти составляющие "налипают", мне нужен именно он, хотя и прочие элементы тоже весьма важны.
Two words for you: ALPHA PROTOCOL
>режиссуры и постановки
Вы по-моему дурачки совсем если даже пост до конца дочитать не можете, я вам говорю о том, что можно сделать в игре больше контента, больше локаций, больше всего, стоит только отказаться от порочной практики ветвящихся диалогов ни о чём с ничем не различающимися выборами. А вы начинаете закапываться в свой манямирок рассказывая о каких-то постановках и режисссурах. самим то не стыдно выставлоять себя идиотами? Я ни про какую постановку не говорил. я выступаю только за замену псевооригинального контента раскрывающегося в нескольких прохождениях на действительно оригинальный в течении одного.
>Полная хуйня.
Пок-пок-кукареку.
>ALPHA PROTOCOL
И что? Там тоже диалоги ни на что кроме истории не влияют, от твоего выбора не появляется ни новая локация, ни какой-то интересный контент. только шаффлятся реплики и персонажи, скучно аж зубы сводит.
> от твоего выбора не появляется ни новая локация, ни какой-то интересный контент
Неиградло сдетектировано.
Ага, ага, и получим в итоге очередное кинцо на рельсах. Единственное что реально стоит сделать это сократить возможность выбора до, максимум, 3-х вариантов.
Ты тупой, ты ещё не объяснил как одно (нелинейность) исключает другое (качество проработки). Кроме общих слов у тебя нихуя в качестве аргументов нету. Пиздуй кинцо с соснольщиками обсуждать, уёбок.
http://www.youtube.com/watch?v=wvwlt4FqmS0
Я просто оставлю это здесь.
Я просто оставлю это здесь.
Как будто сейчас и так не столько.
Во многих играх и по 10(а концовка всеравно 1).
>так спешил ответить, что забыл нажать на кнопку
:^)
>Пок-пок-кукареку
Зачем было создавать тред, если ты не можешь в диалог?
Игр без какого-либо ветвления абсолютное большинство. Ты, судя по всему, не можешь пройти мимо не устраивающего тебя поделия не высравшись, как средний харкачер не может пройти мимо тредов вроде этого.
Рассказывай, с чего начался твой крестовый поход.
А я считаю что нужно прекратить воспринимать игрока как наблюдателя. И дать игроку реальную власть, пускай даже её использование будет приводить к "потере" контента, завалу концовок. И главное: необратимость любого принятого решения. В этом плане мне очень нравится серия демон, дарк соулс. Кого убил, того убил, есть ряд геморройных и не очевидных сюжеток. И самое главное: что сделано то сделано. И если встроить все это в историю, необратимость действий, сюжетная линия рушащаяся от действий игрока не умеющего просчитывать свои действия. Вот только тогда игры станут именно играми, где проигрыш является и естественной и неотъемлемой чертой. Иначе какая игра без проигравших? Победа это это победа, испокон веку было так что за нее нужно реально бороться, прилагать усилия и просчитывать свои действия. Ну представь себе партейку в покер на тысячу баксов без проигравших. И где тут скажите на милость интерес? Игрок должен как бы понять "логику" разработчика, сюжета, просчитать возможное развитие событий и именно переиграть его. Найти ту самую победную стратегию, научиться жертвовать чем то ради этой самой победы, научиться прочитанному риску в рамках ситуации представленной в игре. Ну а уж если просчитались, извольте еще партейку.
>бороться я буду
Покупать что ли не будешь?
Тут же вспомнился Сенгоку Ранс с 5 (6) разными рутами и, соответственно, концовками.
Не могу не согласится с ОПом, нелинейность в принципе убивает всю авторскую задумку, лучше целостное, качественное, но линейное повествование.
>Игр без какого-либо ветвления абсолютное большинство
Но я сейчас не говорю о них, я говорю о тех в которых есть ветвление, особенно об рпг как все они проёбаны именно своим ветвлением, без которого они могли быть больше, лучше, цельнее. А в итоге это просто маркетологический бэйт для идиотов, которым НОРМ жрать одно и то же по 10 раз (и пока они его жрут не покупать такое же от конкурентов ибо никакого времени не хватит) и потом гордится что они якобы прошли игру всеми возможными путями. а то что эти пути друг от друга отличаются по контенту минимально, и буть один путь он был бы интереснее, длиннее и комплекснее их не волнует.
>Зачем было создавать тред, если ты не можешь в диалог?
это пишет человек, у которого фравза "полная хуйня" без всяких аргументов считается диалогом, что я тебе ещё на этот твой пук должен был ответить, "простите, сэр, не могли бы вы разъяснить вашу позицию?".
Хватит рефлексировать на кинцо и книги. Мы тут в игры играем.
Очень странный пример учитывая то, что уж в ДС то точно нельзя проиграть, и то что там есть нелинейность в плане пойти туда а не сюда это небольшое достижение.
Немного кириллофантазий.
Ну вот смотри, что больше понравится игрокам.
Вот это:
Идет война между хорошими и плохими парнями.
1. Ты играешь за хороших парней-->ты побеждаешь плохих парней.
Или вот это:
Идет война между хорошими и плохими парнями. Ты нейтрален.
1. Ты присоединяешься к хорошим парням-->побеждаешь плохих парней, или предаешь хороших парней и присоединяешься к плохим/начинаешь строить свою империю.
2. Ты остаешься нейтральным и заключаешь мир между обоими сторонами, или уничтожаешь одну из них и присоединяешься к другой, или уничтожаешь обе стороны и стришь свою империю.
3. Ты присоединяешься к плохим парням-->побеждаешь хороших парней, или предаешь плохих парней и присоединяешься к хорошим/начинаешь строить свою империю.
Я думаю, ответ очевиден.
Ебанько убьет всех торговцев, вот тебе пример необратимости. Очень легко проебать сюжетную линию луковицы, солара. И выйти на оптимальные концовки этих двух опциональных сюжеток не так то уж и просто. Вот тебе необратимость.
Аниме/виабуговно вообще играми назвать сложно.
Понравится второе, но только на бумаге? А почему? Потому что в реальности это будут три строчки диалога и катсценка на каждый вариант. И кавждый вариант - обрубок. А
>Ты играешь за хороших парней-->ты побеждаешь плохих парней.
будет глубоко проработан, с кучей контента, глубоким сюжетом с внезапными поворотами, длинными диалогами и цельной длинной концовкой.
С братом с самого начала времён ненавидим НЕЛИНЕЙНОСТЬ, и СОЗДАЙ КОГО ХОЧЕШЬ в ролевых играх на ПК, уже 20 лет пытаются перенести с настолки то что в принципе невозможно перенести (даже рогаликом.)
В то время когда ОП пост полная хуйня, и попытка тролинга человека не понимающим почему нелинейность это плохо.
В играх данного поколения особенно РПГ нелинейностью или свободой отыгрыша прикрывают ущербный дизайн игры, её геймплей. Нелинейная игра по своей сути это скажем 1 час реального времени в котором без вмешательства играка все благополучно закончиться, и вот нелинейная игра в хорошем смысле этого слова предоставит ту самую нелинейность.
Пиздец ты жалкое чмо.
Значит проблема сводится к идиотам, которым норм? Они твою кошку убили или ЕОТ выебали?
>полная хуйня
А как ещё назвать заявление о том, что решение с разными диалоговыми ветками, чекающими разные атрибуты плеерчара, позволяющее игроку с любым билдом пройти конкретный участок игры - это плохо?
Придумано оно было не как забава для девиантов, любящих открывать 100% контента, а как фича, позволяющая любому игроку пройти игру.
И появилось оно именно в ролевых играх не случайно, ибо только там проблема с запоротыми для прохождения в лоб билдами была актуальна.
Диалоги =/= нелинейность, дебил!
То, что ты не умеешь и не хочешь читать совершенно не соотносится что благодаря внимательности в репликах в определённых местах есть возможность получения ништяков или подсказок; мотивация подкрепляется новой информацией. Взять ту же планетку: без постоянных напоминаний у НПС ты бы забил на поиски Фарода в первой же локе после Мортуария.
Но ты ведь в неё даже не играл, выпиздрыш кинца и шутанов, хамливая сука смеет черкать труд талантливых людей с которым даже НЕ ЗНАКОМА, уёбище. Иначе бы знал, что планетка линейна донельзя, с практически одной концовкой и несколькими гамоверными экранами.
Это не ты, попездь подпарашная, недавно насрал тред, в котором УТВЕРЖДАЛ что в каждой рпг обязательно должен быть открытый мир, иначе не ролевая игра? Обоссали там, обоссу и здесь.
Уж пусть лучше три строчки. Вдруг мне плохие парни больше нравятся или я хочу всех их нахуй с их разборками послать. Пусть разница будет в трех строчках, по крайней мере я выбрал ту сторону которой симпатизировал в наибольшей степени и привел их к победе.
Трудозатраты, уебок. Ты либо пилишь один длинный и хорошо проработанный квест, либо десять его вариантов в крайне сокращенном виде.
Ну, во первых все зависит от времени разработки. Во вторых, может, я не хочу играть за хороших парней? Может я хочу строить свои империю с блекджеком и шлюхами?
>труд талантливых людей
>высерок на инфинитипараше который был говном даже на момент выхода и закономерно провалился в продажах
Н-но интерес повторной игры...
Зачем мне проходить её во второй, третий раз, если я уже всё видел? После прохождения должен бежать покупать следующую часть, что ли?
Зачем мне проходить её во второй, третий раз, если я уже всё видел? После прохождения должен бежать покупать следующую часть, что ли?
Опчик, специально для тебя сделали анч и ордер. Бегом играть, а не срывать покровы в веге.
>Зачем мне проходить её во второй, третий раз
Вот и я не знаю зачем, если это не песочница, конечно.
Школьник ссал ссал да в рот себе нассал не удосужившись даже прочитать оп-пост, а только посмотрев на картинку.
А что с песочницей? Всё равно задания те же, события тоже. Я бы предпочел не опенворлд, а сорт оф Маскарад - локаций не столь много, зато много контента и высокий уровень реиграбельности.
Случайно создающиеся ситуации + аутизм.
Беги сперму с глаз вытирать, дегенеративное хуйло.
Таки не играла, мелкозалупная безбашь.
>Инфинитипараша
То-то я смотрю, энчантед эдишен получает игру года, и в год выходят 3 напоминающих его игры через 20 сука лет.
>Случайно создающиеся ситуации
Это какие? Один водятел въебался в другого? Волк задрал мимокрокодила? Дракон сжёг отряд котов? О да, ради этот определенно стоило перепроходить.
>крайне сокращенном виде
Ну-ка, блядь, ну-ка. Примеры, пруфы будут? Или хотя бы рассуждения на конкретном примере, о том, как сделали и как надо было бы сделать.
Давай попробуем в диалог. Правда, если тебе от них в играх припекает, то, боюсь, ничего у нас с тобой не выйдет.
Какой может быть интерес повторного прохождения игры7 Я не понимаю, как у кого-то после прохождения игры, просмотра фильма, прочтения книги вообще может возникнуть желание сделать это снова? Вы это уже сделали, всё, не надо больше это делать, вы не на работе. вам не надо вытачивать ещё одну такую же деталь на станке после
первой, предприятие может и поставило план выточить 1000 деталей, но как мозг может поставить план пройти игру 2, 3, 5, 10 раз. Это просто нонсенс. Это как постоянно приходить в один и тот же ресторан и заказывать там одно и то же блюдо максимум меняя соус иногда, зачем, просто зачем. Повторение это мать учения, но вы же ничему в игре не учитесь.
>прохождения игры, просмотра фильма, прочтения книги
>игры=фильмы=книги
not_even_a_bait.jpg
Ты не разу не пробовал что-то читать\смотреть\играть повторно, да? Попробуй, по прошествии времени твои вкусы и воззрения меняются и их интересно проверять на примере хорошо известных тебе произведений.
Может он ещё и музыку только один раз слушает и каждое блюдо один раз ест.
А что не так? В треде и везде сто раз писалось, нелинейность в игре предлагает при каждом другом выборе последовательности настолько мизерные отличия, что реально проще заметить ранее незамеченное в пересматриваемом фильме чем признать, что два прохождения одной и той же игры с разными выборами реально значительно отличаются.
Как раз там-то геймплей завезли.
Уже прошел, хочу еще.
>не пробовал
Конечно не пробовал и не собираюсь, это просто абсурд, только больной на голову человек станет таким заниматься учитывая что жизнь не бесконечна.
>по прошествии времени твои вкусы и воззрения меняются
Мне не нужно для этого снова проходить/смотреть/читать/слушать что-либо, я прекрасно помню свои впечатления о тех или иных вещах и на их основе могу скорректировать мнение, зачем мне тратить лишние часы жизни на то, что я уже делал?
Встречный вопрос - зачем тратить часы жизни на всё-подряд-непойми-что?
Не так то, что зелёный Опчик гребёт всё в одну кучу, и скиллчек-дривен диалоги, и просто-чтобы-было говно из Лишнего Ствола.
Опчик, я очень жду твоего ответа, даже пояснил за задевшую тебя за кукарекалку полную хуйню, снизойди.
И даже прошел, кинчик-то короткий.
Но каловдути все равно успешнее твоего говнишка.
>прекрасно помню свои впечатления
>на их основе могу скорректировать мнение
В треде чистый разум, все в Канта.
Оросил дегенерата-ОПа уриной, может вырастет.
Потому что стремление к новым знаниям и ощущениям это основа человеческого бытия, а зацикливание на одном и том же это просто напросто деградация.
Поэтому надо жрать всё дерьмо подряд? Хмурого по вене пусти, познаешь новые ощущения.
Ты так говоришь будто твои воспоминания идеальны и совершенны, будто бы в тот момент ты был тем же самым человеком коим являешься сейчас. А вообще отвечу чужими словами:
Плутовка память – она наводит глянец и все перекраивает по-своему. Слово, как это ни печально, лишено смысла, поскольку основывается на ложной посылке о том, что личность едина, а душа неизменна. Назвать любое свое воспоминание истиной так же невозможно, как нельзя сказать: «Маратт – университетский циник и сквернослов» или: «Днубиетна – либерал и сумасшедший».
Несколько не по теме но очень хорошо передает то что я хочу тебе сказать.
Так ты это. Музыку тоже слушаешь, любой трек не более одного раза? И жрёшь всё время новое что-то?
Ты щас описал Way Of Samurai. Отличный пример нелинейной игры кстати. Даже не знаю, есть ли лучше.
Да сдались мне твои скилчеки, меня волнует только нарративная часть, а броски кубиков и циферки это механика, тред вообще не об этом. Особенно учитывая что нелинейность ведёт хоть куда-то (к халтурным халф-бэйкед посдествиям) а скиллчеки все нужны чтоб добиться чего-то опрделённого.
ОП, во первых, ты - хуй. Во-вторых, ты так все упростил и в примитвной манере набросил говна на вентилятор, что с тобой обсуждать ничего не хочется. Если коротко - ты нихуя не понимаешь, о чем говоришь.
Нелинейность далеко не всегда влияет на количество и качество контента. В "тех самых" утиных рпг было гораздо больше контента чем в полностью линейных жрпг. Единственное что важно это бюджет, время и давление издателя.
Что значит всё дерьмо подряд? Нужно стремиться к новому и уметь вычленять из нового достойное того, чтоб это воспринять. И из нового сейчас, как бы не кукарекали по своим углам готодебилы, фолачеутки и прочие, достаточно интересного и годного для того, чтоб не стоять на одном месте.
Лично мне хватает ровно двух прослушиваний альбома чтоб понять, хороший он или нет. Если после второго прослушивания вообще никак, то и слушать нет смысла. Если же катит то обычно хватает ещё одного прослушивания и пары прослушиваний хайлайтов с альбома чтоб полностью понять что из себя представляет альбом, дальше его можно уже и не слушать, достаточно долгое время он вертится в голове.
И да, музыка это единственное что достойно повторных восприятий, но всё равно я стараюсь без сильной надобности не переслушивать ничего, а каждый день слушать по одному новому альбому, чем крутить старое.
Ты понимаешь, что источник костыля, который ты ломаешь об колено на весь вегач - именно механика ролевых игр которую вообще не стоило переносить в синглплеерный формат, но это уже мой разрыв жопы, а не твой, от которой в жанре не убежишь никуда?
Геймдиз, расставляя скиллчеки играет роль доброго данженмастера, понимающего, что как бы игроки не обосрались с прокачкой, давать им гробиться об монстров будет анфаново и придумывает всякую хуйню лишь бы спайс тёк.
>добиться чего-то опрделённого
Пройти игру. Поставить галочку в своём мирке. Посмотреть финальный мультик. Всё.
Значит ты один такой идеальный. Есть много, очень много людей которые испытывают едва ли не физическое отвращение к многим новым вещам и идеям. Таких людей полно, да я сам такой чего таить. На новое тянет пока ты еще не совсем понимаешь свои вкусы, пока ты еще молод, что тебе нравится а что нет, плюс со временем тебе становится банально лень учиться разбираться в новых для тебя вещах, пускай они просты как три рубля. Ты как бы закостеневаешь, становишься ограниченным, утрачиваешь былой задор и желание познавать что то находящееся за рамками своего мирка. Ты хочешь получать подобие того что уже было в качестве развлечения. На новое, на что то иное даже не смотришь как бы автоматические отсеивая его. И возраст надо сказать здесь играет далеко не самую главную роль. Кто то сохраняет жажду нового к старости, а другие застывают в молодости.
Все правильно раписал тащемта. Нелинейность не нужна в играх с линейной формулой. А именно там, где она пришита как пятая нога собаке - при неизменно линейной главной линии у тебя типа кое-где есть обходные тропки. И нахуй это нужно? Из-за 10 минут разницы перепроходить весь ведьмак? Или всю гтаху? Да никто так не дрочится из нормальных людей. Ну можно скзаать - там типа сейвы делай в ключевых местах - дрочево еще хуже. Т.е. я каким-то хуем должен узнавать где надо делать сейвы, а потом дрочиться со всем этим добром ради 10 минут других роликов? Или это дрочево во многих новых играх, когда после прохождения лезешь на туб искать "все концовки игранейм". Это ебаный бред.
Кароч, не надо пихать нелинейность в линейные игры.
Кароч, нелинейность должна быть в играх, где все построено на нелинейности.
>достаточно долгое время он вертится в голове
Бля, ты вообще человек или где? Феноменальная память? Доступ к объективному знанию? Свободная работа с абстракциями? Говоришь так, будто у тебя всё это есть.
>это единственное что достойно повторных восприятий
Это почему же? Потому что ТЫ СКОЗАЛ?
Ты у нас не ментат часом? Какому дому служишь?
Но нелинейности толком и нет. Что там в ведьмачке вроде дают разные блоки пройти. В большинстве олдовых рпг вся нелинейность сводилась к тому кто у тебя в пати останется, а все события ты проезжал на рельсах, получая либо положительную карму, либо отрицательную, причем всегда решать квесты добрым путем было выгоднее.
Оп и пишет о том, что такая куцая вариативность не нужна - на нее тратятся ресурсы, а толку 0.
С другой стороны, конешн, пропущен момент некоторого интереса. После прохождения можно обсуждать типа "я так прошел этот момент", "а я так" и тд., плюс в игре у тебя есть ощущение некоторого контроля над происходящим, т.е. ты не знаешь к чему приведут твои действия и можно ли повернуть все по-другому. С другой стороны, эта хуйня лично меня больше раздражает, когда уж события нелинейно крутятся в какую-то неожиданную хуйню - я обычно просто загружаюсь и пытаюсь выбрать то, что мне больше понравится - нахуй мне это надо? Когда я хочу просто играть без бугурта и сожалений, что где-то я ткнул не ту реплику.
Поясните за суть различных концовок, зависящих от выбора игрока. Это же полнейший маразм и тут я солидарен с ОПом, хотя первый пункт его маняанализа - полнейший вздор. Игра, книга или фильм, чтобы называться произведением искусства, должны являться цельными авторскими высказываниями, а несколько сюжетных линий или концовок разрушают монолитность нарратива, разрывая ткань повествования, и не очень-то понятно что конкретно создатели хотели сказать игрокам, остается ощущение какой-то неопределенности, незавершенности. Грубый пример, но вспомните "Бегущего по лезвию", одна маленькая сюжетная деталь в конце режиссерской версии переворачивает все с ног на голову, по сути это уже совершенно другой фильм с другим месседжем. Или представьте себе, что концовка вашей любимой книги была бы диаметрально противоположной по смыслу. Очевидно, что тогда это была бы другая книга и посыл был бы у нее был иной.
Когда в каком-нибудь обоссанном Fahrenheit натыкаешься на десяток взаимоисключающих концовок, то создается впечатление, будто создатели сами толком не определились с развязкой. О чем эта игра? Да хуй знает, какие-то роботы, дети индиго, сектанты, ИИ, рептилоиды, да все что хочешь. В чем авторский посыл? Да в этой нелепой сценарной каше нет никакого смысла, все это говно расплывается зловонным потоком и не очень-то ясно что со всем этим делать.
Финал любого произведения должен быть строго детерминирован в соответствии с замыслом, иначе получается, что разработчики как бы стремятся угодить всем подряд, работая по принципу "и вашим и нашим". Такой релятивизм нахуй не нужен.
Когда в каком-нибудь обоссанном Fahrenheit натыкаешься на десяток взаимоисключающих концовок, то создается впечатление, будто создатели сами толком не определились с развязкой. О чем эта игра? Да хуй знает, какие-то роботы, дети индиго, сектанты, ИИ, рептилоиды, да все что хочешь. В чем авторский посыл? Да в этой нелепой сценарной каше нет никакого смысла, все это говно расплывается зловонным потоком и не очень-то ясно что со всем этим делать.
Финал любого произведения должен быть строго детерминирован в соответствии с замыслом, иначе получается, что разработчики как бы стремятся угодить всем подряд, работая по принципу "и вашим и нашим". Такой релятивизм нахуй не нужен.
Посыл в том, что ты имеешь дело не с книгой или фильмом, закостеневшая маня.
Поэтому в большинстве элитарных нихонских ВН используется более прогрессивная система рутов.
Игра есть множество стратегий и множество исходов.
Игра с одной стратегией и одним исходом - это не игра, а инсталляция говняная.
Кто будет играть в тетрис где всегда падают 4х палки, или в шахматы где надо сделать один ход? Никто.
Игра с одной стратегией и одним исходом - это не игра, а инсталляция говняная.
Кто будет играть в тетрис где всегда падают 4х палки, или в шахматы где надо сделать один ход? Никто.
Есть игры, в которых прописан чёткий сценарий. Есть игры, в которых для игрока оставлено поле для деятельности и принятия тех или иных решений в рамках заданного сюжета. Игры в большинстве своём интерактивное развлечение, когда-то они для того и делались, чтобы предоставить игроку свободу действия. То есть, "монолитность нарратива", "ткань повествования" не всегда вяжется с самой идеей компьютерной игры, в которой есть хотя бы крупица интерактива. С тем же успехом, можно отменить смерти в какой-нибудь калл оф дьюти, потому как они тоже разрывают нить повествования и надо загружать очередной чекпоинт.
В целом, неспособность привести альтернативные варианты прохождения к удобоваримой форме это проблема разработчика, а не концепции.
1)Никто не заставляет тебя перепроходить игру;
2)Ведьмак 3 - ты обосрался.
Почему толку ноль? Пока нет реальной вариативности прохождения, с одинаково проработанными ветками, то вариативность в диалогах самое то.
Ты все равно катишься по рельсам, те те же локации, те же события, обычно разница между злым и добрым прохождением это три с половиной сайд квеста. Ну в конце, в самом конце тебе могут предложить три стула. Я тут не вижу причин перепроходить игру.
И по мне так это замечательно когда ты играешь и выбираешь то как хочешь поступить и у тебя идут соответствующие последствия. А ты говоришь о хуйне уровня- пацаны подскажите наиболее оп пати, как пройти чтобы никого не потерять и тд, дрочево какое-то. Притом что как выше я сказал события не укатятся в неведомую хуйню, максимум пару кочек на рельсах словишь.
Иди сочинение в школе пиши на тему какая у автора была идея в данном произведении. До чего меня это бесило.
Ты сам-то вообще играл в фаренгейт или по ютубчику концовки глянул? Там блять разницы нет, то же самое что в масс эфекте и сеусексе- всю игру делаешь одно и тоже и только под конец тебе дают три стула, сам выбирай за какую сторону играл, хотя разницы особой и нет.
Тред не читал отвечу на ОП-пост.
Видишь ли Оп-хуй все дело в том что нелинейность это единственная фишка игор вообще.Не считая твоего участия в истории на экране.Единственная причина почему я сейчас играю в игорь, а не смотрю кинцо это как раз таки возможность выбрать свою судьбу и историю,возможность повернуть рассказ так как хочется именно мне.Если ты (Оп) так хочешь чтобы игроделы давали тебе один единственный выбор до конца сюжета и в конце был какой то мощный подтекст то ты не по адресу,тебе к писателям и режиссерам надо обращаться.
Видишь ли Оп-хуй все дело в том что нелинейность это единственная фишка игор вообще.Не считая твоего участия в истории на экране.Единственная причина почему я сейчас играю в игорь, а не смотрю кинцо это как раз таки возможность выбрать свою судьбу и историю,возможность повернуть рассказ так как хочется именно мне.Если ты (Оп) так хочешь чтобы игроделы давали тебе один единственный выбор до конца сюжета и в конце был какой то мощный подтекст то ты не по адресу,тебе к писателям и режиссерам надо обращаться.
>2)Ведьмак 3 - ты обосрался.
Так он же линейный как мой хуй. Из всех выборов несколько вариантов в разговорчиках и вести цириллу к эмгыру или не вести.
Я вот тут играл в волк среди нас. Вот там кажется в совсем такой упрощенной форме есть эта нелинейность, как будто для детей подгоняли. Чтобы ты не делал все едет по рельсам, там даже весь остальной геймплей прям рельсовый. Все твои выборы меняют в диалогах три с половиной строчки. Вот мне кажется это отличный пример- либо я вот так играю, те в интерактивное кинцо, либо я мог бы просто кинцо посмотреть, но руки у меня уже не мышкой были бы заняты, а попкорном.
В остальным более крупных и серьезных играх все тоже самое, просто обвешано дополнительной механикой, а основа та же.
В остальным более крупных и серьезных играх все тоже самое, просто обвешано дополнительной механикой, а основа та же.
Там в самом хуевом квесте выборов больше, чем в большинстве современных РПГ.
Ты хотел сказать во всё 3 дерьмаке выборов меньше чем в любой рпг с иллюзией нелинейности?
Очередная расстановка точек над i от долбоеба - любителя кинца за 2300.
Но любая игра по умолчанию нелинейна. Если ты проиграл, умер, главный злодей побеждает и в варианте этой вселенной всё будет совсем по-другому. Аргумент про перепрохождение игры это вообще жирнота. Современные игры пройти до конца не всегда хочется, о каких повторах речь.
да кого ты надеешься обмануть, все же играли. Нет там в большинстве случаев никаких выборов, идешь на место, включаешь чутье, ищешь предмет, смотришь катсцену/дерешься.
Прошёл на ютубе?
ОП - даун из 2007.
Описанные нелинейно-рельсовые игры своё отжили. Теперь в моде БЛОКОВАЯ система. Если ты конкретно устал от нудного однообразия этой песочницы, то переключись на другую, а не дропай игру нахуй.
Заебал Коррибан - ситхи, голограммы, Нага Садоу, пещерки блядь чё несут, можно полететь на Нар-Шадду, приятно провести время с паззаком и твилеками в компании весёлых ублюдков.
Или заебали тормоза в Новиграде - го бухать с бароном, или на Скеллиге. Разнородность блоков, сработанность их разными сценаристами только в плюс. Выбор в пределах одной песочницы может иметь отражение в другой, и сценаристу не знать о ситуации в соседней ветке даже выгоднее, ибо он творит аутентично, без оглядки на чужие наработки, извне на игрока, а не от его первого лица.
Про какой-то высший смысл концовок я вообще не понял, что ты подразумеваешь. Посыл игры - приятно провести время.
Игры с пермадезом?
Лучшее, что подарил нам жанр.
Нахуй сейв-лады.
Двачую. Я вообще за то, чтобы в играх не было геймплея, ну или хотя бы, чтобы он был сильно сокращён - до редкого нажатия пары кнопок.
Я взрослый серьёзный человек, много работаю, устаю, и играя в игры, просто хочу расслабиться, а не превозмогать, хочу просто сесть/лечь на диван и смотреть, следить за сюжетом в красивых декорациях, тыкая иногда пару кнопок. Кто-то скажет, что это толстота, но этот кто-то скорее всего будет инфантильным уёбком. Взрослые серьёзные люди не играют в игры, а если и играют, то в кинцо.
Блять, я даже сам отчасти поверил в эту толстоту.
Но ведь игра это всего лишь совокупность форм, которыми исполнено повествование, а нелинейность это просто такое приложение, которое в игре было удобно реализовать. В фильме мы смотрим как другие что-то делают, а в игре мы сами двигаем его, и самая главная проблема в том что вместо того чтобы налегать на дизайн, визуал, подачу, механики, геймплей многие прсото напросто делают примитвную хуйню по большей части пунктов зато с нелинейностью. Если честно фильм тоже можно сделать нелинейным, правда немного поменяется его устройство, но фильмом он быть от этого не перестанет.
Можно было оставить только рут Исороку, остальные не нужны.
Ты спутал шестой с седьмым (сенгоку) маня
И ты слишком толстый сука.
Ещё 50 раз напишите, вам сто раз в треде написали и оп и другие что оп не хочет смотреть кино, он хочет играть в игру, но без уебанского нарративного ветвления, что ему хочется более длинного и проработанного в одной плоскости приключения, чем более короткого, но которое можно пройти 10 раз ради парочки несущественных отличий.
Забей, эти дебилы читают первые две строчки и у них срабатывает триггер.
Двачую ОП-а. Я тоже безвольная омега, не умею принимать решения. Нахуй мне выбирать кого спасти, нахуй мне делать какие-то дополнительные действия чтобы вытащить из-под огня своего друга и пилота вертолета. Я даже из 3 кнопок в конце не хочу выбирать. Я хочу чтобы меня провели по линии от и до, показали мультик, ну и поиграть дали.
> Взрослые серьёзные люди не играют в игры, а если и играют, то в кинцо.
> Мужики 40+ в курилке на заводе обсуждающие ворлд оф танкс
>Я хочу чтобы показали мультик,
Специально для тебя есть такой жанр называется кино.
>ну и поиграть дали.
Ты либо трусы надень либо крестик сними.
Следующий их аргумент
>Мужики с завода
>Серьёзные люди.
Даже читать не стал, тупой вброс на фоне планеткотредов.
Ни разу не тупой вброс - без пяти минут почти манифест самого Дыбовского.
Инб петух дидловски может придумать игру.
Это ж та мадама из Гильдии?
Слышу отрицание, не слышу аргументов.
Ты - хуй. Перепрохождение игры позволяет тебе в наихудшем случае получить не один сюжет, а N, где N - количество веток/3. Есть один плохой подвид нелинейности, когда вообще всё то же самое, а отличается только концовка. Но это, считай, рельсы с тремя стульями.
Алсо, нельнейность позволяет допустить раскрытие всех вариантов развития событий, включая взаимоисключающие, без роялей в кустах, натягивания костылями и без прочей гадости, которая получается, если смешать вместе слишком много всего.
Ломающие новости! Неосилятор кукарекает, что ненавидит нелинейность, но приводит в довод ТУ ЖЕ САМУЮ ЛИНЕЙНОСТЬ, ПРОСТО ХУЁВО ЗАМАСКИРОВАННУЮ. Вот он, ваш 2015, я в ахуе.
Получение удовольствия. Только и всего.
А ты какой-то странный. Ты явно не получаешь удовольствия ни от еды, ни от игр, ни от чего бы то ни было. И пытаешьсяэто компенсировать, бездумно глотая всё, что видишь.
Признавайся, ты ведь анимешник?
> Ты явно не получаешь удовольствия ни от еды, ни от игр, ни от чего бы то ни было. И пытаешьсяэто компенсировать, бездумно глотая всё, что видишь.
>Признавайся, ты ведь анимешник?
Сейчас я пошлю тебя нахуй. Вот, посылаю. Всё, послал.
Анимешники, как правило, глотают много говна, но они-то от него как раз испытывают эмоции, причём очень часто положительные. И именно они перепроходят всякие там жрпгшки на все концовки с 9999 уровнем всей пати. А вот прочие как раз и не видят смысла в перепрохождении, ибо "гриндан, да ну, одно и то же" и т.п.
> каждый день слушать по одному новому альбому, чем крутить старое.
Для такого ваннаби-опенмайнда ты как-то слишком уж зациклен на форме альбома.
Это называется получение удовольствия от процесса.
Так я не понял. Зачем убивать сторинелинейность?
Хватит проецировать свое желание съесть говна.
Оп сам не знает.
>Получение удовольствия
Удовольствие от однообразия это деградация или даже болезнь. Любой более-менее психически здоровый человек во всём стремится постоянно находить новое именно для того чтоб от нового получить удовольствие.
> Удовольствие от однообразия это деградация или даже болезнь.
Нет, это РАС, которое болезнью не является, разве что в тяжёлых случаях.
>Любой более-менее психически здоровый человек во всём стремится постоянно находить новое именно для того чтоб от нового получить удовольствие.
Очень часто новое разочаровывает.
Чтобы в игре было больше по-настоящему уникального контента, а не псевдоуникального. получаемого выбором тех или иных выриантов прохождения.
Но контент и так уникален. Вариативность открывает перед собой как раз этот контент.
> но они-то от него как раз испытывают эмоции
Ну, это просто потому что они сектант. Удовольствие их объясняется чувством радостной причастности к стаду, изолированному от жестокого мира.
>Нiт!!
>вы всё врети!!!
>хочу 1 игру, на все жанры в которой будет много контента!!!!!!!!
Не понял тебя. Так чего плохого в вариативности?
>Удовольствие их объясняется чувством радостной причастности к стаду, изолированному от жестокого мира.
Ээ... Что-то я не чувствую себя причастным к стаду. Нет, серьёзно, даже из моих знакомых мне уже не с кем поговорить, ибо у них отсмотрено хорошо, если треть моего.
>Удовольствие их объясняется чувством радостной причастности к стаду
OMG. Как же ты не прав. На дух не переношу большинство слабоумных анимуёбов этой страны.
мимо-анимеэлита
ОП, ты конченный. Иди к психиатру лечись. Не удивлюсь если ты автобусы до школы фоткаешь и не садишься повторно на один и тот же.
> важнейшим аспектом игры ПЕРЕПРОХОЖДЕНИЕ
Поэтому я играю в JRPG.
Ему нужно чтобы всё было доступно сразу на одном прохождении, чтобы не переигрывать игру больше никогда. Он не носит одну одежду больше 1 раза, не слушает музыкальные треки больше 1 раза, не ест одно блюдо больше 1 раза.
Вообще соглашусь с тобой.
Я уже забыл когда мне последний раз хотелось пройти одну два раза ПОДРЯД, ибо нелинейность во многом сводится к изменяющимся стенам текста, в некоторой степени меняющимся катсценкам. Вообще ни разу не было такого, чтобы общий событийный ряд воспринимался как то радикально иначе от того что ты выбрал другой класс и тыкал другие строчки.
Действительно - гораздо лучше сделать больше линейного контента и возможность сделать полный респек персонажа (ведь игра разными классами и использование разных абилок - это тоже часть реиграбельности), при этом при должном подходе РПГ не обязательно станет более казуальной, а вот более целостной и масштабной запросто.
А то что можно перепройти игру не сразу после первого прохождения, а когда нибудь потом, через год или два, тебе в голову не приходило?
Я вот например даже НЕЛИНЕЙНЫЕ игры перепрохожу каждый раз одинаково, ибо сразу знаю чего хочу от персонажа и стиля.
>Ну-ка, блядь, ну-ка. Примеры, пруфы будут?
Любой флагманский проект игра Black isle/Troika/Obsidian. Кириллодиздок в начале и как следствие - либо сверх всякой меры затянутый срок разработки, либо контроль качества прямиком из ада в конце. И это даже при готовых движках, ролевых системах и моделях - см. Kotor 2, FNV.
>Он не носит одну одежду больше 1 раза, не слушает музыкальные треки больше 1 раза, не ест одно блюдо больше 1 раза.
Нет. Одно дело музыка и еда которые ешь и слушаешь моментально, а другое огромная игра, постоянно одна и та же с малейшими изменениями. А одежду я кстати наоборот ношу одну очень долго, например. А все деньги что экономлю сливаю на новые игры. Ибо одежда это бытовуха, а игры и прочие такие вещи это духовная сторона бытия, а духовынй голод всегда утоляется только свежим, невиданным, перепрохождение - духовная голодовка.
Не завидую тебе, хули. 90% книг - графомания, 90% игр - унылое говно, 90% кино - отупляющая хуйня. Каждый день новая ложечка говна в рот, ммм...
>А
>>Ты играешь за хороших парней-->ты побеждаешь плохих парней.
>будет глубоко проработан, с кучей контента, глубоким сюжетом с внезапными поворотами, длинными диалогами и цельной длинной концовкой.
Будет-будет, обязательно будет. Ты главное предзаказывать не забывай. Если плохому сценаристу заказать одну ветку вместо двух - качество от этого не вырастет.
Типичное мнение дурачков, у которых РАЗОЧАРОВАНИЕ от всего нового, как писали выше.
У меня очень тонкий вкус, машина по зарабатыванию бабла (читай игроиндустрия) его никак не удовлетворяет. А тебе похоже лишь бы рот набить и жевать, дебилушка.
А как же перечитывание любимых книг? Пересмотр фильмов?
В ФНВ не так уж и много возможностей.
Проблема в том, что когда кто-то говорит что у них тонкий вкус это означает тольок то, что у них импотенция. Алсо русские увы по натуре такие люди, что во всём ищут и видят только говно, притом ни в чём не разбираясь. А во всех объектах искусства и развлечения нужно искать в первую очередь плюсы, учась искать плюсы ты развиваешь своё примитивное мышление. А если всю жизнь себя накручивать что у тебя элитный вкус а кругом одно говно ты просто останавливаешься в развитии.
Вы ещё не поняли? НИКАКОГО пересматривания в манямире ОПа-хуя. Это всё стагнация и деградация.
>Проблема в том, что когда кто-то говорит что у них тонкий вкус это означает тольок то, что у них импотенция.
Ээ... худшего говноедооправдания я ещё не встречал.
Для беседка-стайл аутирования с "надел на голову дамскую шляпку, на хуй рейдерский шлем, сижу на берегу, смотрю на закат, токая-то душа" - да.
Это не оправдание, это очевиднейшая вещь, называется "не хочу играть/досматривать/дочитывать, скажу что говно"
>Это не оправдание, это очевиднейшая вещь, называется "наверну побольше говнеца, а затем от баттхёрта попорбую сделать так, чтобы и все остальные его навернули, хоть не так обидно будет"
Интересно, а школьники на торрент-трекерах качающих сотни репаков игр, играющих пять минут и ноющих , что игра гавно у тебя в категорию илитки попадают?
Нет, у меня правда очень тонкий вкус. И это не комплимент был к самому себе, если что. Я могу играть с удовольствием и сколько угодно только в 3 видеоигровых жанра: ритм-геймы, данмаку и рогалики. От остальных игр такая невыносимая СКУКА, что я удаляю после пары часов.
>Я могу играть с удовольствием и сколько угодно только в 3 видеоигровых жанра: ритм-геймы, данмаку и рогалики.
Это не тонкий вкус, это аутизм средней степени. Не как что-то плохое, но именно ты неспособен увидеть прелести других жанров.
Щас, брошу любимые игры и побегу в батлу со школьниками гонять. А потом в скайрим погоняю чуток, накачу сотню модов, но сначала зарублюсь в дотку с посонами. После этого, конечно, завалюсь в пиксельное говнецо за 3 бакса в стиме. А то что-то ощущений не хватает новых.
В принципе, посыла ОП-хуя понятен, ничего нового. Нелинейность в том виде, в котором она есть в основной массе игр - это конечно полное говно и никуда не годитсяю Собрать 5 конских залуп для гильдии магов или 6 ежиных жоп для гильдии воинов - это не нелинейность, а распил бюджета.
Алсо, считаю проблемой, что с самого начала игры игроку сразу становится понятно - вот это сюжет, а вот это побочные задания. На которые, как мы знаем, можно спокойно класть хуй.
Алсо, считаю проблемой, что с самого начала игры игроку сразу становится понятно - вот это сюжет, а вот это побочные задания. На которые, как мы знаем, можно спокойно класть хуй.
Одно говно какое-то перечислил.
>от баттхёрта
Вся твоя школьная мыслишка разваливается об то, что если батхёрт то ты сразу бросаешь ибо знаешь что говно. А если не говно то любой батхерт от хуёвых моментов уравновешивается плюсами.
Вот, я в это пробовал играть. Не понравилось, слэшеры не переношу как и файтинги. Но судя по мнению опа нужно не пропускать каждый тайтл в этих жанрах, а то мало ли, ГОДНОТУ ПРОПУЩУ
>любимые игры
Любить игры до такой степени, что играешь только в них и РАЗОЧАРОВЫВАЕШЬСЯ во всём остальном это просто жалко, это не любовь, это анальный секс, где ты - пассив.
Проекции начались. Жалко. Думал разговор будет конструктивнее. Желаю удачи тебе тоже найти что-то любимое в этом океане говна.
ОП путает звёзды с их отражением, причину и следствие.
ОП слишком категоричен в своих суждениях.
ОП не обладает достаточным игровым опытом.
ОП - школоборец с системой и - по совместительству - хуй.
ОП слишком категоричен в своих суждениях.
ОП не обладает достаточным игровым опытом.
ОП - школоборец с системой и - по совместительству - хуй.
Я бы тебе пожелал удачи понять то, что никакого океана говна не существует, но ты сам себе его придумал и он отравляет твой мозг.
Оставил пост - тред утонул.
Принял твоё проклятье на себя.
>Так, господа шахматисты, прошу оторваться от своих рутинных забав и дружно перекатиться в этот тред, ибо этот тред есть САМЫЙ ВАЖНЫЙ ТРЕД ЛЕТА-2015 В VG! В этом треде мы обсудим с вами такую вещь, как НЕЛИНЕЙНОСТЬ В БОЛЬШИХ ШАХМАТАХ, а именно стратегическую, соревновательную, развивающую мышление нелинейность, ветвление тактик. И обсудим мы её не в типичном для доски ключе - нелинейность это самая важная вещь в современных шахматах, линейные игры - говно, а в совсем даже обратном. Да, именно так, я со всей серьёзностью заявляю что вышеописанная нелинейность с современных больших шахматных турнирах НЕ НУЖНА, ЭТО ХУДШИЙ ГЕЙМДИЗАЙНЕРСКИЙ ЭЛЕМЕНТ, ПАРАЗИТИРУЮЩИЙ НА ИНДУСТРИИ И ИГРОКАХ И ТЯНУЩИЙ ИЗ ОБОИХ ВСЕ СОКИ, ПРЕВРАЩАЮЩИЙ И ТЕХ И ДРУГИХ В ПУСТЫЕ, БЕЗЖИЗНЕННЫЕ ОБОЛОЧКИ.
Почему спросите вы? А вот почему:
1. Нелинейность (именно в плане ветвления тактик, решений и последствий, запомните, бороться я буду только против неё, все остальные её виды настольных игр я признаю как вполне имеющие право на существование) сама по себе потакает самой худшей, самой презренной части игровой аудитории - игрокам, которые считают нормальным и даже важнейшим аспектом игры ПЕРЕИГРАТЬ ПАРТИЮ, взяв реванш оной. Звучит вроде бы нормально, но вы только задумайтесь - эти люди считают нормальным дрочить одну и ту же игру по несколько раз...
Ну ты понил.
Бамп во имя убеждений
То есть ты увязываешь обилие технических багов и недоделок с размерами первоначальной задумки? Ничего, что это никак не связано? Разве что с прямотой рук разработчиков.
Хорошо, допустим один пример ты привёл. А другой, где сделано хорошо, по твоему мнению?
Оп ,если еще не сдернул ответь на вопрос .Ты в ролевых играх предпочитаешь классовые или без классовые системы?
Классовые, но потому, что нормальных безклассовых систем ещё не реализовали.
Во-первых, ОП, интерактивность, возможность выбора - это главная черта, отличающая игры от остальных видов искусства. И отказ от внедрения интерактивности в сюжете - это все равно, что говорить, мол кину не нужно сложное операторское оборудование и хитрый монтаж, лучше потратить деньги на сюжет и актеров.
А теперь разберем тобою написанное)
Да, нелинейность это трейдофф. Ты чем-то жертвуешь, чтобы что-то получить. Хитрость в том, чтобы получить больше, чем пожертвуешь. Нелинейность даёт игроку чувство присутствия, реального влияние на мир. И когда на кону реально стоит какой-то контент, то ставки и катарсис возрастают. Можно конечно с этим трейдоффом и обосраться. Самый яркий пример на моей памяти это второй ведьмак, когда нам реально отрезают треть игры, а вот катарсиса от этого особо не чувствуется.
>нормальным дрочить одну и ту же игру по несколько раз
Нахуй не надо в большинстве случаев. Весь неувиденный контент - плата за переживания, полученные в ходе сюжета. Впрочем возможен конечно и другой вариант - быдло, у которого переживаний нет, и оно хочет ПОГЛОЩАТЬ КОНТЕНТ Я ЖЕ ЗАПЛАТИЛ ДАЙТЕ МНЕ ВЕСЬ КОНТЕНТ.
>с большей проработкой квестов, диалогов и сценария вообще
Очевидная потреблять, не знающая, как пишутся сценарии. Да, трудозатрат на нелинейность больше, но она не конвертируется свободно мол в три раза меньше выборов=в три раза длинее сюжетка. С качеством сюжета конвертация еще хуже, я тебе больше скажу, она может быть даже отрицательной. Потому что для нелинейности автору приходится лучше прорабатывать причинно-следственные связи, лучше обдумывать реакцию игроков на происходящее итп.
Бро, о чём ты говоришь с этим уебаном? Если нет нормальной интерактивности\линейности, то и получается сраное кинцо, которое один раз прошёл, вроде клёво, вроде фаново, но вот только один раз пройдёшь и всё тут. Линейные рпг без шансов проигрывают нелинейным. Просто потому что РОЛПЛЕИНГГЕЙМ блять подразумевает отыгрыш и нелинейность. В слешере\экшоне никто и не требует нелинейности и тяжёлого выбора. Однако в случае, если игрока ставят перед выбором, это сильно подстёгивает его интерес и вообще глубже погружает в атмосферу игры, что, вроде бы как, и требовалось.
Согласен с ОПом. Лучшая игра современности Last of Us полностью линейна и потому там убедительная история. Любая возможность "морального выбора" поломала бы все характеры персонажей, на которых игра и держится.
1. Я не раз убеждался, что конченные уебаны могут оказаться не такими уж конченными, если им все нормально разъяснить. Если в ответ пойдет толстота, то конечно продолжать разговор будет не о чем.
2. Это просто повод, чтобы формализовать и разложить по полочкам вертящиеся в башке мысли.
3. Тред читает не только ОП.
>контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент, контент
Вся суть современной индустрии и ссаных интерактивистов.
Этот ебаный механистичный, прагматичный подход.
"Пользователь должен потребить максимум контента"
КОНТЕНТА-ХУЙТЕНТА
Когда я поступаю как хочу, а игра на это реагирует, это к чему-то приводит, на что-то влияет - ЭТО ПРОСТО ОХУЕННО.
Всегда хотел присоединится к Дагот Уру, и прокрутить на хуйце и храм, и дома, и империю, и азуру во имя справедливости.
Уебывй, пидор, ты ничего не понимаешь в играх.
>Всегда хотел присоединится к Дагот Уру, и прокрутить на хуйце и храм, и дома, и империю, и азуру во имя справедливости.
Но ведь линейка квестов за дагот ура это тоже контент, которым кто-то должен был заниматься.
Всё невероятно проще.
Пустить ему
цифровые наркотики в окулус рифте и звуковые из 8 колонок сроком в 48 часов без отдыха, он у нас не только присоединиться к Дагот Уру он у нас им станет.
>И отказ от внедрения интерактивности в сюжете - это все равно, что говорить, мол кину не нужно сложное операторское оборудование и хитрый монтаж, лучше потратить деньги на сюжет и актеров.
Как меня заебал этот аргумент, вы даже не представляете.
Средства используются ровно в той мере, в которой они необходимы для выражения задумки автора. В музыке, в кино, в театре, в литературе, в играх. Если автор хочет сделать игру, именно игру, в которой геймплей сводится к "пресс икс ту дальше" - и при этом, для выражения авторской задумки, геймплей должен быть, и должен иметь вот именно такой вот набор механик (точнее, одну-единственную вышеупомянутую механику) - он имеет полное право так сделать.
То, что по мотивам показанного в игре мог бы получиться отличный фильм - да хоть тысячу раз, идите нахуй, автор захотел сделать игру, пусть и предельно рудиментарной механикой, он сделал игру. Или интерактивную инсталляцию. Интерактивный фильм. Как угодно называйте. Заебали. Средства подбираются под ололо-замысел, а не ололо-замысел под средства. Автор не обязан выпендриваться с монтажом просто потому что снимает фильм при том, что он вообще-то сознательно там косит под театральную постановку, и тот факт, что он косит под театральную постановку, является существенным для "расшифровки" всего произведения. Автор не обязан выпендриваться с интерактивностью просто потому что делает игру при то, что он вообще-то сознательно делает, считай, линейную последовательность картинок, в которой то, что у игрока при кажущемся наличии, выбора, на самом деле НЕТ ВООБЩЕ, является ключевым для "расшифровки" и правильной интерпретации всего произведения.
Знаете, что напоминает мне эта ссаная логика ранних киновыблядков, пихавших свой сраный монтаж так что он из жопы лезть начинал? Гиммики. Ололо, у нас есть технология прикольная для меха, ДАВАЙТЕ В НАШЕЙ ИГРЕ ВСЁ БУДЕТ В МЕХУ. Ололо мы умеем в цветное освещение ДАВАЙТЕ НА КАЖДОМ ЭКРАНЕ У НАС БУДЕТ ДВА КИСЛОТНО-ЖЁЛТЫХ, ТРИ ФИОЛЕТОВЫМ И ДВА ЯДОВИТО-ЗЕЛЁНЫХ ФОНАРЯ. Мы прикрутили неплохую физику ВСЁ ВСЁ В ИГРЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПОСТРОЕНО ВОКРУГ ФИЗИКИ НАХУЙ ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ. У нас в игре есть прикольная труба О БОЖЕ БОЖЕСТВЕННАЯ ТРУБА МОЖНО КАРАБКАТЬСЯ ПО СТЕНАМ И ИСПОЛЬЗОВАТЬ В СКРИПТОВЫХ КАТСЦЕНАХ МИЛЛИОНОМ РАЗНЫХ СПОСОБОВ А ЕЩЁ ТЕЙКДАУНЫ ЕЙ ХОРОШО ВЫХОДЯТ И АЧИВКА ЕСТЬ. У нас в игре можно резать дырки в укрытиях, и ещё сетки КАЖДЫЕ ТРИ МИНУТЫ ТЫ БУДЕШЬ РЕЗАТЬ СЕТКУ А ПОТОМ ПОДЗАРЯЖАТЬ РЕЗАК.
Пссссссссссссссссс.
>То есть ты увязываешь обилие технических багов и недоделок с размерами первоначальной задумки?
Да, связываю. Куски обрубленных сюжетных линий здорово бросаются в глаза и раздражают.
>Ничего, что это никак не связано?
Ещё как связано.
>Хорошо, допустим один пример ты привёл.
Я вообще мимокрокодил, я не оп. Но история целой студии - это не "один пример".
>А другой, где сделано хорошо, по твоему мнению?
Метро 2033. В первых анонсах обещали открытый мир, группировки, нелинейность, etc. Слава тебе Господи, THQ это всё волевым решением прикрыла, а то вышло бы поделие уровня с качеством ксенусов или - если повезёт - сталкера. И как противоположный полюс - You are emty, где сюжетную ололо-нелинейность пытались родить (в халфоподобном-то шутане) до самого конца, при этом сначала редуцировали её до уровня двух стульев перед самым финалом, а затем вырезали совсем, при этом денег не осталось даже перезаписать пафосный монолог антагониста про выбор.
>Но ведь линейка квестов за дагот ура это тоже контент, которым кто-то должен был заниматься.
Да насрать на это вообще.
Игрок не должен лезть в изнанку игры. Он не должен ебать себе мозг размышлениями о человекочасах, геймдизайне, ограничениях движка, и прочем говне.
Это превращает тебя из открывателя нового, погружающегося в низведанный мир, в жирную пятидесятилетнюю тетку с угрюмым лицом - товароведа 1-й категории, которая инспектирует новую партию валенок, говор "полное говно", но все равно ставит штамп "принять к продаже".
Отсюда берется импотенция.
Дайте мне мои значимые выборы, и уебывайте в закат, ссаные разработчики, ничего не желаю знать о ваших печалях.
>Средства используются ровно в той мере
Я не говорю, что сюжетную нелинейность нужно всюду толкать, я говорю, что отказываться от неё глупо.
Во-вторых, инструменты откуда возьмутся-то? Если до тебя у людей были наработки, как организовать работу команды, какой инструментарий нужно писать и всё такое, то и тебе будет проще этот инструмент использовать.
>это главная черта, отличающая игры от остальных видов искусства
>возможность выбора - это главная черта, отличающая игры от остальных видов искусства. И отказ от внедрения интерактивности в сюжете
Почему тогда наскозь линейный Анабиоз делает в плане истории реально многие и игры и фильмы и т.д., там нет никакой нелинейности, но почему-то она и не нужна совершенно, игра используется там как форма, что я и описал в посте по ссылкевыше.
>Нелинейность даёт игроку чувство присутствия, реального влияние на мир
Давай сразу не будем разводить хуйню и честно себе скажем что чувство это ложное и в современных играх оно ничего не даёт, варианты в нелинейности являются разводкой и халтурой и то что они есть это ещё не значит что они реально существуют.
>Нахуй не надо в большинстве случаев
Что значит нахуй не надо? Тебе не надо может быть? Мне надо, а вот куча людей, просто хуева туча перетирает одни и те же игры кликая разные вариа7нты годами, идя порой по второму-третьемук кругу и и считают это нормальным. А я напомню, варианты эти не нужны, они дают иллюзию большой игры, вместо чего можно было запилитиь РЕАЛЬНО большую игру в одной плоскости сюжета.
>переживаний
Каких к чёрту переживаний, о чём ты, все эти переживания происходят один раз. дальше идёт больное желание посмотреть все варианты переживаний, никаких переживаний тут не остаётся.
>но она не конвертируется свободно мол в три раза меньше выборов=в три раза длинее сюжетка
Это потому что разрабов нелинейно-калоеды развратили до такой степени, что даже если им дать линейную игру они больше не сделают, а они ОБЯЗАНЫ, и мы обязаны их заставить так работать.
>Ололо мы умеем в цветное освещение ДАВАЙТЕ НА КАЖДОМ ЭКРАНЕ У НАС БУДЕТ ДВА КИСЛОТНО-ЖЁЛТЫХ, ТРИ ФИОЛЕТОВЫМ И ДВА ЯДОВИТО-ЗЕЛЁНЫХ ФОНАРЯ
UNREAL, ETO TI?
>Когда я поступаю как хочу, а игра на это реагирует, это к чему-то приводит, на что-то влияет - ЭТО ПРОСТО ОХУЕННО.
Хуйня это на постном масле, которая убивает индустрию. Все достижения оной пущены под нож ради реализации примитвной говноконцепции "choice and consequences", при которой дурачкам дают сделать выбор убивать или не убивать плохого злодея и дурачки визжат в экстазе, плюнув на механику, дизайн и т.д.
-Кароч, Толян, нах эту нелинейность, тут вон пишут, не надо тратить на неё силы.
-А, ну ок, Васян, терь точно шедевыр сваяю.
>Если нет нормальной интерактивности\линейности, то и получается сраное кинцо
Нет, анончик, не так это работает, если нет того что ты написал обычно получается ворк оф арт, великая игра на века, а когда есть получается убогая дрочильня.
Интерактивист, у тебя скоро даже возможность выбора отнимут. Полностью. Скоро в играх даже управлять не нужно будет, все будет считываться с лобной доли мозга. Чтобы бабушкам и школьникам было удобно.
Вины Дыбовского, малыш.
Сколько можно, слушай ты реально ДЕГРАДАНТ или как? Какой интерактивист, какое кинцо, последний раз вам, идиотам кидаю суть дискуссии.
Да что ты блядь приебался со своим ПРИКЛЮЧЕНИЕМ. Есть жанр адвенчур, вот иди туда и наворачивай ПРИКЛЮЧЕНИЯ Дрейка. А от игр где игрок должен принимать дохуя решений, которые складываются в нелинейную историю отъебись.
Нелинейный идиот как он есть. Ещё и буйный.
>нелинейный идиот
Лол, ладно там "утята", годный мемес, но это вообще дно.
>Вины
Ну хуй знает.
>ему хочется более длинного и проработанного в одной плоскости приключения
Это и есть кинцо, полуебок. Интерактивное такое. Где ты немного кувыркаешься, а потом смотришь умопомрачительные по режиссуре ролики. Много роликов. И сюжет такой цельный-цельный, а нарратива - хоть ящиками отгружай. Почти как в скайриме.
Долбоёб, если для тебя любая линейная по построению игра - кинцо, то ты уж прости просто недочеловек, у тебя в голове совершенно пусто. Все самые сложные, комплексные по механике игры - линейные, а нелинейная параша - хуйня для даунов, которым лишь бы только тыкать в разные строчки диалогов и смотреть разные последствия.
>Почему тогда наскозь линейный
А насквозь нелинейный планач, насквозь задуманный нелинейным, делает Анабиоз. И чё?
>и честно себе скажем что чувство это ложное
Ну пиздец. Я тебе секрет открою - всё искусство вообще - это по определению ложь, и говно без практических задач.
>Мне надо
Иди неврозы лечи. Контента ему недоложили, спать он теперь не может.
>куча людей, просто хуева туча перетирает одни и те же игры
Тебе жалко что-ли? У меня вот еще любимая книжка есть, каждые полгода перечитываю, вообще ебануться, правда?
>они дают иллюзию большой игры, вместо чего можно было запилитиь РЕАЛЬНО большую игру в одной плоскости сюжета.
Нельзя.
>дальше идёт больное желание посмотреть все варианты переживаний
Я однажды находясь в каком-то упоротом состоянии прошел два раза подряд всю трилогию Масс Эффекта. Два раза подряд, без перерывов. И второй раз было ничуть не хуже, и я чуть не зарыдал от того, что на втором прохождении проебал Тали. Более того, свежая память о прохождении, где она была жива лишь усилили переживания.
Алсо если бы игра была линейной, всратая концовка лучше бы не стала.
> разрабов нелинейно-калоеды развратили до такой степени, что даже если им дать линейную игру они больше не сделают, а они ОБЯЗАНЫ
Ты там живешь в каком-то манямирке, в котором рынок забит нелинейными играми?
И вообще с этими оверюзами спорный вопрос. С одной стороны я всей душой ненавижу Screen-Space эффекты и заебали уже хроматические абберации, и свеж в памяти адовый блум в каждой второй игре. С другой стороны, рагдоллы Макс Пейна 2 подарили мне много незабываемых моментов, а МП3 несмотря на охуенную физмодель я не помню ни одной клевой сцены с ней связанной. Да, разрабы могут бесвкусно выебываться, но эти выебывания пораждают старание, а старание пораждает яркие моменты.
>Планач делает Анабиоз
Псевофилософские сказоньки делают Анабиоз, ага, в 7 лет бы может и поверил такой хуйне но не сейчас
>Я тебе секрет открою - всё искусство вообще - это по определению ложь, и говно без практических задач.
А ты не маняврируй с этим мемчиком про говно без задач, даже если так, то то чём мы в этом абзаце говорили это более высокий уровень лжи.
>Контента ему недоложили, спать он теперь не может
Уже лет восемь не додают, заставляют пойти по пути перепрохождений, но по ложным путям я не хожу.
>Тебе жалко что-ли?
Мне жалко не лично их, а то что им потакают.
>в каком-то упоротом состоянии
Ну так надо на трезвую голову всё делать, незачем поддаваться своим неадекватным стремлениям.
>Ты там живешь в каком-то манямирке, в котором рынок забит нелинейными играми?
В плане РПГ именно так, рпг скатили в нелинейность ради чойс-консеквенсес, я это говно просто не перевариваю.
>в 17
Фикс.
>Псевофилософские сказоньки
В 17 лет я бы поверил такой хуйне, но сейчас мне ясно видно, что планач - продуманная история с посылами, тематикой и грамотной структурой. А Анабиоз - именно что высер студенческого уровня. Что по меркам видеоигр, впрочем, реально неплохой уровень, обычно у нас детсадовская мазня.
>надо на трезвую голову всё делать
Управлять ядерным реактором - да. В игрушки играть - нет. Даже вредно, если подумать.
>рпг скатили в нелинейность ради чойс-консеквенсес
Нахуй ты играешь-то в них?
Ты ещё Вивисектора оближи, мань.
>Анабиоз
>Претенциозная илитка поясняет за хорошие альтруизм и ЖЕРТВЕННОСТЬ и за плохой игаизем, дыры, Хронос-рояль, убогий гиммик МЕНТАЛЬНОГО ЭХО, зеки (автор попытался в сермяжность и единство с тёмным народом, ага) на полярном ледоколе прилагаются
>планач
>комиксоговноед с твистом про ТЁМНУЮ ПОЛОВИНКУ ГЛАВНОГО ГЕРОЯ поясняет за хорошие альтруизм, ЖЕРТВЕННОСТЬ, ВЕРЬ И ТЫ СМОЖЫШ ИЗМИНИТЬ МИР и за плохой игаизем; дыры, щкологимдарк ужасов игаизема Сигила и использование Планачового сленга на уровне лучших ононимолигивонов с вкантактека прилагаются
Что то понос, что то понос, оба таких два блядь поноса, что я его маму в рот ебал.
> Псевофилософские сказоньки делают Анабиоз
Тот шутер про замёрзший корабль? там литературная основа - "Старуха Изергиль" Горького и "Книга Екклесиаста" из Библии.
> И помни Создателя твоего в дни юности твоей, доколе не пришли тяжелые дни и не наступили годы, о которых ты будешь говорить: "нет мне удовольствия в них!" доколе не померкли солнце и свет и луна и звезды, и не нашли новые тучи вслед за дождем.
Я ебал, "псевдофилософские сказоньки", хоть бы погуглил для приличия.
>А насквозь нелинейный планач, насквозь задуманный нелинейным, делает Анабиоз.
Олсо, я удивлён как ещё не вылез какой-нибудь анимушный говноед и не заявил, что насквозь линейные Ксеногири, в которых тамошний "открытый мир" - как корове седло, делают Планач.
Школьник даже не знает определения слова "основа", а уже кукарекает.
Художественные достоинства произведений не определяются объектами цитирования. Я могу сейчас что-нибудь спиздануть про счастливые кварки, но это не делает меня специалистом мирового уровня по квантовой хромодинамике.
Хоть бы тред читал для приличия
>Хронос-рояль
Каким образом рояль то, дурачок? Это один из лучших примеров использования символизма вообще, как и многие другие вещи в течение игры, несложные, но очень яркие и правильные, без лишней претенциозности и навороченности.
Нахуй вы мне нужны, говноеды с претензиями?
Дай угадаю, охуенный сюжет только в первых двух Ворах есть?
Нахуй тогда постишь, говноед с претензией?
Накидайте линейных игр, орден и унчартед уже прошел.
У меня от тебя ШАХМАТЫ. В ИГРЕ необходимо проигрывать лол. Наверное ты хотел рассказать о "мальном кинце", о театре, о литературе... В игры тебе рано, читай@смотри СТОРИЛАЙНЫ.
>В ИГРЕ необходимо проигрывать
Тебе в генетическую лотерею зато можно было и не проигрывать.
Ну да, извлечь из жопы ВНЕЗАПНОГО ДРЕВНЕГРЕЧЕСКОГО ТИТАНА при том, что во всей предыдущей игре вообще тема древнегреческих мифов не поднималась ни разу, а заставить игрока его отпиздить, подразумевая под этим ПОБЕДУ НАД ВРЕМИНИМ И ИГАИЗИМОМ - это охуеть как непретенциозно. И тонко. Вообще, блядь, просто исчезающе, на просвет, блядь. Примерно как ВНЕЗАПНЫЙ гвоздь в руку из финала Вивисектора, а потом кривая отсылка к Райскому Саду оттуда же чуть-чуть позже.
И да, не Хронос, а Кронос.
Олсо, не подскажешь, как тема божества земледелия (да-да, оно не только божество времени, ага) вообще хоть каким-то хером вписывается в повествование игры?
Чувствуешь себя героем?
Там целых шесть выборов Точнее семь. ТЫ ВЕДЬ МОГ ВЫКЛЮЧИТЬ ИГРУ АНОН
Олсо, НЕСЛОЖНЫЕ, блядь? Да ты, сука, форумы почитай, практически никто не врубился, к чему этот член вообще в конце игры возник. Потому что никто тупо не знал вообще о таком персонаже, как Кронос из ебучих древнегречесих мифов. При том, что игра, в отличие от БладОмена с его ВНЕЗАПНЫМ боссом (на которого игра таки один раз прямым текстом намекает - и ещё раз прямо показывает его алтарь в секретке в Авернусе; более того, демону скрытности и полагается быть хорошо скрытым, в игровом плане в первую очередь), вообще никоим хером не затрагивает ни древнегреческую мифологию, ни этого конкретного её персонажа, до тех пор, пока это чудо БОЖЕСТВЕННОГО АБСОЛЮТНО НЕПРЕТЕНЦИОЗНОГО СИМВОЛИЗЕМА не соизволит предстать перед совершенно охуевшим от таких раскладов игроком.
Как связана победа над ним (тибеггинг и обоссывание по вкусу) с изменением мотивации ключевых персонажей из прошлого с эгоэстичной на альтруистичную, я тоже хуй его знает, тоже наверное БОЖЕСТВЕННЫЙ АБСОЛЮТНО НЕПРЕТЕНЦИОЗНЫЙ СИМВОЛИЗЕМ,
>ВНЕЗАПНОГО ДРЕВНЕГРЕЧЕСКОГО ТИТАНА
Ты ведь тупой, да? У тебя айсикью в районе 50-ти? Это называется символ, иди почитай что такое символ.
И да:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BD_%28%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%29
Иди нахуй просто, будто в разговор достойных джентльменов залезло свиное рыло.
Символ должен, обязан быть интуитивно считываемым в контексте произведения. Если для понимания ключевого момента, произведение ВНЕЗАПНО требует для считывания символа знания читателем/зрителем/игроком особенностей ритмики горлового пения нанайских мальчиков во время безлунных полярных ночей, то этот символизм автор произведения может засунуть себе прямо в анус.
Абсолютно насрать, Кронос это или Хронос, тема древнегреческих мифов в игре не поднималась вообще. Никак и нигде. Писака-сценарист посчитал это "common knowledge". ВНЕЗАПНО так получилось, что он облажался, и что его обоссали всеми интернетами за такой СИМВОЛИЗЕМ (а на деле - натужную аллюзию).
И да, "отпизди время для того, чтобы победить время". Ахуеть. Такой-то шедевр мысли. Ебать-копать.
Как можно не знать Хроноса? Это уже просто пиздец. что-то на уровне незнания столицы там какой-нибудь изи Бельгии, или незнания в каком году началась Вторая Мировая (1941, ага), это просто блять деградация, и эти люди потом весь тред кдоказывают что оп якобы любит кинцо, просто блять выродки какие-то.
Сука, толстый бизнесмен из Мухосрани открывающий свой салон часов блять знает Хроноса, а ты сука дебил блять двач нашёл и не знаешь. лучше бы ты сука учебник какой-нибудь нашёл, сидишь как бялть в избе с крестьянами в 1500 бородатом году.
>древнегреческих мифов в игре не поднималась вообще
Блять эти мифы любой школьник знает, их в начальной школе проходят, В НАЧАЛЬНОЙ. По крайней мере когда я там учился в конце 90-х проходили. не знаю что вам там читают сейчас. видимо основы православной культуры и историю путинской России.
По сюжету ты не отпижживаешь время а показываешь себя достойным перед ним чтоб его получить в распоряжение, кончай жопой играть и думай головой.
Нет, минуточку. В первом случае будет вовсе не маняфантазийное "будет глубоко проработан, с кучей контента, глубоким сюжетом с внезапными поворотами, длинными диалогами и цельной длинной концовкой."
а вполне наираспространенейшее
>одна строчка диалога про нелишний ствол и катсценка. И вся игра - обрубок.
Проблема такого подхода как у ОПа в том, что разработчики и так халтурят, а уж если им предложить оповы условия, они просто будут клепать копипасту и дешевые клише третьесортных писателишек. Ой. А ведь это уже и происходит.
>Грубый пример, но вспомните "Бегущего по лезвию", одна маленькая сюжетная деталь в конце режиссерской версии переворачивает все с ног на голову, по сути это уже совершенно другой фильм с другим месседжем.
Ты что, долбоёб? Одна деталь для тебя меняет фильм полностью? Фильмы смотрят ради игры актеров, постановки сцен, сопереживания, задумки, всего этого вместе, а не того окажется 10-секундная сценка про единорога в финальной версии или не окажется.
Надо цельно фильм воспринимать.
>Как можно не знать Хроноса?
Как можно не знать автора самого известного доказательств неразрешимости уравнений порядка выше пятого в радикалах?
Как можно не знать, сколько минут нужно жарить стручки спаржевой фасоли?
Как можно не знать, кто спел песню "Oops, I did it again"?
Как можно не знать название Аристотелевского трактата по логике/силлогизмам?
Как можно не знать, чем подход к левел-дизайну Ромеро отличается от подхода к левел-дизайну Петерсена?
Как можно не знать, клоном какого фильма является Бартон Финк?
Как можно не знать, кто такие Вортицисты?
Как можно не знать, кто изобрёл логарифмы и когда именно?
Как можно не знать название аркадного шутера 1980 года, породившего весь жанр FPS?
Как можно не знать, в каком городе проработал полжизни Иоганн Себастьян Бах?
Как можно не знать, что такое Liber Novus, также известная, как Красная Книга?
Как можно не знать, кто такая Модгуд?
Как можно быть не в курсе точной хронологии событий Корейской войны?
Как можно не прочесть за всю предшествующую жизнь Книгу Откровения Иоанна (да-да, тот самый Апокалипсис) и не посмотреть Броненосец Потёмкин?
ДА ОЧЕНЬ ПРОСТО, БЛЯДЬ. ПОТОМУ ЧТО ЭТОТ ЕБУЧИЙ МИР В ТЫСЯЧИ РАЗ СЛОЖНЕЕ И В НЁМ ПРОИСХОДИЛО В ТЫСЯЧИ РАЗ БОЛЬШЕ ВСЕВОЗМОЖНЫХ СОБЫТИЙ, ЧЕМ КАЖДЫЙ ИЗ НАС ЗА НАШУ ЁБАНУЮ ЖИЗНЬ СМОЖЕТ, СООТВЕТСТВЕННО, ПОНЯТЬ ИЛИ БЫТЬ В КУРСЕ ТОГО, ЧТО ТАКОЕ ВООБЩЕ ПРОИСХОДИЛО. И я не обязан быть в курсе мид-тир божка каких-то там жопотрахов 3000летней давности, равно как не должен быть в курсе его нордических и древнеиндийских аналогов. И уж тем более, я не должен узнавать его образ с первого взгляда просто потому, что ссаному бесталанному гумунитарию захотелось почувствовать себя ахуительным Тарковским.
>или незнания в каком году началась Вторая Мировая (1941, ага)
1939, ага. Раздел Польши, ага. А в 1941 началась так называемая "Великая Отечественная". Сам себя и обоссал, лол.
Аноны, а есть игры, где игроку приходится принимать тяжелые и неочевидные решения?
То есть должно выполняться три условия:
1. Игроку предоставляется сюжетный или квестовый выбор.
2. Принятое решение оказывает достаточно ощутимые последствия на сюжет, атмосферу или геймплей.
3. Нету очевидно профитных и непрофитных решений "Хочешь быть плохим, играть без диалогов и чтобы на тебя весь город сагрился или сделать добро, получить кучу барахла и информации?" — вот этого быть не должно.
То есть должно выполняться три условия:
1. Игроку предоставляется сюжетный или квестовый выбор.
2. Принятое решение оказывает достаточно ощутимые последствия на сюжет, атмосферу или геймплей.
3. Нету очевидно профитных и непрофитных решений "Хочешь быть плохим, играть без диалогов и чтобы на тебя весь город сагрился или сделать добро, получить кучу барахла и информации?" — вот этого быть не должно.
Анимедаун называет кого-то говноедом. Проиграл.
Да. Лишний ствол 1, 2, 3. Еще ДА, но он еще сильнее зашкварен.
>отказаться от порочной практики ветвящихся диалогов ни о чём с ничем не различающимися выборами
Крч ОП, я так понимаю, предлагает лечить мигрень отсечением головы?
Крч ОП, я так понимаю, предлагает лечить мигрень отсечением головы?
Все знают, кто такой Иисус, Гитлер, Зевс и Хронос.
Хуйни-то не пиши.
Ну какие-то негры может и не знают. Но у них нет компьютера и такие игры они не играют.
>Лишний ствол 1, 2, 3.
А ты не пиздишь? Там точно есть выбор? Я принял решение. И как это на что-то повлияло? Приведи примеры.
В твоём манямирке их знает любой школьник. По факту, пройдись по форумным веткам по обсуждению игры сразу после того, как она вышла, и полюбуйся на множественные ЧТО ЭТО БЫЛА ЗА ХУЙНЯ?
Ты член и самовлюблённое говно. Точно такое же самовлюблённое говно, как и сценарист, который на словах за самоотверженность и сермяжную правду простого народа, а на деле срёт направо и налево гвоздями, пронзающими ладонь, райскими задами, гравюрами Гойя, рисунками Леонардо даВинчи, СИМВОЛИЗИРУЮЩИМИ Кроносами-Хроносами, "никогда не знаешь, когда закончится твоя жалкая, никчёмная жизнь" и яростно изображает из себя Тарковского, который был ровно такой же двуличной самовлюблённой мразью-илиткой, любившей попиздеть за ЖЕРТВЕННОСТЬ (всех, кроме него). Ещё раз. Ты - говно. Говно. Говно. Говно. Говно и мудак.
Думать головой в претенциозной левацкой параше. Нет, спасибо, скажи спасибо, что меня не вырвало на клавиатуру, когда я этот понос проходил (вырвало меня во время Вивисектора, вот это, блядь, просто хтонический ужас).
Олсо, отпиздить, для того, чтобы показать себя достойным. Ахуительно. Интеллектуальность через край.
Зевс - да, Хронос - нет.
Это ты зря. Если уж взялся защищать отсутствие элементарнейшей эрудиции, тогда выгоднее было бы тебе написать, что и Зевса, и Гитлера, и Иисуса-то я знать не знаю, и знать не обязан.
>Ты член и самовлюблённое говно. Точно такое же самовлюблённое говно, как и сценарист, который на словах за самоотверженность и сермяжную правду простого народа, а на деле срёт направо и налево гвоздями, пронзающими ладонь, райскими задами, гравюрами Гойя, рисунками Леонардо даВинчи, СИМВОЛИЗИРУЮЩИМИ Кроносами-Хроносами, "никогда не знаешь, когда закончится твоя жалкая, никчёмная жизнь" и яростно изображает из себя Тарковского, который был ровно такой же двуличной самовлюблённой мразью-илиткой, любившей попиздеть за ЖЕРТВЕННОСТЬ (всех, кроме него). Ещё раз. Ты - говно. Говно. Говно. Говно. Говно и мудак.
Блиа. Проиграл с этого напыщенного говнослога.
Ты уже обосрался со своей элементарной эрудицией на Второй Мировой, так что обтекай, а не продолжай кукарекать.
Точно также, как я проигрывал от напыщенного говнослога и говнопостановки этого говнописца Кравченко.
>Олсо, отпиздить, для того, чтобы показать себя достойным. Ахуительно. Интеллектуальность через край.
Студентик-псевдоинтеллектуал не подумал про обряды инициации?
Я с тобой об этом не разговаривал. Ну и если твоя задача выявить, кто там как обосрался и куда обтек, можешь мне и не писать.
Которые опять же ни разу, ни в одном моменте, не являются частью предшествовавшего СИМВОЛУ повествования игры.
Да, с чего бы мне было не подумать про обряды инициации? А про чайник Рассела почему бы мне было не подумать? А про основную проблему индукции? А может мне, скажем, нужно было подумать про до-операционные сиськи Теры Патрик? Или про сцену в метро Лестницы Иакова?
Слив засчитан.
> А может мне, скажем, нужно было подумать про до-операционные сиськи Теры Патрик? Или про сцену в метро Лестницы Иакова?
Ты пишешь глупости.
Инициация это естественное и понятное даже детям (сказки), присутствующее у всех народов мира.
>Сам себя и обоссал
Просто лол, тупой школьник даже простейший сарказм не видит, куда ему до Хроноса.
Ну да, буду теперь знать, что чтобы получить власть над временем, мне надо его, время, отпиздить. Это же просто и понятно даже детям. Впрочем, нет, дети повертят тебе пальцем вокруг виска и скажут "Дядь, ты что, ёбнутый?" - и будут, кстати, правы.
Больше всего мне, однако бомбит от твоей - и Кравченко - святой уверенности в своём праве единолично решать, что является и что не является "common knowledge", что абсолютно ВСЕ окружающие ОБЯЗАНЫ или НЕ ОБЯЗАНЫ знать просто потому, что тебе так хочется, и в том, что если нечто является частью common knowledge, можно оттуда свободно тащить всякий мусор, причём не абы как, а в концовку, сука, игры, при этом не удосужившись в предшествующей этому части игры даже ни намёка на хоть какой-либо foreshadowing (найдёшь настолько же общеупотребимый термин на русском - буду благодарен) не оставить. Патамушта ачивидна и абязани знать, ога.
Не знаю Кравченко.
Думаю, ты слабоумный шизик.
Теперь я обязан благодаря чудесному дару телепатии знать, какое там говно булькает у тебя в черепной коробке. Манямирок интенсифицируется, да.
Вась. Вась. Ты послушай, Вась. Мир, вот, объективная реальность, да. Люди в ней. Так вот, Вась. Мир - он того, он не вращается вокруг твоих хотелок. Совсем. Ему на них похуй. Ване из девятого подъезда на них похуй. Жоре из Ростова на них похуй. Хуй Цунь Цзы из ГонКонга на них тем более похуй. Если тебе есть что сказать - говори. Если тебе есть что выразить - выражай, сука, а не сиськи мни. А если ты пришёл сюда понадувать щёки и показать всем вокруг, насколько же сука ты илитарен, то пошёл ты нахуй со следом ботинка на жопе. И к говнописаке обсуждаемого высера это, кстати, тоже более чем относится.
Ещё раз говорю, что прямота рук разработчиков и их подход к работе мало связаны с линейностью или не линейностью игры. Кто может - делает в соответствии с первоначальной задумкой, кто не может - урезает задумку до выполнимого уровня. Вопрос в работе ножницами, скажем так. Кто-то с ней не справляется и это организационный момент, а не как уж не огрех концепции "нелинейности".
И ещё - ты привёл в пример шутаны. Их обрезать и сделать линейными просто. С ролевыми играми такое обычно не канает, потому что мир больше, персонажей больше, идей больше, всего больше и при хорошей работе сценаристов и геймдизайнеров это всё еще и взаимосвязано. Приведи пример ролевой игры, в которой всё это сделано по твоему, вот я о чём.
Не знаешь, кто написал яростно защищаемую тобой игру, в то время как я, хейтер мало того, что знаю, так ещё и перекидывался парой сообщений с разработчиками.
Ясно. Понятно.
Конечно не знаю. Это знание не находится ни в какой связи с тем что я комментирую.
Только самые неотесанные и грубые люди считают необходимым узнать всю биографию творца, а уже потом заценить его произведение через призму своей оценки его моральных качеств.
Пс, парень, не хочешь немножко НЕЛИНЕЙНОСТИ ?
А я тоже с ним не нажирался и вживую его не видел. И комментирую только то, что видел в Анабиозе и Вивисекторе. Пройду Чазм - к списку добавится ещё и он. Так вот, чисто по тому, что я вижу, автор - претенциозное говно, которое думает, что СИМВОЛ имеет какую-то там чуть ли не магическую силу, сам по себе, в отрыве от всего остального произведения. Вот сказал Волшебное Слово (или, скажем, показал Хроноса) - и все такие !!!АХХХХ!!! КАК ЖЕ ОН, АВТОР ХОРОШ! И вот создаёт он из вот этих выдроченных АХ, СИМВОЛОВ нежизнеспособные кривые искусственные конструкты (про геймплейную часть ЭкшнФормсовских высеров, кроме, возможно, Карниворсов, я вообще молчу). Про ЖЕРТВЕННОСТЬ, разумеется, потому что иначе, вроде как и не СЛУЖЕНИЕ ИСКУССТВУ. Ну вот манямирок у него такой. Всё это - в промежутках между просмотрами Элитарного Кино (Руиза там какого-нибудь) и чтением всевозможных Философий Постструктурализма.
А тебе, собеседник с анонимной доски, я искренне желаю, чтобы ты, как его единомышленник, никогда ничего не написал, не поставил, и вообще поменьше в интернетах срал. Говна и без тебя хватает.
Разве что с патчем на отмену лимита времени при выборе ответа, постоянно невозможно даже осмыслить на что отвечаешь, и это мне, человеку который считывает субтитры смотря кино за один взгляд. Алсо сеттинг всё равно параша полная, плюс кривая боёвка.
Ба-бах!
>кококо
>И вот создаёт он из вот этих выдроченных и попизженных просто отовсюду АХ, СИМВОЛОВ
фикс
>Всё это - в промежутках между просмотрами Элитарного Кино (Руиза там какого-нибудь) и чтением всевозможных Философий Постструктурализма.
И Достоевского, Достоевского, главное, побольше.
Можно пройти игру, даже не встретив некоторых персонажей...
Как же я люблю откровения глупых неосиляторов, у неосиляторов всегда батхёрт переходит все границы, просто любо дорого смотреть как полыхает.
>СИМВОЛ имеет какую-то там чуть ли не магическую силу, сам по себе, в отрыве от всего остального произведения
Тебе уже все пояснили сто раз что в мире нормальных людей, а не агрессивных дурачков неизвестно из под какой корягим вылезших Хронос это вещь наиболее очевидная в плане восприятия такой вещи как время, и то, что у тебя этот простейший символ вызывает какие-то проблемы в плане восприятия его значения показывает только то, что ты недалёкий человек, вот и всё. И попытки тут оправдать свою недалёкость тем, что создатели якобы претенциозные хуилы-элитарии только делают из тебя посмешище.
Что, настолько хуёвые что их даже пытались задвинуть подальше, чтоб только энтузиасты нашли?
>Хронос это вещь наиболее очевидная в плане восприятия такой вещи как время
Наиболее очевидная в плане восприятия такой вещи как время, вещь - это, блядь, будильник. Или, как минимум, наручные часы.
Отпиздить будильник, мммм.
Всё дело в сюжетных линиях, выбор, который даёт тебе почувствовать причастность к действу...
Ты поди и слова хронометр не знаешь...
>показывает только то, что ты недалёкий человек
То, что я не знаю какого-то third-rate божка трёхтысячелетней давности, знание которого среди добрых пяти сотен пройденных/просмотренныхнаютубе игр, а также уймы прочитанных книг и просмотренных фильмов, понадобилось мне только в ссаном Анабиозе ради натужного СИМВОЛА, без которого вполне можно было обойтись, показывает то, что я недалёкий человек. Ололо. Жги дальше.
Так почему все знают, а ты нет?
Сука, я проходил мимо и бомбанул. Ты мудак и урод, который считает, что существует некая категория объективного общего знания и только ты (на основании логики и объективности, конечно же, а также фор ве грейтер гуд) можешь решать, что в эту категорию входит. Спешу разочаровать, нихуя подобного, нету знаний, обязательных для всех, нету заключений, очевидных для всех. Ты узколобый даун-илитист.
Как же мне пичот от вашей братии, ужас.
Хуйня полная.
Игрок должен чувствовать свою важность в истории игры, иначе это просто неиспользованный потенциал.
Игрок должен чувствовать свою важность в истории игры, иначе это просто неиспользованный потенциал.
>Отпиздить будильник
Вот это кстати плохой, негодный, убого-комедийный способ использования символа, таким говном любят промышлять всякие Тимы шаферы и прочие говноделы.
Он думал, это какое-то китайское слово. Китаец Хронор, а метр ну это типа там как мэтр наверное. Что-то типа такого кароч.
Допустим, знаю, пусть это и устаревшее название. Теперь я должен с первого взгляда узнать соответствующего божка/ТИТАНА, которого илитка непонятно зачем, положив на всё предшествовавшее повествование, графический стиль, и прочие мелочи, спиздила в свой высер?
Кроме того, будь там хоть 100500 раз символ, смысл происходящего всё равно сводится к ОТПИЗДИ ВРЕМЯ ШТОБЫ ПОБЕДИТЬ. То, что эту ситуацию размалевали под хохлому ГЛУБОКОМЫСЛЕННЫМ СИМВОЛОМ смысла происходящего не меняет.
Если бы там оказался известный тебе персонаж из твоей
>уймы прочитанных книг и просмотренных фильмов
где бы оказался твой бог?
>обязательных
Обязательных нет. а вот очевидных вещей, которые любой ребёнок знает с рождения уровня "пап, мама" дополна, и Хронос одна из них.
Твой Анабиоз показал ровно то же, только надув щёки и с ДРЕВНЕГРЕЧЕСКИМ ТИТАНОМ. И - вуаля! - истекаем реками.
>логики
>объективности
>категория
Сука ты латинец штоли? Перевади давай!
>фор ве грейтер гуд
ва7ще пиздос!
Это ты так решил? Что это обязательное знание — имя и профессия мёртвого бога?
Если бы там оказался, скажем, спизженный у Гигера Чужой, это смотрелось бы ровно настолько же претенциозно и нелепо.
Ну так смысла не меняет, и что? Суть сцены-то в шикарной подаче, если бы разрабы сделали эту сцену руководствуясь твоими убогими представлениями о том. как оно должно быть игра бы утратила большой кусок своей охуенности.
>поясняет за хорошие альтруизм
Где?
>ЖЕРТВЕННОСТЬ
Вообще нету.
>ВЕРЬ И ТЫ СМОЖЫШ ИЗМИНИТЬ МИР
И хуле не так?
>за плохой игаизем
Где ты это говно увидал?
Ну и главное, по делу нихуя не сказал.
>Ромео и Джульетта
>быдло из трущоб поясняет за то как ЛЮБОВЬ ПОБЕЖДАЕТ НЕНАВИСТЬ
Охуенные у тебя блять аргументы.
Чужой не равнозначен Хроносу для современной западной культуры. Тебе и это не понятно?
То есть, форумные темы на момент выхода игры ты так и не смотрел, но за всех, тем не менее, имеешь наглость расписываться. Ну, понятно, в обще, что в своём манямирке ты носитель ВСЕОБЩЕГО ЗНАНИЯ ВСЯ РАСЕЙСКАВА НАРОДА, ничего нового ты мне о себе не сообщил.
Почему я, я тебе говорю, все знают, а ты не знаешь, а ты меня спрашиваешь почему я считаю это обязательным знанием. Это общество так решило, и его культурный уровень. А ты даже до этого уровня не дотягиваешь.
А почему надо равняться на форумы каких-то пидорашек? На кого еще равняться надо? На зверей? Червей?
Да, Чужой на порядок влиятельнее Хроноса в контексте современной западной культуры, Гигер - вообще чуть ли не единственный художник второй половины 20 века, которого каждая собака знает, блядь. В отличие от твоего ссаного Хроноса.
Блять, а я что виноват что у нас в игры играет сброд всякий который как и ты до обшего культурного уровня не дотягивает?
ПРИ ЧЁМ ТУТ АНАБИОЗ, ВСРАТЫЙ НИКОМУ НЕ НУЖНЫЙ ШУТЕР ?
в треде ощутимо запахло Дыбовским
в треде ощутимо запахло Дыбовским
Потому что игра создавалась пидарашками (пидаукрами) на деньги пидарашек и для пидарашек, а на западе вышла, скажем, с озвучкой в духе BLYAD SUKA KOMRAD, где все охуели от её ЧУДЕС ОПТИМИЗАЦИИ, после чего забыли про неё через полгода?
Лол. А ты статистические данные мне подгонишь, даун-илитист? Радомизированные двойные слепые контролируемые исследования, мать твою ебсти? Пока ты тут высказываешься за всё общество, я так же могу утверждать, что никто этого мёртвого божка не знает. И что моя аргументация, что твоя равнозначны, с той только разницей, что я почему-то вынужден доказывать отсутствие.
>ВСРАТЫЙ НИКОМУ НЕ НУЖНЫЙ
Ну быдлу не способному думать головой и ничего не знающему не нужен, да, это мы за полтреда поняли.
>Чужой на порядок влиятельнее Хроноса в контексте современной западной культуры
Нет.
Это как говорить что вкусы человека оказывают на него намного более сильное влияние чем его биологическая природа. Такая же нелепая невежественная глупость.
>шикарной подаче
>ВНЕЗАПНО Кронос
>ВНЕЗАПНО меняем правила игры
>ВНЕЗАПНО прессикстувин боссфайт
Вау. Просто вау.
Блять иди на улицу с утра выйди тебе любой параллель с хоронометром проведёт и скажет что это и кто это, ещё и пальцем ка кна дебила покажут, экий скоморох, Хроноса не знает.
Ясно. Коллективное бессознательное. Иди на Красную Книгу подрочи.
Ты лучше этому любому скриншот с игры покажи и посмотри, какой процент тебе параллель с хронометром проведёт.
Все еще сретесь? Вам же уже все расписали.
Ничего тебе не ясно. Коллективное бессознательное тут абсолютно не при чем. Ты оказался слишком тупой и для таких элементарных вещей как то, о чем я толкую. Не удивлен.
Ну погоди, что коллективное бессознательное совсем не существует что ли?
А Культурный Уровень определяется, разумеется, конкретно тобой и двумя с половиной твоими гомодрузьями с филологического?
Ой всё, тебе видимо главное чтобы всё было очевидно и выстроенно, чтоб можно было с ложки съесть и не подавиться от внезапного поворота.
У Хроноса в руке специально для самых тупых песочные часы.
Раз ни при чём, тогда с производными Чужого современный человек, умеющий в интернет и современную культуру, сталкивается гораздо чаще, чем слышит слово "хронометр" (потому что это - вообще единственный канал, через который информация о том, что вот, существовала такая хуйня в манямирке древних греков, может к нему попасть).
Хотелось бы, и уж явно чтобы не твоим ;)
Нет, разумеется, давай сделаем набор миниигр и скажем, что это СИМВОЛИЗМ такой.
Я всё ещё жду статистических данных о концентрации знаний о Хроносе в российском обществе.
Вау. Просто вау. Мужик с песочными часами. Ну теперь-то всё очевидно.
Пиши во ВЦИОМ, исследование очень важно.
Моим в том числе. Как и твоим. Только вот твоих гомодрузей и лесбоподруг с филологического суммарно на порядок меньше будет, чем всех остальных, ага.
Ну, оно всяко важней мнения пидарка-гуманитария-илитиста.
Если тебе сразу неочевидно то после боя идёт макимально разжёванное объяснение.
>на порядок
Точнее, на два-три порядка.
Тред не читал, но зарядил ОПу тугую струю урины в лицо за наивную веру в то, что упрощение диалогов даст "больше контента, больше локаций, больше всего".
>важнее
Точнее, весомее. Мы же говорим про объективность.
Никогда не перепроходил игры ради открытия всех концовок. Мне кажется, что намного интереснее когда ты прошел так как хотел и получил свою личную концовку.
>САМЫЙ ВАЖНЫЙ ТРЕД ЛЕТА-2015 В VG
А ведь заставляет задуматься не смотря на то как красноречиво ты отзываешься о своем трэде.
Пожалуй даже кое где соглашусь.
Сам перепрохожу игры очень редко. Обычно стараюсь за первое прохождение взять от игрушки все. И если что то и прохожу, то только ради атмосферы или глубокой геймплейной составляющей. Но ради того чтобы только пропущенный контент увидеть, я точно проходить не буду. Могу буквально несколько игр вспомнить где неленейность показалась мне раздражающей. В них прямо за мной захлопнулись двери к интересным квестам, босфайтам и оружию и проходить заново ради них я не стал. Но потом с горящей жопой слушал восторженные рассказы от друзяшек выбравших другую ветку. Например в том же морувинде мне было совершенно похуй на гильдию бойцов. Я спокойно на развилке свернул к ворам став королем чуханов. А вот на выборе дома я слегка возгорел выбрав рэдоран а потом узнав что у тельвани есть СВОЙ ДОМ ГРИБ, а у хлаалу - ДЯДЮШКА КУРИО.
А например в интерактивном кинце которое В ХОРОШЕМ СМЫСЛЕ КИНЦО (фаренгейты, хэнирэни) в развилках вся суть. И бугуртить от них глупо.
Короч думаю что глобальная неленейность имеет смысл только в самых топовых проработанных проектах с ДУШОЙ. Играх которые выходят раз лет в 5 и которые ЗАХОЧЕТСЯ перепроходить даже без нелинейности.
Тред не читал.
-мимокрокодил
Курите, мистер Торнтон?
> выбор, который даёт тебе почувствовать причастность к действу...
О да. Эта причастность, когда даже не знаешь что спизданёт персонаж и естественно понятия не имеешь к чему это приведёт. С тем же успехом можно было заменить анальное колесо на 1 рандомный вариант. А гг сам бы чего нибудь ИМПРОВИЗИРОВАЛ.
Такая то ПРИЧАСТНОСТЬ!
Я дичайше котирую Alpha Protocol, но тут стоит признать - в игре не так уж много того самого "шпионского" выбора. Можно всю игру пройти в режиме полного доверия ко всем, и никто даже не подумает предать агента Торнтона. Вообще никто. Это немного разочаровывает.
Впрочем, игра действительно классная.
Если низкое доверие - предают. Скарлет, Майна, предводитель Сплинтерселлов; остальные прокидывают тебя по сюжету, но Парккера и Марбурга можно уговорить
Получить доверие у большинства за первое, чисто без гайдов, прохождение практически невозможно.
Как уже было сказано - вариативность в тех же диалогах при прохождение различными типажами/персонажами, еще не есть нелинейность, то же справедливо и для последствий различных решений. В этом отношении ты сильно промахнулся, Аника. Да и обратная тенденция уменьшения кол-ва контента при отсутсвии "нелинейности" вполне хорошо прослеживается.
Ну а за финальный выбор, все эти каноничные переходящие в следующую часть серии и остальные варианты для фана/галочки, либо один конец и несколько путей его достижения - суть дело вкуса, а о вкусах, как известно, не спорят. И по сути в обоих случаях играет роль только качество исполнения, на которое в последние годы почему-то у многих издателей не хватает ни денег, ни времени, от чего мы постепенно из игроков становимся бета тестерами.
Ты хотел сказать "Акелла"?
Источник - головной мозг. Диагноз - параноидная шизофрения. Назначаю две таблеточки галоперидола в сутки. Доступ в интернет закрыть, выдать пациенту тетрадочку пусть себе рисует.
Тред не читал.
Перепрохождение - это нормально для хорошей игры, даже если она линейная. Как и пересмотр хорошего фильма и перечитывание хорошей книги.
Люди пересматривают абсолютно одинаковые фильмы и даже без нелинейности находят детали, которые раньше не заметили.
Вообще, я считаю, что игры должны быть разнообразными. Причём намного более разнообразными, чем сейчас. Как с разным геймдизайном, так и с разным сеттингом.
> игры должны быть разнообразными
Но как же они тогда будут прославлять линию Партии?
Двачую.
мимо-прохожу-гта5-восьмой-раз-с-момента-выхода-на-пк
> -гта5-восьмой-раз-с-момента-выхода-на-пк
Как тебя не заебало?
Сторилайн и вариативность? Да у тебя же ВИЗУАЛЬНЫЕ НОВЕЛЛЫ.
Благодарю, схоронил, после работы гляну.
мимо-ue4-кун
Да, она еще есть в виде персонажа DLC к второй саже. Клёвая :3
Плэйнскейп и арканум не согласны с тобой.
Играть-то больше и не во что, все старые вины уже миллионный раз перепройдены, а новые игры перепроходить желания нет.
А ведьмак как-то не понравился, поиграл часик-другой и забросил.
Я его зарефандил кстате, такой-то опыт.
Бля, мне бы столько времени на игры. Вьебываешь 12 часов в сутки и потом даже дрочить не хочется.
К успеху идёшь?
Я бы тоже зарефандил, да вот времени было отыграно больше, чем 2 часа.
Постарайся дожить до пенсии по статистике у тебя немного шансов, но ты постарайся - вот тогда то поигоряешь всласть!
Главное, игор на распродажах накупить побольше к тому времени.
Скорее наоборот. Надо бы давно уже себя взять за яйки, на самом деле. Забавно, но у трудяг, со временем уменьшается количество работы, а у лентяев - наоборот.
Это точно. Буду внучка нагибать в каесочку и варик. Пердеть там что мол игоры - говно, одна йоба. Вот в твоей ВР души нету, то ли дело старый-добрый пека.
Запускал один раз когда первая вышла-стало скучно через 5 минут.А вот Kinpin Life of Crime ещё раз 10 проходил ибо годнота (пиздёвый дизингер халвы и дисхоноред).Всегда есть те кому нравятся мальчишники в вегасе а есть те кто засматривают Пи.
>Буду внучка нагибать в каесочку и варик.
Ты серьезно думаешь что твоего внучка заинтересует каэсочка и варик? Будешь в ммошечках, заточенных под шлемы виртуальной реальности целыми днями пропадать.
Только если под старость лет ебнусь окончательно.
Во первых ты ебнешься, конечно, а во вторых они же заябись тогда будут, тебе понравится.
Держи
Толсто.
>можно убить Барона
>можно отправить Барона на рудники
>можно помочь Барону сбежать в Лирию
>можно помочь Барону стать королем
>можно выйти замуж за Барона женским чаром
>Накидайте линейных игр
Лол, я думал, он нелинейные зареквестировал. Жопочтец-с.
Решил потролить?
>перечисляет концовки с живым Клокмейстером
У нас в Арканиуме за такое убивают сразу нахуй.
У меня сразу после женитьбы Барон просто застряет в алтаре и окошка для диалога нету. Дверь из часовни не открывается, словно ее и нет. ЧЯДНТ?
Тоже серанул с этого жопочтеца, лол.
А побег в Лирию однако эпичным вышел-с однако - сейчас такого и в ААА йобах не увидишь.
Игра что-то по скрину не гуглится, что это?
Редкий баг со скриптами, который так и не пофиксили. Ставь ресторейшн патч.
Барон.
Вообще мне дико доставило как они сделали тот Антангерс - лучшего города для игры такого плана нет и не будет.
Н-но как же Барселона?
>сравнивать Барселону и богоподобный Антангерс
Блин. Не хотел же играть.
Ладно, поставил на закачку.
Всё так, сын мой. У меня для тебя есть совершенно новая штуковина по цене всего 9.99.
На ютубе проходи, какие проблемы? А ещё на трекерах есть записи прохождения в высоком качестве безо всякого подпёздывания и комментирования различными долбоёбами. Ах, да, ты же просто зелёный.
Бред.
Вполне неплохая попытка троллинга, но ОП скатился в банальное самолюбование.
И вот всегда так...
Добейте его уже и выносите.
И вот всегда так...
Добейте его уже и выносите.
За структуру эссе 5, но за содержание где-то 3.
Переписывай.
Думаю, недолго ему осталось, ещё одна скоорденированная атака и закуклится обратно.
Все верно.
И даже если в игре есть 10 концовок, то я считаю правильной самую положительную, а остальные можно было бы и даже не делать.
Я все равно не буду проходить игру по-другому, ибо это поменяет мое восприятие этой игры.
Такое можно в готике 3 провернуть.
Помогать и людям и оркам. Под конец тебя будут пиздить все.
Дело в том, что в компьютерных играх нет нелинейности.
Нелинейность есть в настолках, которые управляются живым гейм-мастером, а в компьютерных играх лишь иллюзия нелинейности.
1) Тут стандартная хрень, как в кинце про зомби, девочку и негра, или скотт шелби убийца оригами. Одна дорога, развилки, один конец (по сути). Что бы мы не делали, глобально конец игры не изменится.
2) Второй вариант показывает нелинейность уровня фаренгейта. Одна дорога, развилки, сколько то там концовок, которые создают действительно разный задел на будущее.
3) Третий же вариант иллюстрирует настоящую нелинейность. Много дорог у каждой дороги свои развилки, можно перейти с одной дороги на другую, каждая из дорог ведет к независимому финалу.
Нелинейность есть в настолках, которые управляются живым гейм-мастером, а в компьютерных играх лишь иллюзия нелинейности.
1) Тут стандартная хрень, как в кинце про зомби, девочку и негра, или скотт шелби убийца оригами. Одна дорога, развилки, один конец (по сути). Что бы мы не делали, глобально конец игры не изменится.
2) Второй вариант показывает нелинейность уровня фаренгейта. Одна дорога, развилки, сколько то там концовок, которые создают действительно разный задел на будущее.
3) Третий же вариант иллюстрирует настоящую нелинейность. Много дорог у каждой дороги свои развилки, можно перейти с одной дороги на другую, каждая из дорог ведет к независимому финалу.
Вот поэому ВН-ки самые что ни на есть иконы нелинейности. Да хоть на катаву посмотрите.
Какая енахуй нелинейность в настолках? Вы ебнулись, илитисты данженные?
Там с трудом выкаканный ГМом квест по которому он тащит на аркане игроков. Старатеьно оберегая их от смерти и факапа.
Шахматы - нелинейное дерьмо, надо выпилить их, или сделать такими, чтобы не хотелось переигрывать.
В упомянутые тобой игры не играл, но по содержанию твоего поста - люто, бешено согласен. Вот, прости за банальность, как Боженька спизданул.
A propos, одним из печальных примеров того, что предлагает ОП, является Лизашок. Красивая, атмосферная игрушка с намеками на СПГС, пробуждает какие-то чувства в заиндевевшей душе игрока, но... от того, выпадет тебе орел или решка, выберешь ты птичку или клетку, не зависит ровным счетом НИ ХРЕ-НА. Итог всегда один, и я лично по окончании чувствовал лишь безысходность. Аптека, улица, фонарь.
Именно. Видеоигры это в первую очередь взаимодействие и механики, нужно возвести выбор в разряд механик, сделать из этого геймплей. Вон в морраче никто не мешает тебе убивать сюжетных персонажей (хотя там тебя хотя бы предупредят, что ты просрал основную ветку), а потом без их помощи отыскать финального босса и завершить игру- это правильная реализация свободы.
Не знаю теперь, кто и тупее. Ты или ОП. Шахматы сетевая игра, а оп про сингл.
А Я ВСЕГО ЛИШЬ ХОТЕЛА ЩЕНОЧКА
Слушай сюда. Нелинейность - это не столько часть геймплея, сколько возможность сыграть свою роль и действовать так, как тебе хочется. Я - главный герой, и я тут решаю, кому жить, а кому умереть.
Я не прохожу нелинейные игры больше одного раза, потому что то развитие событий, которое имело место меня больше всего и устраивало, потому что сформировывалось в зависимости от моего выбора, менять который я не собираюсь.
Нелинейная игра - это на самом деле линейная игра, сюжет которой подстраивается под игрока, а не игрок вынужден смотреть совершенно чужую историю.
19 лет-с нульчика-кун
Ах, если бы все дураки подписывали свои посты.
Няша.
Няша.
Я всё ещё жду статистических данных о концентрации знаний о Хроносе в российском обществе.
Сначала думал к вам заглянуть и пообщаться про нелинейность, но у меня слишком прижгло от ебаного дегенерата и псевдоэлитиста, который не знает Кроноса, понял что отоспался и увел дискуссию нахуй в другую сторону.
Так вот:
- Кроноса проходят в 3-5 классах
- это азы древнегреческой мифологии, как Зевс или Арес или какой-нибудь ебаный Харон
- да, это common knowledge, как бы тебе не хотелось прикрыть обос ратую штанину
Так вот:
- Кроноса проходят в 3-5 классах
- это азы древнегреческой мифологии, как Зевс или Арес или какой-нибудь ебаный Харон
- да, это common knowledge, как бы тебе не хотелось прикрыть обос ратую штанину
Короче
Нелинейность в твоем понимании - это рпг элемент, часть геймплея в ролевой игре. В говне с элементами рпг он нахуй не нужен, так как там он зачастую бывает выполнен через жопу и действительно, никакой реиграбельности не несет я смотрю на тебя, ведьмак
Если же ты заикнулся про нормальные рпг, то изволь проследовать нахуй, так как там это не бага, а фича. Я хочу видеть, что нпц не похуй на моего уникальнейшего быдло варвара, на то, какое он весь из себя быдло и варвар, и что в конце, пусть даже и одной строчкой, но напишут, что он ебанул по кристаллу вселенского пиздеца топором, в отличие от моего другого уникальнейшего персонажа, умного мага.
Но так как у тебя в скрине планета, то просто иди нахуй, мразь.
Обосрался, автозамена шутит
Людям нравится нелинейность, возможность принимать выбор и влиять на происходящее. Суть игр в интерактивности. ради цельного сюжета и режиссуры можешь кинцо смотреть. Алсо, неприятие повторных прохождений игры выдает безумного казуала в типичнейшем виде. Пришел уставший с работы, пок-пок, покажите катсценок, некогда играть второй раз.
Жаль котика.
Спок. Его тоже выебут.
Его еот ебёт у него на глазах нигра.
Добро пожаловать в европу, глупая пидорашка. Стекломоя привез?
Полностью согласен, чё.
Во-первых, можно было бы силы разработки потратить на более полезные вещи; пусть сюжетная линия будет одна, но зато проработанная.
Во-вторых, я чувствую себя обделённым контентом. Ну а как же, повторно я проходить не хочу, но по сути я получил отрезанный кусок игры.
Зачем делать крупные открытые карты с разными путями прохождения? Не дай бог ещё пропустишь что-то. Лучше проработать один коридор.
Зачем делать несколько классов, скиллов и видов оружия? Я ведь всеми все равно воспользоваться не смогу, так что лучше проработать по одному.
Зачем делать несколько классов, скиллов и видов оружия? Я ведь всеми все равно воспользоваться не смогу, так что лучше проработать по одному.
>эти люди считают нормальным дрочить одну и ту же игру по несколько раз
Вообще-то так поступают и нищеконсольщики, и пекаилита с дрочильнями.
Всё подряд жрет только школота с торрентов, блюясь от передоза и непрерывно жалуясь на игровую импотенцию.
Поссал на интерактивиста, в общем.
>толстейший оп-пост
>Пропущено 384 постов
Проиграл чёт.
>Пропущено 384 постов
Проиграл чёт.
>все пояснено в первых 20 постах
Он каколд-кот.
>vg
>думает, что кто-то читал оп пост
>vg
>думает
>vg
>пусть сюжетная линия будет одна, но зато проработанная.
Только вот что-то имеется тенденция к тому, что в среднем у нелийных игр сюжетка интереснее и проработанее линейных. Интересно, не правда ли?
>я чувствую себя обделённым контентом
Лечись, потреблядь поехавшая.
>думает
Убиваю своих игроков, если они слишком выебываются, потом пускаю по старым рельсам выживших, после чего слегка меняю рельсы, в зависимости от исхода действий игроков. Все мои сюжеты - исключительно шаблон, который допиливается по ходу партии. Проблемы?
Ты знаешь, я тоже зря время не терял. Что я сделал - это повторно ознакомился с Анабиозом. Я перепрочёл англоязычный мануал Анабиоза, Старуху Изергиль, посмотрел все promotional-ролики софтклаба по игре на ютубе и прочёл пару превьюшных интервью от 2006-2007 годов (можно было бы поднять Мой Компьютер Игровой, в котором точно было три или четыре интервью по игре, но я не знаю, в каких именно номерах - и мне лень искать), а также посмотрел полное видеопрохождение русскоязычной версии Анабиоза на ютубе (без комментариев, длилось оно всего 4.5 часа). Всё это - замечу, вместо того, чтобы дальше проходить божественный второй эпизод первой Кваки. Выспался я херово - и поэтому мои навыки красноречия могут быть весьма далеки сейчас от идеала, но хуй с ним, в общем-то.
В достоинства Анабиоза можно записать во-первых то, что он выстроен явно проговаривающейся и свято соблюдающейся модели человеческого поведения, с которой можно соглашаться или не соглашаться, но которую, по крайней мере, легко принять, как "правила игры", и которая может оказаться крайне полезной при анализе других сходных с Анабиозом произведений, в которых эта модель показана менее очевидным или последовательным образом, но, тем не менее, ясно присутствует. Конкретно, согласно Анабиозу, естественным, человеческим и единственно свободным является альтруистическое поведение (при этом, растворение в окружении/природе [включая аутистические свойства человеческой личности] и растворение в других считается одним и тем же, хотя эти две категории поведения, совершенно очевидно, одним и тем же отнюдь НЕ являются) и с ним же ассоциируется понятие разума/мыслительной деятельности, в то время как об эгоистическом ("зверином" - хотя оговорки по данному поводу будут дальше) поведении постулируется то, что оно ВСЕГДА является следствием СТРАХА (причём для этого, как я понимаю, обычных фобий явно недостаточно, а приходится постулировать всякие экзистенциальные тревоги/агнсты). Повторяю, с этой концепцией можно соглашаться или не соглашаться, но как правила игры она в Анабиозе выполняется вполне последовательно. Во-вторых, в плюс Анабиозу можно поставить то, что, действительно, по большей части постановка происходящего вполне непретенциозна, и превращение сценариста в эстетствующего пидора происходит только в самой концовке да ещё паре эпизодов.
Полезно при этом также иметь представление о том, что корабль в Анабиозе считается полноценным живым существом - и чёрно-белые флешбеки из прошлого корабля - это именно его, корабля, воспоминания, которые он, корабль, тебе, игроку, показывает. Также следует учитывать, что всё происходящее в игре нереально (кудах, Чистилище) и игрой неоднократно постулируется, что в этом мире нет резкой границы между воспоминанием/представлением/иллюзией и реальностью (открываем дверь ключами из флешбека, местный "шамблер" выходит в "реальный мир" из экрана кинотеатра и оставляет после себя труп, и так далее).
А о чем можно говорить с людьми, которые от РПГ требуют жесткой линейности? Эти люди даже не могут жанры различать.
>которые он, корабль, тебе, игроку, показывает
Точнее, которыми он, корабль, с тобой, игроком, делится (см. безличное поведение, растворение в других, и так далее). Это был фикс.
Далее имеет смысл поговорить о символизме, чтобы стали понятны мои изначальные претензии к символизму Анабиоза. Точнее, поговорить не о символизме как таковом, а о некоторых совершенно различных концепциях, стоящих за этим словом. Ещё точнее, я хочу поговорить о "кнопке из Brothers: A Tale of Two Sons" и "клятве Гиппократа", рассматривая первое, как пример истинного (в контексте соответствующего художественного произведения) символа, и второе - как пример "общекультурного" абсолюта (в противовес символу - кстати, тут вообще спорно, что именно является этим абсолютом, выражение ли "клятва Гиппократа" или же само упоминание Гиппократа как таковое), связанного с плохо понятными мне на данный момент особенностями человеческого восприятия и поведения.
Ах да, и, в общем, я понятия не имею, доведу ли до конца ту простыню, которую я собираюсь написать об игре в целом (считая предыдущее сообщение), так что, что напишется - то напишется.
{3}
О символах и абсолютах я напишу (наверное) позже. Сейчас же мне хочется затронуть темы автономии и цитирования.
Возвращаясь к теме Крона/Хроноса. В игре содержится ровно одно упоминание (и ровно в одном тексте) этого чуда до его появления в концовке, точнее, не упоминание, а намёк. В этом самом одном тексте айсберг, с которым произошло столкновение, метафорически называют Титаном (да, именно так, с большой буквы). Плюс, в каюте капитана на одной из картин был изображён гигантский мужик, срущий в море (образно выражаясь) и совершенно ничего общего по внешности не имеющий с Кроном/Хроносом из концовки. Считается ли это за второй намёк, я понятия не имею.
Всё. Больше никаких упоминаний древнегреческих богов/титанов в игре не было.
То, что меня возмутило в финальном бою с Хроносом и стало причиной, почему я вообще начал Анабиозосрач в этом треде, можно выразить, как абсолютную не-о-бу-слов-лен-ность самого факта наличия конкретного образа Хроноса в игре, предшествующим материалом игры, даже с учётом её заигрываний со временем. Скажем, плакат Кино-Глаза Дзиги Вертова в том же Анабиозе - с трудом, но можно принять, как обусловленный (несмотря на то, что катастрофа произошла в 1968 году, а пущен в эксплуатацию ледокол был за 20 лет до, то есть, в 1948 - WTF? графитовые реакторы в 1948 году?), поскольку по ходу предшествующей части игры, ей была достаточно прочно установлена тема советского масскульта (песни из граммафонов), и соответствующий плакат смотрелся вполне естественно в рамках, так сказать, "правил игры" самой игры. Меня возмутила та "ну а чо такова?" непосредственность, с которой игра позаимствовала образ (насколько широкоизвестный - дело десятое) мировой культуры для постановки одной из последних и самых ключевых сцен всей игры - образ абсолютно целиком и полностью (ладно, не целиком и полностью, его можно рассматривать как кульминацию последовательности дизайнов монстров) оторванный от визуального стиля предшествующей части игры. И вот последняя формулировка напрямую связана с понятием, которое я здесь назову "самоидентичность". Что делает некоторое данное художественное произведение вот, именно, данным художественным произведением, а не каким-либо другим художественным произведением? Понятно, что любое художественное произведение существует в некотором культурном контексте (об этом - позже). Где та граница, где заканчивается само произведение, его, можно сказать, "Я" - и начинается всё остальное? Ответ, который я давал на этот вопрос на чисто интуитивном уровне, заключался в том, что любое произведение по ходу развёртывания устанавливает некоторый набор закономерностей "это в нём может произойти или встретиться в таком-то и таком-то контексте, а это в нём не может произойти или встретиться, возможно, лишь вот в этом контексте, а, возможно, и вообще", устанавливает некоторые интуитивные ожидания зрителя/читателя/игрока (хотя здесь я уже балансирую на грани фола поскольку очевидно, что интуитивные ожидания мои лично - и интуитивные ожидания, скажем, написавшего Анабиоз Кравченко, при восприятии одного и того же художественного материала, различались бы очень сильно). Скажем, когда мы атакуем монстров, попадания по ним высвечиваются красным, когда они атакуют нас, попадания (по нам или по окружающей обстановке) высвечиваются синим. Оружие и магазины/обоймы поблёскивают синим, плюс снарядами для водомёта служат сосульки, тесно связанные в контексте повествования игры с синим цветом. Когда мы применяем ментальное эхо на персонажей с красным сердцем, мы можем их спасти (об этом - гораздо позже и не в этом сообщении), когда на персонажей с синим сердцем, они превращаются в монстров. Всё это - нерушимые правила игры, являющиеся частью её самоидентичности, то, что делает Анабиоз Анабиозом. Вышеупомянутое:
>Конкретно, согласно Анабиозу, естественным, человеческим и единственно свободным является альтруистическое поведение (при этом, растворение в окружении/природе [включая аутистические свойства человеческой личности] и растворение в других считается одним и тем же, хотя эти две категории поведения, совершенно очевидно, одним и тем же отнюдь НЕ являются) и с ним же ассоциируется понятие разума/мыслительной деятельности, в то время как об эгоистическом ("зверином" - хотя оговорки по данному поводу будут дальше) поведении постулируется то, что оно ВСЕГДА является следствием СТРАХА (причём для этого, как я понимаю, обычных фобий явно недостаточно, а приходится постулировать всякие экзистенциальные тревоги/агнсты).
также является абсолютно аналогичным (но уже внегеймплейным) правилом игры, и абсолютно также вносит вклад в её самоидентичность. Механика ментального эха является частью самоидентичности Анабиоза, присутствие советского масскульта является частью самоидентичности Анабиоза, дотошно воссозданная обстановка расхераченного советского ледокола является частью самоидентичности Анабиоза, слепые/безглазые монстры являются частью самоидентичности Анабиоза, фиксированные и откровенно не поражающие разнообразием наборы оружия и монстров также как и наборы типичных геймплейных ситуаций (таким-то оружием против такого-то монстра в таком-то пространстве) являются частью самоидентичности Анабиоза, сохраняющиеся при переходе с уровня на уровень стволы и патроны являются частью самоидентичности Анабиоза, находимые отрывки легенды о Данко (как и прочие записки с текстом) являются частью самоидентичности Анабиоза, оттаивающие помещения с текущей изморозью являются частью самоидентичности Анабиоза. Вообще, Анабиоз, если так посмотреть - очень во многом, очень жёстко выдержанная игра, которую при всём желании не получится спутать с чем-либо ещё.
Сука, ВЫ О ЧЁМ ТУТ ВООБЩЕ?
Символы толкуем.
Хотел запостить видео про поехавшего на математике из украины, но не нашел.
Поэтому прикреплю рандомную.
Братиш, тебе лечится пора. С этого места в шизу и соскальзывают. Понятная только тебе терминология и глубинный смысл обыденных вещей с таким настырным рвением доказываемый делают меня волноваться о твоём душевном здоровье.
>про поехавшего на математике из украины
Как будто поехавший что-то плохое в случае с этим математиком, но вот случае с ним да, это просто ужасная трата времени и скорее всего попытка уйти от реальности, в которой у него проблемы.
Братишь, это ты тот парень, что в вульфотредах ксеногирю обсуждал? Твои посты всегда узнаются.
>Только вот что-то имеется тенденция к тому, что в среднем у нелийных игр сюжетка интереснее и проработанее линейных. Интересно, не правда ли?
Только в твоем манямирке.
Кекус. Сидят такие второклассники, мамок друг друа ебут и тут ты со своей лекцией заходишь.
О, привет.
Напомни, пожалуйста, как ты относишься к такой отличной игре как Cat Lady?
Также интересует развёрнутый анализ игры Azrael tear.
С уважением.
У этого парня с головой вообще беда, есть подозрение, что это тот же персонаж, что создавал треды про возвышенность сатурна и треды с кусками скринов из второй халфы.
И он же расписывает за саундтрек в Primordia, за убогость Cat Lady, за величие Azrael Tear и второй кваки (каждый раз делая акцент на саундтреке).
Он тут один такой в /vg.
И его очень легко узнать по стилистике. В его постах всегда соблюдается принцип: "30 000 знаков аля докторская диссертация + одно предложение с нелепой обсценной лексикой аля ебаная говнина спермовозина залупы, после чего опять следуют 30 000 знаков про деструктурализм, анализ метафор, синергию технического пост-символизма при отрисовке травы и прочее".
Очень душный тип.
Алсо, если сравнить его посты с промежутком в пол-года, то будет видно, что болезнь прогрессирует: обсценной лексики, придающей постам хоть какую-то живость и человечность, становится всё меньше, зато наукообразности и желания раскрыть каждую мелочь, вплоть до формы прыща на жопе гоблина, и всё это в категориях художественного анализа - хоть отбавляй.
Не удивлюсь, если он и вправду уже на учёте.
{продолжение 3, коряво и сжато}
Можно зайти и с другой стороны. Любое художественное произведение всегда имеет в качестве входных данных образы и концепты, полученные нами из окружающей реальности. И поскольку я ебал это доказывать для случая музыкальных эксерсизов Штокгаузена и прочих сепулек, скажу, что в частности для Анабиоза, с его изуродованным ледоколом, смоделированным по реальным чертежам, это выполняется самым очевидным образом. Культура, включая множество всевозможных художественных произведений, общепризнанной классики, и прочего, также является частью этой самой окружающей реальности. Насколько допустимым является использование чужих художественных произведений в качестве "входных данных" для собственного? Где проходит та граница (образно) интенсивности цитирования, за которой начинает размываться граница между объектом цитирования и самоидентичностью (понимаемой в отличном от представленного в предыдущем посте, смысле) данного, цитирующего, произведения? В какой степени можно "дословную" экранизацию какого-нибудь рассказа назвать полноценным художественным произведением? Если предположить, что "степенью самоидентичности" "дословной" (стилизованные авторские киноинтерпретации уже не являются "дословными") экранизации можно назвать полноту и аккуратность передачи ей особенностей исходного материала, то что если произведение в явном виде цитирует два? три? десять очевидно абсолютно между собой различных произведений? Дословно "экранизировать"/"игроизировать" ни одно из них уже не выйдет. Соответственно, вопрос возникает заново. Есть ли та граница, за которой, под гнётом цитируемого, цитирующее произведение постепенно перестаёт быть, в каком-то неясном смысле, самим собой? Иначе и в понятных присутствующим терминах: можно ли назвать полноценно выражающим авторские взгляды запостившего (или, скажем, информативным, или, скажем, заслуживающим внимания) пост ссылающийся на 10 предыдущих постов и на 10 процентов состоящий из ссылок на эти посты, на 80 процентов - из гринтекста (причём именно цитат, без выпендрёжа) и ещё на 10 - из "кек" и "автор шизик"?
Так вот, к чему я всю эту бурду на 4000 знаков выше печатал. Анабиоз отвечает на вопрос о границе (за которой, под гнётом цитируемого, бла-бла-бла) строго отрицательно. Анабиоз самозабвенно цитирует и упивается своей причастностью к Мировой Культуре. Степной Волк, Старуха Изергиль, книга Екклесиаста, вышеупомянутые советские песни, Хронос и греческие колонны, декадентство, послесловие кого там, Соловьёва, кажется? Нечто, Сайлент Хилл, Чужие (вдохновения которыми авторы в интервью и не скрывали). Половина глав Анабиоза названа в честь соответствующих отрывков из легенды о Данко и не передаёт сути происходящего в них вообще никак (или, как минимум, крайне неочевидным и опосредственным образом), как будто и неважно, что там происходит, а важно, что, вон, ты листочек заветный в процессе нашёл с очередной частью легенды. Более того, чисто идеологически Анабиоз повествует именно об этом, о предпочтительности растворения в других "слепому" замыканию на самом себе, и в силу этого (соответствие между содержанием и формой!) вообще отрицает ту, вторую, самоидентичность, о которой я говорил в этом посте. Проще и короче: Анабиоз самозабвенно цитирует всё подряд потому, что ему положено так делать по идеологическим причинам, подчёркнутая принадлежность к Мировой Культуре и восхищение ей, показушное отрицание замыкания на себе. Как это, дескать, так, граница, за которой ты перестаёшь быть сам собой? Ты и должен, дескать, перестать быть сам собой став частью значительно бОльшего целого - и только так ты сможешь _по_настоящему_ стать самим собой! То есть, Хронос (и далеко не только Хронос) из жопы здесь не просто потому, что Титан и Время, а потому что игра тем самым показывает, что она - лишь часть Мировой Культуры и Единого (и Единственно Значимого) Общекультурного Контекста, и отказывается от выражения чего-то подобного "собственными" (с учётом идеологии игры, "слепыми") методами, отказывается от замыкания на форме в пользу как можно бОльшей причастности ко Всеобщему.
Проблема состоит в том, что структурно игра, как я разбирал в предыдущем посте, весьма щепетильно придерживается установленных собой же правил (которые - бОльшую их часть! - вводит в том или ином виде в первой же главе), сводя поначалу всё цитирование к оформлению и бумажкам, причём это ощущение формальности существенно усиливается единобразным как по структуре, так и оформлению, левел-дизайном. И, я, конечно, могу только догадываться о том, что там происходило на самом деле, но я думаю, что написавший игру чувствовал это противоречие между утверждаемым сценарием игры - и тем, что демонструется происходящим в игре. И в конце концов принял решение радикально свинтить гайку под конец этой самой игры, сделав заодно сочный самоотверженный минет всей Мировой Культуре.
> Понятная только тебе терминология и глубинный смысл обыденных вещей
Быдло что ли?
>Cat Lady
Кинцо на 3+ с убогой геймплейной частью, клёвыми задниками под коллажи, неплохой озвучкой и таксебешным сценарием, построенным из сентиментальщины и ЗАЦЕНИТЕ ЧО Я ЕЩЁ ПРИДУМАЛ. Охуенные пролог и эпизод в квартире Джо. Разок посмотреть можно.
>Azrael tear
Очень хороший мистоид с нелинейным сюжетом и корявым движком. Несколько раздражает необходимость вылавливать детали сценария и предыстории, которые кажутся тебе важными, по намёкам в записочках или вообще диздоку, вообще, игра сильно перебарщивает с этими намёками и недоговорками. Ещё, есть немного от "it's all over the place", для кого-то это охуенная лавкрафтовщина, для кого-то - протоВор по атмосфере, и так далее, к достоинствам игры тоже не могу это отнести.
>Так вот, к чему я всю эту бурду на 4000 знаков выше печатал. Анабиоз отвечает на вопрос о границе (за которой, под гнётом цитируемого, бла-бла-бла) строго отрицательно. Анабиоз самозабвенно цитирует и упивается своей причастностью к Мировой Культуре. Степной Волк, Старуха Изергиль, книга Екклесиаста, вышеупомянутые советские песни, Хронос и греческие колонны, декадентство, послесловие кого там, Соловьёва, кажется? Нечто, Сайлент Хилл, Чужие (вдохновения которыми авторы в интервью и не скрывали). Половина глав Анабиоза названа в честь соответствующих отрывков из легенды о Данко и не передаёт сути происходящего в них вообще никак (или, как минимум, крайне неочевидным и опосредственным образом), как будто и неважно, что там происходит, а важно, что, вон, ты листочек заветный в процессе нашёл с очередной частью легенды. Более того, чисто идеологически Анабиоз повествует именно об этом, о предпочтительности растворения в других "слепому" замыканию на самом себе, и в силу этого (соответствие между содержанием и формой!) вообще отрицает ту, вторую, самоидентичность, о которой я говорил в этом посте. Проще и короче: Анабиоз самозабвенно цитирует всё подряд потому, что ему положено так делать по идеологическим причинам, подчёркнутая принадлежность к Мировой Культуре и восхищение ей, показушное отрицание замыкания на себе. Как это, дескать, так, граница, за которой ты перестаёшь быть сам собой? Ты и должен, дескать, перестать быть сам собой став частью значительно бОльшего целого - и только так ты сможешь _по_настоящему_ стать самим собой! То есть, Хронос (и далеко не только Хронос) из жопы здесь не просто потому, что Титан и Время, а потому что игра тем самым показывает, что она - лишь часть Мировой Культуры и Единого (и Единственно Значимого) Общекультурного Контекста, и отказывается от выражения чего-то подобного "собственными" (с учётом идеологии игры, "слепыми") методами, отказывается от замыкания на форме в пользу как можно бОльшей причастности ко Всеобщему.
Вот это ты хорошо прописал.
Сразу бы так и начал, чем мериться пол треда, каких там титанов-божков должны знать, а каких не должны.
Справедливости ради, вторую Кваку я считаю очень посредственной игрой, и никогда здесь за неё никому не затирал.
Че, предлагаешь посчитать?
А когда создавал треды с кусками скринов с всратых карт для Q1, был вин.
>Сторилайн-нелинейность должна умереть
>Пропущено 416 постов
>Пропущено 416 постов
^
что же ты делаешь, содомит.
На основании треда можна писать диссертацию
"Влияние КИ на неокрепшие умы молодёжи. Развитие пограничных синдромов на основе компьютерной зависимости".
По итогам открыть отдельное реабилитационное отделение.
Не трожь Маэстро Дыбовского. Почитал бы его Манифест для приличия.
^
бамп
Оп - долбоеб. Нелинейность нужна для персонализации игрового опыта, а не для перепрохождения. Я редко когда перепрохожу рпг игры, но когда делаю это, то всегда выбираю одни и те же реплики и получаю всегда один и тот же результат.
Видео вроде как в тему. https://www.youtube.com/watch?v=wvwlt4FqmS0
Видео вроде как в тему. https://www.youtube.com/watch?v=wvwlt4FqmS0
Вверх!
Почему спросите вы? А вот почему:
1. Нелинейность (именно в плане ветвления диалогов, решений и последствий, запомните, бороться я буду только против неё, все остальные её виды я признаю как вполне имеющие право на существование) сама по себе потакает самой худшей, самой презренной части игровой аудитории - игрокам, которые считают нормальным и даже важнейшим аспектом игры ПЕРЕПРОХОЖДЕНИЕ оной. Звучит вроде бы нормально, но вы только задумайтесь - эти люди считают нормальным дрочить одну и ту же игру по несколько раз, и это могло бы быть нормальным, но только не в условиях нынешней нелинейности, которая приводит к тому что дрочить приходится РЕАЛЬНО ОДНО И ТО ЖЕ, при разных выборах в разные прохождения игрок видит минимум нового контента, обычно это некоторое количество реплик и изменение происходящих событий на одной и той же локации, и это просто неприемлемо. Почему? А потому, что не будь этой "нелинейности" мы могли бы получить реально новый контент в игре, растянуть одно-единственное прохождение,
сделать его более насыщенным в плане событий, с большей проработкой квестов, диалогов и сценария вообще, но всё что мы получаем сейчас это возможность четыре раза пройти одно и то же с минимальными различиями, и я напомню ЭТО СЧИТАЕТСЯ НОРМАЛЬНЫМ. Шах и мат уже здесь. Но...
2. Сторилайновая нелинейность рушит целостность игры.
Да, именно так, когда есть одна большая игра насыщенная контентом, но имеющая определённый конец это идеально, но когда у нас есть целая куча выборов при которых игра распадается отдельные взаимозаменяемые блоки это полностью рушит всё ощущение от неё, и я даже скажу больше - нелинейность повествования смачным пинком выбрасывает игру из разряда "work of art", превращая её в в некачественный, дрочильный цифровой аналог эдвечнче-бук.
Ну что, как вы считаете, нужно нам такое в НАШИХ играх? Доколе индустрия будет ориентироваться на болванов? Я считаю что всю сторилайновую нелинейность, от сюжетной, до квестовой нужно вырезать под корень как раковую опухоль, нужно стимулировать разработчиков заканчивать вставлять в игры ветвления с минимальными изменениями при разных выборах, и делать свои игры линейнее, но больше, нужно заставлять их давать нам реально больше ОРИГИНАЛЬНОГО контента, а не подсаживать на удочку перепрохождений ради трёх новых реплик и двух боёв в одних и тех же декорациях. Остановим говноделов вместе!