Набор не только за аренду заплатить, но и заготовку детали купить. Они же не из воздуха берутся.
ну, это понятно. Болванки на месте выдаются(пусть даже услвоно бесплатно)
Ты за фараона с иерофантами или нет, марксист? Ваше бульканье не несёт никакого смысла кроме пропагандистского для порабощения.
Карле марле в голову не пришло, что продавать детали, сделанные рабочим, это тоже труд. В мозг гиганта мысли такой простой идее места не нашлось
>маняфантазии
ИРЛ же ребята что на 3Д принтере напечатали детали для ИВЛ, во время коровы, чуть скопом не улетели в тюрьму, потому что посмели посягнуть на швятое - на прибыль барина, который эти детали продавал в 1000 раз дороже.
>потому что посмели посягнуть на швятое - на прибыль барина
это называется копирайт
кто-то придумал, а ты печатаешь(копируешь)
так не бывает
придумывай свою конструкцию ИВЛ, пусть и с незначительными изменениями
>как бы покупает ТРУД, а на выходе имеет продукт, который дороже труда. На эту разницу живёт
Кабан не получает продукт, который дороже труда. Труд впивается в готовый продукт, а кабан ВОРУЕТ частичку труда у рабочего, не выплачивая (компенсируя) целиком трудозатраты рабочего, таким образом прол становится слабее или, как говорят марксисты, беднее: больше работаешь — беднее становишься (отдаёшь свои силы и не возвращаешь их целиком, только часть от потраченных).
Ога, и новый вид человеков тоже вывести свой надо, с трахеей под твой ИВЛ, люди с текущей трахеей уже всё, заняты.
Пздц шиза.
ну что, РАБотяги?
готовы точить детали и продавать их мне по 100Р\шт?
или оцениваете свой ТРУД дороже?
тогда платите ОРЕНДУ и забирайте их с собой
станок вам всё-равно дешевле не купить: я покупаю их оптом у изготовителя. А вы будете штучно через несколько посредников
такие дела, малята
готовы точить детали и продавать их мне по 100Р\шт?
или оцениваете свой ТРУД дороже?
тогда платите ОРЕНДУ и забирайте их с собой
станок вам всё-равно дешевле не купить: я покупаю их оптом у изготовителя. А вы будете штучно через несколько посредников
такие дела, малята
Дополняя, скажу следующее:
Если бы капиталист не высасывал эту частичку силы пролетария, то пролетарий был бы богаче.
>Ога, и новый вид человеков тоже вывести свой надо, с трахеей под твой ИВЛ, люди с текущей трахеей уже всё, заняты.
шизик, патентуется КАК сделать, а не что сделать
тебе никто не запрещает использовать трахею человека под ИВЛ
только делай не точь-в-точь
чел, харе вертеть жопой
есть станок, и есть прайс на детали
кто у кого что ворует?
если ты не знаешь, с какой стороны подойти к станку - естественно, ты вспотеешь и потеряешь кучу калорий/нервов
а для мастера с опытом это плёвое дело: он этих деталей 100 штук выточит, совершенно не устав
Ну вот в твоей шизовазии и шапки тоже так же:
тебе никто не запрещает точить детали на станке, но делать те что будут нужны в экономике - нельзя, потому что эти уже запатентованы Барином.
Хули ты ибало скрючил?
Ты никак схему не поменял, потому что средство производства остается у кабана. Ну и по марксу кабан присваивает не труд, а результат труда (т.е. эксплуатирует труд прола).
Доход работника при устранении кабана за результат труда по определению станет выше, просто исходя из простейшего уравнения р + к = б, из которого убираем к (кабан) и остается только р (работник) и б (бабло).
Так что ты сначала подучи предмет, по которому кукарекать собираешься. Ну и школьную математику за начальные классы повтори, а то хуйню городишь как долбаеб обоссаный.
>КОБан
Против КОБ?
>но делать те что будут нужны в экономике - нельзя, потому что эти уже запатентованы Барином
не понимаю
ну, делай свой ИВЛ. ИЗ своих деталей. Собирай и продавай. В чём промблема?
>Ну и по марксу кабан присваивает не труд, а результат труда (т.е. эксплуатирует труд прола).
правильно. Теперь РАБотник сам распоряжается результатом своего труда(как и труда, собственно говоря)
>просто исходя из простейшего уравнения р + к = б, из которого убираем к (кабан) и остается только р (работник) и б (бабло).
И?
КОБан как раз и убирается из схемы. РАБотник свободен сам реализовывать готовые детали. ПО любой цене
что не так?
>Исчезнет ли при таком подходе эксплуатация по Маркзу?
Ты только что описал коммунизм, где все добровольно трудятся и без посредников и посреднической комиссии обмениваются благами. По идее рабочие не смогут продавать свои товары дороже, чем потратили на них сил, ведь рыночный механизм заставит каждого рабочего опускать цену чтобы иметь покупателя и в конечном итоге упрётся в свои физические возможности, когда ему будет на 100% невыгодно продавать продукцию ниже цены своего труда.
Я не виляю жопой, а говорю тебе что писал маркс. В оп-посте ты неверно описал схему появления прибыли у капиталиста.
>Ты только что описал коммунизм, где все добровольно трудятся и без посредников и посреднической комиссии обмениваются благами
значит, коммунизм исчезнет через день после наступления
я могу точить 100 деталей в день
дохлый Вася - 5 шт
туповатый Петрович - 7 шту
значит, я смогу наводнить рынок своими дешёвыми(относительно) деталями. И все Васи и Пети будут буквально сосать хуй(ибо им нечего предложить на рынок)
А я буду ездить на Ролс_ройсе и кушать чёрную икру, так что ли?
> В оп-посте ты неверно описал схему появления прибыли у капиталиста.
значит, Маркз был не прав? с его схемой появления прибыли чи що?
>значит, Маркз был не прав? с его схемой появления прибыли чи що?
Нет, ты неправильно понял Маркса.
>значит, я смогу наводнить рынок своими дешёвыми(относительно) деталями
Ты можешь производить детали быстрее, но сил будешь тратить столько же, сколько Вася и Петрович, количество материи будет оставаться неизменным по закону сохранения энергии Эйнштейна. Ты просто будешь богаче Васи и Петровича потому что выполняешь работу быстрее, но цена твоих деталей будет такой же, как и у гречневых алкашей потому что тебе не выгодно трудиться и продавать товар дешевле потраченного труда (энергии, материи).
Перефразирую: труд справедливо оплачивается пропорционально вложенным тобой усилиям. Больше пользы принёс — больше заработал.
>что тебе не выгодно трудиться и продавать товар дешевле потраченного труда (энергии, материи).
а мне и не надо продавать их дешевле моего труда
достаточно продавать их дешевле, чем продают Вася и Петрович
значит, очень быстро я стану богаче их и весь камунизм пойдёт по пизде, так?
ведь я никого не эксплуатирую, зарабатываю исключительно своим ТРУДом
>пропорционально вложенным тобой усилиям
>Больше пользы принёс — больше заработал
опять верчение жопой
так что оплачивается: усилия или польза?
почему я освоил станок и трачу на деталь 5 мин, а условный Вася тратит час, при этом угробив резец и 3(три) заготовки?
Оговорюсь, марксистская модель работала БЫ, если БЫ у нас был способ знать обо всех потребностях на рынке в любой момент времени, но у людей нет такого инструмента, поэтому не получится просто работать и получать вознаграждение, эквивалентное трудозатратам, всегда будет хаос рыночных отношений.
Тут мы плавно переходим к идее, что нужно организовать всё человечество таким образом, чтобы люди могли иметь доступ к информации о потребности других людей и способах их удовлетворить. Это наводит на мысль создания мирового государства/системы, регулирующей отрасли хозяйства
>поэтому не получится просто работать и получать вознаграждение
ну, ок
предположим мы знаем, сколько деталей А нужно человечеству. Пусть это 4908729 штуки
я бросаюсь к станку и точу 50% из них
в результате, я получаю право на получение эквивалента из общего котла, так?
в результате я забираю оттуда Ролс-Ройс, дачу и ящик коньяка
а Вася и Петрович сосут хуй
они смогли наточить только по 10 деталей. В результате из общего котла им положена миска баланды
правильно расписал?
>КОБан как раз и убирается из схемы. РАБотник свободен сам реализовывать готовые детали. ПО любой цене
>что не так?
Не убирается, потому что ты вводишь аренду. Не надо жопой вилять.
При любых раскладах кабан является лишним звеном. Не будет кабана, все что раньше ему отходило, можно будет распределять на пролов, таким образом доход каждого работяги вырастит.
>а мне и не надо продавать их дешевле моего труда
>достаточно продавать их дешевле, чем продают Вася и Петрович
Я уже объяснил, что вы все продаёте детали не по завышенной цене изначально, а по цене ПОТРАЧЕННЫХ СИЛ, ты не можешь продавать дороже потраченных сил потому что никто не будет покупать товар дороже, чем у остальных производителей.
>значит, очень быстро я стану богаче их и весь камунизм пойдёт по пизде, так?
Нет, коммунизм обещает справедливую оплату твоего труда без изъятия твоего труда.
>опять верчение жопой
>так что оплачивается: усилия или польза?
Где виляние? Усилия и польза равны в системе, где нет промежуточных высасывателей труда.
>почему я освоил станок и трачу на деталь 5 мин, а условный Вася тратит час, при этом угробив резец и 3(три) заготовки?
Потому что ты рукастее и сообразительнее?
То, что ты становишься богатым при коммунизме, не рушит коммунизм. Ты справедливо получаешь по своим трудовым заслугам и всё, никто от этого беднее не становится, это ты богатеешь за счёт собственных усилий.
>При любых раскладах кабан является лишним звеном.
ну, так не продавай детали этомуКОБану. Продавай другому(дороже)
Или используй детали сам. ИЛи продавай их напрямую потребителю, блять
ты вопросы прочёл в заголовке:
>как вы думаете, как скоро доход РАБотника-арендатора сравняется с зарплатой при найме на БАРИНа?
>Исчезнет ли при таком подходе эксплуатация по Маркзу?
>доход каждого работяги вырастит
ага, блять. Геморой у РАБОтяг вырастЕт, больше ничего
> ты не можешь продавать дороже потраченных сил потому что никто не будет покупать товар дороже, чем у остальных производителей.
опять верчение жопой. снова
а что, блять, если мне нужен торт сегодня вечером
а испёк его только олигофрен славик и просит за него 1000Р
я бы, конечно, мог подождать, когда его испечёт Машка за 300Р
но у меня тупо нет времени ждать и/или готовить
Ребенок, ты тупой нахуй? Уравнения в школе проходил?
>правильно расписал?
Да, это не противоречит коммунизму. Ты своими силами добился успеха, без эксплуатации других людей.
Я не понимаю с чем ты споришь? Никто не говорил, что коммунизм обещает равенство результатов, коммунизм обещает людям справедливое вознаграждение, равное их труду.
Ну тут ты выходишь из марксистской топики. В Марксизме не написано про торт, который нужен вчера и есть он только у одного человека, а не всех пролетариев.
P.S. Я не коммунист и не верю в эти сказки. У людей устройство хозяйства не подходит марксистской модели, просто нет никаких способов иметь нужную информацию и нужные средства производства для справедливой оплаты труда.
ну, так распиши эти уравнения
если они школьные
твоя работа + себестоимость + ДОЛЯ БАРИНА = денежка
Угадаешь с 3х раз что произойдёт если вычеркнуть из уравнения барина?
У меня в городе армяне уже реализуют сей проект. Они мясом торгуют, и условия для продавщиц такие: тетки-сраки платят носатым по 50к с ебала, а уж сколько они мяса реализуют уже от них зависит. В точке две тетки работают, сначала платят работадатедю 100к, а потом должны продать хотя бы на 160к колбасок и анусов говяжьих. Нахуя тетки собаки там работают? Да зуй его знает.
Зачем ты пытаешься спорить с религией? Давай спорь со мной о том, что космический чайник не является богом.
>Итак, по Маркзу КОБан присваивает труд РАБочего
Во времена Маркса рабочий был на уровне червя-пидора, а когда Марксу было 43, в России только перестали продавать Вань как свиней на рынке, и лишь спустя четыре года в США рабство отменили. У меня пик из 1930-х (30х, Карл!), свободные английские люди без всяких коммунистов ночуют на двупенсовом подвесе (через комнату натянута веревка, повисаешь на ней и спишь).
Всю свою жизнь Маркс видел абсолютно бесчеловечную несправедливость в отношении людей, которые обеспечивали уровень потребления и функционирования всего общества. Пролетариев, людей труда, вынужденных есть червивый хлеб и умирать в шахтах вместе со своими детьми, пока буржуй не может наесться рябчиков.
Критики Маркса любят рассказывать, что эксплуатации не существует, а если существует, то она часть естественного права, просто вот люди они такие. Один отбирает еду у другого в следствии своих уникальных навыков, позволяющих ему доминировать над другим человеком. Но вот когда обираемые слои населения, например, устраивают революцию и начинают вешать своих угнетателей, тогда начинается визг, что так делать нельзя это не по закону и против человеческой природы.
Чтобы понять Маркса, надо увидеть не современный завод, правовые и культурные основы которого сегодня пережили и влияние Марксизма, а завод времён Маркса. Когда дети стоят у прядильных станков, потому что у них маленькие ручки и им удобнее со станком работать. А если ребенок от недосыпа зазевается, ему оторвёт руку и добрый дядя-надсмотрщик засунет его в мешок, чтобы он кровью цех не пачкал и тихо в мешке сдох.
Так что да, кабан присваивает труд рабочего, стараясь выдавить из рабочего побольше сока, чтобы своя прибыль была больше. Сегодня в "цивилизованных" частях мира выжимают меньше, чем в XIX в. Где-нибудь в Конго дети руками копают кобальт для аккумуляторов Теслы.
как бы покупает ТРУД, а на выходе имеет продукт, который дороже труда. На эту разницу живёт
Чтож, меняем схему
Теперь РАБочему предлагаются в аренду станки. И прайс по выкупу деталей: деталь А - 100руб, деталь Б - 200 руб и т.д.
Но(!) появляется опция унести деталь домой. И засунуть себе в жопу и реализовать самостоятельно(по цене выше или ниже предложенных)
как вы думаете, как скоро доход РАБотника-арендатора сравняется с зарплатой при найме на БАРИНа?
Исчезнет ли при таком подходе эксплуатация по Маркзу?
и сразу ответы на вопросы:
1. РРряя! Аренда будет завышенной
- покупайте станки сами. Сами вводите в строй. Сами подключайте к электричеству. Заключайте долгосрочный договор на поставку 100, 1000 деталей
2. Ррря! а мне и нахой ваши детали не нужны
- точи какие хочешь детали. Только аренду не забудь заплатить