эй, дебилы, а вы хоть понимаете, что современная рашкинская архитектура - полное говно и цыганщина по сравнению даже с совковыми коммиблоками?
Вот, например, коммиблоки времен позднего Брежнева. Обратите внимание: этажность строго не выше 9-12 (за этим следят стандарты), стиль по всему городу выдержан общий, к дизайну приложил руку профессионал (в отличие от аляповатого пиздеца путинской эпохи), с умом рассчитана инфраструктура и грамотное озеленение.
Т.е. рашка деградировала уже до уровня румынских цыган натурально, даже в африканских странах такого нет. Как оправдываться будете?
>>10372934 дадад, очень легко прятаться за идиотской поговоркой "о вкусах не спорят".
Знаешь ли, есть субъективные вкусы, а есть объективное уродство. Вот то, что строится в парашке сейчас - именно объективное уродство. Никакими вкусами его не оправдать.
>>10372921 (OP) Архитектура это слишком высокая ступень в пирамиде. Пидорашки болтаются на самой низшей, нам похуй на архитектуру по большому счёту. Лишь бы не срали по углам в этих коробках и то хорошо.
Этажность 9, потому что при 10 этажах нужно ставить два лифта. Вид домов - говнище. Архитектура в России умерла вместе со Сталиным, и не из-за Сталина, а потому что ушли в мир иной архитекторы, обучавшиеся еще до революции.
>>10372921 (OP) >этажность строго не выше 9-12 (за этим следят стандарты) Словно что-то хорошее. А в остальном ты прав, даже обоссанные хрущёвки выглядят лучше, чем аляповатый разноцветный пиздец, облепленный вентилируемым фасадом.
Аноним ID: Эдуард Ипатович16/08/15 Вск 10:42:44#23№10373903
Большинство их не изменились, а только увеличили этажность до 10 и стали быть покрашенными в яркие цвета. Мне вполне нравятся новые дома. Ну кроме элитных которые покрыты белой керамической плиткой у местной скорее для торгового центра
>>10372921 (OP) Не нужно путать городскую планировку и архитектуру непосредственно зданий, во всех этих компонентах совок был днищем (единственный плюс это строгие нормативы на социальные объекты).
Рашка же сейчас абсолютное днище, особенно касательно городского планирования. Ах да, осветил северной долинкой.
Аноним ID: Иван Назариевич16/08/15 Вск 13:01:32#31№10375385
>>10375026 Глянь сколько зелени в совковой планировке и сколько пустых продуваемых всеми ветрами пространств в нынешней. Строят такие дома для того, чтобы экономить на электроэнергии, тепле и воде. Например, в США, которых либералы так обожают, нет центрального отопления в отдельных домах, вернее, его делают за счёт жителя - чего житель позволить себе чаще всего не может.
оче люблю совковые кварталы хрущоб, такая-то лампота. ну там где панелек нет. жаль только что все хрущобы для жизни хуманов не пригодны, только орков селить. >Обратите внимание: этажность строго не выше 9-12 секрет простой: выше некоторой этажности по стандарту дом должна принимать не городская, а федеральная комиссия. а это уже совсем другой уровень ебли. в столицах по-видимому разницы нет, поэтому строят северную долину.
думаю покупать хату в калининграде, на питер не хватает нихера. говорят почти европа там в некоторых районах. кто-то может пояснить за кал?
>>10375385 Зелень зелени рознь. В советских кварталах по факту получалась чертова куча бесхозной дворовой зелени, которая не имела никакой рекреационной роли, только места для застоля алкашей и нарков, которые так любят вынести какой-нибудь старый диванчик, кучи мусора и собачих фекалий. По мне идеальный вариант как было в центре ДС2, пока матвиенко всё не застроила - пересечение улиц и небольшой квартальный сквер.
Вообще есть охуенная книга Creating defensible space , где загнивающий пендос описал как нельзя планировать города. Так вот, совки вообще все наоборот делали.
>>10377115 Да похуй, я прекрасно знаю, что у нас уродливый город, просто левый берег уже не Киев, а ебаный муравейник с мусоросжигающим заводом. Можно борщагу или дврз заснять, чтобы все вообще охуели.
Аноним ID: Евгений Исамович16/08/15 Вск 15:13:50#54№10377181
>>10375436 Это Долгопрудный, Город Набережных? Был там, оттуда хрен уедешь. Одна дорога, через ЖД-переезд, где ходят "Сапсаны". Пешком - через пруды и частный сектор. Короче, ад и транспортная погибель.
Аноним ID: Евгений Исамович16/08/15 Вск 15:17:37#56№10377227
А вообще, не вижу разницы, что commieblocks, что urban sprawl, одна погибель.
Вот если бы на Земле жило 100 миллионов человек при уровне индустриализации как в США или Японии, уровне жизни как в Норвегии или Канаде, одной гибридной расы, без религий, государств и войн, под управлением людей и A.I., вот тогда бы мы ЗАЖИЛИ.
А пока, мы живём в Тёмных Веках. Вот и вся история.
>>10373624 Откуда вы всё это берете, из 90-х? Или из методичек свинoсотни?
Аноним ID: Евгений Исамович16/08/15 Вск 15:23:42#65№10377305
>>10377237 Советую посмотреть в сторону Королёва. Транспортная доступность существенно лучше, прямо в черте города отличные новостройки, очень зелёный город с собственным Лосиным Островом, Ярославское шоссе к октябрю расширят на пять полос в каждую сторону. Цены такие же. были, когда я покупал зимой 14 года
>>10372921 (OP) Опять совкодрочеры пожаловали. Не боишься что тебе хуйцов в рот снова натолкают. Вот это серое уебанство ты считаешь нормальным? Его блядь даже не могли покрасить в весёленькие цветаКстати щас пятиэтажки-хрущёвки которые покрасили выглядят годно. В лучшем случае в белое. Стиль то может быть и один, но он уебанский стиль. Прежде всего из-за серости и грязносерости. Строительные планы может были и хорошие в совецкое время, но реализация отстойная. Щас хоть строят более менее красиво или хотя бы аккуратно.
Так-то в Киеве есть и более-менее нормальные новобудовы (пикрелейтед позиционируется как эконом-класс, вроде), но тем не менее говна уже налепили больше, чем надо.
>>10377453 Ты был у них? Я нет. И не в курсе как точно обстоят дела с архитектурой, а от твоих суждений попахивает диваном и школой >>10377484 >спального района Центр же. А первая напротив зоопарка.
за что я не люблю пидорах так это вот за это. вы посмотрите какие пейзажи и как всё исгадили, блядь. ебаный стыд. ПРОСТО ПИЗДЕЦ, а тем временем ан другой стороне океана, совсем недалеко от сахалина. (относительно недалеко).
>>10377510 >это второй по богаству город рф. КУЛЬТУРНАЯ СТОЛИЦА РОССИИ Братишка, да какая разница. Рашка же: она везде примерно одинаковая. Всё таки одна же страна. Разруха в головах везде. Пока это будет - никакие деньги не помогут.
>>10377711 Прикольно, что вся страна сплотилась против сраной Гейропы, но элитный район называют все равно европейским. Ведь в глубине души все всё понимают.
к слову. Купили недавно квартиру. Дом построен возле полуподземной-полуназемной речки-говнотечки (русло чуть повернули, земли осушили, но конкретно сейчас от дома до воды около 8 метров). Живу в доме полгода, а дорога уже сползает в реку. Надеюсь, что сваи забиты достаточно глубоко, и за 5 лет, пока я буду тут жить, дом не уползет в реку. Потом переедем в хрущевку по линии метро, ибо охуенней них в России нет ничего. Ну, вернее есть, но стоит это в 4-5 раз дороже.
>>10377811 Кстати, нет. При всех огромных недостатках пидорахоблоков, там не такая уж плохая звукоизоляция. В отличии от ваших домов. И не надо утверждать обратное. Я у многих людей спрашивал и все говорили что да. Так что уж в чём чём, но в звукоизоляции мы вам дали пососать.
>>10372921 (OP) >строго не выше 10 этажей максимум, ибо после 10 надо ставить 2 лифта, а это удорожание, все регламентируется снипами, для комфорта чтоль сейчас в 25 этажках стоит 3 лифта? нихуя, нормы пожарной безопасности и прочая хуйня
>>10378067 Ну с этим согласен. Постоянно хочу до битардов это донести. Они же постоянно дрочат на ламповость, запад, домики, ненавидят рашку и коммиблоки. А как напишешь про свой дом, так начинается ДА МНЕ ЛУЧШЕ СТОЙЛО ДОМ СОДЕРЖАТЬ НАДА, А В КВАРТИРЕ ВСЁ ЗА МЕНЯ СДЕЛАЮТ и тому подобная хуйня.
>>10377853 Просто надо было учесть этот момент при покупки у купить в другом месте и всё. Да и думаю твой дом простоит долго в любом случае. Там всё равно сваи оче глубоко забивают.
>>10378132 Анон, не всё так просто: любой коттеджный массив у нас либо большая мусорка с бомжами, цыганами и собаками, либо соседи-жлобьё, с заборами в 3 метра и постоянными тёрками по понятиям. Ну не видел я ещё нормальных частных секторов. Подскажи, где такие искать.
>>10378217 Обрати внимание что заборы на всех участках в едином стиле, а не как у нас - у одного листы железа, у другого сетка, у третьего кирпичная стена. Этим и достигается нормальный вид улицы.
>>10378338 паста >Нихуя не понял, еще раз понятным языком для необразованной пидорашки можно? Объясняю. С недвижкой у нас ценовой пузырь в злокачественной форме.
Что такое ценовой пузырь? Это когда некий потребительский продукт (в данном случае недвижку) начинают использовать в качестве актива - как бы воображаемой денюжки. В неё конвертируют рубли, чтобы их не сожрала инфляция - недвижка растёт в цене. Её перепродают друг другу - недвижка растёт. Спекулянты вваливают в неё бешеные деньги, надеясь по-быстрому навариться, как на биткоине - недвижка растёт. И становится существенно дороже своей нормальной рыночной стоимости. (Грубо говоря, к каждому квадратному метру приклеена невидимая купюра псевдовалюты - она входит в его стоимость, поэтому метр такой дорогой.) Эта псевдовалюта становится твёрже рубля, банки охотно выдают кредиты под залог недвижки.
Когда недвижка окончательно становится псевдовалютой, включается схема "деньги из воздуха". Строительная компания строит 100 квартир, берёт под их залог кредит в банке, строит 200 квартир, берёт под их залог кредит, (...) и так до бесконечности. Вырастают целые кварталы пустых муравейников, которые абсолютно не вписываются в нагрузку коммуникаций и обладают ущербной планировкой - ведь их задача не конкурировать на рынке человеческого жилья, а складывать псевдовалюту в кучку наиболее плотно. Недвижка растёт с бешеной скоростью, ВВП растёт, застройщики жируют, банки радуются...
...И вся малина продолжается до "последнего лоха", ведь квартиры по идее надо ещё и продавать. А покупать их даже в ипотеку в таком объёме население больше не может. В банках наступает дефицит рублей - и тут обнаруживается, что конвертировать квартирную псевдовалюту в рубли невозможно. Возникает угроза обвала - а значит моментального банкрота застройщиков и повязанных с ними банков. Единственный шанс спасения - под любым предлогом вливать в ипотечные ценные бумаги рубли, по сути на поддержание курса квартирной псевдовалюты - чтобы вся шобла могла жить.
Таким образом ценовой пузырь превращается в финансовую пирамиду. Денег требуется всё больше, больше, больше! Вот уже союз кредиторов плачет в высоких кабинетах, что с такими низкими ставками невозможно жить. Вот уже плодятся секретные статьи бюджета. Вот уже пенсионный фонд сливают в недвижку. Что дальше? Падать в ноги Набиуллиной и лить туда ЗВР?
Финансовая пирамида рушится. Держатели активов массово сливают недвижку - а покупать её больше некому. Тысячами банкротятся банки, стройкомпании, подрядчики и прочие ввязавшиеся в это организации. Миллионы людей в одночасье теряют работу. Обезумевшие нищеброды толпами устремляются покупать квартиры - и обнаруживают, что те непригодны для нормальной жизни. Коммуникационные сети перегружаются, город встаёт в одной сплошной пробке. Мамкины рантье вынуждены в разы снижать цены, и сосут лапу. Падающий колосс погребает под собою всех.
>>10378338 Потому что используется для вложения средств, потому что на взятки уходит до 60% затрат на строительство, потому что застройщик хочет сверхприбылей, потому что пидорахи покупают за такую цену.
>>10372921 (OP) Ты что вылечился от затянувшиеся депрессии? Еще ты говорил что к 2014 Россия существовать не будет. Хуевый из тебя вангователь, еще видел твои фотки ты такой противный, стабой бы даже какать рядом не сел
>>10378268 Нет, у нас улица выглядит уёбищно, не из-за размастности заборов, а из-за уёбищности самих заборов ну и дорог тоже. То что они разномастные это ерунда. Видел видео одной тни из гермашки. Там она прогуливалась по своей улице, и заборы были ВНЕЗАПНО размастными, но вида это нисколько не портило.
>>10378237 Построй себе дом. Но не так чтобы огромный дворец посреди замусоренной стройплощадки, а поменьше, чтобы на ламповый забор хватило и участок с подъездным путём оборудовать. Если срач то пишп в инстанции. Если им похуй, то убирай сам. А вообще щас коттеджные посёлки не таки пиздецовые как ты тут говоришь.
>>10378439 Двачую. Не может она столько стоить. Даже со взятками и прочей хуйнёй. Просто здесь, видимо, играет роль безумная пидорашья жадность и безмозглость.
>>10378545 Анон, я хотел себе дом и пробивал тему. Даже деньги есть уже, но когда перебирал эти "коттеджные посёлки" меня УЖАС БЛЯДЬ ОХВАТЫВАЛ. Это реально гетто какие-то у нас в Самаре. Может где-то и иначе.
Блять, дебилы - вы реально готовы принять в свою жопу хуй Госдепа, лишь бы за окном у вас был пейзаж получше?
Амеры тупо кредитов понабрали и понастроили себе говна, чтобы дебилы смотря в Гугле рты разевали. Сейчас у них кредитный пузырь лопнет - и пиздец им. А мы потихоньку обустраиваемся, зато без негативных последствий в будущем.
>>10378832 В темноте совок лучше выглядит. А еще не зря придуман термин birdshit architecture, когда с высоты птичьего полета выглядит неплохо, а спустишься на землю - говно.
>>10378837 Хохлун, как тебе с хуем Госдепа в жопе, не мешает? Вы же твари тупые добровольно жопу свою подставили, за всю историю человечества такого не было
>>10378832 Нихрена ни как при совке. При совке были просторные дворы с детскими садами и школами в центре. А система дорожек, детских площадок и клуб превращала двор в сквер, где и отдохнуть приятно. Зелень опять же.
>>10378870 >Это новостройки. Благоустройство еще не везде или не полностью. Ну я не только по твоей картинке сужу. Эти мысли пришли в голову пару лет назад, когда дома у другана наблюдал за детьми в таком детском саду. Действительно плохо сделали.
>>10378657 Нормальный у меня вкус. Коммблоки на пикчах обектино красивы и ламповы. Таки яркие, малоэтажные, аккуратные. Просто ты поехавший запододрочер-каргокультист и не можешь в объективность что естественно для хохла.
>>10379078 Кому дороже? Коммуникации в один дом вместо пяти - всяко дешевле, придомовая территория дешевле, в плане постройки - проект в разы дешевле, земля дешевле, даже материалы дешевле можно купить.
Вот этого>>10378922 двачую. Не, ну у совков были проблемы, нужен был постоянный контроль за зеленью с деревьями, чтоб все не заросло дерьмом, нужно чтоб бомжи с алкашами не творили хуйни, не было парковок и нормальной транспортной архитектуры, однако, на том пике панельный пиздец - ни деревьев тебе ни парковок, ни блядских лавочек, район облагородили как на отъебись, жопой чую, там еще и пиздец с внутренними коммуникациями, вода в подвали и т.д. Так-то иногда приобретается опыт выявления застройщика-наебщика на глаз.
>>10379092 Паста ниоче, строители жилья предпочитают не сами кредитоваться в банках, а продавать сразу котлован, а за кредит заплатят хомяки. Ну и накачка пузыря идёт через хомяков, личиночный капитал, халява для военов, вот это всё. Так и застройщик без риска в карман кладёт охуевшую маржу, и ляхторат доволен царём-батюшкой.
>>10372921 (OP) Кто там путинок просил? На пике кошелев проект, Самара. Преемник архитектурного стиля гетто для нигеров в ЮАР. Туда даже приезжал путин, ему понравилось - будут внедрять инновации в массы.
>>10379139 И ещё, анон. Вот хохол и наверное можешь ответить. Поляки по менталитету какие? Они белые люди или быдло и пидорашки как русские и украинцы? Или что то промежуточное?
>>10379266 Цена от 30000руб за метр. >>10379309 >Ну хотя бы это. По сравнению с хрущёвками/высотками - это большой шаг вперёд. Ты ебу дал? Там ни зелени, ни нормального воздуха, ни пространства, рядом трасса. Это пиздец. Приезжай посмотри, захочешь потом расцеловать хрущевочку.
Хрущевки ващет подразумевают минимальное необходимое пространство между домами для зелени, лавочек, мест отдыха и прочей инфраструктуры, то есть все же они сделаны для людей, тот же пиздец выглядит как гетто-муравейник где нельзя руки распрямить чтоб не наткнутся на чью-нибудь жопу. Это вот тебе китайцы такое говнище строят, но у них места мало, можно кое-как понять. Нахуя такое строить в чистом поле, где гуляй рука, хуй знаетхотя нет, это всем известно
Та не, братиш, Киев реально говном застроили. Причем, частенько уже старым и подвонявшим, годков так конца девяностых начала двухтысячных, что еще говнистее. Даже центр местами как спальник выглядит со стороны.
справедливости ради скажу, что в восточном берлине совки понастроили еще большей парашей. я когда в первый раз сюда на собеседование приехал аж охуел после дс-2
Я тебе что, поляк? У них и спрашивай. Хуй знает, разные есть, наверное. Я вон быдла немецкого на горнолыжных курортах насмотрелся, они похлеще наших самых сельских и дремучих пидарах будут.
>>10379375 >Там ни зелени, ни нормального воздуха, ни пространства, рядом трасса. Ты случайно не про тут зелень, которую пидорашки перемешивают с землёй колесами своих вёдер. Или ты про ту зелень которую вытаптывают или забрасывают в кусты бутылки от стекломоя? Лучше уж это. Далее. Где тебе воздуха не хватает? Он же на окраине города находится. Всё там норм. >Рядом трасса И что в это плохого?
>>10379266 Как же это охуенно. Это же грядки, грядки для промышленного выращивания россиян. Это место, где нет смысла выходить из дому, ходить друг другу в гости, ведь у друга дома все точно так же. Точно такой же вид из окна, на точно такую же стену точно такого же дома напротив. Живущие здесь люди будут постоянно подсознательно искать выход из матрицы. Единственным выходом, окном в другую реальность будут большие телевизоры, висящие на главном месте в каждой квартире. И люди будут жадно поглощать все потоки киселевщины, льющейся с утра до вечера, и будут требовать добавки
>>10379524 На первом пике пластиковые окна в здании начала 20 века - нормально? Количество рекламы для спальника может и нормальное, но это самый центр.
То, что на втором пике, вблизи выглядит так - >>10376991
>>10379508 >Ты случайно не про тут зелень, которую пидорашки перемешивают с землёй колесами своих вёдер. Грязи там хватает, поверь.
>Или ты про ту зелень которую вытаптывают или забрасывают в кусты бутылки от стекломоя? Лучше уж это. Не толсти. В красивом зелёном дворе ничего не выбрасывают и не вытаптывают. Разве только совсем быдло отмороженное.
>Где тебе воздуха не хватает? Он же на окраине города находится. Всё там норм. А ещё там десяток вонючих заводов. И пыль от трассы. Деревьев-то нет. И не будет.
>>10379471 застроили говном конечно да, но тем не менее, Киев - настолько несерьезный город (постмодернизм же), что даже этот новодел вписывается в его образ и не вызывает особого отвращения. Это многие понаехавшие, в том числе из московии, отмечали. >>10379431 Ну рекламу, конечно бы уполовинить, но это приходящее и уходящее. С другой стороны, к Минску тоже не надо стремиться, пусть будет видно, что в городе бурлит жизнь, в том числе деловая.
>>10379579 >пластиковые окна в здании начала 20 века - нормально? Да нормально. Или ты дрочишь на традиции дидов, когда нужно не менять сгнившее холодное окно? >Количество рекламы для спальника может и нормальное, но это самый центр Ну так это не мешает анимэдебилам дрочить на Японию. >То, что на втором пике, вблизи выглядит так Ничего пиздецового не вижу. До мурики мож и не дотягивает, но и пиздеца нет.
>>10379549 >ахуенно же, не? Нет. Внутри этих, чистых и опрятных с виду домов, царит нищета и творятся самые грязные и не богоугодные дела. Иначе и быть не может.
пиздец. я вот по гуглстрит путешествую и вот там такие виды , которых не найти в россии, постоянно можно наблюдать. природу то найти можно но вот чтобы органично сочеталась с инфраструкторой и жильем такого в россии считай нету Это выглядит будто ебучий рай, вы посмотрите на эту красоту, тах и хочется расцеловать всё.
пиздец, представьте, как ахуенно просыпаться в таком домике, попивать кофеек и купатся в лучах восходящего солнца?
ебучие древние пидорахи забрались в какието ебеня холодные и пустые.
Хуй знает, уже не в первый раз слышу это трендовое словечко по отношению к Киеву. Я там не раз был и нихуя такого гуляя по центру не видел. Город как город, большой, столица, все вот это. А постмодернизма я в пролетах коммиблоков салтовки больше видел, там графити всякое и прочее на стенах намалеваное повсюду.
>даже этот новодел вписывается в его образ
Дело в том, что я в первый раз там был лет так двенадцать-одинадцать назад, говеный новодел для меня и есть его образ, я понятия не имею как он раньше выглядел. Осколки совка и царской застройки в центре есть, но они окружены новоделом, рекламой и в принципе сами по себе не часто являются чем-то исключительным. Хуй знает, кароч, привыкнуть, наверное, можно.
>>10379741 Самая большая страна в мире: тесно приставленные друг к другу коммиблоки, такой же узкий частный сектор + ОГРОМЕННЫЕ БОХАТЫЕ ХОРОМЫ БОЯР ЗА ДВУХМЕТРОВЫМИ ЗАБОРАМИ. Страна для людей: ахуенные, аккуратные, просторные улицы одноэтажных жилых районов.
>>10379629 >Грязи там хватает Ну уж поменьше чем в классическом совкодворе >В красивом зелёном дворе ничего не выбрасывают и не вытаптывают Пидорахи срезают углы, топчатся на газоне в одном месте, протаптывают дорожки прямо на газоне. Это же так знакомо, не правда ли? Так что не пизди тут. >А ещё там десяток вонючих заводов Это уже проблема конкретного города, а не района или застройки. >И пыль от трассы. А где в рашке по-твоему нет пыли. По-твоему двору машина проедет - пыль только так поднимется.
>>10379831 >Пидорахи срезают углы, топчатся на газоне в одном месте, протаптывают дорожки прямо на газоне если пешеходные дорожки по человечески протрассированы, с учётом того как будут ходить люди а не так как привиделось мамкиному архитектору, то такой хуйни не происходит.
>>10379741 Ты понимаешь что там это достигается поехавшим орднунгом всё? Ты если не будешь даже в калифорнии поливать газон, или стричь его, или там будет двор плохо выглядеть, не будешь спиливать деревья на своём участке, тебя так обложат штрафами что ты будешь ещё пару лет отдавать их. У них даже специальная служба для слежения за дворами есть, пикрелейтед. Я бы если бы жил в америке - поехал бы жить в каком-нибудь зажопинске рядом с реднеками, там такого контроля нет, а ездил бы на работу в нормальные места.
>>10379831 Выдумка и хуита. В совкодворах есть дренажная система - грязи меньше. Пыли нет, ибо оседает на листьях летом и на снегу зимой. А пидораха здесь только ты, раз тебе так нравятся скотозагоны. Приезжай посмотри, тебе часа хватит, чтобы охуеть. Мне и 5 минут хватило.
>>10379885 >если пешеходные дорожки по человечески протрассированы, с учётом того как будут ходить люди а не так как привиделось мамкиному архитектору, то такой хуйни не происходит. Нет, пидораны в этом случае хоть немного. но всё равно обтопчат бока на этом газоне как минимум.
>>10379900 Это для ленивых пидорах проблема. Ничего блеать делать не хотят. Это же прекрасно когда требуют следить за ламповостью. И я бы с радостью бы всё это делал.
>>10379775 Охуенно, попал в десятку >>10379786 >постмодернизм ну сказать попроще - это такой себе ироничный косплей. При чем я говорю не об отдельных зданиях, а об атмосфере города в целом
>>10379962 Знакомая в Австрии живёт, когда гостит в рашке говорит, что по приезду её дома ждут нихуёвые штрафы за нестриженный газон и злые соседи, чьи дома портит такая картина
>>10372921 (OP) Во-первых пикрелейтед - днищенские бараки. Во-вторых строить стали гораздо лучше по сравнению с 90ми В третьих появился выбор: от вырвиглазного панельного пиздеца (которого увы большинство), до вполне нормы
>>10380122 Да, каркас. Но каркас, заполненный глиной с камышами и без ограждающих конструкций. А современные каркасы заполняют ватой в ограждающей конструкции. Чаще всего ОСБ.
>>10379375 >30000руб за метр Петух, таких цен в Кошельке нет уже давно, даже если брать в долевку на стадии котлована. В таком случае цена квадрата будет около 40000 р.
>>10380223 Нахуя в рашке вообще балконы, тем более открытые, они нужны только в странах с нормальным климатом типа Италии, Франции, Испании, чтобы кресла там поставить, столик, цветы, завтракать там и наслаждаться приятной погодой
Недавно в одном треде анон из Пушкина ленинградской области сказал что Польша ничего особенного, его городок такой же охуенный. Другой анон сделал скрины Пушкина и рандомных польских городов и, естественно, все с первого взгляда определили где что. Так что не надо ля-ля.
>>10380377 ну везде по разному. Спальники - блевотные, особенно новые. А там где илитка и центр, есть няшные районы.
>>10380384 там дорога не очень большая (по-второй ссылке) Вообще "европейская улица" чаще даже вообще без зелени.
>>10380486 Тому что, ставят сияющие белые пластиковые туда, где они не предполагались при проектировании. Получается ДЕМБЕЛЬ с расшитыми карманами. Короче нарушают фасад. Алсо на фасаде обычно требуется вертикальное членение и немного горизонтального, а если каждое окно визуально выделять будет психоделическая матрица. Собсна по этому коммиблоки и выглядят, как говно, что окна на них слишком заметны
>>10380618 >Европа ГДЕ У НИХ ТАМ ЕВРОПА БЛЯТЬ!!! ГДЕ ОНИ ЕЕ НАШЛИ В ЭТИХ КОРОБКАХ ИЗ-ПОД СИСТЕМНЫХ БЛОКОВ НАХУЙ!!!111 ТАМ ДАЖЕ ГАЗОНОВ СУКА НЕТ НОРМАЛЬНЫХ ОДНИ ПИДОРАНСКИЕ КРЕДИТОВЕДРА И ДЕТСКАЯ ПЛОЩАДКА С ХРАМОМ БЛДЖАД!!11
>>10380849 Подражание старинной Европке, которое у нас в стране ни хуя ни к месту. Лучше бы сделали дом нормального цвета, но чтоб асфальт был ровный и ебучий люк на 10 см не торчал.
>>10380906 Да, частенько это слово используют не к месту, но в данном случае я имею основание.
>>10380912 Там сейчас аренда однушки 7-8 к гривен.
>>10378527 >>10378549 >>10378740 >>10379266 >>10379544 >>10378420 >>10380471 россияне, а почему у вас во дворах деревья не сажают? Что это за пиздец вообще, как так можно жить? И даю мизинец на отсечение, что, если стройконтора таки пожлобилась, хуй когда ваши граждане соберутся, скинутся бабками, и сами посадят деревья. У меня во дворе панельки растут охуенные вишни, шелковицы, абрикосы, каштаны, акации. Летом по ним постоянно пиздюки лазят, ягоды рвут. Тетки-пенсионерки клумбы разводят. Как без этого вы живете?
>>10381031 Я пытался сажать каштаны, разводил клумбы - всё спиливали и растаптывали автовладельцы и работники жкх. Всё уничтожают твари. Теперь клещевину посадил, вместо этих няшек.
Зато на другом доложили. Асфальт как обычно с неровностями (сделали бы как в Америке), примыкающая дорога не заасфальтирована, какая-то хрень из земли торчит, тротуар двух цветов, с другой стороны тротуар вообще кончается, забор блядь какой-то. Короче, фоткали специально вплотную, но пара лишних деталей таки влезло. Строить надо не как в Европке/Америке + вырвиглазные цвета, а нормальные функциональные дома как делают поляки >>10377849
>>10381043 >Старый город АХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХХА Лол, я ж гворил, что >Мой любимый пример, который всем дает пососать. И сторонникам европейских городов и противникам. Ты попался, я так и знал.
Прост, новое типовое жилье здорового человека по-европейски.
Ты поехал, это типа фотки стройки, чтоб прогресс можно посмотреть было. Хуй знает что там сейчас. Алсо твои поляки на первом пике как раз занялись тем же самым и повторюсь, посмотри по треду фотки пендосских домов, все-таки они очень отдаленно напоминают, а не "чтоб как там было".
>>10380733 Мне очень жаль, но ты пидорашка. Это нормально, вполне очевидно что 87% русских выросли в одинаковых серых городах, в одинаковых домах, в одинаковых квартирах и даже покупали одинаковую одeжду. В таких условиях наблюдательность, умение подмечать вещи атрофируется. Это не твоя вина.
Я могу даже по бордюрному камню определить где рашка (или постсовок), где восточная европа, где восточная европа первого эшелона, а где западная.
>>10381123 прикольная штука, на коралл похожа. У нас тоже, когда тубы меняли, деревья попилили, но это малая часть, а автовладельцы на клумбы не рискуют покушаться. >>10381152 все равно не понимаю, в советских дворах у вас же растут деревья. Чего в новостроях не садят
>>10381303 Лучше пусть ильм (или эльм или вяз или карачай х.з как правильно) посади. Да хуле там сажать - повтыкай свежеспиленные палки в землю и всё. Через год будут такие заросли что заебутся их выпиливать ВСЕ. Проще будет район отбомбить в ноль.
К тому же, таунхаусы - дохуя функциональное и относительно дешевое и быстростроящееся жилье. Никаких лифтов, водонапорных систем и прочей поебени. То что нужно если места не жалко.
в ебаной пидарахе есть вообще города, поселения, которые находятся не тупо в поле? страна же, блядь, большая. неужто нет интересных поселений рядом с горами, лесами и т.п, где нестандартный ландшафт .
Нет, просто это не самый распространенный на пост-совке вид жильяхотя казалось бымне показалось, что это шаг в правильную сторону. Алсо, купил бы там дом показал бы как там сейчас все выглядит. Но мне как-то похуй.
>>10381501 Нет, пидоран - детали, просто детали. По фотографиям восточного Берлина можно сразу понять, что это восточный Берлин, он визуально вполне даже отличается от остальной бывшей ГДР. Чехию можно легко отличить от Польши, а Румынию от Венгрии.
Например на этой фотке >>10381377 рашка узнается минимум по 10 признакам
>>10381547 По русским СНиПам всю растительность перед строительством нужно вырубать, а новую сажать не так уж и просто.
Во-первых в пидорахии есть маразматические нормы - в охранной зоне коммуникаций нини, даже кустарник низзя. Во-вторых нельзя вдоль улиц (вдоль дворовых проездов можно кустарник). В-третьих за зелеными насаждениями нужно ухаживать, в четвертых нужно уметь в градостроительство, чтобы оно смотрелось органично.
Лол, нет, по мне как раз там каргокультные выебоны. Вообще понятие настолько расплывчатое и абстрактное, что ну нахуй, а ты его используешь как нечто дохуя очевидное и общепринятое. Никаких закосов я там не видел. Пендосский таунхаус это лофт.
>>10381706 >новую сажать не так уж и просто. что значит непросто, дом построить можно, а несколько деревец воткнуть уже проблема? и вообще, они должны быть заложены еще на стадии проекта, как часть благоустройства. Дальше, дом сдан, люди живут, они совладельцы дома и придомовой территории. Какого хуя кто-то может влазить в их жизнь, и говорить, что можно сажать, а что нельзя?
>>10378030 >НА ЗАПАДЕ НЕТ ЗАБОРОВ Кто эту хуйню вообще придумал? Заборы не строят только в США и прочих америках, и то лишь спереди дома. А задний двор таки огораживают. Другое дело что на "западе" нет уебищных крепостных стен как на пиках >>10378326 Вот вам немного Чехии
>>10372921 (OP) Так и есть. Панельные хрущёвки по сути - наследницы Баухауза, мастера которого работали в Союзе до Сталинского возрождения классицизма. Этот стиль в то время был чрезвычайно популярен в этих ваших Европах и к тому моменту хрущёвки были вполне себе неплохой формулой экономия+новый стиль+новые материалы=массовое жилищное строительство. Сейчас же архитекторов по сути нет и типовые здания проектируют кто-попало. Дада, проекты этих новомодных парашных путинок тоже типовые.
На последних пиках - оригинальный дизайн интерьеров для хрущёвок, предлагаемый архитекторами этих самых хрущёвок. Основа мебели - лёгкость, корпусность, многофункциональность. То-же самое сейчас предлагают в Икее. Но те, кто заселялся в эти дома везли с собой бабушкины шкафы и комоды, заставив все комнаты ими. Добавьте к нему отсутствие материалов по дизайну помещений - и вы получите засилие хрусталя и стеночек. Самое смешное в том, что современный "дизайн" интерьера предлагает то-же самое, только из новых материалов. Почти во всех квартирах современных россиян абсолютное безвкусное говно из шкафов-купе, диванов и прочего ненужного говна. Причём, покупается всё ЙОБА УРОВНЯ, тяжёлое и громоздкое такое, что его не сдвинешь. И всё пихается в однокомнатные клетушки. А потом эти люди жалуются на отсутствие жилого пространства.
>>10373054 Ты не прав. Сталин своим неоклассицизмом похоронил ленинский конструктивизм - то, на что креаклы и местные корзиночки кончают сейчас в штаны. Хрущёв похоронил неоклассицизм, но благодаря нему в Союзе начал развиваться футуризм, брутализм и неомодерн.
>>10375026 Тащемта, в совке была одна из лучших мировых школ градостроительства, учитывающее максимальный на тот момент набор городских параметров. В своё время много специалистов приезжали сюда для обмена опытом. Да и сейчас, достаточно открыть хотя-бы СНИП по застройке микрорайонов и убедиться, что там было всё продумано до мелочей - от параметров солнечного освещения в каждой квартире каждого дома, от розы ветров до беседок, живых изгородей, прудов для детей и площадок для выгула собак. Другое дело что школа и реальность - разные вещи. Реализация задуманного делалась только там, где были годные городские управленцы. Сейчас, за 25 лет безхозяйственности всё уже давно поломано и засрано, в результате чего вы можете лицезреть заросшие бурьяном пустые пространства, которые проектировались например, как футбольные площадки или площадки для пикников (да, такое тоже есть в стандартах)
>>10377343 Ты не поверишь, но это серое убожество как раз таки красилось в весёленькие яркие цвета при постройке. Да ещё и зачастую с декоративными панно на стене. Серыми они стали от безхозяйственности. Сейчас же научились делать цветные кирпичи, добавляя пигменты. Говностроители пользуются этим, строя вырвиглазное некомпозиционное говно как на твоём пике.
>>10378477 Вот это вот будущее наших городов. Застройщик покупает маленький кусочек земли за гигантские деньги и вынужден застраивать его клетушками через каждые 200 метров.
Реализация ваших любимых европейских кварталов в рашке сейчас невозможна из-за этих же самых СНИПов, которые не менялись с Брежневских времён. Снипы должны изменяться специальной комиссией по архитектуре и строительству (раньше была Академия архитектуры, а затем Госстрой) каждые 10-15 лет. Иначе смысла в снипах нету. Те-же противопожарные нормы и нормы инсоляции не позволят создать что-то подобное европейским кварталам.
>>10384323 > которые не менялись с Брежневских времён. >Архитектор-кун Мне кажется ты пиздишь, ибо новое СП вышло в 2011 году. >Хрущёв .... брутализм неомодерн обдристался от смеха
>>10384323 >в совке была одна из лучших мировых школ градостроительства нет, скорее наоборот. Советские архитектурно-строительные ВУЗы в итоге выпускали специалистов по расчету ширины рамы коммиблочной панели.
>открыть хотя-бы СНИП по застройке микрорайонов и убедиться в ебаных СНиПах и градостроительных ГОСТах как раз вся беда. И не просчитано это было, было примерно так: какая-то тупая пизда в отраслевом НИИ в рамках социалистического соревнования брала из своей тупой пизды ничем не обоснованный норматив по инсоляции. Повторяю - половина этих нормативов вообще никак не обоснована. А факт в том, что какие-нибудь сраные финны, где строительство так жестко не зарегулировано строят гораздо более комфортное жильё, рыночек порешал. А что бывает, когда они пытаются у нас так же? Чтобы русские жили в спальнике европейского типа? На этот счет было отличное выступление главы ЮИТ на одной конференции, где русских со своими стандартами разве что ебанутыми открытым текстом не называл. На тему совкового градостроительства адекватная статья: http://expert.ru/expert/2013/23/v-lovushke-mikrorajona/
>>10384323 А вообще типичный высер русского архитектора с ревизионизмом, коих в приличном обществе за людей не считают. Школа, в том числе градостроительная, закончилась в конце 50-х (тогда как раз вышел последний адекватный градплан Ленинграда, например), с тех пор в ВУЗы стали "выпускать" мудаков, которые стали учить таких же мудаков. Собственно это даже не архитекторы, это специалисты по впихиванию типовых проектов. Думаю единственный шанс россии, это полная люстрация всех русских архитекторов, или тех, кто получил образование в России.
Пик релейтед, как мудаки засрали каноничные панорамы ДС2, на которые даже у их учителей рука не поднималась (в реале заметно сильнее).
>>10376325 > Creating defensible space Спасибо, обязательно почитаю. Еще можешь посоветовать хороших книжек по градостроительству/урбанистике/архитектуре/дизайну?
>>10384611 Новый вышел. Стандарты не менялись. Противопожарка та-же, что и при Брежневе. Инсоляция та-же, что и при Сталине.
> обдристался от смеха Ну ты можешь конечно дристать от чего угодно, но именно околобаухаузные хрущёвки окончательно закрепили в Союзе моду на новые, более лёгкие футуристичные стили. Просто потому, что к ним пришлось вернуться при проектировании хрущёвок.
>>10384753 Инсоляция вводилась как противотуберкулёзная норма. Тогда она была вполне обоснована. Впоследствии при Хрущёве норма была перестроена как общеэстетическая. Именно эти две нормы - противопожарная и инсоляционная ответственны за расположение домов, за огромные дороги во дворах на которых сейчас резвятся автобляди. Именно они не дают делать здесь например, кварталы Амстердама. Есть ещё косвенные правила во всяких кодексах. Например, капитальное строительство близко к воде запрещено. А при том-же самом Хрущёве было создано множество проектов при которых дома должны были возводится прямо на набережных, у воды.
С другой стороны, если отменить сейчас инсоляцию - значит отдать города на растерзания застройщикам, которые не стеснённые никакими запретами понастроят 20-этажную йобу прямо под окнами другого дома.
> А что бывает, когда они пытаются у нас так же? Когда у нас пытаются сделать также приходят пожарные и начинают просить денег. В итоге любой проект после кучи проверок будет выглядеть как многоэтажный квартал комплексной застройки. А ещё застройщик будет вынужден увеличить этажность, чтобы компенсировать расходы.
Чтобы понять почему СНИПы очень ограниченно влияют на красоту архитектуры рекомендую ознакомиться с проектами молодых архитекторов-выпускников, которые по качеству не уступают современным архитектурным проектам той-же европы, например. На торренте можно найти раздачу планшетов проектов. Все они спроектированы согласно российским стандартам и показывают, что при грамотном проектировании, при отсутствии ебанутых чинуш можно сделать хорошие дома даже при современных снипах. Основное говно в головах проверяющих чунуш.
>>10384950 Сейчас ты назовёшь меня мудаком, но я тут тоже не вижу никакой порчи панорамы именно архитекторами. Зато я тут вижу засилие говно рекламы, отсутствующие фактически тротуары, говнофонари, новоможные путинки на заднем фоне и главное - опутанное проводами небо. Это уж прости, дело рук городских управляющих и застройщиков но никак не архитекторов. На всё остальное даже отвечать не буду - ты совершенно не знаком ни с историей архитектуры, ни с архитектурой городов вообще.
>>10385185 Перспективу Загородного проспекта теперб замыкает неосоветский коммиблок, персперктиву Крюкова канал - ещё более худший коммиблок. Вторая фотка являлась традиционно открыточной, запрет в изменение этих перспектив существовал ещё с начала XX века.
>>10384950 >А вообще типичный высер русского архитектора Врядли это архитектор, максимум недоучившийся студент, раз до сих пор СП СНиПами называет и в стилях путается. Да и отношение у русских архитекторов к советской градостроительной школе скорее отрицательное (если не брать совсем уж поехавших совков типа Красильникова) >закрепили в Союзе моду на новые, Ну я же тебе совсем не об этом написал. Примеры брутализма и неомодерна в хрущевской архитектуре >Новый вышел. Стандарты не менялись. Противопожарка та-же, что и при Брежневе. Инсоляция та-же, что и при Сталине >Снипы должны изменяться специальной комиссией по архитектуре То есть получается никакие комиссии не помогли?
>>10385270 >Зато я тут вижу засилие говно рекламы, отсутствующие фактически тротуары, говнофонари, новоможные путинки на заднем фоне и главное - опутанное проводами небо. Да, да. Но провода, гновнорекламу, раздолбанные тротуары, обезображенные кондеями фасады можно исправить за год, было бы желание и политическа воля. А вот путинки, замыкающие классические перспективы ( >>10385364 ) уже не уберешь. Причем при должном умении их можно было вписать незаметно и без потери квадратных метров.
Почему не строить как в Барселоне? Аккуратные низкоэтажные домики, стоят по периметру. Архитектурный паттерн первой картинке. Причем плотность населения такая же как в Москве. Нет этих уебищнейших высоток с пустыми дырявыми пространствами. Приятно выходить просто погулять и не нужно ехать в центр чтобы собраться компашкой, красиво везде. Нет, у нас особый путь, будем придумывать велосипед, велосипед со сломанными педалями и кривым рулем, от которого европейцы отказались еще в 60х годах.
>>10372921 (OP) Пару дней назад, катаясь на велосипеде, решил заехать в новый микрорайон в моём миллионнике. Там буквально за год появилось около 20 новых домов, все 15-этажные, но вот инфраструктуру в этот район завезли, даже деревья не удосужились посадить. Просто голое поле с домами, торчащими из земли. Крипотное зрелище, скорок поеду туда еще раз и наделаю фото. Ах да, самое главное, что там живут люди, только не понимаю, как надо себя не уважать, чтобы жить в таком месте.
>>10387368 спроси любого укра, он скажет, что зелени в городе много не бывает. Поэтому меня ужасают в этом треде голые дворы российских панелек. У нас все дома внизу заросшие, нигде не видно цокольный этаж. Часть деревьев была посажена при стройке, дальше сами жильцы засаживали.
>>10385913 >>10386055 Типичная европейская застройка кварталами. Россия застраивалась также, наверно климат был другой. Спасибо конечно пидору Корбюзье, но даже сегодня, коррекционная страна продолжает их строить несмотря ни на что.
>>10387450 Согласен, как можно купить квартиру в таком доме где в округе нет ни одного дерева, ебанутые люди. А потом жалуются что дышать им билять нечем и тоскливо на душе, дак конечно сука тоскливо в таких бетонных ебенях жить.
>>10378785 Зависит от конкретного проекта. Кирпич долго, ебучая панель в углах-торцах может треснуть примерно в течении 5 лет. У меня треснула, заебался продавать потом.
>>10380839 больше ламповых коммиблоков ведическим пахомиям, до тех пор пока не покаятся. Лифт на 8-х, одно ебанько с 16-го этажа с 3-дневным пакетом тухляка, все зашкварены запашком, збс
>>10381031 технократы пахомиевые же, + барин выебет, + утеплять на зиму надо, и вообще нахуя нужны деревья? Вот я репей люблю например, его и высаживаю, а кто залупнётся - тому в ёбыч.
>>10372921 (OP) >этажность строго не выше 9-12 Кекнул с этого бровеносцодрочера. А ещё тогда водка была по рубль дваццать! И два сорта настоящей колбасы!!1 16-этажный П-3 1975 года постройки-хуй
>>10384950 >>комми-ампир-высеры конца 50-х ТАМ СТЕНЫ МЕЖДУ ОТСЕКАМИ ПУСТЫЕ СУКА БЛЯТЬ ИЗ ЁБАННОЙ ФАНЕРЫ И ФАХВЕРКА!!!1 СОСЕД СУКА РАЗ ЛЕЖИТ ПЕРДИТ ЗА ТАКОЙ, А ТЫ ЕБЁШЬ ТЯН И ХОЧЕТСЯ ЕМУ ГВОЗДЬ ДВАДЦАТКУ ВБИТЬ В СРАКУ С ОДНОГО УДАРА !!!11 ДНИЩЕ БЕТОННОЕ ОДНО НА КАЖДЫЕ ДЖВА ЭТАЖА, И ВОДА БЛЯТЬ ГОРЯЧАЯ ЧЕРЕЗ 10 МИНУТ ИДТИ НАЧИНАЕТ!!!!
>>10389095 Фишка в том, что личинки двуногих репей не трогают, но с цветами иногда расправляют, поэтому репей рентабельнее. Место такое, галактическое долбоёб-излучение до самой поверхности достаёт.
>>10389152 1) тебя кто-то обманул, на твоих фото не коммиблоки, а нормальные хайрайз строения.
2) цены в вашей канадопараше раздуты до небес понаехавшими китайцами. Вините в этом только себя, ни в одной европейской стране не позволяют иностранцам покупать жилье в нетуристических зонах.
>>10385167 У файлов JPG есть возможность перевернуть изображение не переворачивая его фактически, а записав в файл определенный параметр. Софт, который переворачивал твое фото, именно так и сделал, а сосач этот параметр воспринимать не умеет. Такие дела.
>>10384323 >одна из лучших мировых школ градостроительства >отапливаем улицу >серые хрущебы >дворы, в которые солнце не проникает
Ебать дебил, хотя что взять с малоумного, который считает классицизм чем-то плохим, а лагутенковский «футуризм» (который нихуя не футуризм, ибо футуризм — купола Фуллера, а никак не серые бараки из шлакоплит) — чем-то хорошим. Вот такие долбоебы у нас и проектируют дома.
>>10372921 (OP) >Как оправдываться будете? Я к сроительству не имею отношения вообще. И таки да, современные коммиблоки в разы уёбищнее совковых, хотя казалось бы, куда уж хуже.
>>10385913 Этот особый путь и велосипед придумали сюрпрайз самые что ни на есть щирые европейцы, гугли Баухаус, Ле Корбюзье и Афинскую школу. И таки да, на начало ХХ века идея города-сада с разнесённой застройкой и зеленью между домами была вполне ок на фоне скученных тесных улиц европейских городов, которые тогда были далеко не хипстерскими сквотами.
>>10390110 Вообще ДА. Нравится тебе это или нет - вопрос вторичный. Но придётся принять, что коммиблоки не тут придумали и даже о чудо далеко не только тут строят, вон тебе фотки Канады как пруф. Понятное дело, что коммиблок можно и построить по-человечески, и пространства между ними обыграть как-то более годно, недели чем заросший пустырь, но сам факт.
ага, и нихуя мест под парковки, нихуя нормальной связанности между микрорайонами. Я просто не представляю уровень пиздеца, особенно на московском шоссе, когда все эти муровейники заселят. А так домики красивые, особенно бело-фиолетовые на первом пике нравятся.
Меня больше волнует вопрос, что с этим делать. Ну вот придет к власти в каком-то отдельно взятом городе человек с чувством прекрасного. Как ему избавиться от этого пиздеца? Сносить все нахуй? Это невозможно, да и полномочий нет.
>>10390408 >Как ему избавиться от этого пиздеца? Строить новые районы с красивой планировкой, а живущим в старых коммиконурах давать льготы при покупке жилья в тех новых районах (при условии переезда с подтверждением документами). А старые уже безлюдные коммиблоки списывать как исчерпавшие ресурс и сносить (парой мешков гексогена, спросите сами знаете кого).
>>10390470 Оно от того, что выглядит чисто и опрятно, как-то перестаёт быть многоэтажным многоквартирным коммиблоком? У тебя претензии на уровне "обои скучные", суть-то одна и та же.
Вот, например, коммиблоки времен позднего Брежнева. Обратите внимание: этажность строго не выше 9-12 (за этим следят стандарты), стиль по всему городу выдержан общий, к дизайну приложил руку профессионал (в отличие от аляповатого пиздеца путинской эпохи), с умом рассчитана инфраструктура и грамотное озеленение.
Т.е. рашка деградировала уже до уровня румынских цыган натурально, даже в африканских странах такого нет. Как оправдываться будете?