В предыдущей серии: - VTNL: как жить, если твои игроки хотят в него играть? - Где плюс - там и минус. Опытный разбойник расскажет вам как кинжалом +1 уничтожить планарного повелителя Ужаса и успеть сделать кофе. - Старый маня киберпанк, или как один камень занимает в инвентаре столько же места, сколько и РПГ-7. - Проблемы сопровождения маленьких девочек поздно ночью. Товарищ Майор, это не для вас написано. - Использование квенты как оружия: создаем трехтомники описания персонажей, и учимся распределять их вес для надежной защиты от дайсфилда. - В очередной раз ждем перекат неделями, потому что всем похрен.
>>1222383 (OP) И первым свою ненависть я изолью на тех кто принципиально не хочет перекатывать тред. Неужели это блядь так сложно сделать?! Обязательно нужно дождать полета в глубины доски?
Ох, давайте что ли я своим бугуртом поделюсь в честь переката.
Отряд игроков уходит от вражеской погони. Они не знают, но на самом деле задача этой погони их не поймать, а загнать в нужное место. И погоне этой помогают ещё два таких отряда.
Отряд игроков подходит к реке: -Хорошо, ГМ, мы идем через реку чтобы сбить погоню со следа! -Ладно, но как только вы входите в воду по вам открывают огонь с другого берега: похоже противник ожидал что вы туда пойдете. -О, я придумал! Давайте по речку уйдем чуточку левее, и обойдем засаду! Ну что ГМ, мы вышли? -Эээ, нет конечно, засада на другом берегу посмотрела на вас как на идиотов, и просто сместилась левее. -Ну вот, невидимая стенка от ГМа, рельсы! -Ладно, можете вступить с ними в бой.
В ходе действительно неплохого тактического боя они, мне на удивление, разбирают оба отряда врага, но сильно огребают. -Ахах, что я говорил - рельсы, видите, мы же их победили, значит ГМ хотел чтобы мы их победили! -Ну ладно-ладно, ваши действия? -Как что: останавливаемся на полный отдых. -Прямо тут?! -Ну а хуль бы нет, заодно и облутаем. -Эм, ладно, через два часа к вам приходит подкрепление, которое успели вызвать разбитые вами отряды на помощь. -РЕЛЬСЫ! ФУУУ, РЕЛЬСОВОД, ТАК БЫ И СКАЗАЛ ЧТО ПО РЕЛЬСАМ НАС ВЕДЕШЬ!
Я молча встал, и воспользовался главным аргументом ГМа. Закончил сессию нахуй, хуле нервы то себе тратить.
>>1222383 (OP) И вторым свою ненависть я изолью на тех, кто принципиально хочет перекатиться сразу после бамплимита. Неужели блядь так так сложно сидеть на полумёртвой доске за бамплимитом? Обязательно нужно сразу перекатывать?
Моя ненависть не снаружи а внутри меня. Я хуёвый мастер. Мои игры говно. Мои сюжеты рельсы с рельсами по бокам. Мои бои сплошная импровизация на коленке. Моя социалка имитация жизни. Пацаны водятся только потому что больше не у кого. И ещё пиздят что им нравится. Вот. Но я же знаю что вё это лучше должно быть.
>>1222391 Ну, собственно, всё что случилось - должно было случиться, поэтому вообще любую последовательность происшествий можно рассматривать, как рельсы. А по делу, если игрок тебя смеет обвинять - просто не води его никогда, и другим мастерам посоветуй его не водить. Неважно, в рельсах, в произволе, в незнании системы или штампованных сюжетных ходах. Единственное, за что игрок может требовать что-либо - это за то, что платит тебе деньги. Во всех остальных случаях это должно сурово пресекаться. Споришь с устроителем игр? Дисквалифицирован.
Only War. Партия выехала, заплутав, на аванпост противников-сепаратистов. Сепаратисты и лоялисты имеют малые отличия в обмундировании, будучи частью одного СПО когда-то. После сжигания отделения пехоты из своего Хеллхаунда и получения пары ракет в броню, сержант решает "проверить - не лоялисты ли это и вообще договориться". Он выбегает на открытое место, размахивая руками и крича что-то вроде "Не стреляйте! Мы верны Императору!". После получения залпа и отъезда его персонажа в глубокий минус, игрок начинает "гореть" от того, что ему не дали "кинуть чарм чтобы получить еще времени на то, чтобы убедить их не стрелять".
ДнД. Паладин и файтер переправляются через небольшую речку по мостику из пары бревен. - Ну, киньте мне баланс - бревна скользкие - Один... - Ты падаешь в реку, к счастью она тебе до пояса, однако твой фамильный щит отрывается и уплывает. - Это heavy metal shield! - Ну, ладно - кинь спот чтобы найти его - 17 - Недостаточно чтобы найти его в мутной реке. - Мы останемся и еще поищем. Можно хотя бы take 10? - Я сразу скажу - не найдете.
В заброшенном храме Груумша, все те же файтер и паладин. После опиздюливания живых 5HDшных статуй (мы все еще первого уровня), паладин решает очистить это место от зла и призывает свое божество в свидетели и чтобы оно дало ему силу сделать это... - Твой бог слышит тебя, но вдруг красная молния из алтаря бьет в тебя и... (ролл-ролл) Сейв по рефлексу мне. - (Двадцатка) - Только пол дамага тебе... О, ты в минусе? Твоя рука, которая до этого держала святой символ и приняла удар молнии чернеет и становится андедной! Если ее отрезать - она отрастет такой же, но ты можешь через нее делать лей оф хендс негативной энергией! - (Дварф, долго думавший) Ну, блядь! Я ссу на алтарь! - Красная молния бьет тебе в хуй! Сейв!!! - (Фейл) - ТЫ СТАНОВИШЬСЯ ПОЛУ-ДВАРФОМ-ПОЛУ-ОРКОМ В НАКАЗАНИЕ ОТ ГРУУМША! - (охуевание)
>Один >Ты падаешь в реку, к счастью она тебе до пояса, однако твой фамильный щит отрывается и уплывает. > Я сразу скажу - не найдете. Хуйня какая то. Вы ДнД с очкоВэ перепутали.
>>1222438 >однако твой фамильный щит отрывается и уплывает. > Я сразу скажу - не найдете. @ ИГРАЛИ ПО ДЖЮРПС @ ЩИТ БЫЛ КУПЛЕН ЗА ОЧКИ ПЕРСОНАЖА КАК НЕЕБАТЬСЯ СЕМЕЙНАЯ РЕЛИКВИЯ @ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ ВЕЩИ В ЦЕНЕ В ЭТОМ МИРЕ
>>1222435 >- Ты падаешь в реку, к счастью она тебе до пояса, однако твой фамильный щит отрывается и уплывает. >- Это heavy metal shield! >- Ну, ладно - кинь спот чтобы найти его >- 17 >- Недостаточно чтобы найти его в мутной реке. >- Мы останемся и еще поищем. Можно хотя бы take 10? >- Я сразу скажу - не найдете. - ОК, честь моего персонажа безвозвратна запятнана проебом фамильного щита, он не представляет жизни без чести. Ложусь в реку лицом вниз, вдыхаю воду.
>>1222439 >ЩИТ БЫЛ КУПЛЕН ЗА ОЧКИ ПЕРСОНАЖА КАК НЕЕБАТЬСЯ СЕМЕЙНАЯ РЕЛИКВИЯ Если он куплен как Signature Gear, а не просто путем обмена очков на денег, то ГМ вообще не имеет права так разлучать игрока с данным щитом. Как минимум его должен найти кто-нибудь другой, и пересечься с партией.
>>1222442 По ходу, кислотная - щит растворился сразу после попадания в воду, поэтому найти его нереально. А у игрока резист - или спас на фортитюд прокинул.
>>1222440 > - ОК, честь моего персонажа безвозвратна запятнана проебом фамильного щита, он не представляет жизни без чести. Ложусь в реку лицом вниз, вдыхаю воду. Заебенный алгоритм: [Проблема] If я не могу получить желаемое do [Самовыпил персонажа] Молодец, так держать.
>>1222445 Мастер ломает мне игру, катсценой отнимая важный мне шмот. Катсценой, Карл. Почему бы не сломать ему ту часть игру, что завязана на моем персонаже, в ответ?
>>1222446 Take 10 - это "сделать нормально", а не получить гарантированный успех. Возможно мастер считал, что необходимо выбросить 20 или около того. Хуй знает, что у него там в голове. Так что с чего это катсцена - я в душе не ебу. Или для тебя "о, противник накидал тебе крит, а ты промазал" - тоже катсцена?
>>1222448 >Take 10 - это "сделать нормально", а не получить гарантированный успех. Найти тяжелую железяку в реке, имея достаточно времени - это задача эпической сложности? >Хуй знает, что у него там в голове. >- Я сразу скажу - не найдете. Вот что. >Так что с чего это катсцена 17 на спот - недостаточно для того чтобы найти здоровенный предмет, который не могло далеко унести течением? Или все-таки мастер-мудак, который решил, что вне зависимости от кубов щит будет проебан, потому что он важен для персонажа?
>>1222446 Ну хуй знает. Может, у мастера был хитрый план на тему того, что этот щит потом найдется, или найдется другой. Или там какой-нибудь квест на возвращение щита. Я бы подождал сессию-другую. Потому как это обычная история, что пару сессий игрок не может пользоваться визитными карточками персонажа. Просто в случае щита это очевидно (он проебан), но есть куча менее очевидных вариантов, по сути делающих то же самое: у тебя священник, изгоняющий нежить - нежити нет 3 игры подряд. Ченнел энерджи у тебя течение не унесло, но суть та же. Или ты маг-иллюзионист, ползающий по данжу, где к иллюзиям все имунны. И т.д.
>>1222450 > имея достаточно времени Вот в этом я не уверен. Не думаю, что следует додумывать. Если бы это была "проходная сцена с вами нихуя случиться не может" - не думаю, что вообще нужны были бы кубы.
>>1222452 Если мастер пропускает в игру персонажа, значимой фишкой которого является Х, но в игре Х нельзя использовать, этот мастер - мудак. Ты или говоришь "прости, Васян, но Х не вписывается в сеттинг/не пригодится потому что мы играем социалку/не нравится лично мне" или вписываешь Х в повествование. И если ты в определенный момент решаешь отобрать Х - переговори сначала с игроком, убедись, что ему норм. Вокруг потери фамильного щита можно построить отличную кулстори - если мастер и игрок оба в этом заинтересованы. Но пустить игрока-мага, а потом сказать, что он потерял магические силы и заставить его две-три сессии играть коммонером - это мудачество. Даже если у тебя есть охренительная задумка, построенная на отбирании магических сил - игрок этого не знает и ему две сессии будет пресно.
>>1222463 >онлайн-партии >днд >забанены 3 школы магии и паладин Что только подтверждает мои слова. Мастер водит что хочет, и как хочет, а игроки вынуждены в силу отсутствия элементарных навыков (чтение книг, сторителлинг, арифметика) жрать любое предлагаемое дерьмо.
>>1222421 Утипуси. Приходит такой спортсмен на соревнования, его дисквалифицируют за неспортивное поведение, а он обмазывается говном и кричит: НИТ, ЭТО Я ВАС ВСЕХ ДИСКВАЛИФИЦИРУЮ
>>1222482 Мельдоний это уже что-то политическое. Как если бы я водил у родителей, а мамка мне сказала не пускать наркоманов. Ну я и забанил кого-нибудь за какую-нибудь левую хуйню типа манчкинства или фанатизм.
>>1222476 За то, что полом. За то, что умеет и нехило бить, и нехило принимать дамаг, и лечить, причем без траты слотов, и даже социальную магию имеет. За то, что я наблюдал несколько сломанных партий, и водил 3 из них - и всякий раз их ломали паладины. Мне совершенно не хочется выяснять, виновен в этом класс или игрок. Можно считать это моим персональным мастерским бугуртом.
>>1222467 Да. Мы терпим ваши охуительные заявки, ваших охуительных персонажей, ваши жалобы на все подряд. Извините, мы тоже не можем постоянно жрать дерьмо. Нам тоже хочется кого-нибудь им накормить. И я хотя бы предупреждаю игроков, что у них сегодня на обед.
>>1222490 Ну, собственно, мое мнение ничуть не изменилось с первой дискуссии по этому поводу. >>1222495 Трехсполтинник небось? Мы про пятерку, если что. >>1222494 Сам с собой, конечно. Таков он - мастер-аутист. И игроки у меня тоже выдуманные.
>>1222496 >Трехсполтинник небось? Мы про пятерку, если что Ой, блять я прошу вас, ребят, не начинайте, только не снова! Кто-нибудь выключите этот ябучий вентилятор.
>>1222496 >Мы про пятерку, если что. Кек, если можно назвать пятеркой систему где ты сдеалл неиграбельными кастеров и забанил класс потому что А ЧО ОН ТАКОЙ ХОРОШИЙ НИЗЯ НУЖНЫ ТОКА ТУПЫЕ ФАЙТЕРЫ!11.
>>1222500 Не боюсь холиваров, не хочу просто что бы тред аутисты засрали опять.
-Мы про 3,5, я тебя затралили!)))0) -Нет, мы пра пятерку, зашкварник, эта я тибя затралил! -У пятрко ребенок порвался! Звоните Тесаку! зациклить до окончания треда
>>1222497 Ну, я тебя поздравлю - ты считаешь, что кто-то получает фан неправильно. Твое право. >>1222499 А придется. >>1222498 Иллюзорного интернета, попрошу отметить. >>1222501 Конечно можно. Вот тебе цитата из ДМГ >Этот мир ваш, и вы можете менять его по желанию Вот я его и изменил - в нем нету паладинов и магии из трех школ.
>>1222513 Прямо скажем, я плохо помню первые два случая. Когда водил я - паладин начал требовать экспу за пожертвование денег бедным, потом требовать экспу за вообще любые действия типа лечения коров, а потом, когда я плюнул, и ввел эту хуйню, бомбанул, когда я начислил опыт другому игроку. Потом они посрались и партия распалась. Второй раз, когда водил не я - пал просто в нужный момент не встал на рельсы, начал кастовать во все стороны зону правды, чем здорово подпортил фан и мне, и мастеру. И из-за этого у меня сейчас в партии на 1 игрока меньше, потому что тогдашний мастер видеть не может игрока палом, а он играет у меня рогой. >>1222514 Со скрипом принимается только полиморф или призыв. Ванды и роды должен сначала мастер дать, а бутылками все умеют лечить.
>>1222520 Я же говорю - мне не хочется разбираться, кто виноват - игрок, или класс. Я вижу, что все игроки паладинами, которых я видел - страдали хуйней. >>1222521 А то.
>>1222516 Я всё понимаю, но банить в таких случаях я б стал всё же игроков, а не классы. Я-то думал там у паладинов ахуеть какой нова-дамаг, иммуны всякие, холи авенджеры...
>>1222516 >паладин начал требовать экспу за пожертвование денег бедным, потом требовать экспу за вообще любые действия типа лечения коров, Лол никаких проблем, у меня такой рога был, который ни одного кармана не пропускал, хотел экспу, экспу я давал, и отбирал как только он переставал воровать, поскольку дайсы они такие его поймали, всегда поймают, рано или поздно. И ты мог бы его задолбать нуждающимися, и ебать по экспе.
>>1222522 >все игроки паладинами Два человека? Охуенная выборка. И пока что ты назвал только два случая, апо механике так и не смог внятно объяснить, что же такого они поломного умеют. Или у тебя не сосучий = поломный, лол?
>>1222526 Я ж сказал. Паладин умеет много чего делать. И лечить, и вносить много дамага, и принимать его, и социалить, и бафать, и дебафать. >>1222528 А мне нравится смотреть на твой тупой тралинг.
>>1222529 >И лечить, и вносить много дамага, и принимать его, и социалить, и бафать, и дебафать. И много он там отхиливает не тратяслоты, которых у него раз два и обчелся? А может это нормально, для воена - урон наносить и принимать, ты не думал об этом? А социалить у тебя только роги должны уметь тогда и сорков нужно с харизмой банить, и клириков, и визардов, а то они тоже, сука СОЦИАЛЯТ? А баффы и дебаффы эти ты в глаза вообще видел или в гурпсотреде про них спросил?
>>1222529 Ок, а что по-твоему должен уметь делать паладин? Странно что ты не забанил архетипы кастерские у воена и роги, а то тоже будут БАФАТЬ И СОЦИАЛИТЬ.
>>1222530 Много отхиливает. Нормально для воина, но пал еще много чего умеет. И да, видел и баффы, и дебаффы. Ты вообще читаешь, что я написал? Паладин полом, потому что он умеет все это вместе. Хотя о чем это я, я продолжаю кормить толстячка. >>1222531 >что ты не забанил архетипы кастерские у воена и роги Их никто не берет, они сосучие. Более сосучий разве что рейнджер-петовод.
>>1222532 >Более сосучий разве что рейнджер-петовод. Часто слышу об отсосности бистмастеров. А почему они такие хуевые то? Никогда не сталкивался в игре с этим архетипом если че.
>>1222532 >Много отхиливает. >Нормально для воина, но пал еще много чего умеет. >И да, видел и баффы, и дебаффы. Ага, так охуенно расписал, никакой конкретики. Цифры тащи давай, а то выяснится что у тебя "дохуя хилит" это 1д6 да 6 уровне один раз в день. >>1222532 >Паладин полом, потому что он умеет все это вместе Ага, всего понемногу называется. Ты ещё скажи что визард полом потому что дохуя спеллов имеет, или рога, потому что дохуя скилловый.
Чтобы перебить палофоба, недавняя история, прохладная как холодная плазма.
Позвали меня присоединиться к Дарк Хереси, но в день игры выяснилось, что из игроков явился только я. ГМ предложил сыграть "вводную моего персонажа", обещая что так у меня будет богатая предыстория и опыт.
Мой ганслингер получил "заказ" от местного уважаемого священника на главу популистического культа. В обмен обещали, помимо очищения души, транспортировку из сраного хайва и с этой планеты.
Подход к культу не успел начаться - пара культистов преградила дорогу персонажу, пока он шел домой. Убив идиотов в один ход, забрал их стволы (аутопистолы) и пошел сбывать. Сбыв, собрал информацию о том где лидер культа заседает. Ночью к персонажу опять пришли и огребли. Теперь персонаж собрал автоганы, стаб-автоматики и легкий флак клоак. Сбыл их, заплатил хозяину за дыры в стенах и отсутствие двери, пошел осмотреть штаб архи-еретика. "Ну, там около двух десятков вооруженных охранников с автоганами, в гвардейских флаках...",- описал ГМ. Узнав, что завтра лидер будет выступать перед толпой с балкона, убил случайно встреченный патруль культистов и сторговал их хабар, купив снайперскую винтовку...
Следующий день начался с привычного визита от культистов, чья оснащенность и мощь росли в арифметической прогрессии. Привычно спихнув хабар и заплатив местному медику чтобы заштопал, подсчитал количество мертвых культистов за эти три дня - повеселел и отправился убирать лидера, незаметно занял позицию, увидел лидера. Выстрел из винтовки с глушителем. Труп... Внезапно здание из которого стрелял заполонили культисты, которым ненадо было прокидывать всякие awareness чтобы найти моего персонажа.
Гвард флак, автоган, гранаты, fearless. Убили моего персонажа уже на последней обойме для автопистола. На предложение сжечь fate point, ГМ "взорвался". Оказалось, что я - манчкин и переиграл в ММО. ГМ обвинил, что мой персонаж "фармил" культистов, а должен был не спать ходить, а узнать где штаб и атаковать его. На вопрос "откуда вообще столько культистов в последний день было?", ГМ ответил "они были респавнились. Тебе же нравятся ММО!"
>>1222554 Че-то мда. Мои хаоситы тянули все что плохо прикручено, когда играли в Black Crusade - знали ведь что торгануть будет негде, и массово сбывали темным механикусам на своем корабле любое барахло какое только было. И это было не манчкинство, а банальное выживание, потому что самые базовый противник с каким они могли столкнуться - батальон инквизиторских штурмовиков.
>>1222558 Я чуть не орал когда второй бой в Black Crusade у нас оказался против дип-страйкнувшихся терминаторов. Но ненависти небыло - было хорошо, что у нас есть один ХСМ и колдун в пидорской мантии отвлекает на себя огонь ассолткэннона пока мой херетек ползает между укрытиями чтобы добраться по когитатора и отменить взрыв плазменного реактора (который оказался не взрывом, а просто отключением магнитного поля державшего плазму).
>>1222560 Ну так-то и масштабы в настолках разные. В Only War и Dark heresy персонажи картонные, но зато и разбираются они в основном с культистами и какими-нибудь орками. Ребята страшные, но не так чтобы. А в Black Crusade игроки-астартес могут нарезать ломтиками даже других астартов, что уж про обычных людей говорить
>>1222486 >МАМ МОЙ МАНЯМОДУЛЬ СЛОМАЛЮ Я ЗАРАЗИЛ ИХ БОЛЯЧКОЙ АНИ НА СКОРОСТЬ ПРЕВАЗМАГАЯ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ИСКАТЬ ЛИКАРСТВА А ПАЛАДИН ПРИШОЛ И ВСЕХ ВЫЛЕЧИЛ НАЛОЖЕНИЕМ РУК МАААМ ЗАБАНЬ!
>>1222566 Почему бы вместо обычной болезни не сделать это проклятием какого-нибудь манябожества? Не хочу по-человечески лор использовать, хочу устраивать дешевую драму с АНТИДОТОМ.
>>1222579 Херовый аргумент просто. В абилке сказано что проклятье снимается, ничего про могущество демогоргона. Поэтому замена яда на проклятье никак не улучшает ситуацию.
>>1222581 Нравится до абсурда доводить? В днд упасть невозможно, нигде не сказано что там стандартная гравитация равна земной, так что все левитируют, так то.
>>1222580 Тобиш вырезать целый класс и три школы магии это норм, а сказать, что снять данное конкретное проклятье игрок лично не может, т.к. мало святости в где она там у паладинов накапливается так это недопустимо?
>>1222589 Если по RAW, то мой рейтинг васянства будет таким: Неснимаемое проклятье 9/10 Не пускать пхбшный класс 10/10 Банить три школы магии 3/10 в авторском мире (в дмг прямым текстом сказано, что ДМ настраивает уровень магии в мире и как школы себя проявляют), 11/10 если это королевства склеротиков.
>>1222569 >он типа мне отомстил, что я ему сломал приключение Сломай ему еще и челюсть. Ничего не понимаю... И это мастера? Говно какое-то... Пидоры, блядь. ДМГ им дала возможность полностью рулить миром! Импровизируй, веди историю мира, блядь, не хочу, хочу жрать говно! Что такое? Это НРИ?! Это НРИ?! Суки... Мудачьё — мастера! Рельсами обмазались! Играют против игроков! Пидоры, блядь, ёбаные...
>>1222554 Проиграл. А что ты должен был с этими культистами делать, если он тебя как из солонки ими посыпал? Бля, я охуеваю иногда просто с этих историй и мастеров.
>>1222605 Вот этому парню два амсека. >>1222554 А про это. Ну мастер мудак, чего с него взять? Логика уровня Ордо Еретикус - "мы не будем выжидать удобного случая, что бы снять главу культа по тихому, во время выступления, мы должны ломиться на базу еретиков, где их овер 20. И да, под мы, я понимаю ты один. И что бы побольше пафоса и спецэффектов!" Ты упомянул, что еще раз играл у него. Подробностей, пожалуйста.
>>1222595 Под неснимаемым я имел ввиду неснимаемое посредством Curse Removal от игрока. Естественно оно каким-то образом снимаемое, и тут мастер может предложить варианты: 1. пойти убить проклявшего, который живёт в Усть-Залупинске 2. пойти найти очень святого человека, который сможет его снять. Ближайший такой живёт в Малой Дворфской Слободе. 3. если доступно, выполнить условие, при котором проклятье снимается. Ну и возможны ещё варианты.
Как вы боритесь кто-то вообще пытался? с логикой играчков "если я вижу врага - Я ПАЛЮБОМУ ДОЛЖЕН НАПАСТЬ!" Вот натыкается перволвльная партия на патруль хорошо вооруженных солдат врага и ни на секунду не задумывается о том, что можно просто обойти, спрятаться или в крайнем случае - отвлечь. Нет! Сразу засада, чардж и часто закономерный въеб и приходится либо дропать их, либо тянуть из жопы, на ходу выкатывая рояль из кустов.
Ничего интересного. Я сделал социального персонажа с одним компактным шотганом для самозащиты. В итоге мастер обвинил, после завершения нескольких сессий, что мой шотган - имба (за счет scatter, видимо - босс вводного приключения-знакомства, техноеретик, словил кучу урона из point-blank, в который он сам же и подошел). Что я паранойик (мой персонаж никому не говорил, что он - инквизиция и не признавался даже когда якобы партия других акколитов спрашивала). Что я ничего не довожу до конца (вместо того, чтобы пойти на закрытый этаж архива где пропадали люди, а потом находились мертвыми в разных местах, которые нам были нужны, мой персонаж спиздил данные об этом и все записи этих людей, организовав неограниченный доступ в когитаторную систему архивов для нашего инквизитора и агентов.). Что я паранойик, часть 2 (мой персонаж потратил два дня на создание документов для альтернативных альтер-эго и проник в элитное "чайное заведение" к NPC в котором был заинтересован наш инквизитор как в агенте. В качестве клиента и ниразу не сказав, что я работаю на инквизицию. Опять. "Хотя можно было просто прийти и попросить поговорить! Сказать об этом!"). После чего партия оставила моего не-боевого персонажа наверху решать вопрос с вражесткой контр-разведкой, а сама ушла в андерхайв. Пока мой персонаж занимался нашим заданием (найти нужных людей, создать инквизиторскую сеть), они шароебились в поисках какаго-то артефакта, но нашли только эльдаров. С которыми они поговорили, сообщив о своей работе на инквизицию. Когда мы, наконец, соединились - я был заебан мастерской фрустрацией от того, что я параноидально уходил от засад, интересных квестов, помощи другой группы акколитов и высоких интеллекта и феллоушипа персонажа.
Финальным аккордом стало то, что мой персонаж предложил, по игре, остаться на планете и продолжать работать над созданием сети и, вне игры, чтобы не фрустрировать мастера (и свалить). В итоге инквизитор приказал даже не думать об этом, а возвращаться на корабль. После чего мастер меня "сам выгнал". Больше я у него не играл.
>>1222617 Я не борюсь. Я просто не играю с мудаками. Раньше переучивал, объяснял, предлагал перед любым действием спрашивать себя "нахуй я это делаю?" и без внятного ответа забивать хуй. А потом понял, что в рот я ебал тратить время на даунов.
>>1222617 Тут следует провести каталогизацию игроков. Те, кто ВСЕГДА на всех нападает, делятся на три группы. 1)Новички. Ну играл человек, понимаешь, в Сталкера только. Привык, что у него всегда есть save/load на каждую минуту, ничего не боится, цены поражения не понимает. Что делать с такими? Убивать. Давать очевидную обратную реакцию. Влез в жопу - подыхай, без личных обидок. Сразу предлагай генерировать нового персонажа, чтобы не думал, что это личностный конфликт. Дальше будет умнее. 2)Приколисты. Этих ребят я люблю, так как они делают всё веселее. Есть кнопка - нажмёт, стоит зелёная жижа в колбе - выпьет, нашёл гриммуар - призовёт демона. Они веселят. Обычно они знают цену поражения, но фан для них важнее, чем иллюзорные жизни персонажей. Что с ними делать? Поговорить, обычно они ребята вменяемые, но приоритеты у них отличны от игровых. Просишь не ломать фан другим и предупреждаешь, что за особую тупость вселенная будет наказывать. У меня такой генератор фана в пати есть, мне с ним заебись. 3)Победители по жизни. Эти отыгрывают какие-то свои комплексы либо отыгрывают таким образом персонажей. Прячься любой, если мужик-всегда-должен берёт себе несокрушимого варвара: такой вообще будет игнорировать любые возмоности кроме лобовых столкновений с хорошо вооружённым противником. Главное отличие: в тактике они PRO, но вот стратегические решения принимают идиотские. Как лечить? Показать, да хоть на пальцах объяснить, что побеждать можно по-разному: в дипломатии, в шпионаже, в скрытном прохождении, в отыгрыше. Ну и мягко намекнуть, что не все задачи решаются сходу, вот прям щаз. Иногда нужно подготовиться и пойти на Тёмного Властелина только со Снежным Мечом Аннигиляции. Правильное внушение делает из Победителя манчкина, а это уже прогресс.
>>1222621 Ну лан, специально для представителей школы для даунов, где второй день подряд идет линейка. В одной умной книжке для ДМов вычитал совет, повторять всю важную информацию игрокам трижды, разными словами, желательно из разных источников. Сказать, что они поигрывают мечами, висящими у них на поясе. Сказать, что они громко хохочут над историей, как только что разобрались с бандой хулиганов. Пусть какие нибудь крестьяне от них шарахаются только завидев и обходят кустами.
>>1222622 Неопытный мастер просто, заготовок мало. Не тех, что к партии готовят, а тех, что он уже сыграл когда-то. Подготовил рельсы, припорошил их земелькой, а ты регулярно шёл в сторону, ломал человеку шаблон. Обвинение "ты играешь своим персонажем не так, как я предположил" - подтверждает мою мысль. Персонаж волен хоть дрочить всю партию в сортире. Для этого есть соответствующее пенальти - отсутствие опыта. Но ежели человек достигает целей, побеждает врагов - то не дело мастеру обижаться, что игрок делал это НЕ ТАК.
>>1222631 Да вот хотя бы у меня сейчас в игре ситуация была. Игроки встречаются с племенем гоблинов. Я это планировал как чисто боевой энкаунтер, по итогам которого они грабят гоблинов и получают ценный по сюжету лут. Но среди игроков оказывается говорящий на гоблинском, который вступает в переговоры. И в итоге они работают на гоблинов, и за свою работу получают тот же самый лут. Надо уметь поворачивать рельсы. мимопалофоб
>>1222632 Ну это само собой. Игроки должны понимать уровень противника. Если мастер объясняет через жопу, то можно и используя цифры переспросить. А если не работает - используем подход выше.
>>1222633 Ну норм. Мне вот как мастеру очень нравится охуевать. Предлагаешь игрокам пять направлений решения квеста, а они находят шестой. И я приятно удивлён. Наказывать за креативность - последнее дело.
>>1222636 Пробраться на большое мероприятие, где тебя быть не должно. Можно устроиться охранником по старым связям в полиции, можно подкупить устроителей, можно перехватить и отмудохать официанта, чтобы переодеться, можно совсем охуеть и представиться местным политиком, взломав базы данных, можно просто получить приглашение. Мой игрок порадовал - официантом я ему быть запретил (потому что он, минимаксер этакий, в нули увёл внешность), поэтому он нашёл аниматоров, выступающих на событии, и договорился с актёром, что выйдет вместо него.
>>1222622 Мне однажды пришлось группу еретиков, рухнувших на планете, вести к специальном месте на карте преследуя их инквизиторскими штурмовиками. Еретики конечно думали что их ведут в засаду (штурмовики тоже так думали) и всеми силами пытались этого избежать. В итоге таки умудрились оторваться от преследования, и уйти далеко от того места куда я намечал что уйдет партия.
И что в итоге? А в итоге сами виноваты: они то не знали что ночью на этой планете из укрытий вылезает целая гора агрессивных тварей, а единственное надежное убежище от них на много километров вокруг они целенаправленно избегали, сами того не зная.
Игрокам сцена понравилась, как и её результат, но думая сейчас об этой ситуации я понимаю что это была та ещё подлость с моей стороны. Партию преследует враг - какое самое разумное решение? Ну естественно сбросить погоню и попытаться от неё уйти, а не идти туда куда преследователи вас старательно ведут. А вместо этого я сделал так что это самое логичное решение приводило к смерти, и у игроков не было ни единого шанса узнать что к этому все и придет.
>>1222637 Ясно, ты так детализируешь, для меня это все один вариант - притвориться кем-то и пройти. А аниматоры были в игре или ты их ввел просто потому, что игрок спросил нет ли аниматоров? Еще не совсем понятно, почему с 0 внешности нельзя быть официантом, но можно актером.
>>1222638 Уже не первый раз вижу тут концепцию, что преследователи куда-то ведут. Это вообще как блять? У убегающих из 360 градусов 270 свободно, или вы стенки на пути из ничего ставите? Или выбрасываете десант в обход? Нихуя не понял.
>>1222640 >А аниматоры были в игре или ты их ввел просто потому, что игрок спросил нет ли аниматоров? Второе. Я удивился заявке, кинул куб, чтобы не было уж совсем откровенного подыгрывания. Куб разрешил. А так - это всё разные решения одной задачи. В зависимости от выбора это может быть что-то вообще без кубов (но про тебя уже будут знать заранее, т.е. эффект неожиданности потерян), либо дипломатия, либо боёвка, либо скрытность.
>>1222641 В моем случае их преследовали несколько групп сразу, отсекая малейшие попытки идти не туда. Например преследователям надо было чтобы они шли на север, а они внезапно решили уйти через лесок на востоке - просто залп фосфорными гранатами, и перед партией встает стена огня, заставляя их идти либо через неё, либо поворачиваться в свободном направлении. Они пошли через неё, ибо 2 из 4 были астартами, и хорошо прокопченными и прожаренными все-таки прошли
>>1222645 Ну хз, я довольно часто вижу уродливых официантов, возможно на том приеме их как то специально отбирали, с другой стороны мне сложно представить успешного актера-аниматора уродца.
>>1222644 А с сюжетной точки зрения зачем npc потратили столько сил и ресурсов, чтобы завести игроков в точку? Это же какой-то невменяемый уже игрокоцентризм.
>>1222647 Это было общественно важное событие, на котором beauty-фашизм цвёл и пах. Он отыгрывал чудовище в гриме. Загримированный официант выглядит подозрительно. А загримированное чудовище всеми воспринимается как хороший грим.
>>1222643 Я понял, просто для меня это все равно один способ - проникнуть внутрь скрытно, переодевшись. У тебя выбор касается только способа получения костюма. Под разными способами решения проблемы я обычно подразумеваю более стратегические вещи - попасть на прием скрытно, ворваться в бронекостюме со взрывом стены, спокойно войти и загипнотизировать всех псионикой, вообще не входить а взять в другом месте в заложники семью нужного человека и устроить переговоры через видеомост, вот это все.
>>1222648 Инквизитор снарядил большую экспедицию на закрытую планету, взяв с собой ещё и кучу еретиков. Еретики были нужны для поиска демонического артефакта - те кто был запятнан варпом слышали его зов, и Инквизитор собирался использовать пленных как собачек-повыдырей. Но на самой орбите планеты на крейсере произошла диверсия устроенная слугами одного из лордов Хаоса из Альфа-Легиона, но об этом вообще ни игроки, ни даже Инквизитор не в курсе и корабль начал падать на планету. В творящемся хаосе замки на большинстве клеток опали, и вся эта толпа еретиков вырвалась на свободу. Игроки сумели сбежать с падающего крейсера, но уже успевшие высадиться на планету силы Империума получили задачу хватать живьем всех еретиков что обнаружат. Вот партию игроков и ещё 4-5 группы еретиков вели в одну точку - изолированную горную долину - где их могли бы держать в осаде и ждать пока прибудут Валькирии для эвакуации и захвата пленных. Идея была хорошая, но ночью проснулись твари и покрошили и преследователей, и преследуемых. А о том что у планеты такая специфичная ночная фауна имперцы узнать не успели - день на ней длится 126 земных часов, а первые части высадились утром.
>>1222649 Кто вообще додумался на такое мероприяте притащить чудовище в костюме, лал. Звучит как 101 ошибка злодея, из серии не добивать лежащего на земле главного героя, а надо отойти потому что позвонил мобильник.
>>1222653 Справедливости ради, ночью они благодаря огнемету сумели уйти от ночных существ и укрыться как раз в той долинке. Но да, ход был не очень хороший с моей стороны.
>>1222652 Откаты, чувак. Не нужно никаких суперзлодейских проклятий. Просто выделили под развлечение гостей бюджет, бюджет попилили на трёх уровнях, в результате имеем что имеем.
>>1222650 >проникнуть внутрь скрытно, переодевшись Нет. Переоделся только один игрок. Двое прошли через знакомого, не прячась. Ещё один хакнул систему наблюдения и сидит в фургончике на стоянке. Последний вообще вселился в птичку-синичку и шпионит в окно. Полный деанон, короче.
Обещаный бугурт на тему >в платное место, ибо есть гарантия, что не нарвешься на мастера-долбаеба, который испортит первое впечатление Итак, знакомство было жарким. Когда я подошел, мастер как раз делал тянке замечания, что она неподобающе одета. Если что, это не у него дома, а на нейтральной территории антикафе. И игра не кабинетка в костюмах. При том что он сам выглядел как сбежавший из магазина благовоний хиппи, обвешанный фенечками по локоть. Игра должна была быть по 3.5 и заявлялась как новичок-френдли. Мои познания ограничивались прохождением Temple of Elemental Evil, полусловесками на форумах и ночным чтением разных рулбуков. С чего же мастер начал ознакомление игроков с системой? Правильно, он положил на закрытый рулбук свой раскрытый блокнотик, объявив, что в нем содержатся его хоумрулы брони, поскольку она очень нереалистичная, он составил несколько рукописных страничек таблиц с процентами попадания разного оружия по разной броне. Предлагалось с ними быстро и судорожно ознакомиться, потому что он придерживал блокнот рукой. Потом началось полная веселуха, вместо ожидаемого героического похода во имя добра, игра оказалась дипломатической песочницей в городе (хоумрулы брони так пригодились, лал). В процессе один игрок заявил, что его персонаж злой и всех предает, мастеру понравилась эта идея, внезапно появилась толпа неписей - подкупленная стража, которая взяла в плен всех гудовых персонажей и вывела за пределы города. Правда убивать не стала, а дала пинка под зад, после чего мастер сказал "Ну, тогда с вами все", полностью переключившись на вождение ивильного игрока с его прихвостнями. В конце игры еще выдавалась бонусная экспа, видимо за отыгрыш по мнению мастера, там звучали такие тексты, напомню, новичкам: "Вы мне вообще ничем не запомнились, сами понимаете. Что говорите, договорились там с кем то? А, точно, было дело, 10xp. Ероха, а тебе 150xp за крутой отыгрыш предателя, у тебя новый уровень. Учитесь".
Правда, как я уже писал, больше его я в этом клубе не видел, не знаю выгнали его или сам ушел водить новых дружбанов, как то похуй. Сам я потом дал клубу еще один шанс, а потом второй, третий необучаемый :3
>>1222662 Ты имеешь в виду, что это мог быть нелицензионный мастер? Но новичкам то об этом не узнать, запись через группу клуба, орги в курсе, рандомных людей берет, оплата в кассу.
-Сук ,Васян ,ты ,бля, заебал.Я же просто сказал, что "все двери закрыты анальной магией ,кроме той ,на которую указывает ехидный жёлтый волшебник,сасай пипу" это самая примитивная рельса,хуль ты сразу истеришь-то? -НИТ ИДИ НАХУЙ Я ТУТ ЦАРЬ И БОГ КАТАРСИСОВ КУДА ВЫ ИГРАЧКИ БЕЗ МИНЯ ДМА ММММ -Сань, будешь водить? -Бля, буду.
>>1222667 Мои мастера закрывают этот адвантедж. Да и нахера он? Чтобы мастер мне сказал, что вырезать воину ножом место в паху, куда попал отравленный кинжал, это глупая затея, особенно без намека на умения хирурга? Я это и так знаю.
>>1222670 Ты точно уверен, что хочешь лезть под обстрелом двадцати эльфов по верёвке через пропасть, держа в зубах двуручный топор, а на спине раненого товарища?
>>1222671 Естественно его там нет, даун, потому что это базовое общение игрока и мастера, которому не нужны правила и которое не нужно выкупать! -Я ворую у него штаны -Ты уверен Игорь? Это тупо -Ок тогда ворую только кошелек
>>1222676 Нормальный мастер с каменным лицом принимает любые заявки, и оглашает их результат, а не подыгрывает игрокам. Если это тупое действие у игрока - значит пускай платит за свою тупость
>>1222676 Пиздец, до какого гейства докатился днд. Раньше это была система для настоящих мужиков, где игроки бились против мастеров, где ловушки убивали тебя еще до входа в подземелье. А сейчас как какая-то словеска для геев "НУ МЫ ТИПА РАССКАЗЫВАЕМ ИСТОРИЮ ВМЕСТЕ". Мерзко.
>>1222678 Не надо опять одну и ту же пластинку уже который тред, да? Это не нормальный, а пиксельхантинг или угадай что мастер считает тупым. Игра это коллективное создание истории, а не подлови соседа.
>>1222680 >игроки бились против мастеров Ну и ходите в кольчугах по бессмысленным гейгаксианским подземельям, играйте друг против друга, ссылайтесь на дополнительные книжки правил, спорьте, главнее ли ДМ или рулбук. Т.е. играйте, будто бы тридцати лет не прошло.
>>1222685 Прошло тридцать лет, и что за это время мы приобрели? Гейскую савагу? звездочка-вэ? Где все прорывы? Это как с шутерами от первого лица, которые вместо того, чтобы эволюционировать, только скатываются в говно.
>>1222678 Говна наверни. Мастер не Толстой, чтобы идеально рассказывать, может что-то упустить. Игрок не телепат, чтобы однозначно отделять атмосферу от важных деталей. Главное во время вождения - понимание между всеми игроками, включая мастера. А то знаю я вас: -Лезу по верёвке на другой край ущелья. Мастер с каменным лицом принимает заявку, верёвка рвётся, персонаж погибает. Игрок: -А чё порвалась-то? Мастер: -Ну так горела же. -???? -Ну запамятовал сказать. -Так как-то?! -ЕСЬ ЖИ ИДИ НАХУЙ МАСТЕР ВСЕГДА ПРАВ ЗАБАНЮ
>>1222691 У меня минимаксер по старым магам как-то потратил в один ход: -Силу воли -Квинтессенцию -Витэ (продался вампирам за точки) -Один синяк (мазохистский фокус) Я после такого слома системы два года не водил.
>>1222702 Закомпель аспект собачки "неконтролируемый метеоризм". Инвокни "адский жар" лавы и "я, сука, буду держаться до последнего" собачки для КАТАРСИСУ.
ты короч такой дохуя маг типа @ проводишь эксперименты в лаборатории @ стук в дверь, ты открываешь, там стоит какой-то мутный тип в чорном
- Маг Васяниус Великий? - Ну типа я а чё xDDD - А точно маг? - Точно. - А чо умеешь? - Да так, фигню всякую. Видишь соседка идёт? - Ой бля ну и рожа. - Это я её в молодости сделал. Ну просто интересно было, один из первых моих удачных экспериментов. До этого одни жирухи получались. Прям с нуля сделал. Тело ей сделал, душу, воспоминания. - Хуясе xDDD. Слушай чувак, я по какому вопросу. Я типа вомпер дохуя, можешь меня обратно человеком сделать? - ПОШЁЛ ТЫ НАХУЙ ПЕТРОСЯН ХЕРОВ ЧЕЛОВЕКОМ ТЕБЕ БЛЯДЬ ЗАЛУПУ ТЕБЕ НА ВОРОТНИК! ПОШЁЛ ТЫ ВОН ТЫ МНЕ ЕЩЁ ШУТКИ ПЕТРОСЯНИТЬ БУДЕШЬ, САЛАЖОНОК ЕБУЧИЙ ТЫ ЖЕ ЕСТЬ ПОДНОК ПРИ ТОМ САМЫЙ ЧТО НИ НА ЕСТЬ... НИЗКОПРОБНЫЙ! ЧЕЛОВЕКОМ СДЕЛАТЬ, БЛЯДЬ!
>>1222666 Сатана пиздеть не будет. - Васян, убегая от отряда стражи, который погнался за тобой, после того как ты воткнул нож в горло их офицеру прямо на посту, ты забежал в темницу, над которой висела огромная табличка "Темница". Забежал в камеру. Стража уже стоит у порога этой камеры. Ты правда хочешь "СПРЯТАТЬСЯ ЗА ТАБУРЕТКОЙ?" несмотря на то, что все переполошенные тобой заключенные уже 10 минут улюлюкают и указывают на тебя пальцем, приговаривая - "Подставляй пердак, маня." - Да, давай. Бля буду, это лучшее решение. Все очень логично. Я так вижу. - Их 10 человек, закованных в латы. Они тебя убивают. - ЧТО ЗА РЕЛЬСЫ?! ДМСКИЙ ПРОИЗВООООЛ! СУКА ТАК БЫ И СКАЗАЛ ЧТО РЕЛЬСЫ ВОДИШЬ! ЧО КАТАРСИСА ЗАХАТЕЛ ДА ТЫ ВАЩЕ ВОДИТЬ НЕУМЕЕШЬ! ГДЕ СВОБОДА ВЫБОРА? ОЙ ЯСНО ВСЕ
>>1222724 За прохладными в соответствующий тред же. Да, нужно игнорировать системосрачи и вопросы про игру, но тем не менее. Ну, и, конечно, можно создать отдельный тред.
>>1222407 I know dat feel, bro Сириусли, уже довольно долго вожу, но т.к. НЕОБУЧАЕМЫЙ, сильно лучше водить за долгие годы не стал. Хуевые сюжетки, хуевая импровизация, косноязычие в описаниях. А игроки (несколько друзяшек) наворачивают за обе щеки и просят еще. Самое обидное это то, что я знаю 2х годных мастеров в нашем мухосранске да-да, неплохое ролевое коммьюнити в 50к Залупинске, они божественно водят и я им в подмастерья не гожусь - я водился у них и был в восторге от обоих, и после этого осознание собственной ущербности не дает мне покоя.
>>1222727 > А игроки (несколько друзяшек) наворачивают за обе щеки и просят еще. Ну и прекрасно же. Ты нашёл свою аудиторию. Теперь можно развивать скилл в безопасном окружении.
>>1222732 >Если тебя в дерьмо не тыкают, то ты ничему не научишься. Тебе сколько лет? Десять? Рост может быть вызван внешними причинами, т.е. критикой. Это неприятно и болезненно, и можно сказать "вы все хуйло, а я мастер и уже за этим идеален". Либо рост может быть вызван внутренними причинами, т.е. осознанием своей несовершенности. Это неприятно и болезненно, но хуй что ты с этим уже сделаешь. Либо развиваться, либо страдать.
>>1222716 Там много всякого было, до игр в живую я думал что все эти истории из бугурт-тредов - выдуманные шуточки прибауточки, как про слесаря намотавшегося на вал. Как же я ошибался. С чем встречался из нажористого: Прокинул харизму и убедил стражника пойти со мной на подмогу. Проходя по переулку, тому в лицо подул ветер, мастер перебросил результат потому что "условия убеждения изменились". Несколько раз были вариации истории "Сычев, сейчас введем тебя в игру, познакомишься с партией". Ерохин говорит "ёба тут какой то незнакомец идет, а ну не подходи сейчас дильдой уебу". Охуев отхожу, достав щит. Мастер: "Сычев да ты охуел пвп устраивать? Сейчас из за стола выгоню". Хочу взять необычного персонажа и потратить на нпц-наемников тысячу голды. Мастер и играчки: ты ебанулся, у нас такой даунтайм будет пока ты ходишь, все должны отыгрывать только себя кококо. Ладно играем так, через месяц мастер по сюжету - Ероха вот тебе отряд стражников, твоей тян двух ассассинов в помощь, Сычев а ты у нас мурдерхобо-одиночка, зачем тебе, да и все равно ты короля не сможешь уговорить выдать, даже не пытайся.
>>1222738 Двачую этого. Комфортное пребывание в своей уютной экосистеме часто приводит к тому, что мастер обустраивает свое говенное болото под себя. Играть у других - хороший способ не скатиться в это говно.
>>1222738 >VTNL Это кто? > 15 лет изоляции А никто про изоляцию не говорит. Чтобы учиться - нужно изыскивать методы. Искать ресурсы, искать учителей, выделять время. Ну или страдать, ага.
>>1222741 Это название проекта одного русского гей-дезайнира. 15 лет сидел в подвале по его же словам! и придумывал с друзьяшками уникальную систему. Что бы не копировать западные системы нарочно не изучал их, промежуточные результаты никакой публике не показывал, окромя тех самых друзьяшек. Попробуй угадать итог?
>>1222754 Что касается Реестра (база данных игры, в которой описываются все предметы, умения, существа, состояния и прочее): он был исключен из гипертекстовых компонентов и будет издан в качестве печатной книги, которая понадобится участникам для игры. В скором времени тексты Реестра отправятся на верстку. Ориентировочное время выхода Реестра из печати - начало осени.
>>1222748 Изоляция - это плохо. Критика - тоже плохо. Человек развивается, когда у него есть поддержка, желание учиться и возможность учиться. У тебя есть первое. Это хорошо. Мне тебе на орочьем объяснить? Я ещё проще не смогу.
>>1222775 Вот знаешь, про готовый модуль. Тут хз. Я тупой неосилятор и так и не понял что пытается донести авторыэти ваших звездочек. "Не готовь сюжеты, а готовь фронты или их аналоги" А в чем суть? Фронт на деле и есть сюжет же. С большим разветвлением, да пожалуй недописанный до конца, но это сюжет. Да, ход фронта зависит от действия игроков, но и сюжет от этого зависит, если не является титановой рельсой. Так в чем суть?
>>1222790 >Человек развивается, когда у него есть поддержка, желание учиться и возможность учиться. Ты так говоришь, будто я утверждаю что все это не нужно.
Объясняй на орочьем. И будь добр, вспомни такое слово, как аргумент. Чем по твоему плоха объективная критика?
>>1222795 >объективная критика >Если тебя в дерьмо не тыкают, то ты ничему не научишься. Мне всегда казалось, что объективная, конструктивная критика и макание в дерьмо не просто в разных концах шкалы, а вообще на разных плоскостях находятся.
>>1222791 В том, что фронт генерится на самой игре, например игрок при создании персонажа может вписать, что у него проблема - на него наезжает банда байкеров Скальпеля. Таким образом в мир добавляется эта банда. А может вписать не байкеров, а инопланетян. Или мафиозного крестного отца. В этом и есть отличие от мастерской заготовки вот тут у вас бандиты, крутитесь как можете.
>>1222798 По хорошему это лишь работа с предысторией персонажа. То самое сотворчество, о котором так модно сейчас говорить не? И если это так, то непонятно, почему с таким пафосом нам пихают велосипед.
>>1222796 Ой да ладно, не прибедняйся, что не понял о чем я. Очевидно, что если сказать: "Васян, твой игра дерьмо" - это результатов не даст. А если рассказать почему игра Васяна дерьмо, по твоему мнению и предложить варианты как ее можно на твой взгляд исправить, вместе с Васяном прийти к такому результату, который устроил бы вас обоих, то все это придаст экспу мастеру. Я не прав по твоему?
>>1222803 Твои говноигроки неспособны дать вообще никакой критики, т.к. говноеды и уровень притязаний у них ниже плинтуса, по твоим собственным словам. Но они способны дать тебе эмоциональную поддержку, этого ты не видишь. При этом ты хотел бы от своих говноедов объективной критики, да чтобы они тебе ещё и объяснили, как лучше сделать. Вместо того, чтобы найти кого-то, кто мог бы это сделать. Т.е. в твоей картинке мира не хватает источника опыта, и ищешь ты его не там, где мог бы найти. В этом-то и проблема.
>>1222805 >А игроки (несколько друзяшек) наворачивают за обе щеки и просят еще. >А если рассказать почему игра Васяна дерьмо, по твоему мнению и предложить варианты как ее можно на твой взгляд исправить Ну да. Говноеды ВДРУГ должны проснуться и дать объективную критику. О дивный манямирок!
>>1222807 Да анон, все звучит хорошо. Но в одном ты проебался - я не тот парень, говорил что у него приунывание с самого себя. Скажу больше, если ты внимательно прочитаешь ветвь, то увидишь вот этот пост >>№122273 , который я оставил в ответ на этот >>№1222731, в котором другой анон говорил мол все норм, живи в болоте жри говно. Как итог имеем то, что ты сейчас пересказал мои слова в более развернутом варианте, спасибо.
>>1222810 Да какие тут обиды, не смеши! Тут просто одни аргументы требуют, ну я и настроился на аргументированный предметный спор, а другие в полемику ебашатся. >обсирание говном и конструктивная критика едины как ин янь. Диалектически - я способен согласиться. Но не на уровне развития поднявшего тему. Ему-то и закрыться нечем, любая неконструктивная критика сейчас может дать две крайне негативных реакции: -Человек согласится "ну да, я говно" и закроет этим путь для роста -Человек воспротивится "нет, я заебатый" и закроет себе путь для роста Критика в начале пути должна быть наименее оскорбительной (а лучше вообще не включать оценок) и содержать именно пути решения. Это уже на переходе от "хорошо" к "отлично" можно в говне плавать, там есть внутренний психологический резерв.
>>1222812 Да. Так я и не говорю, что это мастер должен придумать. Еще раз прочитай то, что я написал. Суть: как бы в нормальной игре мастер и так работает с предысторией персонажа. Ну по крайней мере в нашей маленькой уютной компании так заведено. И по сути, обычную часть мастерской работы преподносят как нечто новое и дохера инновационное.
>>1222816 Так стоп, я требующий аргументов-кун и ты перевираешь мои слова! Я про конструктивную критику говорил и епт твою мать я об этом выше специально писал. Что-то я уверен, что читаешь посты до конца, а не первую строчку?
>>1222818 В Вэ мастер не работает с предысторией персонажа, его ставят перед фактов. Игроки рассказывают, что они видят в игре, а мастер думает над тем, что он может из этого придумать.
>>1222813 Ну что же ты не умеешь цитировать-то? Этот пост >>1222731 оставил я. И там не сказано, что человек должен закрыться от мира, и плавать в своём болоте. У него есть ПЛОЩАДКА с положительной обратной связью. Последователи, ценитили, быдло безыскусное. Паства, если хочешь. Теперь ему нужен наставник, который будет его учить. У паствы он не научится. Вопрос лишь в желании.
>>1222818 Согласен что можно так работать с бэками и в классике. Но тогда ты должен понимать всю абсурдность приноса готового модуля на первую сессию вэ, где генерят персонажей.
>>1222822 Потому что благодарная публика - это збс, и за неё нужно держаться. Если человек не чувствует, что готов искать адекватов, то ему рано. Пусть проверяет катану на крестьянах из своей деревни, прежде чем сразится с стоящим противником.
>>1222822 И да, под адекватной аудиторией я имею ввиду других игрочков, тех кто способен не только жрать и давиться, а тех кто способен указать на сильные и слабые стороны в твоей игре.
ОУКЕЙ ИГРОЧКИ МЫ ХОРОШО ПОИГРАЛИ СЕГОДНЯ @ ПРИШЛО ВРЕМЯ ОБСУДИТЬ @ ВСТАВАЙТЕ В КРУГ И ВЫСКАЗЫВАЙТЕ МНЕНИЯ О ПЛЮСАХ И МИНУСАХ ИГРЫ ОСТАЛЬНЫХ @ МОЛОДЕЦ МАША @ СЫЧЕВ ТЕПЕРЬ ТЫ. НУ ЧТО МОЛЧИШЬ? ДАВАЙ НАЧНИ С МЕНЯ, РАССКАЖИ ЧТО Я ХОРОШО ПРОВЕЛ, ЧТО НЕ ОЧЕНЬ
>>1222828 То, что я могу сказать: "Вась, вот тут говно. Не делай так больше. Это неправильно потому что a, b, с. Можно было бы сделать %вставить_нужное_слово%.", - ещё не делает меня учителем. Я выражаю своё мнение, и пусть это может быть неконструктивная критика, потому что я могу не знать, как сделать лучше, это всё ещё далеко от пожирая говна и простого закидывания говном. К тому же, у меня может возникнуть идея, как можно было всё поменять, но это не делает идею хорошей. На практике она может оказаться куском говна. Тем не менее, мастер в следующий раз подумает, что так делать не надо, и запилит другое. Учитывая то, что у него есть минусы прошлого говёного события, он может создать что-то новое, лишённое этих минусов. А если мастер видит, что делает говно, но тащит это на игру, то он мудак и обучения не заслуживает.
>>1222644 >надо было чтобы они шли на север, а они внезапно решили уйти через лесок на востоке - просто залп фосфорными гранатами, и перед партией встает стена огня МММАКСИМУМ РЕЛЬСЫ
>>1222835 Я всегда это делаю в личном обсуждении с каждым игроком. >>1222836 >Можно было бы сделать%вставить_нужное_слово% Это и есть конструктивная критика.
>>1222840 Что интроверты делают в хобби где основа составляет разговор? Да и к тому-же, просто можно сказать, что мол звиняй, мыслей нет. Никто не осудит.
>>1222803 Ты и прав, и нет. Есть весьма годная система плюсов и дельт. Это когда даешь игрочкам листики и пусть отмечают в процессе, что им особенно понравилось (плюсы) и что надо бы исправить/улучшить/добавить (дельты). У меня вот оче даже в свое время зашло. Мимодругойанон
>>1222846 Раз ты интроверт, то сразу ебучий хикка, не умеющий в диалог и быстрое мышление? Охуительные истории. Или ты всех делишь на чисто интровертов, которых ничего, кроме внутреннего мира, не беспокоит и чисто экстравертов, которые лезут к тебе с "А попиздеть?"
>>1222848 Любые хобби - эскапизм. Точнее вообще все есть сорта эскапизма. Ну а "аутист" в не клиническом плане понятие довольно растяжимое и под него можно подвести все что угодно.
>>1222846 >Что интроверты делают в хобби где основа составляет разговор? -Стража преграждает вам путь. -Попытаюсь убедить пропустить нас. -Как именно? - ... ну я кину убеждение. -Слова какие им говоришь? - ... эмммм ... эммм ... можно я уже д20 брошу?
>>1222835 Сразу представил корпорацию, где между играми проводятся СТЭНДАПЫ и МИТИНГИ, и все играть по АДЖАЙЛУ, а в конце месяца смотрят КИПИАЙ вождений по тридцати МЭЙЛСТОУНАМ.
>>1222857 На самом деле, есть подозрение что подмена понятий. Ибо если ты интроверт это не значит, что ты не знаешь как разговаривать и совершенно не шаришь в людских чувствах. мимо-психолог
>>1222861 Да. Шесть лет на математика учился специально, чтобы доёбываться до излишне категоричных потребностей. >Бежишь от всего, что находится всех ебли. А ты ебал рука.
>>1222849 Меня как интроверта не напрягает играть с другими, потому что я воспринимаю их в основном как ИИ-приложение к игромеху. Но вот описывать в глаза мастеру его плюсы минусы это слишком интимно для меня. Возможно когда то перерасту.
>>1222835 ПАЦАНЫ Я ЖЕ ВИДЕЛ, ВАМ ВОТ ТУТ И ТУТ БЫЛО СКУЧНО, ДА И ВО ТАМ ХУЙНЯ ПОХОЖЕ ПОЯСНИТЕ ПО ХАРДКОРУ Я ВСЁ ПОПРАВЛЮ ЧТО ПОДТЯНУТЬ ЧТО ГДЕ @ ДА НЕ НОРМ ВСЁ ЧЁ ТЫ И ПОЗДНО УЖЕ РАСХОДИТСЯ ПОРА НУ ПОКА
>>1222857 Сейчас порвутся не умеющие в социалку. Гнать надо тех, кто даже описать о чем говорит персонаж не может. Тяжело тебе, сука, сказать: "Вру на счет пропуска и покровительства важного дяди"?
>>1222875 Блядь, вот что такого трудного смочь в: "Я - полковник Джейкоб Капоне, председатель военнизированного корпуса наемников Иеговы, так что пропускай давай"?
>>1222866 Слово "Интроверт" для обывателей давно синоним хиккана. Пора привыкнуть что большинство использует научные термины неправильно, под словом вес понимают массу, например.
>>1222877 Я слышал от моего нынешнего мастера об игроке, который гордо спиздил билд на социальщика с какого-то форума, а потом пытался уговорить дракона не жрать партию, а обменять магический предмет из его сокровищ на деньги и другие предметы. С аргументами вроде "У МЕНЯ +45 НА ДИПЛОМАСИ И МОГУ ТАКЕ 20 БЛАГОДАРЯ ПРЕСТИЖУ - Я ЖЕ ПРОСТО НЕ ОТЫГРАЮ И НЕЗНАЮ ЧТО ТАКОЙ ПЕРСОНАЖ МОЖЕТ СКАЗАТЬ!"
>>1222878 >вот что такого трудного смочь Хз, вот только постоянно сталкиваюсь с теми кому сложно. И ладно бы на первой игре так тупили, синдром CRPG и все такое. Но такая хуйня постоянно. А еще такие ребята зачастую рогами играют. От чего у меня еще больше бомбит. Я таки жертва стереотипа, что сильнее чем у роги язык подвешан только у барда.
>>1222887 >ТАКЕ 20 Насколько я знаю правила подземелий, даже десятку нельзя брать, если возможна крайняя неудача. А тут она возможна через декапитацию дракона.
>>1222889 Но рогой играть проще всего. Даже файтером нужно какую-то там НЕНАВИСТЬ отыгрывать, а так шароёбишься отдельно от пати по карнизам и норм. Можно, конечно, отыграть файтера-наставника, или молчуна, но это же дно, а на дно падать не хочется.
Со мной было так: -ХОЧУ ОБМАНУТЬ СТРАЖНИКА, ЧТОБЫ ОН ПРОПУСТИЛ НАШУ ПОВОЗКУ -КИДАЙ БЛЕФ -20! -ХОРОШО, ТЫ ЕГО УБЕДИЛ. -НУ КАРОЧ Я ТАКОЙ ГОВОРЮ ЕМУ МЫ МОЛ ТУТ ДАВНО РАБОТАЕМ ОН ПРОСТ ЗАБЫЛ Вся пати: -ССУКА ЗАТКНИ ВАРЕЖКУ ДВАДЦАТКУ ИСПОРТИШЬ!
>>1222905 Разумеется, но дипломатия искаропки неиграбельна. Потому что можно разогнать чек и автоматически превращать врагов в фанатиков. Дипломатия это один из немногих аспектов 3.5, которые мне приходилось хаусрулить.
>>1222904 Годная интерпретация, но все проще - я начитался ваших советов и начал отыгрывать успешный бросок, чтобы не быть просто кубикоёбом, а вот поди ж ты, пати испугалась что у них свободный проезд отнимут. >>1222905 Правильно, это не обязательно был автоуспех, у персонажа была экспертиза на блеф и натуральная 20, а вообще DMG 242 и 239 в помощь.
>>1222907 > начал отыгрывать успешный бросок СПЕРВА говоришь, что делаешь. ПОТОМ смотришь в глаза мастеру. Мастер прикидывает сложность исходя из твоих навыков и здравомыслия. В КОНЦЕ кидаешь кубы.
>>1222906 Эпическими скилами можно пользоваться ниже 20-го уровня? Потому что только эпическая дипломатия разграфлена до фанатиков, обычная останавливается всего лишь на helpful.
>>1222932 Ну, Helpful уже не так поломно звучит, что-то уровня супергерой зашел в пещеру, а орки хотели накинуться на него, но не стали, потому что он сказал им, что за освобождение, и они провели его куда ему надо.
-Я говорю стражнику, что только что вышел из крепости на покурить, дверь захлопнулась, а пропуск внутри. Братан, не жопься, пусти. (мастер думает над модификатором) (ты кидаешь кубы) (мастер говорит, что из этого вышло)
>>1222952 Формально все то. Заявка Мастер говорит бросать Мастер описывает результат В тот раз я не успел в заявку сказать свою фразу, а только факт, что я хочу убедить пропустить нас. Мастер сказал кидать и выпало 20. И вот в этот момент я уже не имел права говорить текст.
>>1222956 Так надо сказать, что на всех и всегда его дипломатия не действует, т.к. на лицо определяющие культурные различия и языковой барьер. Или что Чорного властелина никакими словами не отвратить от намерения трахнуть партию.
>>1222958 Это уже хаусрулы. Потому что по умолчанию эта падла бродит с чем-нибудь вроде телепатии или языкового заклинания и со знаниями в nobility/local/whatever. И с животными разговаривать тоже умеет.
>>1222959 Ну на таком уровне ему должны встречаться такие же как он ребята, как вариант уже промытые фанакики бэд-гая, с антивербовочной программой "врёти v4.2.15", потому что не станут они слушать того парня, которого их идол приказал убить. Как ещё вариант всякие аморфные хреновины, думающие иначе чем люди, существа достаточно тупые для того, чтобы быть завербованными типа андедов и големов. Толпу бичей из ближайшего порта он завербовать сможет, но Злой скинет на них мешок кошек бафнутых берсерком с пепелаца, и толку то.
>Правил >Описание реалий сеттинга >Подразумевают, что для любой сеттинга применимы реалии ёба-псведосовременности
EPIC FACEPALM
- Сержант, тут гуки со всех щелей прут, ну чо, заводить пулемёт? - Ну... эээ (лезет в книжечку правил)... там... хррр... лол нет xDDD Сука нисмей застрелю!
- Сержант, тут ебаные марсианские жуки со всех щелей прут, у нас патроны к лазгану кончились, но я отыскал древний Баррет с целой коробкой патронов... - ПОЛОЖНАМЕСТОСУКА! НИИИЗАКОННО!
- Йоу, варбосса! Тутача рейдеры припиздовали, нефти им видите ли надоть, ну чо, я почапал за бухалкой? - НИСМЕТЬ!!! ЯИЦАОТОРВУ!!!
В общем-то просто идеальный повод прочитать лекцию о том, какие гурпсовики недочеловеки, но в других системах такие ебанько тоже встречаются, вот в чём дело-то! Для которых правила из левой книжки важнее сеттинга.
- Итак, вы заходите в лавку старого Альдуса "На Перекрестке Миров". Здесь собраны диковинки со всего мультиверсума. На стойке корзинка с яйцами баатезу... ещё тепленькими, в углу кучей свалены мечи +5 Хана Всему, повсюду коробки с кольцами Wish - самый ходовой товар сезона. Сам продавец тусуется в комнате, заваленой платиновыми монетами, и кормит любимного битопианского членозавра завтраками для нимф. Итак, здесь вам предстоит толкнуть то непонятное магическое говно, которое вы спиздили у мага Петровичуса - ПОШЁЛ ТЫ ВОН МАГИЧЕСКИЕ ПРЕДМЕТЫ НЕЛЬЗЯ ПРОДАВАТЬ МАСТЕР БЛЯДЬ НИАСИЛЯТОР (тычет корником)
>>1222952 Почему я при такой последовательности не могу уточнить, что именно я сказал стражнику? И почему партия решила, что это может спровоцировать новый бросок куба?
>>1222986 Ты можешь сказать всё, что угодно ДО броска куба. Говоря после броска куба, ты уже лезешь на территорию ДМа. Может ему здесь нужно представить, что ты двух слов сказать не смог, или сказал всё "на отлично", но не то.
>>1222992 Нет, бро. Мастер может управлять реакцией своих неписей, но не отыгрышем персонажа. А у тебя плохие вкусы, если ты считаешь, что мастеру позволено брать контроль над персонажем, а не над окружающим его миром.
Никогда, никогда, сука, я не возьму в партию человека младше 20. Техножрец с интой 50+, произносящий на полном серьёзе слово "здратути", стал самой крупной психологической травмой за всю мою жизнь. Даже встреченные в детстве лесопарковые писькотрясы не нанесли моей психике такого ущерба.
>>1222995 Лол, проиграл. Но ты не отчаивайся, иногда попадаются 15-летние вундеркинды, мыслящие по-взрослому. Можешь объяснять себе этой случай дефектом дикции (знаешь умные профессора такие бывают, заикаются и мямлят), или неродным языком.
>>1222902 >Но рогой играть проще всего. Говнорогой, который в бою стоит в углу и стреляет из арбалета, а социалит вот так >>1222857 и правда легко. Только это хуйня вместо отыгрыша.
>>1222995 Я играл в партии с игроком, который большую часть времени не делал нихуя. И это не о нашем БЛЯ-ПАЦАНЫ-Я-СКИЛЛОВ-КРОМЕ-БОЕВЫХ-НЕ-БРАЛ - он нормальный пацан с фантазией, когда дело идет к боям. Это о партийном технаре, который обвешался умениями на изобретения, хаккинг, факкинг и прочую поеботу, требующую хотя бы заявок. Но он сидит и с внимательным лицом слушает, нихуя не говоря или просто "поддакивая".
- Хакерович, в этом кибер-Макдональдсе очень странная система безопасности - гораздо более продвинутая, чем можно ожидать! - ... Ок. Ясно. Ну? - Что-нибудь делаешь? - Ну... Нет.
>>1222975 Ты тупой, что ли? Это не миф гурпсовиков или какого-то сеттинга, это миф из ИРЛ. Типа как ЭМКА ТОЧНЕЕ КАЛАШ НАДЕЖНЕЕ. Логично, что в книге, посвященной реалистчной стрельбе, нужно развенчать такие мифы (а в книге, посвященной киношной стрельбе, наоборот, оцифровать их).
>>1222999 -МИСТЕР ХАКЕРОВИЧ, В ЭТОМ КИБЕР-МАКДОНАЛЬДСЕ ОЧЕНЬ СТРАННАЯ СИСТЕМА БЕЗОПАСНОСТИ - ГОРАЗДО БОЛЕЕ ПРОДВИНУТАЯ, ЧЕМ МОЖНО ОЖИДАТЬ! -ОК, ЯСНО. НУ? -ЧТО-НИБУДЬ ДЕЛАЕШЬ? -НУ... НЕТ. СОБЕСЕДОВАНИЕ НЕ ПРОЙДУ, У НИХ УЖЕ ХОРОШИЙ АДМИН
>>1223066 При чем здесь относительное сравнение, если речь в книге шла не об этом, а об мифах о том, что калаш никогда не нужно чистить, а эмка стреляет с точностью лазера и ломается при попадании в нее пылинки.
>>1223067 >об мифах о том, что калаш никогда не нужно чистить, а эмка стреляет с точностью лазера и ломается при попадании в нее пылинки. Ты явно на своей волне, лол. Выдумал себе мифы и теперь их развенчиваешь.
>>1223069 Тактикал шутин ГУРПСа. >>1223067 Ну да, в книге посвященной огнестрельному оружию обговариваются некоторые мифы связанные с ним, и говорится почему они мифы. В чем проблема то?
>>1223067 Так в книге то как они оцифрованы? Если калаш клинит реже эмки, в чем проблема? А то что там написано, что эмку клинит от одной пылинки, я не поверю. А если они подкрутили эмку чтобы ее клинило реже, это уже будет говнисто.
>>1223080 Да никак не оцифровано, это интересные подробности об оружии в книге посвященной ган порно чуть меньше, чем полностью. В ней даются дополнительные маневры для персонажа, и советы по тактикулу. Оцифровка современного оружия это уже High-Tech, там она объемна вплоть до того что у одного АК-74 версий шесть.
>>1223080 >Так в книге то как они оцифрованы? Обычно оцифрованы. Там, незначительные различия по дамагу, весу, цене. M-16 на самом деле точнее, но только оригинальная, с длинным стволом.
>>1223081 Лол, ну точно порватка, он как раз тогда про единоросов кукарекал.
>>1223086 >M-16 на самом деле точнее, но только оригинальная, с длинным стволом, только один раз за бой, только в солнечную погоду, только если сегодня пятница Да-да, как обычно короче.
>>1223088 Да нет, там просто у почти всех типов оружия куча вариантов. Какие-то точнее, какие-то с встроенными ништяками, у каких-то адаптация под другой калибр.
>>1223054 Поехал штоле? Нахуя мне в моём монямирке ваши сраные калаши с рилизьмами. Захочу - эмка будет точнее. Захочу - калаш. Будет мне ещё задрот, и то и другое видевший в контре и столкере, что-то там указывать.
>>1223090 Я имел в виду АК-47. У него чуть выше урон чем у М16, в то время как у М16 только чуть-чуть выше дальность. Так-то винтовки аналогичные практически по гурпсе, разница в мелочах.
>>1223091 >У АК-47 дамаг выше, чем у М-16 На самом деле 5d+1 pi против 5d pi у М16. Мелочь, точно также как максимальная дистанция стрельбы 3100 у АК и 3200 у М16.
Критично разве что первые версии М16 ломаются чаще обычного оружия, но зато она и весит меньше: 3 килограмма против 5.
Йей! Оружесрач! Сверкая глазами, поворачивается к ДэХашникам, достаёт болтер. -Ну так чо, пасаны, есть гильза у него, али нет? прошу прощения, в порядке бреда
>>1223094 В 7,62х39 РФ в 1,62 раза больше соотношение масы к 5,56х45 НАТО, у 7,62х51 НАТО - в 1,3 раза больше чем у 7,62х39. Так почему 7,62х39 по статам ближе к 5,56 чем к 7,62? Что за криворукое советское говно? ХУЛЕ РЕЛЬСУ НЕ ПРОБИВАЕТ!
Из всего этого срача я, как заслуженный короткоствольщик-легалайзоребёнок понял только то, что с гурпсовиками общаться не надо. Вообще. Никак. Ни с какими.
>>1223105 Иди нахуй, там весь дамаг по сложнючей формуле рассчитывается на основе площади сечения и дульной энергии пули. Я ее проверял, все сходится обычно. К тому же считай, что у АК ствол куда короче, чем у М-16. Тот же РПК имеет дамаг 6д (натовские винтовки, для сравнения - 7д)
>>1223115 Ну, если у тебя такая избирательная память, что ты забыл, что там указывали на фактические ошибки в примере, вроде сундуков, взламываемых и обчищаемых за секунду, в противоречие правилам.
>>1223098 >хочет Арму устроить Вот тут я подорвался. Играли мы по "тактической хоумруленной Алтернити". Примерно на второй сессии, после того как партия приходила в себя после побоища на складе какого-то синдиката, ГМ очень громко вздохнул: "Ребят! Задолбали уже ролеплеем!-Давайте дальше играть!"
>Если игрок хочет играть во что-то менее стандартное, чем данжон фентези, у него чаще всего хватает запала и терпения прочитать все что мастер скажет для игры. >То же самое касается и мастера, который старается сделать свой сеттинг не обычным женериком. А ты анон читаешь всё что тебе говорить читать мастер для игры его не обычный дженерик сеттинг?
>>1223105 Дамаг любого кинетического оружия в ГУРПС зависит от квадратного корня кинетической энергии снаряда. Потому что от квадратного корня кинетической энергии зависит пробитие гомогенной брони. Это тестили ИРЛ на танках, кораблях уже не один век. Так что если ХП и ДР растет линейно от толщины, это реалистичный рост пробивания.
Так вот. Дульная энергия АКМ 2000 Дж, дульная энергия 5,56 в среднем 1800 Дж. Дульная энергия 7.62 НАТО - 3600 Дж. Квадратные корни соответственно: 45, 42, 60.
>>1223189 Еще вопросы: если дульная энергия - прямое следствие объема снаряда, а значит массы порохового заряда и массы поражающей части, то почему квадратный корень из них будет 53, 37 и 54 соответсвтенно, гений? Почему по энергии АКМ должен быть куда ближе к 7,62 НАТО, а не к 5,56 НАТОР? Почему в сраной рашке не могут сделать оружие для белых людей?
where KE is expressed in joules and Xsect is in square meters. Convert this value to dice by dividing by 3.5 and converting the remainder to "adds" by taking the decimal remainder, multiplying by 3.5, and dropping all fractions. This would convert damage of 13 points to 3d+2. Alternately, you can try to divide damage by either 3.5 or 7, and pick which is more satisfying, 13 being (approximately) 3d+2 or (exactly) 4d-1.
Во-первых, ты долбоеб. Эту формулу для третьей версии (!) реверс инженернул (!!) побочный автор, писавший статью для пирамиды (!!!). Кромм ни разу не говорил, что она работает в четвертой и, кажется, даже открещивался от нее (!!!!). Площадь сечения в четвертой редакции абсурдно использовать из-за появления модификаторов pi- pi pi+
НО ДАЖЕ ЗДЕСЬ, БЛЯТЬ, дамаг - зависит от кинетической энергии как КВАДРАТНЫЙ СУКА КОРЕНЬ.
>>1223195 >Почему в сраной рашке не могут сделать оружие для белых людей? Ты тоже не сильно умнее. 7,62 х 39 - СПЕЦИАЛЬНО разработан таким. Его масса пули и пороха почти одинаковы с 5,56, только он толще и уже. Это промежуточный патрон. От большого винтовочного отдача такая, что стрелять невозможно, поэтому его сделали маленьким, да и тяжеленные они.
А аналог натовского 7,62 х 51 - это российский 7,62 х 54 R, который используется в ПКМ (но не РПК) и всяких снайперках.
И он, внезапно, наносит 7d+1 дамага в варианте ПК.
>53, 37 и 54 Что это за цифери? Из чего ты их взял?
>если дульная энергия - прямое следствие объема снаряда, а значит массы порохового заряда и массы поражающей части
Да, и? Дульные энергии, которы я тебе давал были замеряны, внезапно, на вылете из дула. Что ты пытаешься сказать?
>>1223197 Не знаю, что он писал, но я проверял - она работает прекрасно и со стрелковкой, и с артиллерией и совпадает со всем, что есть в хай-техе (помимо тамошнего обосрамса с бронебойными снарядами). А модификаторы дамага - это здорово, но они могут различаться только в стрелковом оружии, начиная с определенного калибра там только pi++
Вот пикча с вики. Слева - винтовочно-пулеметный советский 7,62 х 54 R По центру - автоматный промежуточный 7,62 х 39 Справа - тоже 7,62, но вообще пистолетный нахуй.
У этих патронов разные задачи. Промежуточный патрон изобрели после второй мировой войны. Он в полтора раза дешевле и легче (а это дохуя, если его нужно делать для автоматов). Дальнобойность в два километра классической винтовки нахуй не всралась. Раньше их давали каждому чтобы обеспечит кучность, а теперь у каждого взвода есть пулеметы, так что остальным нужно давать оружие для более реалистичных столкновений на дистанции метров в 200. При этом, если легче патрон, можно и оружие для него сделать легче. И с меньшей отдачей чтобы не было нужды ставить каждый калаш на ебаные сошки.
При этом, пробиваемость всяких броников если нужно, можно получить такую же, используя всякие армор пирсинги.
В конце девяностых история повторилась, начали уже промежуточный патрон облегчать. Получили условно пистолетные 5,7 х 28, 4,6 х 30 и 5,45 х 18
Облегчение винтовочного в то же время патрона в нулевых вылилось во всякие 6,5 грендели и 6,8 ремингтоны.
>>1223198 >Не знаю, что он писал, но я проверял - она работает прекрасно и со стрелковкой, и с артиллерией и совпадает со всем, что есть в хай-техе (помимо тамошнего обосрамса с бронебойными снарядами). А модификаторы дамага - это здорово, но они могут различаться только в стрелковом оружии, начиная с определенного калибра там только pi++
Работает в пределах погрешности но пугает всех до усрачки.
Шон Панч заявлял, вроде, что урон снаряда в кубах считается как sqrt(E)/8.3 И, внезапно, я тоже тестировал. И, внезапно, тоже работает.
Делюсь чужим бугуртом. Все играющие - друзья, играчки не очень опытные, мастер в принципе не говно, но и не то чтобы прям крутой пиздец. ДМ: Ну я смотрю вам что-то текущая кампания не очень интерсна, давайте обсудим что не так, что ли, может новую начнем чего кота за резину тянуть-та, ебана в ротан. Играчки: БЛЯ ЗАЕБАЛ СОЦИАЛКОЙ ПОЧЕМУ ДАНЖИ КОРОТКИЕ НУ И ЧТО ЧТО МЫ ОБГОВОРИЛИ ЭТО ВСЕ ДО НАЧАЛА! НУ ЕСЛИ ПО ДАНЖЕНАМ БУДЕМ ХОДИТЬ ДАВАЙТЕ ТОГДА ХАРДКОРНО ЧТОБЫ ВАЩЕ КАК В ДАРКЕСТ ДАНЖЕН БЛЯ КАЖДЫЙ РАУНД КАК ПОСЛЕДНИЙ ГРИМДАРК ПИЗДЕЦ СЛОЖНО ОХУЕННАЯ ЖЕ ИГРА НАДО ТАК ЖЕ Мастер: НУ ОК После нескольких сессий тяжелейших в хорошем смысле, бои правда интересные вышли чисток катакомб, которые плавно перетекли в параллельное измерение герои соснули в конце и мир все равно порвался, все усилия по его починке были бессмысленны. Все как в даркест данжене Пердаки играчков горели так, что КАТАРСИСА достигли все соседи, и соседи соседей тоже. КАК ЖЫ ТАК НУ И ЧТО ТО ГРИМДАРК ТЫ ЧО ВАСЯ ОХУЕЛ ЧТО ЛИ БЛЯДЬ И ЧТО ЧТО В КАНПЛЮКТЕРНОЙ ИГРЕ ТАК ЖЕ И ЧТО ЧТО МЫ ВСЕГО 10 УРОВНЯ ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ БЫЛО УБИТЬ КТУЛХУ А СУКА ПАЧИМУУУУ???? НИЧЕСНАААААА. Мастер был конечно немножк мудак, но я проигрывал с его и остальных роллплееров бугурта как ебанутый ещё несколько дней.
А сегодня у меня была охуенная игра. Партия - паладин, рога, варлок и файтер, расследуют деятельность культа злой богини природы. Культ выращивал на фермах обычных жителей монстров-растений, планируя устроить голод и осаду города одновременно. Ячейки культа в окрестных городах были выбиты игроками, но они спалились, и теперь о них в культе знают. В столице есть храм бога плодородия, формально никак со злой богиней не связанного. Этот храм устраивает праздник и массовое угощение городских жителей. В этот храм рога приносит семена монстрорастений, прося опознать, что это такое. Роге священник говорит, что он попробует опознать, но понадобится время в количестве 2 дней. Рога пытается убедить священника поторопиться, козыряя поддельным перстнем и говоря, что он секретный агент короны. У него это не получается, священник говорит ему, что церковь отделена от государства, а на исследование понадобится время. Рога уходит ни с чем. Оставшиеся до праздника 2 дня игроки проводят в поисках двух сбежавших от них культистов, и под вечер находят их среди священников того самого храма. Ночью игроки ничего не делают, только фамиллиар варлока пытается обворовать одного из культистов, но палится. Утром на площадь собирается народ, начинает слушать проповедь глав. священника. Варлок внушает одному из священников рассказать ему о планах культистов, тот рассказывает, что планируется отравить всех собравшихся людей, и что все священники - на самом деле культисты. Рога, узнав об этом, идет к страже, охраняющей площадь, и вновь представляется агентом секретной службы, требуя арестовать священников. Блеф не удался, стражник предлагает пройти в штаб-квартиру местной секретной службы. чтобы там подтвердили его полномочия. Рога охуевает, и ломится к священнику, крича, что народ собираются отравить. Стража ломится за ним, он пару раз выскальзывает из захвата благодаря +8 к акробатике, путь к священнику ему преграждает стража, и он ломится к столам со жратвой. Там он скачет по этим столам, уворачиваясь от стражи, и пытается сдернуть скатерть, что у него не получается. Видя, что рогу скоро поймают и отпиздят, варлок через фамиллиара делает рогу невидимым, тот проходит сквозь стражу и исчезает в городе. Народ постепенно успокаивается, и проповедь продолжается. Спустя 10 минут рога возвращается, невидимый, влезает на трибуну со священником и из инвиза бьет его рапирой, становясь видимым. Священника он не убивает и вновь чудом уходит от стражи. Священника его товарищи приводят в порядок, толпу вновь успокаивают, и спустя полчаса народ отправляется есть. Все это время остальные игроки не делают нихуя. К вечеру все священники покидают город, варлок и рога отправляются за ними, а файтер и паладин остаются в городе и идут к квестодателю рассказывать, что было. Над городом разносится мощный крик квестодателя - Дебилы, блядь! К ночи яд действует, все откушавшие на той площади лопаются на части, выпуская ядовитый газ, тысячи трупов, тысячи раненых. Квестодатель, охуев от всего этого, посылает нахуй игроков, и те возвращаются к роге и варлоку, которые преследуют культистов.
>>1223243 >Культ выращивал на фермах обычных жителей монстров-растений, планируя устроить голод и осаду города одновременно Что-то представил - паладин Дачного Товарищества против борщевика и одуванчиков.
>>1223243 >рога возвращается, невидимый, влезает на трибуну со священником и из инвиза бьет его рапирой, становясь видимым. Священника он не убивает и вновь чудом уходит от стражи.
Ну уж после этой хуйни проповедь в любом случае должна была закончиться, волнения не успокоить
>>1223247 За то что эти люди "приводят аргументы" если точнее - срутся о никому не нжуной поебени в левом треде. Гурпсодауны аз из: "НУ И ЧТО ШТО МЫ ВСЕ ГОВНОМ ОБМАЗАЛИ ЧЕ ТЕ НЕ НРАИЦА-ТА А"
>>1223253 А вот хер тебе, цифры самодостаточны, а ролевки - нет. Цифры могут существовать без ролевок, а ролевки без цифр превращаются в гомосексуализм. Следовательно, цифры первичны, а ролевки вторичны.
>>1223255 > цифры самодостаточны, а ролевки - нет Начнём с того, что ты не прав. Цифры лишь самый удобный механизм для интерпретации относительных показателей в условиях неотрыва жопы от кресла. В те времена, когда мы бегали с арматурой по индустриальным развалинам, у нас даже понятия о кубах не было. И это было весело. И вот про это > цифры самодостаточны отдельно. Цифры ни разу не самостоятельны. Они должны быть приложены к чему-либо, они созданы ради приложения к чему-либо. Без реального объекта приложения цифры не имеют смысла. А твоя математика есть ничто большее чем overcomplicated лингвистика, droog.
>>1223246 Двачую. Мастер тут перемудрил. Попытка убийства посреди праздника гарантированно должна была свернуть мероприятие. Все бы просто разбежались и только стражники на месте преступления - "Тут не на что смотреть! Расходитесь."
>>1223267 У вас семенофобия, товарищ. Вам лечиться надо. С чего такой триггеред? Боевые раны зудят? Я не знаю что у тебя там с порашниками было, но меня ты явно с кем-то путаешь.
>>1223270 Ваш оффтоп достаточно скучный, чтобы общественность обратила на это внимание. У треда есть тематика - ролевые бугурты. Ваши цифры тут ну вообще никаким боком.
>>1223263 >Скрапкодом Быстро решительно можешь за слова пояснить? Всмысле что есть скрапкод? Сколько вахофагов не спрашиваю, ничего кроме мямлищего: "ну это тиа хаос у механикумов из за него они типа ересят..." получить не могу. Почему не спрошу в гугле? Ответ очевиден - гугл для пидорсого быдла
>>1223272 >Ваш оффтоп достаточно скучный, чтобы общественность обратила на это внимание И именно поэтому тут половина треда кудахчет о том чтобы гурпсоебки укатывались в свою парашу?
>>1223281 Ну и не обращайте внимания, пожалуйста. Мы отвечаем тому, кто задает вопросы. Если бы он это делал в отдельном треде - мы бы тоже делали это в отдельном треде.
>>1223246 >>1223262 В Теодора Рузвельта стреляли, он посмотрел, что кровь из горла не идет, и продолжил читать речь. Пулю не стали вынимать, носил всю жизнь.
Кстати, сижу в разделе уже с полгода. Постоянно вижу этого порватку, который вылазит и >ГУРПСХУЙНЯПОТОМУШТОЯЗСКОЗАЛ Откуда он появился? В чем предыстория?
>>1223308 Не знаю. Это что-то вроде деревенского дурачка. Такой и на форчане был, и на восемьчане. Причем вели себя одинаково - вламывались в гурпсотред, предъявляли какие-то дикие претензии, потом с полным ртом мочи бежали жаловаться в другие треды на то, что их гурпсавеки обижают. Причем даже слово "ГУРПС" нельзя было сказать, чтобы не вызвать истерику.
>>1223314 Да вот последний же ответ в FAQ Треде. Вопрос был конкретный, систему магии основанную на стихиях и действиях, очевидная Арс Магика, и обязательно пришел гурпсодаун предложивший ПОЧИТАТЬ ГАРПС НАВЕРНЯКА ТАМ ЧТО ТО НАЙДЕТСЯ
>>1223321 >Вопрос был конкретный, систему магии основанную на стихиях и действиях, очевидная Арс Магика, и обязательно пришел гурпсодаун предложивший ПОЧИТАТЬ ГАРПС НАВЕРНЯКА ТАМ ЧТО ТО НАЙДЕТСЯ
Окей, а где в том утверждении неправда? Если человек спросил об N, а N в свою очередь есть в ГУРПС, то я должен молчать об этом только потому что это ГУРПС?
>>1223326 Ты понимаешь разницу между готовой системой с конкретной запрошенной механикой, и советом ЕСТЬ ЛУЧШАЯ В МИРЕ СИСТЕМА ГАРПС ТЫ ПРОЧИТАЙ ТАМ НЕСКОЛЬКО КНИГ ТОГДА СМОЖЕШЬ САМ СОЗДАВАТЬ МЕХАНИКИ КАКИЕ ХОЧЕШЬ? Если нет - не отвечай, пожалуйста.
>>1223328 Даже не надейся. Там вопрос был не в том, ЧТОБ МНЕ ГОТОВОЕ ВЗЯТЬ И ОБМАЗАТЬСЯ, а в том, что анон пилил свою систему и спрашивал, где есть похожие. Так что >СОЗДАВАТЬ МЕХАНИКИ КАКИЕ ХОЧЕШЬ самая релевантная для него вещь вообще.
>>1223329 Вот именно что он спросил какую систему он изобретает! То есть какая уже существует! А не конструктор, потому что разобранный конструктор ничем не поможет.
>>1223331 Вот видишь, насколько это сообщение уже конкретнее и точнее. И оно было бы еще лучше, если хотя бы в двух словах описать, что и как там работает. С этого и надо было начинать. А не с сектанского ПОЧИТАЙ КУЧУ КНИГ БОЖЕСТВЕННОЙ ГУРПСЫ.
>>1223332 Не передергивай. Агришься ты в первую очередь на само слово ГУРПСА, а потом уже, когда тебя прихватят за жопу, начинаешь этой жопой вилять и придумывать себе маняотмазы.
У меня были надежды на то, что мой тянучий повествовательный стиль зайдет местной публике. Может она полюбит погружаться во вселенную глубоко и основательно. Но нет так нет, кто я такой, чтобы решать за зрителя, поэтому с этого момента мы радикально ускоряемся, останавливаясь только на вещах, что я нахожу интересными или хотя-бы забавными. Благо, вся предыстория как-раз закончилась, и началось действие.
Итак, наша партия в количестве трех человек на приеме у князя Чикаго. Тот представляет им их квест — «пилите-ка во вражеский город и найдите всех врагов». Партии квест не нравится, и они пытаются от него вежливо отказаться, но не могут — их предыстории им запрещают. Тогда они меняют тактику, и пытаются хотя-бы вытянуть больше ресурсов на выполнение миссии, но Чарли решает быть шутником, и шутит Чарли плохо, чем радикально ограничивает дипломатические возможности. Виктория горит со стыда, и извиняется на двух языках сразу.
Забавно — я планировал отправить партию голожопой в самый вражеский центр с самого начала, и не видел в этом ничего плохого. Однако, партия дружно подумала, что такая несправедливость обрушилась на их головы из-за шутника Чарли, и проваленных дипломатических проверок. Я не стал их разубеждать.
Финальный штрих — Джеки преподносит князю подарок — злосчастную катану в плотно запакованном свертке, и партии приходится дружно делать броски на внимательность. Это еще одно мое нововведение, которое я посчитал забавным — время от времени давать партии возможность ПОБЕДИТЬ, победить внезапно и без особых на то предпосылок. Просто случайно пробросить двадцатку, и получить преимущество, которое для них не планировалось. Как мне казалось, это введет в игру некоторое количество забавного рандома, да и момент вот такой случайной победы окажется довольно забавным. Но моя неопытность вступила в дело, и я допустил ошибку.
Даже если сама идея имеет право на жизнь (что тоже спорно), то такие броски надо было обязательно делать скрытно. В результате партия поняла ситуацию совершенно неправильно, и подумала, что это бросок, который им кровь из носу надо прокинуть. И когда они ожидаемо провалились, все были очень расстроены, что несколько подпортило всем впечатления. Чарли оказался самым глазастым, и заметил, что князь был крайне удивлен и обеспокоен, и беспокойство его было больше направлено на тремеров, чем на сам сверток. Виктория попыталась просветить ауспексом + оккультизмом сверток, но я (что я, признаюсь, украл у Спуни) таинственно заметил лишь «Вам не удается почувствовать ничего необычного».
Ну что же, руки в ноги и вперед к приключениям. Партия садится в тачку Чарли и катит по домам, тремеры — в Чикагскую капеллу, Джеки — домой к Сиру. Еще интересный момент: новички в ролевых играх, игроки похоже были настроены отыгрывать каждый маленький момент. Чарли заводил тачку, проверял, закрыты ли двери, Виктория и Джеки мило болтали, и так продолжалось всю дорогу, да и дома тоже. От меня, мастера, в эти моменты не требовалось вообще ничего, такой ролевой треп мог продолжаться часами без продвижений. Это я заметил и в прошлые разы, когда сам играл с такими же новичками. А ваши игроки занимаются таким, вы позволяете им это?
Так или иначе, я вмешался, и предложил пропустить «неинтересные» сцены вплоть до выезда из города, если только у партии нет никаких заявок. Виктория пообщалась с регентом капеллы и прояснила ему ситуацию, Джеки получил еще пару таинственных угроз от своего Сира, и на этом все закончилось.
Все, приключения уже на пороге, обещаю! Партия выезжает, и на дороге их встречает обыкновеннейший такой паренек, который крайне настроен остановить их во что бы то ни стало. Несколько минут бурного голосования «Дави его!» против «Да чо, давай глянем, что он хочет», и любопытство побеждает. Машина тормозит, и паренек очень вежливо сообщает, что подарок, что они вчера преподнесли боссу, таинственно исчез. И партию не то, чтобы подозревают, но проверить было бы не лишним.
И тут происходит первый зачаток пиздеца.
В моем сценарии, этот паренек вообще не имел никакого значения. Его ролью в сюжете было сообщить партии о том, что катана отправилась погулять. Я не раз читал здесь о том, что партия и мастер могут сложить совершенно разные впечатления от ситуации, но сам с таким столкнулся впервые.
Виктория берет свой револьвер, наставляет на паренька, и говорит ему живо садиться в тачку.
Вся соль была в недосказанности. Тремеры понятия не имели о предыстории Джека и истории катаны, я не совсем тупой, чтобы им рассказывать об этом. Также они не знали, что происходило дома у Джека. Но что они знали, так это то, что подарком князю был длинный тонкий предмет, а Джеки носит у себя на поясе (другую) катану, и сделали вывод, что их сейчас будут бить. Десять минут жесткого допроса обосравшегося паренька, и обосралась уже партия, внезапно осознав, что они только что спиздили и избили посланца князя, да еще и засветили перед ним вампирские способности, когда тот был простым исполнителем, ничего не знавшим о вампирских штуках дрюках. Тремерами принимается решение кончать паренька и надеяться на лучшее, но пацифист Джеки встает на пути. «Делайте что хотите, но убивать я вам его не позволю». Дилемма.
>>1223335 А что тут удивляться. Слово ГУРПС настолько дискредитировано сектантами по упомянутым причинам, что оно вызывает отторжение само по себе. Поймал себя на мысли, что даже потенциально интересные статьи на имке скипаю.
>>1222859 >Ебля Если цель не размножение а набивание зарубок на ремне ещё какой эскапизм >жрачка Чревоугодие, любая кулинария за гранью хлеба с водой. Эскапизм на эскапизме.
>>1223361 Игроки это делают, чтобы выдумывать мир, который не такой как наш. А в процессе ебли я не знаю где можно найти эскапизм. Даже если постараться исключить сопутствующую этому процессу мозгоеблю. Гедонизм максимум.
>>1223340 Честно говоря, я все еще не вижу ничего забавного в истории. Да тут есть интересная завязка какой-то road-story, но ооооочень затянутая. Впрочем, я не выгонятор, так что, пили дальше. Теперь по посту пройдемся.
>что я, признаюсь, украл у Спуни Ну-ка, подробностей.желательно с ссылочкой Помню от него совет типа сопри у партии и она пойдет на край света, но ничего подобного. И таки да, в нашей игре по МТ совет про спизди у партии сработал. Пошли как миленькие правда с собой чуть ли не армию притащили
>А ваши игроки занимаются таким, вы позволяете им это? А наши игроки таким занимаются. Мое видение ситуации - палка о двух концах. С одной стороны - отыгрышь и раскрытие персонажа это труъ. С другой - это пиздец как затягивает игру. Так что всего в меру. Чувствуешь, что пиздешь пошел просто ради пиздежа, что повествование провисает - пресекай.
> совершенно разные впечатления от ситуации И такое бывает. Был случай, один. Меня там, к счастью на той игре не было, но пожар жопы мастера был виден издалека. Суть: Играли можно сказать в подобие мафии, но на мистический лад. Действие происходило в современности и игра была про вражду неких домовПо типа Великих Домов данмеров из Морровинда, которые вроде как маги. Ну наша партия была шестерками одного из таких домов. Посвящение в семью мы с горем пополам, но прошли. Партии дают первое серьезное дело. Выдает местный консильери. Партия идет ровненько, выполняя задачу, но на последнем шаге спотыкается. В итоге они выполнили 70% всего дела, если не больше. Ну и партию вызывают на ковер к начальству, дабы они объяснились. Их ждет консильери и дон. Партия приходит, наступает тяжелое молчание, один из сопартийцев достает пистолет и грохает консильери. Партию тут-же крошат. Почему так случилось? Мастер думал что партия принесет свои извинения, их пожурят чутка, но простят, задачу то они почти выполнили, там так мелочи оставались. А игрок, который открыл пальбу подумал, что их на казнь привели. Вот такая вот история.
>>1223365 >Ну-ка, подробностей Я не тот анон, но там было что-то вроде "Никогда не говори своей партии результат действия напрямую, "Успех" или "Провал". Если рога пытается задетектить ловушки, не говори "В коридоре нет ловушек", говори "Вы не смогли обнаружить никаких ловушек"
Блять. Уж подумал что макака наш бгач макака продала петухам из гурпсвк за подписочки. Охуеть вообще. Вас там что ли мамка из деревни от бабки сраки забрала, по случаю окончания каникул?
>>1223387 Я смотрю ты в теме, еще поясни. Один раз не пидорас же. Это на всю индихуету распространяется или по отдельности? Если по одному разу сыграть в *W, фейт и кортекс это как будет считаться? Я не для себя, друг спрашивает.
>>1223398 >с трапом >Еще хуже, это уже не индюшатина даже, а гурпса какая-то. Правила по использованию члена возьмём из Gurps: Men and dicks, а для правил по ебле с трапом возьмем GURPS: Sex With Women и GURPS: Anal Confessions, остальное возьмём из GURPS: Perverts. Воооот, хорошо выходит и входит!
>>1223402 Лол, я вообще с четверга не заходил в ненависть-тред. Тебе и правда пора лечиться, анон, и перестать думать, что только один человек на доске не любит гурпсоёбов.
>>1223417 Неа, Middle Age - это за сорок, но еще не старик. У обычного взрослого человека до сорока +0. 1d20 тоже бросать не надо мне, а вот +5 забыл за мужика, да.
>>1223385 Смотри. Обойма вставляется внутрь оружия, и полностью скрыта в его корпусе. Магазин примыкается к корпусу оружия и полностью или частично виден при внешнем осмотре. А рожок с мороженым в магазине.
>>1223432 Хуйню спизданул. Обойма нужна для того, чтобы упростить заряжание магазина. Магазин может быть либо отъемный, либо внутренний. Внутрь оружия вставляется патронная пачка, но она очень редко использовалась (я только гаранд навскидку могу припомнить).
>>1223433 У тебя ссука небось и меч это просто меч, а не арминг сворд или броадсворд, и на нем какая то перекладинка, а не корзинчатая гарда, и лезвие просто лезвие, а не заточенное с одной стороны и наполовину с другой. Ненавижу таких.
>>1223451 Не пытайся спиздануть что-то по-английски, если не умеешь. Ненавижу таких. Для того, что ты пытался произнести, когда обосрался, есть прекрасные русские термины. Романский меч, палаш.
>>1223474 Нормальные люди обычно в разговоре стремятся донести смысл. А первокурсное быдло стремится кидаться англицизмами, чтобы вообразить свою илитарность. Всего-то.
>>1223475 Т.е. всем нужно прогнуться под тебя и начать использовать слова, смысл которых понимаешь только ты и тебе подобные дегенераты, вместо общепринятых? Ох лол.
>>1223482 Я не виноват, что ты идиот, неспособный отличить клеймору от палаша и называющий оба эти оружия одним словом - кривой транслитерацией с английского. >>1223487 > Roman sword Спасибо, я уже понял, что ты не можешь в английский. То, что ты вбил в гугл поиск, вбей хотя бы в гугл переводчик для начала. А потом закрывай двачи и садись за уроки. Английский особенно тщательно повтори, неуч.
>>1223491 Ты уж определись, термин или перевод. И главное, зачем нам пользоваться уебанскими терминами, если подавляющее большинство игр и материалов к ним на ангельском.
>>1223491 Ну ты нашёл место для историографии и прочего. Хочу напомнить, что, например, в ДиД катана технически ничем не отличается от полуторного меча.
>>1223492 По существу сказать, я так понимаю, нечего? >>1223493 БРОАДСВОРД это уебанский термин, как и АРМИНГ СВОРД. Броудсорд и арминг сорд - не лучше. Палаш(в некоторых случаях - клеймора) и романский меч(не путать с римским мечом) - это правильные термины. Если романского меча и романской группы народов нет в твоём фентези, смело обзывай меч одноручным, рыцарским или просто мечом.
>>1223500 Класно ты стрелки метаешь, школобыдло, но взрослые люди во время диалога максимально уважительно относятся друг к другу, используя в речи только доступные речевые обороты. Но ты же малолетнее быдло, для тебя вертеть жопой и раздувать непомерное чсв на пустом месте - смысл жизни.
>>1223502 >но взрослые люди во время диалога максимально уважительно относятся друг к другу, используя в речи только доступные речевые обороты И только дауны вроде тебя начинают визжать и истерить, когда нормальные люди не используют в речи выдуманные этими даунами термины. Особенно учитывая наличие нормальных терминов.
>>1223502 - ну эта карочи я беру арминг сворд и башу им халф дварфа па платемайлу. скока дамага я иму нанёс? - ролль дайсы. ну карочи он низащитился раундсхилдом и ты наносиш иму 5 слэсх дамага. Но иво хилит прист на 6 хэпэ.
>>1223497 Вообще то я не перевожу романский меч как гладиус. Я вбиваю романский меч в гугл, а он расшифровывает, что романе называли свои мечи гладиусами.
>>1223510 Только arming sword он, вероятнее всего, назывался из-за широкой гарды, защищающей руку. А sidearm - это вообще термин, обозначающий абсолютно любое личное оружие.
>>1223528 Суть в том, что "романский" в данном контексте переводится как "Romanesque". Но "романский меч" — arming sword, knightly sword. Аналогично, например, с английского "you're pulling my leg", если переводить дословно, будет "ты тянешь мою ногу", а правильно — "ты врёшь".
>>1223548 Ты дебил? А впрочем, да, ты дебил. Романский меч = рыцарский меч = каролингский меч = европейский одноручный меч времён позднего средневековья. Римский меч = гладиус. Римский != романский.
>>1223565 В том, что не всякий римский меч - гладиус? Да, не вполне верно. И, наверно, в Европе в эпоху позднего средневековья были в ходу разные мечи. Но в остальном это так.
>>1223579 Дык так нормальный перевод и делается. Иначе полная ересь получается. Кстати, что забавно, иногда именно так и происходит, и закрепляется в языке криво, потом хрен вытравишь. Самый известный пример — Силиконовая долина. Которая в оригинале вовсе даже Кремниевая. Различие в одной букве, но переводчик об этом не знал.
>>1223629 Это не Roman, это Romanesque. Romanesque - это средневековая культура, развивавшаяся после падения ЗРИ и под ее влиянием смешанным с германской эклектикой. Название отражает суть. Не римский, а "типа римский".
То есть, Romanesque архитектура - это архитектура раннего и высокого средневековья, которая продолжала традиции ЗРИ и германских племен.
То же самое про романский меч. Это не римский меч, это результат продолжительного развития "типа римского, немножко германского" меча. Типа римского, потому что к викинг/каролинг стайл мечу добавили возможность колоть как у гладиуса или спаты.
Хотя тут стоит учитывать, что вся эта терминология - нового времени. У нас нет свидетельств того, что в средневековье меч любого типа называли иначе чем просто "меч.
Ведь их не применяли одновременно. Когда появился арминг сворд, он не внезапно вылез и использовался вместе с каролингом. Он постепенно развился из него и буквально все "мечи" своего времени были такими (десятый тип по Оукшоту).
Только веку к пятнадцатому начинают возникать разные мечи, но и их называют не конкретными названиями, а скорее прилагательными. Просто меч так и остался просто мечом, хотя его уже почти перестали использовать. Всякие клейморы и цвайхендеры - это вариации "большого меча" или "двуручного меча", то есть, просто описание. Рапира и шпага произошли из "меча для костюма", то есть моднявенького аксессуара. В пятнадцатом веке это был обычный дрын с парой брульянтов в нем. Это потом допетрили, что его можно сделать меньше и тоньше, ведь не нужно проламывать броньку.
Короче, почти все время что существовал меч, он был просто мечем. Максимум "каким-то мечем". А все разделение появилось во-первых, когда их начали изучать, а во-вторых, когда армия начала производить типовое оружие. Вот тогда и появилась необходимость кодифицировать палаши, кавалерийские шашки и офицерские сабли.
>>1223641 Когда человек пытается рассуждать об истории оружия и обсирается в таких вещах - это довольно показательно, и недвусмысленно указывает на то, что он дегенерат.
>>1223642 Когда человек пытается в аргументы, а оппонент вопит, что он пропустил запятую или ставит неправильное окончание - это довольно показательно и недвусмысленно указывает на то, что оппонент этот - слившийся дегенерат.
>>1223643 Он ведь никто не просил этого, с позволения сказать, "человека" изображать из себя эксперта в вопросе, в котором он явно разбирается не очень хорошо, да ещё и с русским языком никак справиться не может.
>>1223644 И тут ты такой даёшь пруфы, что он не разбирается в теме, при этом нормально аргументируешь, а не продолжаешь кукарекать как подгоревший долбоёб, всячески пытающийся траллировать и оскорблять анона. Я знаю, что ничего не изменится и ты продолжить быть долбоёбом, так что не парься.
>>1223643 Если бы это была запятая никто бы не залупнулся. Но в контексте спора "неправильно говорить anleesquya хуета" высрать romanesquya хуета это сильно.
>>1223648 Какое удивительное сочетание ВРЕТИ и ВЫ ВСЕ ТРАЛИ в одном посте, будто ты только из /б/ыдлятни сбежал. Скорее всего, так оно и есть, лол. Особенно насмешило требование "адыкватнога" диалога и последующие вопли про бугурт и тралей: взаимоисключающие параграфы на марше.
>>1223661 Нахуй это говно со звездочкой. Единственная система, которую я откровенно ненавижу. Даже всякие раховы с фаталами норм воспринимаю (ибо такой откровенный треш, что заслуживает существовать). А вот говнове - это пиздец и хуерга.
>>1223504 Единственный способ избавиться от этого - чтобы все задрочили механику наизусть и знали как все работает и оцифровывается. Да, это сложно для современной обезъяны. Но вполне возможно. И тогда можно раскрываться в отыгрыше. А броски пойдут фоном. И лишь иногда будет раздаваться шопот, как принято в джентельменском клубе - ты забыл добавить дефлекшн бонус
>>1223803 Карго-культисты с имки опять построили самолет из соломы в надежде на то, что Джордж Фрум скинет на нашу страну нормальное ролевое коммьюнити. В данном случае они пытаются скопировать дебильную идею западных SJW - сувать всем нотариально заверенные карточки о том, что у них попка бо-бо (англ. triggered).
>>1223801 Лол, что за хуйня? Почему вместо заминусованных сообщений кажут какой-то прямоугольник? Почему имка такое днище? И почему унылое и несмешное говно упорно тащат сюда?
>>1223806 >Лол, что за хуйня? Почему вместо заминусованных сообщений кажут какой-то прямоугольник? Чтобы комьюинити не припекало от лицезрения неугодных, очевидно же. Это просто спойлер, кликни на него. Кликни на него, сцуко. >И почему унылое и несмешное говно упорно тащат сюда? Потому что кроме этого и нету нихуя. Вставай и куй годный контент.
>>1223804 С одной стороны карточки неплохая вещь (половину мастеров, описываемых в этом треде, нужно этими картами избивать), но только для несыгранных групп - о чем кстати и говорится в переводе. Тогда личные тараканы не помешают всем нормально провести время.
>>1223808 Мы тут нормально промежуточные патроны и романские мечи обсуждали, но имкапидоров это стриггерило. Я считаю, что я тоже должен иметь право кинуть икскарту на имкапидорскую говнятину.
>>1223809 Именно в таком варианте в каком предлагают - нет. На той же имке всплывало. Описывешь ты как злобнэ культистэ сует хуй в глаз несовершеннолетней эльфийке. Игрочек мащет карточкой. И хуй пойми, что выкидывать из сцены - эльфийку, хуй, или глаз. Все проблемы с "омайгад, тригеред, стул ажгорит" рещаются нормальной вводной
>>1223809 Я считаю, что к карточкам нужно добавить еще и свисток. Тогда ролеплей в стране точно взлетит на невиданные высоты. Представьте только - мастер делает заявку, и тут вся группа, возмущенно надув покрасневшие щеки, начинает дуть в свисток и кидаться карты в мастера. Это точно привлечет народ в ролеплей.
>>1223815 Очевидно что выкидывать всю сцену, хрен ли мелочиться. Да и я бы посмотрел на ГМа который устроил бы тыканье хуем в глаз в первой же сессии для новичков. У нас все ограничивалось противопехотными минами под каждой дверью.
>>1223817 Вот этот вещь говорит. Икс-карты недостаточно толерантны, потому что не учитывают, что среди игроков может быть слепой. Громкий звук и кидание картами добавляют слуховой и тактильный каналы. И выкладывание говна для обонятельного канала!
>>1223824 >мы Ничто меня так не бесит, как залетная шваль, пытающаяся говорить за всю борду. Это как если бы муслим в Париже говорил "мы, европейцы..."
Х-карточки - бред. Если тебя что-то ущемляет в игре, то ты всегда свободен уйти, и не водиться у плохого мастера, водиться у хорошего. Вообще, какого хера эти потребители вдруг вздумали, что у них есть право ВЛИЯТЬ на творческий процесс, а не ВЫБИРАТЬ то, что им подходит? Ну считаешь ты фильмы Тарантино эксплутационными (да ладно!) - не ходи на них. Японцы не снимают аниме про русских рэп-исполнителей? Смотри своё. Мастер ебёт эльфиек в глаз? Я бы к такому мастеру не пошёл, но... я был бы рад, если бы он забрал у меня пару невменяемых игроков, которые тащили свои фетиши на игры.
>>1223839 Сделай мне такую карту, чтобы кидать в мастера, когда он говорит, что будет песочница. Это меня тригерит, потому что мне в детстве в песочнице уебали лопаткой никто их не умеет нормально водить.
>>1223842 Я придумал кое-что получше. Я принесу ведро песка, и как только мастер заикнется об песочнице, я высыплю его на стол и скажу "Ну как тебе такая песочница, пидар?" А если он будет возмущаться, я швырну горсть песка ему в глаза.
Обсуждение про карточку показательно. Одни обсуждающие изображают дебилов, которые не в состоянии справиться с тем, с чем справляется детсадник в журнале с детскими головоломками про "найди лишний предмет среди тарелки, блюдца, чашки, графина, кувшина и бензопилы" или делают вид, что играют в настолько заблёванные игры, что кромешную жесть при указании на карточку они от нормального контента различить не смогут. Другие обсуждающие изображают другой сорт дебилов и пытаются доказать, что ролевые игры должно проводить по правилам групп самопомощи.
>>1223874 >средневековье >либерализм ещё не придуман >либералы не придумали концепцию педофилии >но либералы уже сидят в тюрьмах вместе с педофилами О дивный ватамирок!
>>1223877 Сама идея тащить на игры средство одёргивания мастера кажется ну, скажем так, излишней цензурой. При этом непонятно, чем sjw-инфицированный может быть так хорош на игре, чем же его не-триггери-мои-болячки поведение должно перевешиваться, чтобы его сразу не послать к специалисту, при первом показе карточек.
>>1223880 Идея плоха не тем, что это средство одёргивания мастера. Сколько в этих тредах только мастеров описали, которых не то, что одёргивать, их вздёргивать надо сразу. Идея плоха тем, что в нормальных группах эта карточка не нужна, потому что мастер не будет тащить в игру порашу, гуро и катарсис, а играчки не будут ебать тролля в глазницы. А в группах ебанутых всем и так всё ОК, какая бы дичь ебаная не творилась.
>>1223882 >Сколько в этих тредах только мастеров описали, которых не то, что одёргивать, их вздёргивать надо сразу. Одновременно осознавая, что это - экспрессия, преувеличение, хочу заметить, что можно просто не играть с дебилами. Да, нужно потратить время. Да, попадёшь на двух дебилов подряд - вообще не захочешь больше играть. Но с этим как и везде, где есть люди. Нужно искать своих и здесь оказывается, что всякие гуроигры могут иметь свою прелесть для кого-то, а не пытаться всех переделать под себя.
>>1223877 С одной стороны, тащить из БДСМ стоп-слова это пиздец смешно. С другой, когда в ответ вылезают всякие пацанки-недофеминистки, со словами >Как мастер и как игрок я хочу, чтобы игры оставляли после себя эмоции, я хочу переживать тот самый катарсис. Просто выебите ее кто нить. Я блять на играх хочу катать кубы и перекатывать орков.
>>1223884 >Я блять на играх хочу катать кубы и перекатывать орков. Ну и водись по подземельям. Ты не понимаешь, что есть люди, которым реально более интересен ОТЫГРЫШ на фоне истории, чем цифродроч?
>>1223883 Дело-то в том, что многим просто не надо водить. Ничего вообще не надо водить этим людям. Даже пытаться водить не надо. Гуроигры, игры про катарсис и прочее может и могут иметь свою прелесть, но и их тоже надо водить хорошо. А не как тот мудак, который духовно развивал играчков изнасилованиями по де Саду.
>>1223882 > А в группах ебанутых всем и так всё ОК, какая бы дичь ебаная не творилась. Если им ОК, такие уж ли они ебанутые? Каждый дрочит как он хочет.
>>1223879 Политические заключённые сидели в тюрьмах с момента изобретения политики. В разные периоды времени назывались по-разному, выступали за разные идеи, но суть от этого не менялась.
>>1223890 Плоские хождения по подземельям и сражение с картонными однотипными противниками превращают повествование в фарс. Чего далеко ходить: при смерти соратника ценитель истории отыграет свою скорбь, прочтёт эпитафию, и будет вспоминать его ещё несколько игр, а классический дндшник ОБЛУТАЕТ.
>>1223892 > ценитель истории отыграет свою скорбь, прочтёт эпитафию, и будет вспоминать его ещё несколько игр Да это просто манерный пидор, которому влом тащить труп до ближайшего храма. > ОБЛУТАЕТ Ты хочешь сказать нужно гоблинам весь хабар оставить?
>>1223891 >Политические заключённые В средневековье не было никаких политических заключённых, т.к. не было социальных лифтов. Родился безродным - можешь рассчитывать только на бунт и свою шайку. Родился аристократом - можешь драться за феоды. Либерализм тут никаким боком не приткнуть.
>>1223894 >Да это просто манерный пидор, которому влом тащить труп до ближайшего храма. Ага, ещё одна черта днд-детей: дешёвая смерть. Нет, смерть персонажа должна быть ударом по игроку, а то и по всей партии.
>>1223896 Придется тебе объяснить, мой маленький катарсисоёб, одну простую вещь, которая до многих мастеров не доходит. Ощущения, которое вызывает такие "удары" мастера, по своему желанию убивающему как попало кого попало, это не возжеланные страдания, страх или скорбь. Все на что вы способны это вызывать банальную ФРУСТРАЦИЮ.
>>1223900 Классика же. Орки вырезали и пограбили деревню героя, где он родился. Сейчас он идет по подземельям, на его пути к цели стоят лагеря враждебных орков, в которых женщины и дети.
>>1223907 Нахуя вводить превосходящего противника? Чтобы игроки обиду почувствовали? Катарсис это переживание вселенской справедливости и принятия себя на фоне поражения героев. Фродо после избавления от Кольца переживает катарсис, Люк Скайуокер переживает катарсис при смерти отца. Так было надо, никак иначе бы не вышло. То, что ты описываешь, использует только один признак - страдание героя, игнорируя то, что нужно, вообще-то, озаботиться об общей победе во внутренне непротиворечивом мире.
Поэтому ролевое движение России никогда и не встанет с колен. Потому что во главе его самовольно встали унылые претенциозные мудилы с имки, которым ОТЫГРЫШ и КАТАРСИС и СТОРИТЕЛЛИНГ важнее боевки, выламывания дверей и павергейминга, то есть действительно интересных для народа вещей. "Зачем нам убивать монстров", говорят они, презрительно сморщив лица и оттопырив мизинчики, "мы хотим рассказать историю вместе". Да нахуй никому не нужна ваша история. Людям нужно резать гоблинов, отстреливать супермутантов и жечь еретиков - так выньте и положьте.
>>1223896 >смерть персонажа должна быть ударом по игроку, а то и по всей партии. Никому она ничего не должна. Особенно если это не партия манерных хуесососов, которые первый раз за город вышли и огребли от первых же разбойников.
>>1223829 >Х-карточки - бред. >Если тебя что-то ущемляет в игре, то ты всегда свободен уйти, и не водиться у плохого мастера, водиться у хорошего. >Вообще, какого хера эти потребители вдруг вздумали, что у них есть право ВЛИЯТЬ на творческий процесс, а не ВЫБИРАТЬ то, что им подходит? >Мастер ебёт эльфиек в глаз? Я бы к такому мастеру не пошёл, но... я был бы рад, если бы он забрал у меня пару невменяемых игроков, которые тащили свои фетиши на игры.
Если я правильно понял, что эти карточки вводятся в игру в момент, когда уже ТРИГГЕР появился на столе — это достаточно хреновая идея. Заранее перед игрой обсудить, что кому мешает — ОК. Но когда игра началась, я ввожу свою собаку, и тут мне внезапно говорят, что собак нельзя... Вот это уже не дело.
>>1223873 >П.с. Помните, что система – Гурпса, а значит, отыгрыш важен. Блять! Где мои *хэ-карточки нахой! У меня пригорело с таких гурпсовиков! Чому в жопы зонтами ебутся они, а потом нормальных игроков в куче этих глиномесах пытаюсь найти я.
>>1223927 Обсудить заранее все невозможно. Да и вообще нелюбовь к остановке игры сильно преувиличена. Постоянно делаются разные переделки, откаты, ретконы.
>>1223936 Вот тут и есть вся суть. Откуда ты заранее узнаешь, что человек себя так не поведет? Прям никогда-никогда не поведет? И второе - где грань. Подпердывать на своем стуле еще норм? Пускать шепуна? Подбзнуть? Подпортить воздух? Присвистнуть удалецки? Поддать газу?
>>1223938 Ты просто не замечаешь такие случаи, потому что привык. В следующий раз на игре, обращай на такие вещи, как "пошел налево, а нет точнее направо", "но у вас нет факела - ах да, зажигаем свечу", вот это все.
>>1223937 > Постоянно делаются разные переделки, откаты, ретконы. Что, простите? Если у тебя это на постоянной основе, то очевидно мы играем в совсем разные ролевые игры.
>>1223945 Хуйня на постном масле. Заявка сделана и вводит факт в совместное воображаемое пространство, которое мастер откатывает. Вот если бы игрок постоянно заебывал вопросами, мастер а могу я взять ключ, а могу я отпереть дверь, а могу я открыть дверь, а могу я спуститься по лестнице, а могу я сесть в лихой грузовичок - тогда была бы безоткатная игра.
>>1223946 Ты ебанутый? Когда в магазине кто-то выкладывает из корзины томат и ложит на его место майонез - ты тоже называешь это откатом? >>1223947 У меня вообще нет проблем с Х-картами. Каким-то ебанатам они нужны, а каким-то нет. Почему это вообще должно ебать кого-то помимо этих самых ебанашек?
>>1223949 Сколько потребуется мастеру, чтобы описать последствия действия столько и дам. После окончания приема заявок следует вывод данных и ожидание новых заявок.
>>1223948 Блять ебанутые у тебя примерчики. ДМ знаешь на кассе не пробивает и чек не выдает. А вот сравни ка с чем то более релевантным, например лотереей. Подсмотрел в один билет, потом положил на место и взял другой. Уже ситуация совсем другая, да? >У меня вообще нет проблем с Х-картами Нахуй ты тогда в ветку влез, речь то именно о том что у кого то "проблема" что Х-карта вызывает микроотмотку.
>>1223829 И вообще, нехуй играть с теми, у кого ТРИГГЕР. Я вот сколько лет вожу и играю - и ни разу не видел, чтобы кому-то какая-то тема была некомфортной. Пожалуй, единственный раз, когда было что-то чуть-чуть напоминающее подробное - когда в одной игре по Only War отряд персонажей оказался прижат к земле минометным обстрелом сепаратистов Северанского Доминиона, и они там тряслись и боялись высунуться, чтобы не умереть. У одного из игроков было очень странное выражение лица. А потом я (тоже играл тогда, кстати) вспомнил, что его в свое время ИРЛ в такой же ситуации ранило в ногу осколком, повредило сухожилие и он с тех пор не может бегать. Но все это длилось несколько секунд, а дальше он взял себя в руки и все продолжили играть, как ни в чем не бывало. Никто и не заметил, кроме меня. И то я заметил лишь потому, что знал этот факт биографии.
>>1223951 >ДМ знаешь на кассе не пробивает и чек не выдает. Таки выдает. Результат обработки заявки и есть этот самый пресловутый чек. > Подсмотрел в один билет, потом положил на место и взял другой После того, как заявка сделана и обработана - пути назад лично я не даю. Если недопонимание не произошло по моей вине, конечно же. Так что этот аргумент несколько не работает. >Нахуй ты тогда в ветку влез Потому что конкретно ты несешь хуйню.
>>1223952 Ну, э...он пришел играть к тебе в ОнлиВар. В ОнлиВар, Карл. Превосходно зная, что там насыпают добра из минометов. Значит, решил, что сможет справиться со своим ПТСР-ом, есличо. И таки да, ему было НЕПРИЯТНО, но он знал куда шел и не портил игру другим. Поведение взрослого человека.
>>1223953 Из-за того, что используется один и тот же медиум (разговорная речь) для всего, невозможно всегда четко определить момент, когда заявка обработана. Даже в твоем предложении есть взаимоисключающие параграфы - когда по твоей вине произошло недопонимание, ты откатываешь, хотя сам же выше утверждал, что уточнения это еще не окончание заявки.
>>1223959 Заявка обработана тогда, когда ГМ выдает результат заявки. Чтобы было совсем понятно: - Я иду налево - Окей и... - Хотя нет, погоди, в пизду. Пойду-ка я направо. Здесь заявка не обработана. - Я иду налево - Окей, ты идешь налево и натыкаешься на хобгоблинов. Заявка обработана, пересмотру не подлежит. - Я лезу в окно - Тебя гигантской дубинкой пиздит тролль - Но ты же нихуя не говорил про тролля? - Сорян, у окна ещё и тролль стоит, в общем. Твои действия? Заявка обработана, по вине ГМа игрок не обладал всей полнотой информации и откат в такой ситуации лично я считаю допустимым.
>>1223962 > Про хобгоблинов он тоже ничего не говорил. Можешь считать, что они были за дверью и игрок не мог их видеть\слышать\обонять\ощущать по энергетическим потокам до того момента, пока не пошел налево, если тебе так легче.
>>1223960 >- Я иду налево... >- Окей, ты идешь налево и натыкаешься на хобгоблинов. -Всмысле хобгоблинов? Я же к нежити шел. -Ты сказал налево. -Еб тваю мать у меня вот записано, справа гоблины, слева нежить. -Чо за каракули ты мне суешь, я сказал нежить на востоке, гоблины на западе. -Да это и не мои каракули, кто это писал? -Похоже на Сычева, он месяц назад приходил играть -Сейчас наберу... Сычев, ты охуел? Всмысле на работе? Так слушай ты тут написал про хобгоблинов что они справа если они слева оказались? -... -Спросить слева от нас или слева от мастера? Мастер, мы когда записывали, карта как лежала? -Идите нахуй, вас всех завалило пещерой, все умерли. И через неделю не будет игр, я буду в запое.
>>1223966 В первом случае. Ты идешь за препятствие, встречаешь монстра, они тебя бьют. Во втором случае. Ты идешь за препятствие, встречаешь монстра, он тебя бьет. Ты понимаешь, что точки следования тут расставлены произвольно? Жду аргументов, почему второе надо откатывать, а первое нет. Кстати, в примере с троллем до кучи еще и не ясно, на какой момент откат - до влезания в окно, или после влезания, после обнаружения, но до того как дубина коснулась головы.
>>1223918 У тебя триггер от кодовых слов на основе "либерал"? Я ж писал > выступали за разные идеи Сегодня сажают, допустим, либералов, или кого там у вас сажают, раньше сажали и ссылали декабристов, совсем раньше шаман Уткале М-намбо объявлял на племенном сходе, что лучший охотник племени Нмумуба, в данное время метящий на место вождя, яшкается со злыми духами, которые и помогли ему стать лучшим охотником. Нмумубу убивали и сжигали, потому что тюрем тогда ещё не изобрели, а на следующий день вождь дарил шаману двух коров.
>>1223973 Да правильно он все говорит. Одно дело преступить какие то обычные законы типа убийства воровства, другое дело что неугодных придворных частенько отправляли повоевать или сразу в подвал.
>>1223971 Ты ебан или как? У первоисточника В СРЕДНЕВЕКОВЬЕ В ТЮРЬМАХ СИДЯТ ЛИБЕРАЛЫ И ПЕДОФИЛЫ. Которых быть не может, потому что либералы появились в эпоху ренессанса, а педофилы с изобретением педофилии. В средневековье сношать девочку начинали после первой менструации - и всем было норм. Какого хуя ты доказываешь, что политически неугодных сажали? С тобой вообще никто об этом не спорил, глаза протри.
>>1223892 >>1223908 >>штампованные сюжетные завязки >Ок, я понял. Мстить за вырезанную семью и деревню, вырезая другие семьи и деревни - это штамп, а скорбить, заламывать руки при смерти и читать эпитафии - не штамп. Ясно всё с тобой. P.S. Облутать тоже можно с катарсисом, но ты настолько ограниченный, что даже это не сможешь сделать, только стандартное заламывание рук.
>>1224018 Пикрелейтед - пример годного облутания сопартийца с такой-то драмой, катарсисом и сюжетными завязками, лол. inb4: манерные визги про то, что Тарантина - не искусство и вообще бульварное говно, то ли дело Бергман!
>>1223968 Юный сир, вас в школах нонче читать написанное чем-то помимо жопы не учат? >по вине ГМа игрок не обладал всей полнотой информации Если игрок не обладает информацией потому что он не должен ей обладать - откат не нужен. Если игрок не обладает информацией, которой обладает его персонаж и на основе этого принимает решение - откат нужен.
P.S если ты великовозрастный долбоеб и я оскорбил тебя намеком на возраст - прошу прощения, правда. Просто разобрать кто есть кто в интернетах сложновато.
>>1224030 - ШАМАН МАТУМБА, ВОЖДЬ ЗАХВОРАЛ, ПОСОВЕТУЙСЯ С ДУХАМИ О ЕГО ЗДОРОВЬЕ, А? @ - ДА У НЕГО ЖЕ РАК В ТЕРМИНАЛЬНОЙ СТАДИИ, МЕТАСТАЗЫ УЖЕ РАСПРОСТРАНИЛИСЬ ПО ВСЕМУ ОРГАНИЗМУ! НАДО ВЫБИРАТЬ НОВОГО ВОЖДЯ. @ ТАК, СТОП, ВАСЯН, КАКОЙ ЕЩЕ НАХУЙ РАК В ТЕРМИНАЛЬНОЙ СТАДИИ? КАКИЕ МЕТАСТАЗЫ? МЫ В ИГРАЕМ В ДОИСТОРИЧЕСКИЙ СЕТТИНГ, БЛЯДЬ. @ РАК БЫЛ С МОМЕНТА ПОЯВЛЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА! В РАЗНЫЕ ПЕРИОДЫ ВРЕМЕНИ ПРОСТО НАЗЫВАЛСЯ ПО-РАЗНОМУ, НО СУТЬ НЕ МЕНЯЛАСЬ! У ТЕБЯ ЧТО, ТРИГГЕР ОТ КОДОВЫХ СЛОВ НА ОСНОВЕ "МЕТАСТАЗЫ"? ВОТ ТЫ ТУПОООЙ!
>>1224031 Двачую этого. Одно дело для средневековья сажать в тюрьму инакомыслящих, еретиков, бунтарей и предателей короны, другое - педофилов и либералов. Просто охуенно демонстрирует, насколько недалек мастер.
>>1224028 Ты какой-то поехавший, чес слово. >- Я иду налево - Окей, ты идешь налево и натыкаешься на хобгоблинов. Ты еще что-то про дверь вскукарекнул, допустим они были за дверью
>- Я лезу в окно - Тебя гигантской дубинкой пиздит тролль - Но ты же нихуя не говорил про тролля? - Сорян, у окна ещё и тролль стоит, в общем. И? В чем разница блять? Тролль стоял у окна, ждал пока какой-то долбоеб залезет в окно и ебнул его дубиной. В чем твоя проблема?
>>1224052 Двачую адеквата. Видимо он интуитивно сравнивает мелких гоблинсов вдалеке в огромном туннеле, с огромным троллем за маленьким окном, и интуитивно его произвол склоняется к тому, что случаи разные.
>>1224054 >>1224052 Вы тралите или просто долбоящеры? Анон имел в виду, что в случае, если персонаж без каких-либо проверок открывает дверь и заходит в комнату и видит там хобгоблинов, то отката не будет. А если дверь например открыта и персонаж прекрасно может увидеть, что внутри тролль, но мастер ему забыл сказать об этом, и персонаж зашёл, то тогда будет откат, потому что мастер тупанул.
>>1224059 Ну анон очень хуево излагает мысль. Да и пример высосан из пальца. После такого провала в памяти сомневаюсь, что кто-то будет играть этого мастера
>>1224055 Стоп. Приплыли. Если ты имеешь в виду что тролль стоит В ОКНОМ ПРОЕМЕ на виду, мастер забыл его ввести, и откатывает чтобы добавить монстра, это высшая форма педерастии.
>>1224059 Если мастер утверждает, что у него никогда не бывает микрооткатов (с чего началась эта дебильная ветка обсуждения), то единственный вариант с честью выйти из положения, когда забыл сказать - то это монстра там и нет, и игрок зашел в пустую комнату. Иначе он пиздит и откаты у него есть.
>>1224061 Долбоёбы может и не будут. У каждого бывают запары, каждый может ошибиться. Вот только адекват откатит или по-другому сделает так, чтоб всем было норм, а мудак будет вопить, что он говорил же, что врёти и всё такое, не желая признавать свою вину.
>>1224062 Ну блин, я пытался доказать, что тролля, который стоит в оконном проеме заметить можно, который типа спрятался за окном специальный стелс-тролль,уверен в ШР есть такие и специально готовился ебнть незваного гостя, то шанс заметить его меньше.
>>1224064 Охуенно. Запары у него. Что он еще забыл нам сказать по запаре? Пиздец чувак, у меня сработал тригер на камеры. мимо-анон с историей о бомжепанке
>>1224074 Я основываюсь на этом утверждении >После того, как заявка сделана и обработана - пути назад лично я не даю. Если недопонимание не произошло по моей вине, То есть если игрок тупой и не понял сам, то игрок будет наказан.
>>1224079 > То есть если игрок тупой и не понял сам, то игрок будет наказан. Если заявка некорректна с точки зрения персонажа, то очевидно она ГМ должен уточнить все ли понимает игрок и к откатам это никакого отношения не имеет. В качестве примера - та же самая ситуация с камерами в киберпуцке: "- Я ебашу его битой - Но ты же в курсе, что у вас тут камеры, которые видят в темноте?" Заявка уточнена перед обработкой и, соответственно, к откатам не относится.
>>1224086 > некорректна с точки зрения персонажа, то очевидно ГМ должен уточнить все ли понимает игрок и к откатам это никакого отношения не имеет. Фикс. Интернеты лагают.
>>1224094 Ты какой-то ебанутый, или очень хуево знаешь английский. В Томб оф Хоррорс дезинтеграция происхдит по факту засовывания руки ,а не по желанию левой пятки мастера, который должен был сказать, что у твоего персонажа сжимается очко, но забыл. И сам модуль рассчитан как раз на бугурт несмышленышей, которые привыкли лезть напролом. Все ещё не вижу как это относится к теме разговора.
А вообще, ситуация с чем-то вроде ТРИГГЕРА у меня была лишь однажды, и та произошла от того, что одна душевно нестойкая тян, вдобавок измотанная какими-то своими личными проблемами на неделе, водилась у меня в партии по Call of Cthulhu и под завершении партии немного расплакалась. Как мне потом рассказал ее парень, у нее на игре случился КАТАРСИС, когда она поняла, что, грубо говоря, все плохо и ничего уже не исправить (такая-то редкость в лавкрафтосюжетах). Хотя, я так подумал, на триггер это все равно не тянет.
>>1222516 > Второй раз, когда водил не я - пал просто в нужный момент не встал на рельсы, начал кастовать во все стороны зону правды, чем здорово подпортил фан и мне, и мастеру. И из-за этого у меня сейчас в партии на 1 игрока меньше, потому что тогдашний мастер видеть не может игрока палом, а он играет у меня рогой. Собственно, я еще на разборе полетов говорил, что игра на 9 частей из 10 состояла из импровизации, так что рельс так быть просто не могло. А проблема того паладина была не в зонах правды и рельсах, а в том, что он в любой ситуации, больше смахивающей на синематографичную катсцену, начинал дрочить каждую деталь правил и подлавливал мастера на любых ошибках, лишь бы победить. И играл именно ради победы, а не ради истории, что демонстрировал множество раз, за что и был послан нахуй.
В предыдущей серии:
- VTNL: как жить, если твои игроки хотят в него играть?
- Где плюс - там и минус. Опытный разбойник расскажет вам как кинжалом +1 уничтожить планарного повелителя Ужаса и успеть сделать кофе.
- Старый маня киберпанк, или как один камень занимает в инвентаре столько же места, сколько и РПГ-7.
- Проблемы сопровождения маленьких девочек поздно ночью. Товарищ Майор, это не для вас написано.
- Использование квенты как оружия: создаем трехтомники описания персонажей, и учимся распределять их вес для надежной защиты от дайсфилда.
- В очередной раз ждем перекат неделями, потому что всем похрен.
Архивы:
(OP) 30-10
10-9
8-4
Мифология ненависти-треда: