Предыдущий погрузился на дно тут: >>1227804 (OP) В предыдущих сериях: - тяжелые будни играчка-джуниора; - уместность композиции Yakety Sax в приключении по dark grim future; - табуреткогония в каменных замках, летающих на реактивной тяге дма; - Противостояние Одинокого Рейнджера и Хардкорной Ролевички; - Платное - враг хорошего, а так же способы сравнительно честного отъема денег у Ролевого Сообщества (тм); - ДКпроблемы, ПФопроблемы, ВоДопроблемы; - Что же такого нужно забанить, чтобы на Руси стало жить хорошо.
>>1231341 >>1231214 и >>1231219 - оба мои поста и бугурчу не я сам, а объясняю, почему бугуртят. А со своей снисходительностью к телепортам можешь на хуй пройти Нет, я не телепортоёб..
>>1231403 Я люблю порталы ебать, особенно маленькие. размером с кольцо, как в одном из прошлых тредов. Открываешь портал и начинаешь ебать. А самая мякотка - никогда не знаешь, что там, по ту сторону. Может тебе чудовище хуй откусит, а может случайно присунешь какой-нибудь Владычице Озера.
Кто хочет поучаствовать в переводе второй редакции Dark Heresy с 3,5 полуебками за нихуя - пишите https://vk.com/dog_jokes Я знаю, вы ждали этого предложения всю жизнь
>>1231214 Кстати вспоминаю, что несколько лет назад в ДнД-треде один ДМ пилил отчетики и кулстори из своей очень высокоуровневой игры. И один анон даже кое-что скомпилировал воедино, и это файл у меня нашелся. Вот так примерно может выглядеть ДнД 3.5 на высоких уровнях с высокой оптимизацией. http://rgho.st/6vHdccD6R
Аноны, хочу поводить пидерскую принцесску, накидайте за щеку интересных ловушек, которые вызывали бы подрывы и ненависть, но при этом не вызывали перманентный ТРК
>>1231570 Играл в принцесску и там было такое: мы нашли офигенский пластинчатый доспех. Я его конечно же надел. Конечно же он оказался проклят и не снимался. Когда моего персонажа били в лицо копьем, как описал мастер, доспех перехватил контроль и как-то так принял удар на шлем, что копье раскололось, но его осколки впились в лицо и опустили мою харизму очень сильно.
>>1231689 Надо было перехватить контроль и как-то так принять удар на дайсфилд, что он раскололся, но его осколки впились в лицо ДМуи опустили его очень сильно.
>>1231689 О я даже знаю во что вы играли. Кузница дворфов, келпи, эльфы? Это взял уже давно на заметку, как и разного сорта проклятые мечи, сокровища и тд. Ожидал, что тут накидауют что-то в стиле: "когда ты заходишь в комнату, случайно задеваешь растяжку и сверху на тебя падает глиняная банка полная ос, кажется они дохера злы на тебя. два дня спустя Судя по всему, это были не осы - укусы этих насекомых гноятся зеленоватой жижей, а из нарывов на твой коже то и дело выползают маленькие белые червячки. На запах это еще страшнее чем на вид - от тебя несет дохлой кониной, пролежавшей на солнцепеке 2-3 недели. Думаю надо что-то с этим делать."
>>1231693 Lamentation of flame princess - милый аднд-клон, с повышенной смертностью среди персонажей игроков. Включает в себя простой механ и множество модулей, разного сорта годности. Заявлен жанр - weird fantasy, а дичь типа вышеописанной вполне нормальное явление. Мне чертовски доставляет, уже джва года ждал такую игру, но большая часть моих адекватных знакомыхнасколько вообще могут быть адекватны ролевики люто-бешено принцессу ненавидят.
>>1231700 Во-первых, раз уж обсуждали принцесску, то там n-нная часть энкаутеров построена на этом самом принципе. Во-вторых, примеры будут или так, лишь вскукареки?
>>1231704 >раз уж обсуждали принцесску Принессску никто не обсуждал. Её вообще не обсуждают, бо обсуждать там нечего, на неё только ссут. >Я НАСРАЛ ТЕРЬ ТЫ ДАКАЖЫ МНЕ ШТО ЕТА ГОВНО Не, ехай нахуй.
>>1231707 >мам ета фсе трали это не я говно жру А там обсуждать нечего. И одну из причин ты уже назвал >n-нная часть энкаутеров построена на этом самом принципе Больше похоже на 99% энкаунтеров, правда.
>>1231706 О да, никто не обсуждал. Такого быстрого слива я не ожидал, правда. Ладненько, толстячок, ты почти справился, главное не унывай - скоро ты сможешь траллить так же хорошо как твои одноклассники.
>>1231712 >-...принцесса. >-ГОВНО а не игра!)))0 >-И почему ты так считаешь? >-Мамку твою ипал! Да я бы сказал, будь у тебя аргументы. А так лишь жалкие попытки в тонкоту если шутки про мамок можно считать попытками в тонкоту и ничего больше.
>>1231694 Да-да, эту. Это моя подруга модуль написала :3 Она же его и вела.
Она, кстати, недавно говорила, что всё хочет еще что-то такое написать, т.к. ей до сих пор пишут иногда люди, мол клёвое приключение, не напишешь ли еще?
Кстати, прикольная про неё история.
О LotFP ей, как и мне, рассказал её парень. Собственно, он вообще познакомил меня с миром НРИ.
Но не в этом дело. Когда я угорел по пасфайндеру и все вообще в нашей тусовке в него играли, у него проснулась резкая ненависть к ПФ и другим системам с большой базой игроков и он начал усиленно узнавать обо всяких менее популярных системах.
Конечно, в основном, всё инди оказывалось говном, но были исключения.
Нуменера оказалась и правда классной
И вот он угорел по LotFP. Переписывался с её создателем, слушал тонны передач про средневековую Англию, чтобы его модули были как можно более аутентичными. Водил игры.
И услышал о конкурсе на лучшую шмотку для готовящейся книги по этой системе. И решил принять участие. И ради прикола решила к нему присоединиться со своей идеей и его девушка.
Так вот, она выиграла, ей прислали книги с автографами и что-то там еще.
>>1231696 Чувак, я тоже без особой охоты приходил на сессии по ней, но на самом деле, играется очень даже прикольно. Это клёво, когда один бросок кубика - и ты мёртв.
Хотя, конечно, богатства опций пасфайндера не хватало.
>>1231817 >Это клёво, когда один бросок кубика О да. Мне доставляет что игра с тобой не сюсюкает, она не подтирает тебе слюнки и не укрывает тебя одеялком, она порой бьет тебя с размаху в промежностьв метафорическом плане - Тен тут не при делах. Те приключения, что я видел были сосредоточены не на боевке, а на исследование и это тоже мне нравится. Играя ты чувствуешь настоящий азарт, будто ходишь по лезвию ножа, выбирая между: "Выпить это странное зелье, ведь иначе я рискую откунться" и "Ну нахуй, а вдруг у меня хер отвалится?" Ну ты понял. >>1231816 Ну передай автору, что Север помнит и благодарит - годное приключение. Если напишет еще пусть поделится.
>>1231816 >со своей идеей А что хоть за идея была? Что-то вместо тредов блядской ненависти, в последнее время получаются треды блядских чатиков. То палофаг с игрочками на потеху толпе ругается, то барон воображает себя Диогеном. Теперь вот ещё клоунов подвезли. Судя по любви к LotFP, достойные паяцы.
>Первая игра по ДНД 3,5 >никакого опыта нри >остальные играют по 5 лет >читаю пхб, чтобы хотя бы не задевать глупых вопросов по механике >монах выглядит интересным >можно лупить всех кулаками в одних труселях >монах нормальный класс для новичка? >КОНЕЧНО БЕРИ В ИГРЕ РАЗБЕРЕШЬСЯ >ок >броню носить нельзя, но модификатор мудрости можно прибавить к АС, возьму 16 мудрость, 14 силу, на остальное хватило довести до 10 >13 АС это норм? >ДА ДА ГО ИГРАТЬ УЖЕ >в первой же драке почти разрубают пополам, 13 АС это не нормально для ближнего боя, ок >каждый бой проходит на грани >ни один фурри оф блоуз не разу не попал >зато по мне попал даже слепой пёс >а как играть вообще >НА ТЫ ЛОШАРА МОНК МОБИЛЬНЫЙ КЛАСС ПОДБЕЖАЛ УДАРИЛ УБЕЖАЛ НА ЧТО ТЕБЕ ПОВЫШЕННАЯ СКОРОСТЬ СТАН ФИСТО ФОР ВЭ ВИН >ок, додж+мобилити+спринг аттак >подбежал, ударил, отбежал на 5 фт >КУДА ТЫ НЕСЕШСЯ ВПЕРЁД ФАЙТЕРА >бандит подошёл на 5 фт и сунул заточку под ребро >ударил, убежал на 30 фт >бандит на дошёл, работает >я отвлёк на себя целого одного бандита из 8, снес ему целых 13 хп, остальных добила пати и помогла потом добить моего >стан фист попал один раз за всю игру, враг прокинул спас >можно поменять персонажа? Что-то не получается >НЕЛЬЗЯ, ВСЕ НОРМ >вор убивает по одному за раз из хайда, файтер танкует как боженька, маг бафает будто в последний раз, я бегаю по кругу >время почитать, что пишут на форумах >КОРНЫЙ МОНАХ СОСЕТ НЕ БЕРИТЕ МОНАХА ЛУЧШЕ ИГРАТЬ КОММОНЕРОМ ЧЕМ МОНАХОМ >надо было сразу читать форумы >ну может я хотя бы мультикласнусь во что-нибудь полезное >лол нет, монах перестаёт расти в уровнях при мультиклассе, наслаждайся штрафами к опыту >как-в-это-играть-блядь.жепег >4 уровнь, исчезли пенальти к фурри оф блоус, которые я не могу использовать, так как оно занимает фулл раунд акшон >враги стали толще, и, почему-то, быстрее >умер три раза, в желудках волков находим зелье воскрешения >дм, может я все таки сменю перса? >DAMAGE CONTROL MOD >читаю форумы >в пхб 2 есть друид шейпшифтер, это бонус к броне и силе >у меня есть возможность выбрать любимый класс, и не страдать от пенальти опыта >хм >ТЕБЕ НЕЛЬЗЯ БРАТЬ МУЛЬТИКЛАСС ПРОПАДУТ БОНУСЫ МОНАХА >только остановлюсь в уровнях и мне похуй, это говно не играбельно >НЕ БЕРИ >заставь-меня.жепег >не-могу-заставить-тебя.жепег >в звериной форме бонус скорости и силы, стал попадать >а это что, магия? >буллстренф, баркскин >а фури оф блоус можно делать в звериной форме? Это натурал аттак >НЕЛЬЗЯ ТЫ КУСАЕШСЯ >но я могу превратится в рассомаху и бить лапами >FFFFFFFFFFFF >импрувд натурал вэпон >FFFFFFFFFFFF >это что, энимал гроуф? >ТЫ НЕ МОЖЕШЬ КАСТОВАТЬ В ЗВЕРИНОЙ ФОРМЕ >натурал спел >натуральный урон от кулаков монаха переносится в звериную форму и увеличивается вместе с размером и фитом на два порядка, если я использую лапы >брони ещё мало, но спринг аттак работает >враги стали ещё жирнее >у всех расширенные криты >файтер не справляется >сменил роль на хиллера, полностью забив на урон >спустя 5 уровней >я скопил 20к, заказываю фулплейт из дерева, инчает его на айрон вуд, беастармор и коллд, +2 >ТЕПЕРЬ ТО ТВОИ БОНУСЫ ТОЧНО ПРОПАДУТ))) >похуй, урон от ферошиос форм перерос их >+10 АС от брони, +8 от звериной формы, +2 баркскин, -2 за счёт увеличения, +4 силы буллстренф, +8 силы и др10/адамантин от энимал гроув, возможность стоять в сторонке и хилять в случае чего >у всех врагов появился диспел мэджик >все ещё нельзя сменить перса
>>1231999 Ни одна скотина не сказала "просто возьми лучника для начала, рэйнджера например, монах НЕ ОЧЕНЬ", а дму впадлу нового перса ввести НУ А ЧО ВЫ ПОСРЕДИ КРИПТЫ ОТКУДА ТУТ НОВОМУ ПЕРСОНАЖУ ВЗЯТЬСЯ С ПОТОЛКА ЧТО ЛИ Я НЕ НАСТОЛЬКО ТРОП КСТАТЕ НИ У КОГО ДУБИН НЕТ? ОТЛИЧНО ВОТ ВАМ С ДЕСЯТОК СКЕЛЕТОВ
>>1232007 Не корми жиробаса, ему лишь бы потраллить. Мастер определённо мудак, игроки скорей всего тоже (либо им просто похуй на тебя было, но непонятно, зачем тогда вообще тебя втягивать в это).
>>1232007 >Ни одна скотина не сказала А должны? Так-то общеизвестно что в трешке нужно персонажей оптимизировать и не брать очевидное говно. Виноват этот бугуртень который НУ Я ЧИТНУЛ РУЛБУК ПАЧИМУ Я НИНАГИБАЮ?!!!!
>>1232009 Остальные игроки мне и посоветовали быть мобильнее, и это типа как работало, но как то криво и я до сих пор не понимаю, как им надо было играть
>>1232014 Хуйню посоветовали. Хотя, возможно они знали о закидонах мастера и посоветовали тебе лучшее из всего возможного в данном случае.
>>1232015 Я бы посоветовал съебать от мастера такого пожалуй. По крайней мере, если не устраивает такой стиль игры. А если б устраивало, он бы тут не писал.
>>1232020 То есть, когда тебя, абсолютно зелёного новичка, позвали попробовать поиграть, ты тут же должен засесть за книги, выучить на зубок все корные книги и желательно все комплиты и прочие сплатбуки, с первого же раза понять, как работает вся механика, все абилки, не тупить с первого же раунда игры, разобраться в тонкостях билдостроения и понимании тиров? Только самые отбитые уёбки будут так делать и таких вообще лучше даже не звать, потому что они тут же начнут адвокатствовать, делать, как лучше знают и всё такое. Может ты и правда не толстый, а просто долбоёб?
>>1232022 >То есть, когда тебя, абсолютно зелёного новичка, позвали попробовать поиграть, ты тут же должен засесть за книги, выучить на зубок все корные книги и желательно все комплиты и прочие сплатбуки, с первого же раза понять, как работает вся механика, все абилки, не тупить с первого же раунда игры, разобраться в тонкостях билдостроения и понимании тиров? Вообще в трешку так и играют. Но если ты такой дегенерат, который не может даже понять что к чему, то можно было просто погуглить про систему, которой будешь пользоваться и почитать, что говорят о ней люди, которые уже играли. Ну или попросить помочь одного из своих гомодрузей со ста пятьюдесятью годами опыта игры в НРИ.
>>1232023 >Вообще в трешку так и играют Пруфы поди еще предоставишь, дабы не быть голословным?
Такие как ты может так и играют так, а есть и те, кто вкатывает просто интересуясь и прочитав ПХБ максимум. И ничего, нормально всё проходит, если не попадаются такие долбоёбы, как мастер пригоревшего.
>>1232023 >Ну или попросить помочь одного из своих гомодрузей со ста пятьюдесятью годами опыта игры в НРИ. >остальные играют по 5 лет >монах нормальный класс для новичка? >КОНЕЧНО БЕРИ В ИГРЕ РАЗБЕРЕШЬСЯ
>>1232024 >кто вкатывает просто интересуясь и прочитав ПХБ максимум Только если вся партия берет днище уровня монка или файтера, а мастер не использует ничего страшнее орков, да.
>>1232024 >Пруфы поди еще предоставишь, дабы не быть голословным? >Нормальные люди не жрут говно >А МОЖЕТ У ТИБЯ И ПРУФЫ ЕСТЬ А СУКА Орнул что-то с этого клоуна.
>>1232032 >Тащемта, то, что надо для новичков Нет, это для умственно отсталых, которые даже рулбук осилить не могут. Новичкам нужно просто внимательно рулбук прочитать и посмотреть какие классы сосут - например МОНК И ФАЙТЕР, - и не брать их.
>>1232040 Т.е. ты сразу своих игроков приучаешь быть беспомощными даунами и с причмокиванием насасывать мастерский хуец? Вот от тебя действительно противно стало.
>>1231998 Играй в 5е, трехсполтина для дрочил, в плохом смысле этого слова. Она совершенно не нуб-френдли и делалась для некбирдов которые еще на 2й редакции аднд поиграть успели, Гигакса за хуй держали, разбег силы между инвалидами с раком кубов на характеристиках и оптимизаторами слишком уж огромна.
>>1232063 Мы ведь все прекрасно знаем, что в бэгаче нет школьников. Зачем им эти игры задротские, когда можно в дотку катнуть да в кээсочку пошпилить? Здесь унылые взрослые с пузом и кредитами, студентота и мамкины домоседы под тридцатник.
>>1232066 >плавный переход в мерянье письками на тему кто на дваче дольше сидел, с обязательным упоминанием Тиреча и Виталика, в попытке выставить оппонента ньюфагом
>>1232077 Людям свойственно создавать некий собирательный образ, который легко обвинить в чем угодно. Гораздо проще думать что это один вездесущий толстяк, чем принять тот факт, что говном тут перебрасываются все время от времени.
>>1232080 >снисходительное заявление о том что оппоненту стоит прекратить проецировать собственные недостатки на других, в том числе собственное ньюфажество
>>1232072 Но у меня вчера начались каникулы. Да и форумки то на школьниках держатся. А тут Фейтотред есть. Да ещё и всяких старейшин между ног можно диаблеризировать в WoD'е.
>>1232082 В 5е стоковый монах не так сильно сосет из-за того что разделение по ББА отменили и монах теперь попадает не хуже классических боевых классов. Ну и НР дайс стал поприятнее, чего уж там. Да и флурри без штрафов. Короче все стало лучше.
Вообще-то, за последний год Паизо очень многое сделали для вечно сосущих простых милишников. ВЫшло несколько компеньонов, переполненных фитами, вышло несколько книг со всякими дополнительными опциями.
У них теперь полная баб прогрессия, 4 скила, много всяких приёмов, не получают штрафы за флури, и они даже могут подлетать к противнику как Лю Кен из Мортал Комбата, а потом делать фулатаку.
Еще есть аскетик стайл, который позволяет считать любое оружие за кулак, что позволяет им делать флури, например, с косой или грейт свордом, включая полторашный урон от силы.
Еще есть стиль танцующего с копьем, который тоже позволяет делать с копьем флури и добавлять инту к урону.
Еще много всего.
Я тот самый анон, который в прошлом треде рассказывал про данжн крол с высокой смертностью и скажу тебе, что монахи очень хорошо себя показывают. А Раппан Аттук, поверь, отличный полигон для испытания боевых качеств класса.
Вначале, я сам играл в этом приключении, а вел другой чел и у меня был как раз монк. У него был стиль гадюки, который позволял мне игнорить с очень высокой вероятностью удары по себе, и наносил я будь здоров урона.
>>1232301 >очень многое сделали для вечно сосущих простых милишников. >теперь это виабу летающие как в вуксии Погоди, а что поменялось то? Еще в 3.5 так можно было.
>>1232572 Так это же ж Фирменный! Стиль!! Независимых!!! ремейков классики: Сначала зобанеть какую-то нужную хуитку как ололо дизбаланс, затем через несколько итераций дотумкать до такой самому и подать как ёба-антивирус Бабушкина на нескучных обоях Попова.
>>1232084 А як тi думав? Ходят собе по борде взрослые дядечки, говно в трусы школьникам подкладывают. Вот целыми днями ходют и ходют гадют и гадют. Клята взрослота!
>>1232654 >Почему нельзя? Потому что your ability to take any action that requires hands is limited to the capabilities of your beast form. You retain the benefit of any features from your class, race, or other source and can use them if the new form is physically capable of doing so Ну и тип мастер скажет что медведь только лапами махать может а кулачок не сожмет, сасай.
>>1232723 Не будет, потому что такой билд забанит твой мастер-палофоб. А у моего дма такой же фетиш на обезьян после того, как я сбилдил ванару-друида с шифтом в обезьяну со слотами, забитыми Mad Monkeys.
>>1232727 Ну предположим мастер не проблема. Мне чисто с игромеханической точки зрения уже интересно. В теории СМАЙТЫ СМАЙТЫ ЕВЕРИВЕР, но спеллслотов будет мало. Очков ки ещё меньше. Монах вообще что-то хуево как-то мультиклассится.
>>1232730 Ты вообще хуй простой, иди свои варгеймы с охуительными билдами наворачивай, билдодрочер. Я в ролевые игры играть хочу и играю, тут отыгрыш важнее того что в правилах написано.
>>1232734 Нет это ты уебывай, варджаймодаун. Распетушился он тут. Тут надо бы скинуть видео какого-нибудь умного человека типа Поводильника, но мне лень метать бисер перед свиньями.
>>1232764 Но ведь действительно хуйня. Нормальное фентези это что-то уровня Мартина, например, если брать из литературы. Если китайские рисунки для умственно отсталых брать, то Берсерк.
>>1232770 Тебе дебилу никто не мешает запрещать и непущать в твоих играх, раз такой мартинодрочер можешь выбор расы ограничить людьми, а классов- воином и плутом. Вот это реалистично, вот это прям как в жизни. Я даже вижу настоящий реалистичный сюжет для такой компании: группа наемников где-нибудь на севере отражает набег оркоты-гоблоты (опционально на востоке). Только ради бога не навязывай всем свою говноедскую парадигму.
>>1232775 Обоснуй за говноеда, варгеймодрочер. Чем Мартин плох? Эльфиков нетути? >>1232780 Про наемников всегда топ-кампании были, есть и будут, просто потому что тут мотивация нормальная и правдоподобная, в отличии от хэроическога фентозе.
>>1232785 Есть локтевой сустав = сгибается. Берешь любое млекопитающее и не паришься. Хотя если ты кошкодевочка из недавнего треда - то с анатомией могут быть и сюпризы.
Что вообще мешает животным делать flurry of blows? Там вроде не указано что нужны руки или кулаки, видели как котики дерутся? Зажимают передними лапами и задними так быстро-быстро на на на сука, настоящий шквал ударов, монахи завидуют.
>>1232791 Нет, сюжет - говно-с. Дыры в логике размером с твою мамшу. Про методы заготовки еды на зимы длиной в несколько лет в средневековье я вообще молчу, а ты явно считаешь это за "аниме". Ну и эльфики там есть. Но ты говноед, тебе всё сладкий хлеб.
>>1232812 Тем что королевства не могут быть такими статично неизменными 1000 лет при происходящем пиздеце, это НИРИАЛИСТИЧНО. Кстати Мартин сам в одном интервью писал, что он специально добавляет в произведения пассажи, которые школьники схавают, но любой взрослый сразу поймет что это хуита.
>>1232726 Мне по-твоему делать нехуй, сидеть и треды перечитывать? Могу только сказать, что 2-3 треда назад я указывал на него. А чекается он еще и потому, что сразу видно, что он одновременно в нескольких тредах срать начинает.
>>1232839 Что мешает коту быстро хуярить лапами, например. Они ИРЛ именно так и дерутся, делают множество быстрых ударов. У тебя узколобого дауна на все один ответ- аниме.
>>1232825 Ну, суперстатичными королевствами тебе лицо уже окропили. Из немедленно вспомнившегося - Дени и кхалы. Да вообще практически все в линейке этой мерисьи. Почти все в сюжете Робба Старка пропитано дурнейшей нелогичностью поведения. >>1232833 Да ничего, консервирования нет, с запасами беда.
>>1232840 Из смешного, я сейчас закопался в RAW пидёрки, и по RAW >>1232082 прав, потому что unarmed strike считается simple melee weapon, для которого, соответственно, нужна свободная рука.
>>1232841 >является ли книга про еблю, кровькишки и политоту примером годного фентези? Почему не является-то? Сюжет годный, персонажи годные, мир годный.
Пиздос я написал и ушел, а вы тут сделали мой день. Вкратце: пятерка говно, потому что в ней написано - ап ту мать его дм, может ли медведь в кунфу или у него лапы не гнутся.
>>1232851 Да но я что-то вообще не припомню упоминания natural attack в пятерке. Получается что животные собственными атаками не владеют? >>1232853 Съеби обратно откуда вылез, клоун.
>>1232851 Разве у монка нет исключения по этому поводу? Я уже не помню что там по RAW но я в свое время очень долго выяснял может ли монк делать шквал ударов держа в 2 руках посох, даже на форумы визардов лез и оказалось что да, может. Точный вординг я сейчас уже не упомню.
>>1232850 >Дени и кхалы. Да вообще практически все в линейке этой мерисьи. >Почти все в сюжете Робба Старка пропитано дурнейшей нелогичностью поведения. Опять никакой конкретики. Так можно про что угодно сказать, что оно говно.
Melee Attacks (p. 195). The rule on unarmed strikes should read as follows: “Instead of using a weapon to make a melee weapon attack, you can use an un-armed strike: a punch, kick, head-butt, or similar forceful blow (none of which count as weapons). On a hit, an unarmed strike deals bludgeoning damage equal to 1 + your Strength modifier. You are proficient with your unarmed strikes.”
>>1232879 Слишком долго. Отсутствие системного подхода, консистентности правил, все решается мелкими подрульками на местах, как в карточном манчкине. Куча примеров - рассчет брони, свойства нежити, эффекты чарма и других воздействий на разум. Монстры по другим правилам, ДМ и игроки играют в разную игру, сложно собирать неписей в духе и стиле официальных. Толерантность и SJW во все поля, играйте геями-лесбиянками, наверняка такие были в средневековье, а в паладине главное не лавфул гугл, а бабл. Бесконечные кантрипы сожги-все-деревни-на-своем пути. Охуенно помогает вживанию в роль и реалистичности, да. Отсутствие механик на большинство актуальных вопросов - прятки, невидимость, строительство крепости. Ну вы там на глаз навясяньте чо нить, ага. Еба-концентрация, похерившая вообще всю магию, по сути 90% заклинаний определявших атмосферу игры, больше никто никогда не берет, тупо потому что не сможет сколдовать вместе с каким то нобрейнер файрболом. Вообще над магией знатно поглумились, по сути сбросив визардов в тир-0. Официальный дефолтный лоу-меджик, который превращается в руках манямастеров-вахтеров в симулятор крестьян и солдат римской империи. Практически нулевой выпуск материалов, дисбаласная Unearth Arcana откуда нечего взять, одна книжка в котором даже фанатам короёбств нечего взять, отсутствие оффициальной писоники, что ставит крест на альтернативных сеттингах где это ключевой элемент (Dark Sun, Eberron, Planescape) Короче это примерно 1/10 претензий, только то что я сходу вспомнил из личной практики.
>>1232896 Ну а что тут аргументировать, когда у тебя 3\4 претензий это НУ МНЕ НЕ НРАИЦА ЗНАЧЕТ ГОВНО, а последняя четверть - это ты просто правила не смог прочитать?
>>1232900 Бредишь здесь только ты с претензиями уровня >Толерантность и SJW во все поля, играйте геями-лесбиянками, наверняка такие были в средневековье, а в паладине главное не лавфул гугл, а бабл. Откуда ты их вообще достал, этих геев с лесбиянками? И при чем тут паладин, который так и остался паладином, только добавили больше опций?
>>1232877 >>1232868 Игроки приходят в центр кладбища/поля особо знатной зарубы. Партию начинают хватать за ноги утопленники и тянуть в трясину, рядом есть сухой островок. Островок - это бродячий холм-приживала, умело пользующийся проклятым местом.
>>1232905 Как ожидаемо-то. Если ты не заметил, я в отличие от первого оратора даже согласился с тобой по поводу одной из претензий. Но тебе-то похуй, лишь бы в семёнстве обвинить, так слаще от того, что в говно макнули.
>>1232904 Пиздос, и что ты там кукарекаешь, если из нас двоих правила не читал ты. Паладин похерен как концепция, что это святой воин, потому что надо угождать школьникам пришедшим из WoW, не умеющим в ролплей, но чтоб им все было удобно.
>>1232913 Ну и? Не вижу что-то механических бонусов в этом кратком упоминании эти довольно редких типажей. В конце концов, Мулан тоже за парня себя выдавала чтобы в армию попасть, лол. А теперь объясни в чем схожесть пятерочного паладина с вовским. И он все ещё святой воен, только теперь в трех расцветках - ванилла, фруктовый и ультраэджи. Но он все так же получает силу от веры, кстати, только теперь у него есть четкие требования и кодекс поведения.
>>1232888 В принципе по большинству пунктов можно согласиться но они так же применимы к ванильной редакции тройки, например. Книжечки выходят, курс оф штрадт, какая-то свежая книжонка про гигантов, UA опять же, гайд этот как-там-его. Книжечки печатаются. Насчет Up to DM- это есть, но я не считаю это чем-то плохим, в конце концов СУРЬЕЗНЫЕ игры с RAW'одрочерством это скучнейшие мероприятия на которые я никому не рекомендую попадать. Если вы с ДМом в простой беседе перед игрой не можете выяснить может ли медведь бить шквалом атак- как по мне это повод задуматься а есть ли вообще смысл натягивать жопу на кактус и играть с настолько несовместимым человеком. В конце концов существует множество легковесных д6 систем где ВООБЩЕ ВСЕ up to dm и ничего, играются иногда получше ДнДы. Не считаю что это само по себе недостаток. За псионику и планшкаф обидно, да, с другой стороны я столько манямастеров повидал которые совали эту ебаную псионику везде как к пизде рукав- и я даже не могу сказать положа руку на сердце что отсутствие псионики в корбуках это минус.
>>1232920 >За псионику и планшкаф обидно Так пилят же потихоньку, кстати. с Воло Монстр Гайдом закончат и следующая книжка скорее всего по псионике будет.
>>1232913 Ну и? Сказали тебе что ты можешь быть гей лесбиянкой с уклоном в сторону феминной пансексуальности, это же не значит что ты ДОЛЖЕН ей быть. А насчет паладинов- пусть тебе палофоб пояснит за всю хуйню, но я не считаю недостатком тот факт что отыгрыш паладина превратился из абсолютно невозможного в раздражающе сложный.
>>1232925 >А насчет паладинов- пусть тебе палофоб пояснит за всю хуйню, но я не считаю недостатком тот факт что отыгрыш паладина превратился из абсолютно невозможного в раздражающе сложный. Я паладинов как бы не за отыгрыш не люблю.
>>1232668 Ну тип ты бьешь кулаками, как природным оружием, и лапами, как природным оружием. В описании формы хищника не сказано, что ты получаешь укус или когти, просто 1к6 природного урона, т.е. по описанию, фури нельзя использовать волком, но можно медведем.
>>1232917 >Не вижу что-то механических бонусов в этом кратком упоминании эти довольно редких типажей А я про механику в этом месте и не говорил. По сути глава личности персонажа начинается с призыва ИГРАЙТЕ ТРАПАМИ МИРЛС РАЗРЕШИЛ. Нахуй и кому это нужно в рулбуке, и так ясно. >святой воен, только теперь в трех расцветках Надо было сразу в 7, по цветам ЛГБТ-флага. Чтобы всем угодить. >четкие требования >четкие >пятерка >четкие Ясно.
>>1232920 А в чём, собственно, вопрос? Пусть монах посидит, помедитирует пару лет в позе задумчивой мухоловки и придумает для медведя стиль. Тогда вообще никаких проблем не будет.
>>1232920 >курс оф штрадт, какая-то свежая книжонка про гигантов Вообще то это аутсорс, да и это кампании а не сурс буки, оттуда мало что можно взять, ибо оно очень регионально завязано. >UA опять же По большей части дисбаласное говно. > Если вы с ДМом в простой беседе перед игрой не можете выяснить может ли медведь бить шквалом атак Недостаток в том, что теперь приходится выснять это по огромному списку вопросов, где-то больше 20 точно, а скорее всего всплывет во время игры. И ладно бы похуй, но ведь и оперется в книгах не на что, в отличии от трехсполтиной.
>>1232934 Лол блядь, в 3.5 была спецолимпиада "убивать орчат - это хорошо или плохо", в пятерке дали опцию выбрать правильный ответ, а этот всё равно недоволен.
>>1232934 >А я про механику в этом месте и не говорил. По сути глава личности персонажа начинается с призыва ИГРАЙТЕ ТРАПАМИ МИРЛС РАЗРЕШИЛ. Нахуй и кому это нужно в рулбуке, и так ясно. Ньюфаги не знают, олдфаги не помнят, как на ДнД устраивали гонения обвиняя в пропаганде сатанизма. Небольшой реверанс в сторону самой кукарекающей части мирового сообщества вообще не лишний.
>>1232939 >по огромному списку вопросов, где-то больше 20 точно Дай угадаю, и в них остальные 19 уровня "Что мне бросать когда я атакую" и "Как делать проверки навыков"? Потому что владение системой у тебя примерно на этом уровне.
>>1232925 Конечно не должен, так а нахуя это вообще в книгу пихать, которую еще и дети читают, на минуточку. Это и есть прогиб под ЛГБТ и SJW, если им надо они и раньше могли играть кем хотят, для этого не надо отдавать целую 1/500 часть книги. >отыгрыш паладина >абсолютно невозможного Что за чушь ты несешь. Не осилил - так и говори, тогда да, для тебя в пятерке специально сделали такой вариант чтобы у тебя все получалось кем хочешь.
>>1232941 Не, ну а хули? Медвежье строение скелета отличается от человеческого. Значит и двигаться во всех аспектах он будет по другому. Нужно адаптировать концентрацию и испускание ки, всё такое. >>1232943 Сначала нет, потому что тело другое. Однако если монах уделит время и адаптирует свой стиль под использование животным, то почему бы и нет?
>>1232948 Я так понимаю, что аргументов у тебя так и не появилось? Уровень твоего знания рулбука мы уже выяснили выше. Претензии типа нужно ли бросать хайд если невидимое существо не шевелится, может ли ассассин перебросить инициативу, если его не заметили. Немного повыше твоих представлений о "ну ты там кароч кинь двадцатку, чо нить наваясним".
>>1232949 Полено блядь хуеглазое, я написал что в 3.5 было невозможно играть паладином из-за анальной игромеханической привязки к кодексу. Что начнем вспоминать орчат которых уже поминали выше по треду или поднимем платину- как пладину реагировать на убийство невинного сопартийцем? Это не "не осилил" это поощрение внутрипартийных конфликтов игромеханическими методами, хвала аваллону в 5е это говно сделали помягче.
>>1232944 Ну вообще говоря они не беспочвенны, они уж очень расстарались прописывать все эти иерархии дьяволов, раскопать как можно больше имен типа Бафомета и т.д.
>>1232953 >Претензии типа нужно ли бросать хайд если невидимое существо не шевелится Не вижу впринципе поводов для сомнений, оно все еще может дышать, пердеть, звякать кольчугой или издавать звуки. Ты какие-то высосаные из пальца примеры приводишь.
>>1232953 >нужно ли бросать хайд если невидимое существо не шевелится А почему не нужно? >может ли ассассин перебросить инициативу, если его не заметили. А с хуев ли должен?
>>1232951 Так тонко что даже проорал. Да я противник пропаганды, в детской книжке игры (12+), против того что ебутся себе в жопы дома ничего не имею. >Что начнем вспоминать орчат Это решаемо. >как пладину реагировать на убийство невинного сопартийцем? Нехуй набирать в пати криминальный скам.
>>1232950 >Однако если монах уделит время и адаптирует свой стиль под использование животным, то почему бы и нет? Если только его действительно создавать с бэком год тренировался в лесу. А в том примере >>1231998 он добавил друида шейпшифтера в процессе игры, на что я и указал, что в 5-ре будет такая же хуйня.
>>1232965 >Нехуй набирать в пати криминальный скам. Отличный ответ, учитывая что даже добрые клирики могут при определенных условиях грохнуть невинного- набираем партию из 4 паладинов.
>>1232965 >в детской книжке игры (12+) Ага, ну да. И играют в неё дети? >пропаганды >упомянули что можно делать персонажа каким хочешь Г-ди боже, а что у тебя не пропаганда?
>>1232961 Ты сейчас сравниваешь шутливую магию, типа как голым в женскую баню зайти, с началом главы про бэк персонажа, где говорится о том что надо прорабатывать такую личность как мужчина рожденный в теле женщины? Серьезно?
>>1232971 Ну блядь если так оно и есть. Ты имплаишь что это проблемы 5е, но в ЛЮБОЙ системе бывают такие проблемы, если ковырнуть игромех нестандартным ковырялом. И поэтому-то и нужен Мастер. Помню срач до небес на тему "С какой скоростью облако-убийца проникает через узкие отверстия"
>>1232629 >>1232581 Честно говоря, я не знаю, как было в 3.5, знаю только , что милишники стали в 10 раз интереснее за последний год.
>>1232355 >>1232356 Мне кажется, по правилам хорошего тона лол, на дваче , я не могу говорить Мыкола или ну или не Мыкола. Чтобы твоя вероятность держалась на уровне 99,999%, но все таки не на 100%.
>>1232968 >И играют в неё дети? Ты же играешь. >упомянули что можно делать персонажа каким хочешь А что же на скрине примеры такие ебанутые? Где же там нормальный дварф, который мужик? Тебе ссы в глаза - все божья роса.
>>1232974 Знаешь, по-моему сраное измерение, где нет нихуя кроме серого говна, которое от твоего хотения становится чем-угодно, это гораздо более странная вещь, чем то, что какая-то баба хотела бы родиться мужиком. Или гуманоидные осьминоги, которые живут под землёй, жрут мозги и поклоняются гигантскому мозгу с тентаклями.
>>1232986 >примеры такие ебанутые Так это примеры ебанутых персонажей, блядь. Клоун хуев. >Где же там нормальный дварф, который мужик? Там где и положено - в главе про создание стандартного персонажа.
>>1232705 хз, как в днд, но в Пасфайндере написано, что флури оф блоус - это много анармед ударов. И дальше написано, что это и пинок коленом, и удар пяткой с разворота и подленький удар локтем в печень, всё, что угодно, сделанное без искуственного оружия.
>>1232972 Но это была не моя проблма,лол. Более того, эту проблему я часто читал на форумах, включая мурриканские. Поэтому и вспомнил. Говорю же шатких моментов намного больше. Причина - отсутствие системности, отсутствие готовых механизмов на которые можно было бы посмотреть и сделать по их примеру.
>>1232716 Ты наверное его спутал со мной человеком, который запрещал кусать без апорты, но мне приятно, что еще есть люди, которым не похер как выглядит то, что игромеханически описано.
>>1232987 Кстати да, а это типа для детей пригодно? То что тут мозги живьем выжирают прямо из черепной коробки? Или медленно растворяют в кислоте всякие желатиновые кубы? Или орки, которые грабят и насилуют?
>>1232992 "Системность" 3.5появилась в 3.5 по заплаточному принципу. собственно эта ее "половинчатость" это намек на количество заплаток. Ничто не новопод луной короче, но для тебя 3.5 это священная корова, потому что для тебя это, вероятно, первая система с которой ты начал знакомство с НРИ.
>>1232735 Поводильник - это такой картавый? Он мне не очень нравится, но я уважаю его за то, что он качественно относится к своим видео, не любит ВоД и вообще, что-то созидает а не только критикует.
>>1232789 Ах ты ж пидор. Телепортофоб, ака, ака нелюбитель анимэ, ака Мыкола - это я. А вот этот чувак, который >>1232758 просто тоже шарит. Ну либо выкупил как взрывать ваши пердаки и применяет это знание на практике
>>1233008 Во-первых, это просто пример персонажа, типа можно играть не только гетеросексуальным дварфов-военом. Во-вторых, тебя в дрожь бросает от любого упоминания гомосексуализма?
>>1233010 >Ну либо выкупил как взрывать ваши пердаки и применяет это знание на практике >Достаточно быть непроходимо тупым и упертым чтобы раздражать людей. Ебать наука, просто rocket science.
>>1233016 >3.0 достаточно системная сама по себе. Орнул. Тебе на дваче сказали так? Потому что на практике она тем ещё говном была. >таких косяков с банальной вещью как AC. И где в пятерке косяки с АС?
Чота в ахуе с этого нетерпимого. Вот в седьмом море мужики на развороте сосутся, с этого еще можно побугуртить. А это хрень какая-то. Вот когда тордек будет бородотой гномихой-феменимткой можно начинать переживать. но будет уже поздно
>>1233017 >тебя в дрожь бросает от любого упоминания гомосексуализма? А нахуй оно нужно, в начале главы по созданию личности персонажа в книге 12+? Засуньте себе в Бук оф Эротик Фантазиш 5.0 и раздавайте бесплатно, сраные пидоры.
>>1233016 Ой ли? Условия флетфутед это один большой ебаный косяк, и любое, я подчеркиваю ЛЮБОЕ нестандартное положение персонажа поднимало вопрос а является ли он флетфутед. Является ли персонаж флетфутед когда он идет по канату? Висит в невесомости? Управляет колесницей? Качается на канделябре?
>>1233023 А какая нахуй разница? Всем похуй на эту приписку уровня "да, сучки тумблерные, можете пидоров делать", кроме в жопу жаленных типа тебя. И в начале главы она потому что создание персонажа с выбора полна тут начинается. Или им нужно было вынести это в качестве дисклеймера на последней странице?
>>1233019 >Орнул. Тебе на дваче сказали так? Потому что на практике она тем ещё говном была. Она у меня скачана, конечно я ее всю не читал, но более менее с 3.5 совместима, поэтому масштаб оценить можно. >И где в пятерке косяки с АС? Везде, где появляется способ получить из разных источников. Передаем привет голому варвару, на которого колдуют mage armor. Плюс отсутствие вменяемых правил по броне вынуждает писателей новых классов выдумавать свои костыли, от чего хаос расползается еще больше.
>>1233025 Ну вот в пятерке эта неопределенность теперь распространяется на 80% всех ситуаций вообще. (Мое личное мнение на 90%, но вы порветесь если я так напишу)
>>1233028 >конечно я ее всю не читал, но более менее с 3.5 совместима Наверное это потому что 3.5 на её основе делалась, не? Что-то в голосину с этих доказательств уровня б. >Передаем привет голому варвару, на которого колдуют mage armor. И? Ты правила-то читал по этому спеллу? The target's base AC becomes 13 + its Dexterity modifier. Ну да, пиздец сложно. >Плюс отсутствие вменяемых правил по броне Например?
>>1233031 У тебя любое упоминание гомосексуализма - пропаганда? Тогда ты тоже сейчас его пропагандируешь кстати, активно разводя дискуссию на эту тему.
>>1233038 > Ну да, пиздец сложно. Пиздец сложно когда выяснится что у варвара до каста АЦ было выше, да. А потом туда еще добавить монаха или кто там с ац играется в SCAG. И радоваться тому что приоритет выбора ац не регламентируется.
>>1233046 >Пиздец сложно когда выяснится что у варвара до каста АЦ было выше, да. Ну и? Буржуйским по рулбучному написано что АС становится равен. То есть да, спелл первого уровня для высокоуровневых персонажей бесполезен. Неожиданно!
>>1233046 >Пиздец сложно когда выяснится что у варвара до каста АЦ было выше, да. И что сложного? Ну для варвара этот спелл бесполезен и что? Как бы никакого противоречия или неоднозначности трактовки нет, все расписано черным по белому. Скажи, ты дурак?
>>1233054 >>1233058 Ладно, я умываю руки. Как понимаю, вы с практикой игры просто не знакомы. Ладно вот вам последний пример. К тебе приходит игрок варвар/монах. У него АЦ будет считаться от консты или от мудрости? А я выкатываюсь из треда.
>>1233059 >You touch a willing creature who isn’t wearing armor, and a protective magical force surrounds it until the spell ends. The target’s base AC becomes 13 + its Dexterity modifier. The spell ends it if the target dons armor or if you dismiss the spell as an action.
>a willing creature >who isn’t wearing armor >spell ends it if the target dons armor >Подходишь и кастуешь на рыцаря в фулл-плейте.
Этому уже юниорский разряд по пиздоглазию можно присуждать.
>>1233053 Напиши в гугле "Wolrd of Darkness" и перейди в поиск по картинкам. Вот этим вот оторванным от реальности, но в тоже самое время, пытающимся быть реалистичным стилем.
>>1233087 Конечно, вот остальные варианты: 1. по тому классу, который был взят раньше (аргументация - фича называется unarmored defence и уже взята) 2. по тому классу, который был взят позже (аргументация - перекрывает) 3. твой вариант - максимальный из двух, но не имеет поддержки в правилах 4. суммируется ловкость и конста
>>1233088 Первый же пик, который вылез. В чем твоя проблема? > пытающимся быть реалистичным стилем. >Игра по вампиров, оборотней, магов и демонов Блт, мы про одну игру говорим? Реалистичный готик-панк.
>>1232997 Я водил детей в антикафе однажды, начал издалека, гоблин растворился в лучах твоего божественного света, так эти уебки так прошарены в видеоиграх, я сидел красный большую часть игры от той чернухи что они творили.
>>1233098 13+ловкость. Тебе дважды написали что в спелле есть строгое определение, ты вообще читаешь хоть что-то или просто пердишь в лужу ИТТ? Про монаха-варвара было в эррате, кому не лень пусть ищет.
>>1233098 >The target’s base AC becomes 13 + its Dexterity modifier. Блядь ну написано же что АС становится 13+Ловкость. Да, он уменьшается, пиздец-пиздец!
>>1233103 Хз-хз водил однажды детей на конвенте. Ну как детей, подростки от 12 до 16. Ебжеж вашу ж мать. Самые хуевые игроки из мной встреченных ever. Даже спермотокскизный жирдяй, которому лет 27, постоянно отпускающий тупые шутки и самоутверждающийся на фоне партийной тяны был и то лучше. Нахуй детей.
>>1233112 Хуюфы. Там даже отдельный параграф есть который называется "бездоспешная защита", заголовок выделен крупным шрифтом, чтобы даже самые скудоумные смогли найти, но видимо не сработало. >Если у вас уже есть способность Бездоспешная Защита, то вы не можете получить ее еще раз от другого класса.
>>1233115 >Даже спермотокскизный жирдяй, которому лет 27, постоянно отпускающий тупые шутки и самоутверждающийся на фоне партийной тяны был и то лучше. Да нормальный я был, че ты гонишь.
Так, пацаны, я не понимаю, на счёт чего у вас такой кипеш? Написано же base AC. У всех он 10. После спелла становится 13+модификатор ловкости. И уже к нему плюсуется вся остальная хуйня. Вы вообще из всего можете срач раздуть?
>>1233126 >вся остальная хуйня. Если быть точным- щит, т.к. у варвара, сорка и монаха unarmored defence определяет base defence, а заклинание заменяет именно base defence, помимо этого в самом заклинании написано что оно не применяется с доспехами, эрго единственный бонус к АС который можно поиметь с этим заклинанием- от щита или магических предметов. Отака хуйня малята.
>>1233100 Ладно, на самом деле это довольно субъективно. Если аргументы против анимэ мне еще даются легко, то против ВоД надо думать. Лично у меня ВоД ассоциируется с тупыми, озлобленными и закомплексованными людьми, оторванными от реальности. В пользу этого говорит тот факт, что ВоД в процентном соотношении в СНГ значительно популярнее, чем на западе. А НРИ-комьюнити наше, как раз, в основном именно такое, как я описал.
Пруфы? Лишь мое наблюдение, основанное на частоте упоминания систем на имочке и статистика по покупаемости систем в мире, которую видел где-то год назад. ну и всё это сдобренно моим личным восприятием и мыслями по теме.
>>1233139 >Ладно, на самом деле это довольно субъективно. Ну так может ебало и прихлопнешь? Или хотя бы будешь его пореже открывать, имея вместо доводов субъективные ощущения, микроскопическую выборку и надуманную статистику.
>>1233139 Хз, чувак. Недавно сам попробовал в первый раз поиграть в ВоД. Брат жив, зависимость есть, от рельности оторван точно также, как и был до игры в ВоД, вроде не озлоблен. Обошлось почти без катарсисов и совсем без SJW и прочего пидерства. inb4 вы играли не в правильный ВоД
>>1233153 Ну агилу он еще тут упомянул >>1233126 Если подытожить: 13+агила+2 от щита+разные колдовские штучки. Можно забилдить что-то нетривиальное, например рогу с архетипом трикстера, баклером и метательным оружием.
>>1233154 >хех, вот ты и подтверждаешь мои наблюдения Наблюдения о чем? Что когда ты безосновательно называешь людей озлобленными червепидорскими хуесосами они посылают тебя куда подальше? Открытие уровня британских ученых.
>>1233167 Тогда скажи, кто придумал, что unarmored defence определяет basic AC. Я глянул в пхб и там написано, что unarmored defence позволяет считать АС как 10+бонус ловкости+бонус выносливости, если мы говорим о варваре. И у монаха так же.
>>1233188 Ну так иди сериалы смотри или в игры поиграй, если не хочешь аргументы приводить. А то хочешь чувствовать себя победителем в споре не проходя через весь процесс диспута, как гопники которые мечтают отсидеть в тюрячке не попадая в нее.
>>1233106 >>1233104 Не-не, погодите, я ошибся с примером, потому что в пятерке все через жопу. Ты совершенно верно заметил, что в случае с Монах+Варвар все работает, потому что в обоих случаях это фича UNARMORED DEFENCE, и она может быть взята только один раз Но теперь смотрим на проблемный пример. Монах+Драконий сорк. У драконьего сорка броня дается не абилкой под названием Unarrmored Defence. Так что предлагаю любителям пятерочки определить по правилам, сколько же АЦ в случае если уровни взяты в порядке монах+драгонсорк, и в случае драгосорк+монах. >>1233109 >Так и задумано жи. Все равно питерка лучшая
>>1233210 Я вообще никогда не был на имочке, имочка, при том что она пыжится о том что он-де лицо русского комьюнити это 3,5 калеки, на существование и мнение которых мне насрать.
>>1233205 А с base AC все печально, потому что термин используется, но нигде не определен. И всего этого можно было избежать, написав нормальную систему АЦ один раз, а не копипастя текст каждый раз.
>>1233217 >проблемный пример Только для даунов он проблемный. >Some spells and class features give you a different way to calculate your AC. If you have multiple features that give you different ways to calculate your AC, you choose which one to use. PHB, стр 15. А теперь подставляй ротешник.
>>1233217 >Так и задумано жи. Все равно питерка лучшая Я так и не понял суть этих визгов. Да, АС может уменьшиться от этого спелла, да так и задумано. В чем проблема то?
>>1233231 А потом ты надел робу архимага и пятерка соснула, потому что роба это не заклинание и не классовая фича. А потом ты сколдовал mage armor, потому что это не броня и позволяет, и твой AC упал. А потом тебя уронили в бессознанку, но если ты эльф с +5 ловкости, по тебе безпомощному в сотни раз сложнее попасть, чем по дварфу с -5. В пятерке - ХУДШАЯ система ац за историю дынды ЭВАР.
>>1233321 Система работает и во всех упомянутых тобой случаях в ней нет никаких разночтений или неоднозначности трактовок. То что она тебе не нравится- другой вопрос.
>>1233323 В некоторых случаях уменьшает, в некоторых увеличивает, не вижу тут ничего дурного. Препятствует манчкинскому сбору пунпунов с баклерами на каждой руке.
>>1233321 >If you have multiple features that give you different ways to calculate your AC, you choose which one to use. Написано же однозначно, что если есть несколько источников АС, то ты выбираешь один. >А потом ты сколдовал mage armor, потому что это не броня и позволяет, и твой AC упал. Ну пиздец, первоуровневый спелл который устанавливает однозначный АС может быть бесполезен, для тех у кого АС выше! Кошмар-то какой! >А потом тебя уронили в бессознанку, но если ты эльф с +5 ловкости, по тебе безпомощному в сотни раз сложнее попасть, чем по дварфу с -5. То что флэтфутед убрали это как раз чтобы такие пидарасы как ты перестали искать везде этот самый флэтфутед или доказывать что его где-то нет. Нету и хуй с ним.
>>1233088 А давай ты скинешь те картинки, которые гугол выдаёт тебе, ибо такое дело - при поиске учитываются и твои запросы в прошлом, вот и получается, что ебануху какую-то смотришь ты, а потом приносишь в качестве пруфов сюда.
>>1233335 Все шмотки в ДМГ, странно что ты этого не знаешь. Делает как обычно, If you aren't wearing armor, your base Armor Class is 15 + your Dexterity modifier. Не являясь при этом ни броней, ни заклинанием, ни классовым эффектом.
>>1233337 >и никто не привел правильного варианта Как его не привел и ты, маня. А вопрос стоял так - действительно ли АС уменьшится, если скастовать его на определенного персонажа или нет? И на это однозначный ответ - да, но ты волен не выбирать этот источник АС и это уже другой вопрос.
>>1233337 Ну это какое-то глубинное знание системы уровня /b, в контексте накладывания баффа на практике не применяемое никогда (т.к. не имеет смысла тратить слот и получать НИЧЕГО) но формально ты конечно прав и это дает тебе право кукарекать что знания системы у местных анончиков не безупречно. Touche.
>>1233344 Я сказал что лучше? Я сказал что похуй. Если тебе так пукан это поджигает, можешь захоумрулить, я лучше не буду тратить в очередной раз по два часа на выяснение где у нас флэтфутед считается, а где не считается.
>>1233340 >If you aren't wearing armor, your base Armor Class is 15 + your Dexterity modifier. Ключевое слово тут "base". Спелл работает следующим образом. >The target’s base AC becomes 13 + its Dexterity modifier. >base AC becomes Собственно вот, по сути заклинание перебивает эффект робы, но как выяснилось игрок в праве выбирать какой из эффектов определяет его базовый АС, а значит спелл просто пропадет впустую, если, конечно, игрок по какой-то причине и не хочет добровольно и осознанно снизить свой АС.
>>1233342 > это какое-то глубинное знание системы уровня /b Прям такие то сложности. ВЫШЛА РЕДАКЦИЯ 6.0 @ ПО ПРОСЬБАМ ИГРОКОВ БРОНЯ УПРОЩЕНА @ ТЕПЕРЬ МАСТЕР ПО ИНТУИЦИИ ОПРЕДЕЛЯЕТ, ПОПАЛ-НЕ ПОПАЛ @ ИГРА СТАЛА ЕЩЕ БОЛЕЕ STREAMLINED, НЕ НАДО ТЕРЯТЬ ВРЕМЯ НА БРОСОК КУБИКОВ
>>1233362 >мне не нравится отсутствие системности >черным по рулбучному написано что игрок волен выбирать какой из источников влияет на его АС >четко написано что Анарморед Дефенс не складывается >НЕ ВИЖУ СИСТЕМНОСТИ НЕПОНЯТНО СЛОЖНО НЕЯСНО
>>1233362 Придумал какую-то блядь системность. "Системность" в том что если у тебя несколько формул для расчета АС ты выбираешь ту которая тебе больше нравится. Все. Дыр для разгона АС выше неба и аллаха нет, что ты еще хотел-то?
>>1233198 Тут вон дохуя анонов адекватные аргументы приводят, а жиробас/долбоёб сидит, как пуленепробиваемый и ему всё по хую.
>спор >bg >победители Охуеть просто, победители у него в спорах. Да тут говнометание просто, на которое смотреть тошно. А глядя на твои утверждения первоначальные, кроме как послать на хуй, ничего и не хочется, не то, что спорить и приводить аргументы в надежде, что ты скажешь "да, был неправ".
>>1233365 >>1233366 Не знаю как еще понятнее написать. Текущий подход провоцирует авторов писать всякую хуйню, которая не всегда называется анарморед дефенс. Вместо того чтобы иметь четкий конструктор, что из чего складывается.
>>1233369 Я так понимаю, ты скорее пытаешься талдычить о модульности системы и о повторном использовании какого-либо свойства системы в разных местах (например, различных видов бонусы выражены зачастую через правило преимущества, повторно используемое в разных частях книги). Вот только что-то с головой у тебя не то, раз ты выразить не можешь это.
>>1233370 Кстати вангую они сначала понаписали всякой хуерги, потом попытались свести все это вместе, обосрались один раз, назвали пару абилок Unarmored defence, добавили правило в мультикласс, потом опять обосрались с драконьим сорком и робой, решили а ну нахуй и так схавают, и вписали оправдывающее все правило на стр. 15. Вообще это не все проблемы всплывавшие с АЦ на практике, но остальные случае даже для меня слишком редко-эзотерические.
>>1233370 Что хуёво-то? Всё как обычно упёрлось в то, что бугуртящий прочитал жопой, трактовал по своему и так далее. Ну и конечно же "мне не нравится" в довесок.
>>1233372 Так в итоге-то за все твои высказанные проблемы тебе уже пояснили, где ты ошибся. Так что либо давай больше глобальных проблем с АЦ, либо не кукарекай, что хуёво сделано.
>>1233371 >например, различных видов бонусы выражены зачастую через правило преимущества, повторно используемое в разных частях книги О, это отдельный обсер, который я даже поднимать не хотел. Так рекламировали удобство что ничего считать не надо, просто добавь адвантаж. А потом сиди и вспоминай, 3/4 кавер это +4 или +5 AC.
>>1233372 >Кстати вангую они сначала понаписали всякой хуерги, потом попытались свести все это вместе, обосрались один раз, назвали пару абилок Unarmored defence, добавили правило в мультикласс, потом опять обосрались с драконьим сорком и робой, решили а ну нахуй и так схавают Сука какой же ты тупой, а. Ему дали одно четкое правило, а у него опять все обосрались. Давай тащи свои примеры "проблем", опять небось выяснится что ты сракой читал.
>>1233375 >А потом сиди и вспоминай, 3/4 кавер это +4 или +5 AC. Ну пиздец, 2 циферки запомнить. И этот дауненок ещё что-то про трешку рассказывает, я ебал.
>>1233371 Ну так от этой самой "модульности", когда игроку приходилось держать во внимании множество постоянно используемых величин (Базовый АС, флетфутед АС, полный АС, натуральный АС, бонус щита, бонус отклонения, бонус барьера) создатели пятерки и пытались всеми силами избавиться. Кое где это получилось громозко но это ведь хорошо, ты 1 раз чешешь репу и листаешь рулбуки при создании персонажа а потом всю игру оперируешь только понятием АС.
>>1233375 Ну, вспоминая анальную боль с модификаторами в 3.5, не говоря уже о богомерзкой 4ке, они действительно сильно облегчили жизнь. И если ты не согласен с этим, мотивируя лишь одним правилом укрытия, не предлагая ничего более годного, то просто можешь на хуй пройти.
>>1233321 >А потом тебя уронили в бессознанку, но если ты эльф с +5 ловкости, по тебе безпомощному в сотни раз сложнее попасть, чем по дварфу с -5. Так-то по беспомощным существам все атаки проводятся с преимуществом, так что это не особенно важно и нужно.
>>1233379 Я бы не отказался от какого-нибудь правила суммирования адвантаг, чтобы при определенных условиях бросать скажем 3 куба и вбирать лучший. А то бывает противник совсем уж киберунижен- лежит, связан, ослеплен, глухой, подсвечен магией и еще хуй знает что-а ты все равно получаешь ту же адвантагу как по просто лежачему. Иногда обидно.
>>1233385 Скорее бы, а то мой ДМ-тиран выкатил нам как-то рыцаря со свитой и мы этого сэра Хьюберта Могучий Гульфик с его АС 24 даже с адвантагами пробить не могли нихуя.
>>1233388 3-го. Да, это дохуя и я понимаю что выкатив такого противника ДМ был не то чтобы прав, но если бы адвантажки как-то суммировались мы бы его расколупали без проблем.
>>1233390 Мы повалили ублюдка на землю, варвар мог получить адвантажку за безрассудную атаку, а при нужде воин мог подкинуть еще одну при помощи маневра.
>>1233391 Ну да, при таки вещах в пятерке не хватает правила насчет накопления адвантаг. Но по идее каждое попадание по нему должно было быть критическим, что несколько нивелировало бы бесплодные попытки вскрыть консерву. Или он в сознании был?
>>1233392 Был в сознании и даже пытался отбиваться. Это еще здорово что ДМ забыл дать ему перк мастер верхового боя, а то бы он нас на хую то провернул
>>1233384 Фит Lucky так и работает RAW, чем вызывает несказанный батхерт мастерам, впервые с этим столкнувшимся :3 А еще он позволяет превращать дизадвы в адвы.
>>1233371 >>1233379 Я коряво выражаюсь, тут ты прав. Но я не о самой модульности. Вот как мне видится ситуация: В 3.5 у нас ац собирался из сорт оф физических свойств и качеств, отбивавших удар: 10 + бонусы атрибутов + размера + натуральной брони + брони + щита (+ зачарований этих трех) + уворота + инсайта + удачи + дефлекшна + еще несколько редких. В 5-ке, казалось бы, все проще: выбрал одну из формул вроде 13+ловкость. Только потом, во время игры, все равно будут появляться другие бонусы. Тут +2 от щита, +1 от кольца, +2 от кавера, +1 +2 +3 от заклинаний, и получается система, где ац складывается из формулы и кучи плюсиков от разных вещей, то есть даже позапутаннее чем в 3-ке, но слабее по возможностям. В результате, все преимущества удобства 5-ки срабатывают только при игре на низких уровнях, в лоу-мэджике без маг. шмоток, с урезанием магии спасибо концентрации и в принципе порезаным бафам, и желательно при игре тордеками.
>>1233399 Мне так запомнилось - выпало с дизой 1 и 20, ты бы соснул, но тут ты активируешь лак, бросаешь например 6, и можешь выбрать любой из 3-х кубов, выбираешь 20, крит. Лал.
>>1233401 >В 3.5 у нас ац собирался из сорт оф физических свойств и качеств, отбивавших удар: 10 + бонусы атрибутов + размера + натуральной брони + брони + щита (+ зачарований этих трех) + уворота + инсайта + удачи + дефлекшна + еще несколько редких. >В 5-ке, казалось бы, все проще: выбрал одну из формул вроде 13+ловкость. Только потом, во время игры, все равно будут появляться другие бонусы. Тут +2 от щита, +1 от кольца, +2 от кавера, +1 +2 +3 от заклинаний, и получается система, где ац складывается из формулы и кучи плюсиков от разных вещей, то есть даже позапутаннее чем в 3-ке, но слабее по возможностям. Ты просто откровенно лжешь и несешь бред, вместо того чтобы признать неправоту. Как может суммирование быть "позапутанней" абсолютно того же самого суммирования из 3.5, но только с учетом того что в 3.5 бонусы с одинаковым названиям не складывались а замещались, и названий этих была хуева гора. В итоге ты покупаешь амулет +1 АС, но с твоим плащем на +1 АС он не работает, потому что они оба бонус АС отклонения, а вот с васиной шапкой на +1 АС по предвидению они складываются.
>>1233403 Не совсем так, ты можешь пребросить или 1 или 20, и скажем, перебросив 1 превратить это в 1,16 и 20. Из 1 и 16 выбираешь 16 а из 16 и 20 выбирается тоже 16. Типа того.
>>1233404 Я уже молчу про ситуации когда артефакт взят прямиком из сумрачной головы ДМа и суммируется с остальным вообще хуй пойми как по воле левой пятки.
>>1233404 >Как может суммирование быть "позапутанней" Тем что в 3.5 было суммирование свойств и только их, а в 5-ке суммирование свойств и к ним еще выбранная из нескольких формула. Если бы осталась только формула - было бы упрощение. А тут и формула, и суммирование. Я перечислил практически все бонусы к АЦ, это не такая и гора. Про замещение да, надо помнить, на это должно хватать извилин. >>1233407 То ли дело пятерочка, где все приходится васянить, потому что почти ничего нет. Даже АЦ размера объекта или, не дай боже, прочность материала захочется выяснить.
>>1233405 How does the Lucky feat interact with advantage and disadvantage? The Lucky feat lets you spend a luck point; roll an extra d20 for an attack roll, ability check, or saving throw; and then choose which d20 to use. This is true no matter how many d20s are in the mix. For example, if you have disadvantage on your attack roll, you could spend a luck point, roll a third d20, and then decide which of the three dice to use. sage-advice
>>1233409 Ты очень демонизируешь эти формулы, которые по сути являются той же хуйней что и в 3.5 (несколько слагаемых, с одинаковыми названиями замещают друг друга), только реже используемой.
>>1233418 Я их не демонизирую, а лишь указываю, что упрощение в 5-ке - фейковое, потому что остаются и формулы, и сложение. Также и во многих других частях системы.
>>1233409 >10 + бонусы атрибутов + размера + натуральной брони + брони + щита (+ зачарований этих трех) + уворота + инсайта + удачи + дефлекшна + еще несколько редких >Я перечислил практически все бонусы к АЦ, это не такая и гора
О, я тут как раз старый тред ДнД почитывал и там тоже подняли тему бонусов. Ну давай посмотрим, что анон тогда вспомнил сходу: circumstance bonus, competence bonus, enhancement bonus, untyped bonus, moral bonus, sacred bonus, profane bonus, racial bonus, armor bonus, shield bonus, natural armor bonus (для последних трех есть соответствующие энхенсмент бонуса, с которыми они складываются), dodge bonus, deflection bonus, insight bonus, size bonus, alchemical bonus, resistance bonus, luck bonus, epic bonus, divine bonus, deformity bonus, exalted bonus, perfection bonus, speed bonus. Вообще, ты прав отчасти, относительно АС могли бы и поудобнее сделать немного формулу, но вот утверждать, что в 3.5 с этим было проще - тут я не согласен, нихуя проще не было с этими типами ебаными.
>>1233444 Ну мне система типовых бонусов не нравится только тем, что её на чарнике тяжело отслеживать (ну и то, что в каждом втором сапплементе вводили свой единственный и неповторимый тип бонуса). Не было бы этого цирка с эпически деформированными конями, цены бы ей не было.
>>1233522 >то что есть по факту в 3.5 и 5 Нет, ты перечислил свои маняфантазии, где у тебя 2+2 сложить уже пиздец как сложно в пятерке, но вот в трёшке искать что с чем складывается и откуда какой бонус - норм. Ты про тройку только на дваче читал что ли?
>>1233523 > ты перечислил свои маняфантазии Ясно. Пошел нахуй. >2+2 сложить уже пиздец как сложно в пятерке, В пятерке имеется две подсистемы брони, которые надо между собой комбинировать. Причем вторая это суммирование одиночных бонусов. Поэтому создание особой первой подсистемы никакого упрощения в игру не привнесло, за исключением, таки да, голых тордеков на первом уровне без шмоток и заклинаний.
>>1233524 >В пятерке имеется две подсистемы брони, которые надо между собой комбинировать Какие две подсистемы, поехавший? Считаешь базовый АС по одной формуле уровня 10+модификатор, и потом просто добавляешь к нему все плюсики от очередных труселей+5, не заморачиваясь с тем, а какой это бонус - armor bonus или enhancement bonus. Где у тебя возникают сложности? Ты кстати так и не привел нормальных примеров.
>>1233530 >Дальше описывает две подсистемы >к базовому АС прибавить бонусы >две подсистемы Сука ну ты даже не пытаешься уже. Все ещё жду примером где эта система будет сложной, кстати.
>>1232857 Ну вот я сейчас потихоньку трёх-с-полтиной штудирую, и там конкретно сказано, что монк может в Fury ебашить обоими концами посоха и даже впихивать анармд страйки, если у него атак хватает: >In the case of the quarterstaff, each end counts as a separate weapon for the purpose of using the flurry of blows ability. Even though the quarterstaff requires two hands to use, a monk may still intersperse unarmed strikes with quarterstaff strikes, assuming that she has enough attacks in her flurry of blows routine to do so.
>>1233531 >>1233532 Вы правда какие то тупые. Если это просто сложение плюсиков, то ПЕРВУЮ СИСТЕМУ ВООБЩЕ НЕ НАДО БЫЛО ВВОДИТЬ. Ту, которая говорить что "ваша броня сегодня это 13 + ловкость + телосложение."
>>1232668 Ты ебанутый какой-то: >A monk’s attacks may be with either fist interchangeably or even from elbows, knees, and feet. This means that a monk may even make unarmed strikes with her hands full.
>>1233537 Так это ты берешь часть для подсчета базового АС, к которому ты будешь прибавлять все бонусы. Казалось бы, куда уж проще: берешь циферку, к ней добавляешь модификаторы от статов, к этому добавляешь плюсы от шмотья\спеллов\вотэвар. Но нет, дауны вроде тебя и тут путаются.
>>1233538 Ты жопой читаешь? Ты описываешь классовую фичу монка, а в цитате на которую ты отвечаешь написано, что не все классовые фичи работают, если измененная форма физически не способна.
>>1233540 Вообще тут хуйня получается. Если монк превращается в, допустим, медведя, то он в этой форме спокойно может передвигаться и существовать. Значит у него никаких проблем с адаптацией нету. Почему тогда не он не может юзать свои абилки? Или он не может ебнуть лапой, а потом ещё раз ебнуть?
>>1233539 >Эти тупые попытки наездов Мы уже выяснили в этой теме >>1233331 , какие в пятерке все эксперты кругом. >Так это ты берешь часть для подсчета базового АС, к которому ты будешь прибавлять все бонусы. Ты издеваешься. И зачем нужны две эти подсистемы, рассчета базового AC, и остальных бонусов, когда в тройке у тебя фиксированый базовый AC 10 и дальше надо просто сложить плюсики? Что выигрывается введением этого ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО шага? Алсо хватит передергивать. Понятно же что речь идет на о сложности складывания плюсиков (иначе я бы просто ссал вам в лицо, насмехаясь над тем что вы не можете в 3.5 их сложить), а в их логической группировке.
>>1232958 Тащемта это один из поводов, почему Дынду любят и это в своё время была самая популярная система – проработанные до мелочей механики и статы. Хочешь навалять Бафомету? Вот статы, иди в Ад и ебашь? Как попасть в Ад? Вот, почитай. Хочешь бухнуть с Зевсом? Вот его характер, вот статы, если ты подкатишь к его жинке и он на тебя разозлится. Кому хочешь молиться? Вот, выбирай, спискота богов на любой вкус? Чем хочешь в жизни заниматься помимо приключенствований? Хочешь – оружие куй, хочешь – дураков фокусами наёбывай. Хочешь дом построить? Вот тебе цены в зависимости от материала и территории, где ты этим занимаешься
>>1232969 Палофоб: я бы вообще запретил мультиклассоваться, а то оверпаверед получится, не зря же я классы и школы магии баню Барон: я бы вообще разрешил мультиклассоваться только после отсечения всех органов, важных для предыдущего класса
>>1233546 >проработанные до мелочей механики и статы Которые потом начали наслаиваться друг на друга, раздуваться до полной неудобоваримости и вообще рушиться под собственным весом. Но да, до этого момента это охуенный плюс.
>>1233537 Ты правда какой-то тупой. То не можешь объяснить, что ты имеешь в виду модульность и повторяемость кода механа правил, то какие-то две подсистемы находишь. В формуле самой я особо сложного ничего не вижу (хоть 10 + x + y + z и в стиле 3.5 нагляднее, да). Просто берёшь этот ссаный базовый AC брони из таблицы, либо из описания заклинания (как в случае mage armor), либо из описания абилки (как в случае с draconic resilience или unarmored defence), а потом прибавляешь остальные ситуативные плюсы и прочее дерьмо. Сделали это (уверен в этом на 95%), чтобы избавиться от платиновых вопросов в стиле "а вот этот бонус АС стакается с этим бонусом АС и вот с этим бонусом?", то есть ввели, чтобы упростить и исключить. И в этом плане упростили, потому что теперь все эти базовые АС являются взаимоисключающими и выбирать можно только одну. Но и усложнили отчасти тоже, раз вопросы относительно расчётов остаются у людей. Зато теперь нет вопросов относительно того, какие из 10 бонусов, навешенных в данный момент времени на персонажа, будут стакаться друг с другом, а какие нет. Теперь ты просто смотришь на формулу этого базового АС, а потом прибавляешь всё говно, какое только есть, не задумываясь, будет ли оно стакаться или нет (хотя тут я могу ошибаться, надо будет глянуть потом в правила). Сами же базовые АС взаимоисключают друг друга и выбрать можно только одно. Так что я не вижу никакой сложности в новом подсчёте. Ну вот правда, давай нормально, по-твоему разве это не упрощение в пользу вычисления АС? Да, формула 10 + n1 + ... nm была нагляднее, но только наглядность и была проста, а все эти вычисления на самом деле были той еще дрочью, когда приходилось назубок запоминать, какая херня какой типа бонуса даёт и стакнется ли она уже с тем, что есть. Теперь формула может и не такая красивая, зато всё вычисляется на раз-два. А еще тем самым теперь понефлена mage armor, лол.
>>1233540 Медедь физически не способен бить лапами, локтями и коленями? Окей, со сгибами лап ещё могут быть сложности, но вот быстро ебашить лапами ему точно ничего не мешает. К тому же тот поехавший утверждал, что нужно для Фури руки в кулаки сжимать, хотя в описании Фури сказано, что можно ебашить конечностями и их сгибами и даже тогда, когда в руках что-то есть. Плюс можно Фури проводить специальными видами оружия
>>1233549 Ну здесь уже человеческий фактор. Куча авторов не всегда могут корник системы нормально написать, а тут решили нахуярить всего, что из воображения вылезло. Естественно, эта хуйня в итоге и поломалась. Но весь этот лишний вес выходил в течении нескольких лет, за которые основная система успела раскрутиться и плотно засесть у людей на подкорке
>>1233559 Ну да. Собственно, у меня он бы мог. Это вообще один из двух моих любимых персонажей - гештальт монах/друид, который выбивал охуительное количество мощных ударов.
>>1233552 Выписку из рульбука, в которой написано, что у медведей ци по-другому течет и поэтому абилки монаха отключаются. Я вчера скидывал вординги, в которых черным по белому написано, что flurry of blows в вайлдшейпе работают.
Ты можешь, конечно, хоть весь рульбук пятерки захоумрулить, но это будет лично твоя дурость и самоуправство, к остальному сообществу относящяяся слабо.
>>1233535 О, излью бугурт на пятерку. Мне недавно понадобилось определить, попал ли игрок в пушку на корабле. Помня, что в 3.5 были детальные правила на сей счет, я полез в пятерочный DMG. И просто прифигел. AC предмета зависит только от... Материала! То есть, у стальной дробинки и стокилометрового космического корабля 19 AC. Что же тогда зависит от размера, заинтересовался я? Хит поинты! То есть у стальной дробины HP всегда меньше, чем скажем у бумажного воздушного змея.
>>1233567 Что ты кукарекаешь, во всех твоих вордингах сказано Up to DM. Единственный железный пруф был бы, если бы в книге было черным по белому написано, что тело животных способно выполнять сложные движения для выполнения кунг-фу.
>>1233569 Ага, а теперь открываем описание кораблей и офигеваем с того, что там "хуй пробьешь" выражается нормальной механикой под названием DRhardness Damage Treshold, а AC меняется с размером корабля и означает именно попадание.
>>1233573 Чтобы качественно ебла бить ловкости хватит. Скажем у тебя 20 ловкости и 14 мудрости, mage armor норм зайдет, а роба архимага так вообще царский подгон.
>>1233555 >То не можешь объяснить, что ты имеешь в виду модульность От того, что ты знаешь понятие модульность, не значит, что я о ней говорил. Причем она тут вообще? Модульность системы - это когда можно взять модуль правил и убрать, или заменить на другой. Модульность арифметических компонентов брони? Так она и там и там есть. С точки зрения восприятия игры, в 3.5 предметы и эффекты дают качества, такие как увертливость, прочность брони, божественная защита. И уже из этих качеств состоит резльтирующий AC. В 5-ке надо как в манчкине смотреть на карточку, что же дает эффект, +1 AC или +1d4 к атакам и спасам? Или это были спасы и проверки характеристик? В результате сложность размазана по частным абзацам, она никуда не делась, создается иллюзия, миф, что пятерка проще. >то есть ввели, чтобы упростить и исключить. Но и усложнили отчасти тоже >хоть 10 + x + y + z и в стиле 3.5 нагляднее, да Кажется я смог донести свою мысль, хвала Огме. >Так что я не вижу никакой сложности в новом подсчёте. >упрощение в пользу вычисления Хер знает каким словом это обозначить. Усложнение не подсчета, а усложнение системы. Два шага вместо одного, но чуть более сложного.
>>1233582 А ты проще будь, используй ци на шквал ударов и уклонение допкой, а из выкрутасов только те что не требуют спасброска. Собственно монах с высокими ловкостью и телосложением но низкой мудростью сосет гораздо меньше чем монах с высокой ловкостью и мудростью но низким телосложением.
Если манчкинить и взять 1 уровень варвара чтобы АС от тела считался можно сделать успешного ара-борцуху с 10 мудрости и просто крошить всем ебальники.
Ци-выкрутасы, которые ты назвал вобщем-то опциональны.
>>1233584 >но чуть более сложного. This. Если бы он был "чуть более" сложным, но он был раздражающе невыносимо сложным, плюс целостность ситемы рассыпалась как карточный домик когда очередной мастер или автор дополнений вводил свой собственный новый бонус к АС, который упоминался, разумеется только в его книжках/на его игре.
>>1233555 >А еще тем самым теперь понефлена mage armor, лол. >>1233556 >Теперь она и правда для магов. Прямо нерфа тут нет. В 3.5 она давала бонус брони, поэтому рыцарю в фуллплейте она ничего не давала, а поверх робы или кожанки чуть улучшала. Наоборот, есть бафф по времени. Раньше на первых уровнях она длилась всего 1-2 часа, сейчас сразу 8. Единственная разница, о который вы опять скажете НИ НУЖНО, тем не менее мне было интересно. В одной игре персонаж ходил и в броне, и под мейдж армором. В случае диспела он оставался одет, в случае разбивания или растворения брони - под магией. Теперь так не выйдет, раз нельзя кастовать на броню и надевание брони прекращает спелл.
>>1233590 Нужны, раз у тебя все НА ОТКУП МАСТЕРА НЕЯСНО СЛОЖНО НЕОДНОЗНАЧНО. Четко же написано - физически возможно. Руки-ноги-хвост есть? Тогда возможно.
>>1233570 your ability to take any action that requires hands is limited to the capabilities of your beast form. You retain the benefit of any features from your class, race, or other source and can use them if the new form is physically capable of doing so
Смотрим требования к каждой монковской абиле: UD: >while you are wearing no armor and not wielding a shield. MA: >You gain the following benefits while you are unarmed or wielding only monk weapons and you aren't wearing armor or wielding a shield Ki: Вообще нет ограничений, анармед атаки от Flurry of Blows можно наносить хоть жопой, согласно эррате: >Melee Attacks (p. 195). The rule on unarmed strikes should read as follows: “Instead of using a weapon to make a melee weapon attack, you can use an unarmed strike: a punch, kick, head-butt, or similar forceful blow (none of which count as weapons). On a hit, an unarmed strike deals bludgeoning damage equal to 1 + your Strength modifier. You are proficient with your unarmed strikes.” UM: >while you are not wearing armor or wielding a shield MT: Просто скажу, что путь открытой руки не требует открытой руки. DA: >you have at least one hand free. А вот стрелы медведь ловить не умеет.
На этом моменте мне, честно говоря, надоело. Из всех монковских абил до 3-го уровня включительно черным по белому написано, что не работает только deflect arrows. Все твои отключения ци из-за неуплаты из-за смены формы тела существуют только в твоем манямирке с гомрулями.
>>1233587 >но он был раздражающе невыносимо сложным Не надо выдавать свое неосиляторство за качество системы. Он выражается в несколько строк, и вполне четкий, логичный и интуитивный. Для каждого типа бонуса выбирается наилучший. Они складываются между собой. Исключение dodge и circumstance, они складываются всегда без ограничений. Безымянные бонусы складываются со всеми остальными, кроме идентичного себе. Броня, щит и натуральная броня могут быть зачарованы энчант бонусом. В принципе и все. Да, есть сложности с натурал арморем и с флетфутедом. Да, тоже расписываются в несколько строчек. >когда очередной мастер или автор дополнений вводил свой собственный новый бонус к АС То идет нахуй как невалидный аргумент в обсуждении системы.
>>1233591 Граничные очевидные примеры не нужны. Когда улитка точно не может, а гуманоид точно может. Сложность именно в определении, может ли спорный случай. >>1233593 Слишком много ЖИРНОГО, достаточно привести пруф того что >if the new form is physically capable of doing so Что именно медведь может выполнять сложные движения лапами, а не только слэм.
>>1233600 Паясничаешь. Медведь сможет стрелять из пистолета? Ведь в описании пистолета DMG нет инструкции для аутистов, которая расписывает все мелочи, начиная с засыпать порох, просунуть тонкий палец в скобу вокруг спускового крючка.
>>1233599 >>1233600 >>1233601 Сраные дндети. Вы сретесь вокруг какой-то ебучей хуйни. Если кто-то запилит себе монкодруида - он обсудит это с ГМом и они решат - может или нет. Потому что тут будет не только механ, но и ебенячьи сеттинговые условия про сраную Ци, Ки и прочее говно. А если они не смогут договориться, то даже если RAW и RAI это было бы сказано однозначно, они бы нашли о чем не договориться еще, так что заканчивайте, мрази.
>>1233607 Дак ведь не в механе проблема - потому что он четко и ясно прописан, а в визгливом петухе, у которого все ап ту ДМ, и который визжит, пуская пену изо рта, что-де ПЯТЕРКА ГОВНО СМАРИТИ СМАРИТИ ГОВНО.
>>1233570 Что есть у простого медведя? Bite 1d8 и 2 claws 1d6. Раунд - 6 секунд, медведь может либо подбежать и укусить, либо использовать полное действие, и кусать и лупить лапами. Что делает монах за 6 секунд? Абсолютно тоже самое, либо подбегает и ударяет, либо лупит своё фури полным действием. Все "обучение кунг-фу" монаха состоит в том, что его unarmed strike считается летальным оружием и наносит больше урона, против нелетальных 1d3 других персов. Т.е. монах знает, как ударить голой рукой по рыцарю так, чтобы не повредить руку, и больше повредить рыцаря. В форме медведя у него когти, лапами он не может держать и использовать оружие (да и смысл, с уровнем урон все равно перерастает), и лапы уже natural weapon. Т.е., монах знает, как сражаться голыми руками, он получает когти, и по сути выполняет все те же действия, что и медведь, исключая укусы, хотя и они могут пройти, как аналог ударов головой. Никаких особых навыков кунг-фу ему и не надо, тело медведя и так приспособлено к таким атакам, просто вместо 3 монах будет делать 2. По большому счёту, эту же логику можно перенести и на волка,успевает куснуть 2 раза, вместо 1. Да, можно заставить игрока отыгрывать, как он приспосабливается к обличию зверя "ну Вась ну тип потренируйся на привале пару вечеров", но это и вообще к друидам относится, без монахов, если друид только в медведя превращался, а потом получил форму элементаля, ему однохуйственно надо к ней привыкать
>>1233614 Граничные очевидные примеры не нужны. Когда улитка точно не может, а гуманоид точно может. Сложность именно в определении, может ли спорный случай.
>>1233624 И это по твоему четкое механическое определение? А медведь, к примеру, делает similar удар? Я считаю что он делает совсем другой удар, намного сильнее и нифига не similar.
>>1233634 > similar Пруфы, что similar. Удар когтями намного больнее, это нихуя не similar. В твоем правиле не сказано similar or more powerful. Вангую у тебя и титан ебошащий небоскребом будет идти как similar, словесочник ебаный.
>>1233636 Во-первых, да, forceful говорит именно о силе удара. Во-вторых, никто до сих пор не пруфнул что медведь лапой может выполнять такие же (similar) движения, как и каратист рукой.
>>1233637 Это так не работает. Ты принес утверждение, ты и доказывай, сейчас твоя очередь пруфать про то что медведь умеет пунчи и хеад-батты. Мы подождем.
>>1233640 >Ты принес утверждение, ты и доказывай, >Так он уже не граничный, что в тексте запрещает flurry of blow улитке? Руки не нужны. Не верти жопой, маня. Давай статы улитки, посмотрим на её атаки.
>>1233646 От тебя, в принципе, тоже. Но про кривой механ с неясной формулировкой визжишь тут ты, так что изволь принести статы улитки и показать, как она у нас будет флюр оф бловес делать.
>>1233650 Хватить вертеть жопой, вот два самых ранних утверждения. 1. >>1233567 >Я вчера скидывал вординги, в которых черным по белому написано, что flurry of blows в вайлдшейпе работают. По сути, тут утверждается, что только на описании механа у тебя есть доказательство, что в вайлдшейпе медведь "is physically capable" махать как каратист. Без необходимости суждения ДМа, способна ли лапа медведя на такие движения физически, и без оценки ДМом является ли удар медвеля simillary forceful. 2. >>1233627 >похуй, пусть медведь делает punch. Да хоть медвежьей головой head-butt-ы Здесь есть утверждение, что медведю доступны другие атаки, кроме закрытого списка, который я привел. Твоя тактика засыпать новыми вопросами просто не работает, пока ты не приведешь пруфы этого, диалог с тобой остановлен.
>>1233652 См. >>1233593 >Instead of using a weapon to make a melee weapon attack, you can use an unarmed strike Или у тебя анармед страйки только гуманоиды делать могут?
>>1233657 Обосрался с переводом - переходи на личности, ясно. >>1233651 >Сходи в гуглопереводчик хотя бы и посмотри, что значит forceful, клоун Сходил, посмотрел. Дальше что?
>>1233584 Дело не в понятии модульности, а в том, что ты сам не мог нормально объяснить другим. Понял в итоге я, а не те, кто с тобой изначально срались. Относительно дальнейшей части поста - тут я с тобой не согласен, я считаю, что надо проще, просто пиздоглазить не надо, когда правила читаешь (также, как и не надо пиздоглазить, когда читаешь про АС и бонусы в 3.5). Да, теперь происходит вычисление в два этапа, но это не значит, что оно стало сложнее, оно наоборот избавило от всякого говна типа сложения сотен бонусов.
>>1233594 >четкий, логичный и интуитивный Ага, охуеть какой логичный и интуитивный. Какие-то типа бонусов стакаются, какие-то нет, сиди, блядь запоминай, что с чем можно сложить, а что - нет. Не говоря уже о самих различных вычислениях и уж тем более не говоря уж о количестве типов бонусов (смотри >>1233444). Теперь же если ты просто видишь формулу вида "13 + Dex", ты знаешь, что это базовый бонус брони и даже если у тебя их несколько на выбор, ты выбираешь любой из них и всё. А потом просто берёшь и прибавляешь остальные, не заморачиваясь. Как по мне, так это очевидный плюс механики АС, логичный и интуитивный. Но если ты по-прежнему не согласен, то и спорить смысла нет, так как мы вряд ли друг друга переубедим.
>>1233681 >Настоящие шаманов короли срутся ради самого процесса. Взгляни вокруг, оглянись назад, Аноны с тобой связаться хотят Двач не таков каким кажется он Срачами каждый окружён В нем все вокруг подвластно глазам Гринтекст набрать должен ты сам Встреть свою судьбу! Быть шаманом королем! Всех шаманов, королем!
Если пукан твой силен, быть шаманом королём! Я вижу Двач, я верю в срач! Врагам не сдамся Продолжу борьбу Я должен победить, Быть шаманом королём! Шаман Кинг!
>>1233674 >Какие-то типа бонусов стакаются, какие-то нет Это так сложно? Запомнить надо: 1. Dodge стакается. Это пожалуй единственное что надо запомнить - додж стакается. 2. Circumstance стакается. Это сорт оф логично. Обстоятельства разные бывают и все влияют. 3. Untyped стакается, но не с собой. 4. Enchantment может быть отдельно у брони, щита и натурал армора, они плюсуются к ним и уже потом попадают в общий AC. >количестве типов бонусов Само по себе оно сложностью не является, никто же не заставляет тебя ночью встать и их все перечислить. >в том, что ты сам не мог нормально объяснить другим Все пойду выпилюсь теперь. А нет, оказывается не для всех явлений есть готовое словечко типа "модульность". >Понял в итоге я, а не те, кто с тобой изначально срались. Да как то похуй на них, им бы лишь посраться ради фана, да позащищать любимую уточку.
>>1233694 Давай хоть WoD или савагу ради разнообразия? А то заебало уже, ехало днд через гурпсу, видит анон: в треде рак. Сунул анон пхб днды в тред, а рак ему я - это ты, анон
>>1233671 >подобным мощным >подобной мощи В упор не вижу разницы, речь идет об одинаковой мощи удара. У медведя мощь больше, а не такая же. Или ты пытаешься съехать на "подобный удар"? Ну так у медведя точно не подобный удар, у него слэм. Видосики в ютубе посмотри.
>>1233701 Ой блять, не начинай. Атака claws выше, видосы медведей в ютубе. >>1233702 Но это ты пытался приводить гугл транслейт как пруф что forceful переводится как УБЕДИТЕЛЬНЫЙ ВОЛЕВОЙ, кек.
>>1233705 Во-первых нет, если у тебя эттин ебошит каменным дилдаком, он ебошит медленно и сильно, но быстро он от этого махать не будет. Во-вторых, в правилах которые приводили за якобы "пруф" написано similar, а не similar or moschnee.
>>1233709 Эттин ебошит свои атаки за раунд, которых может быть до 4. Ещё он может добавить две атаки, если будет дуал-вайлдить, с нужным фитом. Хули, опять-таки, повышенная сила атаки у тебя препятствие для того, чтобы можно было пользоваться карате? Ты мне объясни своё видение, а то если оперировать только в книге написанным, Пун-Пун вполне легитимная опция, ведь нигде же не написано, что делать себе Пун-Пуна запрещено.
>>1233722 Вася, ты дурак? Читай список проблем пятерочки. Монстры играют по своим правилам. У медведя перечислены его действия. Среди них есть атака когтями. Правило unarmed ты вообще тут не пришьешь, потому что оно требует Instead of using a weapon. Использовать предмет оружие, а не вооруженная атака. Благодари авторов за говновординги.
>>1233724 Мое видение: из того, что медведь может махать и больно бить лапами, или того, что эттин может махать и больно бить елдой, не вытекает, что они могут автоматически делать из этого серию быстрых flurry of blow.
>>1233728 >Использовать предмет оружие, а не вооруженная атака. Благодари авторов за говновординги. Да не, это ты все никак не хочешь жопой перестать читать и умудряешься на ровном месте найти проблемы. >У медведя перечислены его действия. Т.е. превратившись в медведя, нельзя никаких движений лапами совершать, кроме как бить? Ну не знаю, помахать ими.
>>1233729 Wildshape Worn equipment functions as normal, but the DM decides whether it is practical for the new form to wear a piece of equipment Ахаха. Нет, не катит.
>>1233732 >Да не, это ты Да не, это просто ты правил не знаешь. >нельзя никаких движений А причем тут другие движения? Мы атаки обсуждаем. Так то пожалуйста, хоть сядь и раздави. Это уже АП ТУ ДМ.
>>1233731 Гигант и не может. Он не умеет, т.к. монашеской подготовки не проходил и энергию КИ не может юзать, да и "гигантская каменная елда" не слишком похожа на монашеское оружие. Медведь тоже. Однако если монаха, умеющего юзать энергию ки, превратить в медведя, то почему бы и нет? Кулаки для людей это natural weapon, в котором они имеют profiency чисто по факту. Так же с медведем, только у него лапа в кулак не сжимается, зато есть когти. В монахе написано, что свои unarmed strikes он может наносить практически чем-угодно. А обычный человек не может делать fury of blows точно так же, как и обычный медведь.
>>1233737 >А причем тут другие движения? А при том что ты пытаешься доказать, что медведь ничего кроме как атаковать установленным способом и не может.
>>1233736 >>1233735 А других вариантов в вайлдшейпе не остается. Либо падает на землю, либо исчезает внутри формы, либо носишь. Ну либо вы нашли полом, где вообще рука для оружия не нужна. То есть можно ходить с миллионом кинжалов в одной руке. Но это вам будет довольно сложно запруфать.
>>1233742 >А других вариантов в вайлдшейпе не остается. >Либо падает на землю А оружие у тебя этого делать не может что ли? Или у тебя упавшее оружие подобрать нельзя?
>>1233741 А теперь внимательно смотри это не ты кукарекал что я переводил через жопу >медведь ничего кроме как атаковать установленным способом и не может. медведь атаковать кроме как установленным способом и не может.
>>1233728 Слушай, получается, по RAW человек без оружия в руках не может провести безоружную атаку. Анон, ты, конечно, жирная мразь хуже феминистки, но насчет вординга пятерки ты прав.
>>1233747 >>1233743 Так, давайте успокоимся, я все равно не смогу все ответить, надо бежать. Итак. Суть в том, что в 5-ке поднять оружие ты можешь только действием Use Object, а действия работают только в боевке. Ну это так, к слову. Все остальные заявки АП ТУ ДМ, это есть на 6 странице ПХБ, 2. игроки говорят что хотят сделать, 3. мастер говорит что им кинуть и получилось или нет. Так вот пруфа что строго по правилам, железно монах-медведь без АП ТУ ДМ имеет физическую способность использовать классовый флури оф блоу, что его удар silmilar хуимиляр чтобы вы под этим не подразумевали (оказывается даже тут 3 разных трактовки), я не дождался и вряд ли дождусь. Отдельно отмечу, что я был и в положении мастера, который РАЗРЕШАЛ, и в положении игрока которому ЗАПРЕТИЛИ, но мое мнение не меняется - в 5-ке надо слишком много таких вещей обсуждать до игры, или во время игры, потому что очень мало конкретики. Всем катарсиса.
>>1233761 Ой, ну ладно. Только не плакай. На вот держи аргумент в твою пользу. https://youtu.be/dVOBoMzcl0Q Потому что почему бы magic beast не может так сделать? Обычные не смогут, потому что у них думалка маленькая, осознать концепцию применения оружия.
>>1233753 Минуточку. То есть, в вайлдшейпе написано что способностью новой формы ограничены действия, которым требуются руки. А на использование оружия не написано, что требуются руки. Но это же доказывает, что правила пятерочки - полный кал.
А если привязать какое-нибудь одноручное монковское оружие к друиду уже после вайлдшейпа? У него тогда будет оружие, которым он может совершить атаку, которой не требуются руки. Он заменит эту атаку на unarmed strike, который будет проводить похоже на пинок или удар рукой если уж медведи на велосипеде научились кататься, то и пинаться смогут, не рокет саенс всё-таки
С описательной стороны тоже порядок - монах может использовать Flurry of blows только с привязанной палкой, потому что ему так легче равновесие сохранять.
>>1233796 >Кастовать спеллы можно только в бою? Прятаться можно только в бою? Обкастовываться с предметов можно только в бою? В целом да, на эту тему было разъяснение в Лиге, мол вы охуели хиляться и крафтить между приключениями, лечите болячки по ценнику церковного профсоюза.
>>1233810 >Да и вообще, Лига - считай другая игра. Так-то да, но она и ближе всего к RAW. Искать влом. >>1233811 Там же не только раны, а еще снятие отравлений, болезней, ресторейшны хуейшны.
>>1233824 Асечку писчечку? Вообще что за система, что за сеттинг. Может он должен себе харакири сделать по понятиям, но не может нет серебряного меча, лул и приходится лезть самоубиваться на бОльшее зло.
>>1233832 Лучше сразу предупрети мастера о его практически неуязвимости. Иначе подрыв гарантирован. Еще неплохо бы обсудить словесные моменты, какие ситуации провоцируют на оборачивание, потому что в данном случае КОКОКО НА ТЕБЯ ПОСВЯТИЛ ЛУЧИК ПОХОЖИЙ НА ЛУННЫЙ КИДАЙ СПАС ПО ИНТЕ может подорваться уже играчок.
>>1233835 Я ему уже пояснил. Да и оборотни у меня не совсем ММшные. Особенно забавный был сорк, который после боя тут же попросил укушенного воина укусить его. А тот и не против. Мастер того паладина
>>1233686 >Это так сложно? То же самое я могу спросить и у тебя. Это так сложно? Запомнить надо, что есть базовый АС и есть бонусы. Это вообще всё, что надо запомнить.
У меня вообще складывается впечатление, что это ты как раз излишне рьяно защищаешь свою любимую уточку. Btw, синдром утёнка к 5ке не применим, так что проследуй в >>1233331.
>>1233686 >Это так сложно? Запомнить надо: >1. Dodge стакается. >2. Circumstance стакается. Но не всегда. >3. Untyped стакается, но не с собой. >4. Enchantment может быть отдельно у брони, щита и натурал армора, они плюсуются к ним и уже потом попадают в общий AC. >Это сложно Ну если начистоту- да, ебать это сложно. Особенно если на 1 предмете будут сразу скажем АС брони, зачарования и инсайта.
>>1233842 >однажды Ну повезло тебе значит. Все ящероебы, что я встречал, проблемные ебанаты, портящие остальным фан. Хуже драконидов только добрые дроу с двумя мечами и пантерой.
>>1233846 >на 1 предмете будут сразу скажем АС брони, зачарования и инсайта. Броня и зачарование сложились, это одна цифра armor. Инсайт вторая. Смотрим, если уже есть армор, берем больший. Если есть инсайт, берем больший. Вроде так.
>>1233838 Пладин как класс он такой не от мира сего, ебанат блаженный, а драконид как раса- аутист нитакой как все, паладин-драконид в большинстве социальных ситуаций- пиздец мебель, от которой к тому же проблемы каждый раз как он открывает рот.
>>1233845 >То же самое я могу спросить и у тебя. Это так сложно? Запомнить надо, что есть базовый АС и есть бонусы. Это вообще всё, что надо запомнить. Я где то говорил, что мне сложно запомнить? Речь о том, что наращивание подсистем и разбросаных по разным местам абзацев преподносится как упрощение и улучшение.
>>1233861 > на массовый обсер >а что правда АС уменьшится что ли? >ну да >ХАХАХА АБАСРАЛИСЬ СУКА АБАРАСЛИСЬ Я СКАЗАЛ АБАСРАЛИСЬ Совсем дурной? Ты спросил - тебе ответили.
>>1233857 Ну а что нет скажешь? Пока вся пати весело проводит время в полуподпольной обрыгальне паладин обязательно найдет ЗЛО и начнет его КАРАТЬ прямо за барной стойкой.
>>1233872 >паладин обязательно найдет ЗЛО и начнет его КАРАТЬ прямо за барной стойкой. Какие-то хуевые у тебя паладины. Манямирковые. Будто ты ни разу не видел как за них играют.
>>1233878 Угу, все отлично помнят как ИТТ ты обсирался раз аз разом, выискивая "неточности" в правилах лишь затем, чтобы в очередной раз быть обоссанным всем тредом.
>>1233879 Ну уж не знаю что ты там себе нафантазировал, никогда проблем с паладинами не было. Хотя вру, один раз было, когда один даун отыгрывал его прямо как по гайду "Как не играть паладином". Лавфул Стьюпид во всей красе.
>>1233885 Ну у меня каждый первый был лавфул ступидом, все что хоть на 1 тон темнее абсолютного белого добра- зло и надо расчехлять каралку. Нет, в героик фентези "Силы добрейшего добра против чернейшего зла преисподней" есть свой шарм, но не дай бог играть паладинами где-то еще.
>>1233890 Если бы одним, я бы признал что есть достойный знаток пятерочки, знающий ее проблемы хотя бы примерно на моем уровне. А так, вяленько покидались наскоро нагуглеными ответами с реддита, ладно покатит, весело потроллеркостили сегодня.
>>1233892 >знающий ее проблемы Несуществующие всмысле? Потому что ты их выдумываешь, а и тут же оказывается что в рулбуке по этому поводу все написано уже. Ты так ни одной реальной проблемы и не предоставил.
>>1233896 Вот тебе реальная, ок. Скрытый ассассин кидает инициативу, потому что хочет ассассинейтить. Противник кидает инициативу ниже. Ассассин не выиграл и не может ассассинейтить. Может он остановить бой и начать заново? Враг его не обнаружил и не смог бы, например он с луком далеко и не шевелился.
>>1233898 Да что ж у тебя так горит. Завидно, что я в отличии от тебя осилил трешку, да еще и в 5-ке тебя уделываю по большей части? Такова селяви, страдай.
>>1233900 >Скрытый ассассин кидает инициативу, потому что хочет ассассинейтить. >Противник кидает инициативу ниже. Про сюрпрайз раунды не читамши что ли?
>>1233902 >Про сюрпрайз раунды не читамши Up to DM. Окей, мастер решает что это часовой, и хоть он и не заметил ассассина, он не осюрпризен. Дальше что?
>>1233912 >Up to DM. У тебя все ап ту ДМ, лол. Если мастер считает что это нихуя не сюрприз и вообще обычный такой бой, то этот бой и будет по обычным правилам разыгрываться, почему должно быть иначе? Не в системе проблема, а в мастере.
>>1233915 >этот бой и будет по обычным правилам разыгрываться Так, ок, разыгрываем по обычным правилам. Ассассин не хочет атаковать вторым, он может закончить бой и начать новый?
>>1233921 Кек, так это не уменя мантра, а в рулбуке. >>1233919 Ну ок, начался. Ассассин сидит и ничего не делает. Вообще домой пошел. Он теперь вечно в боевке? >>1233920 Тебе надо - сам и ищи. В гугле забанили?
>>1233931 Так говоришь как будто /по плохой раздел. Такая же хуйня как /бг, только у них хохлы вместо ГУРПСопидоров. А шутка про присед на бутылку давно утекла в народ и больше не достояние /пораши.
>>1233932 >Так говоришь как будто /по плохой раздел. О, боги, у нас тут защитничек пораши нашелся. Да, представь себе, это худший раздел ебаного макакача. И залетные дебилы оттуда способны засрать ВСЕ ЧТО УГОДНО
ИКОНОМИЧЕСКАЯ СИСТЕМА прямо фром pekarnya хааартбрейкерз!
Итак...
- Итак... эээ... ЗОЛОТОЕ кольцо стоимостью 100 ЗОЛОТЫХ монет... - Эээ... оно чо, магическое? - Нет. - Квестовое? - Нет. - Почему тогда 100 золотых? - Ну... предмет исхуйства там. - Да ты охуел пидр, в 100 золотых монетах золота на 10 колец таких хватит, даже если его очистить от примесей. Как так-то блядь? - Ну... резьба там. - ЭЛЬФИЙСКАЯ? - Ну почему эльфийская сразу. Просто резьба, художник старался, не нравится не покупай. - Не, мне что бы подешевле, бабе вот своей выбираю, она как узнает что эта хуитка 100 золотых стоит... ой вей. - Ну есть медные кольца. Есть вообще деревянные для таких нищебродов как ты. - Агаа... а почём? - МЕДНОЕ - 20 ЗОЛОТЫХ монет, ДЕРЕВЯННОЕ - 10 ЗОЛОТЫХ монет... - НУ ЙОБАНЫ...
>>1234158 Братиш, мопед не мой, я просто перевел его цену из золота в медь. Очевидно проблема не в отсутствии медных монет, с ними становится еще абсурднее.
Кто-нибудь пробовал пвп игру? Я тут слышал про рандомно генерированные приключения, с помощью которых превозмогается предвзятость мастера, но я еще не слышал о другой форме безмастерной игры — игроки против игроков. Ну, может мастер и потребуется, но только лишь в качестве связующего звена между разными группами игроков.
Вот у меня только что прошла пробная игра, которая родилась из следующего случая: персонажей разных алайнментов, характеров и идеологий намешали в одну партию, дали им одну цель, но не дали никаких причин держаться вместе. В результате одна единая партия превратилась в две соперничающие. Более того, одни договорились с владельцами квестового предмета, который им надо было добыть, и поручились его охранять, ну а вторые теперь пытаются этот предмет добыть.
По моему охуеннейшая заготовка вышла, но мастер кочевряжится. Может ему не нравится, что его ИСТОРИЮ ломают, может ему не нравится ограничение контроля. Сам он говорит, что если допустить пвп, то пойдут поедут смерти игроков по три-четыре каждую игру. Так то оно так, но зато ВНЕЗАПНО у игроков есть реальный стимул разведывать обстановку, готовиться, умно раскачиваться, продумывать тактику. Теперь нет мастеркого произвола, против них будут выставлены только те вещи, которые подготовили их человеческие противники. Теперь нет возможности просто профейсроллить все энкаунтеры, потому что мастер всё равно не позволит игрокам умереть, и специально заставит врага делать ошибки, если ситуация будет выглядет плохо, теперь против них живые люди, и они приложат абсолютно все усилия, чтобы прикончить засранцев как можно быстрее и эффективнее.
>>1234256 >По моему охуеннейшая заготовка вышла, но мастер кочевряжится. Наверное потому что ему впадлу сидеть нянчиться сразу с двумя группами долбоебов, да ещё и жонглировать ими так, чтобы все эти хуесосы пвпшились, но без обосрамса.
Есть классы, которые больше других заточены под непосредственно убийства. Сюрприз-сюрприз, не все конфликты должны решаться ебучим бью в летсо гыгы)))0. Некоторые классы это учитывают. В пвп варвар медведя (про днд5 речь) рвет все вокруг не напрягась при прочих равных. Это даже не сейв ор дай, это пикни нужный класс и выиграй игру.
>>1234256 >Теперь нет возможности просто профейсроллить все энкаунтеры, потому что мастер всё равно не позволит игрокам умереть, и специально заставит врага делать ошибки, если ситуация будет выглядет плохо Что-то даже проигрывать с этого придурка неловко, настолько это грустно.
>>1234259 Так зачем без обосрамса? Зачем ЖОНГЛИРОВАТЬ? Вся суть идеи в том, что он закрывает свое ебало, и только лишь транслирует информацию от одной партии к другой, контролирует расход ресурсов и заверяет броски кубов. Всё остальное в руках игроков. Расстановка охраны, ловушки, планировка — всё это под их контролем. Правило "Если ты чего-то не заявил, то этого нет" работает в полную силу, заставляя продумывать детали, а не просто говорить "Ну короч наебашил охраны в каждый коридор". И с другой стороны, тактики обхода, стелса, разведки. Политика, когда игроки привлекают на свои стороны различные силы и бросают их в конфликт. Всё это легко организовать кубами.
>>1234260 Ну так тема же в стратегическом противостоянии также, а не только в тактическом. Это не схватка "стенка на стенку прям ща короч". Две партии были вместе. Они знают сильные и слабые стороны друг друга. Они знают, что противник тоже об этом знает, и тоже будет готовиться соответственно. И простой махач превращается в битву умов.
>>1234270 >Засады, ловушки, стелс М А Г И Я. Или у тебя визард первого уровня? >ПАРА БУГАЕВ, НАНЯТЫХ ЗА 10 ЗОЛОТЫХ, ЧТОБЫ ВЫТАНКОВАТЬ ВАРВАРА ПАРУ ХОДОВ. Либо они ложатся за 1 ход, причем оба, либо варвар их обходит. Ну либо они стоят 1к золотых. Так что сасай.
>>1234273 Пятого. И, насколько мне известно, у него нет ничего, чтобы обойти любую из трех названных преград. Пятерка, накидай, что он такого может придумать, вместе почитаем.
>>1234275 > Пятерка, накидай, что он такого может придумать, вместе почитаем. Нет, зачем? У тебя же битва умов будет, вот идите и боритесь, борцухи. И если у тебя засады это НУ НА ВАС КАРОЧ ВЫПРЫГИВАЕТ ДЕСЯТЬ АСАСИНОФ ИЗЗАУГЛА И ПОХУЙ ЧТО ВЫ В ЧИСТОМ ПОЛЕ то тут уже не в визарде дело.
>>1234276 Ясно, кукаретик безпруфный. У меня есть свои идеи о том, как визард сможет преодолеть эти ограничения, но большая часть из них никак не связаны с его классом. Если как-нибудь захочешь всё таки рассказать, как визард будет детектить ловушки и стелс - расскажи, я готов тебя выслушать.
>>1234277 >Ясно, кукаретик безпруфный. Кек, так с чего это я должен палить тебе то, что можно прочитать в рулбуке? >но большая часть из них никак не связаны с его классом Т.е. у тебя все-таки сдетектить засады нельзя? Ясно все с тобой, борцуха интеллектуальный.
>>1234277 Ну эта жы визард. Он будет всегда держать на себе включённое предвидение и везде носить жезлы и прочую бижутерию с заклинаниями,так что она у него из карманов вываливаться будет. Прямо как лолодин, никогда не снимающий фулплейт и греатшилд.
>>1234312 Короче, если пятая редакция. Ассассин-шарпшутер. 600 футов без дисадвантажа, игнорирует кавер кроме полного. 6d6+2d8+13 урона из засады. Хотя возможно я бы даже разменял снику 5-го уровеня на варприста, ради второго выстрела :3 Раса лесной эльф, удачи догнать его на 105 футов/раунд или найти в лесу. Как вариант - дроу уже может кастовать darkness на 5-м уровне.
>>1234316 Хотя нах эльфов. Лучше человека со вторым фитом Alert. +5 к инициативе, чтоб наверняка, нельзя осюрпризить, отменяет адвантаж из невидимости.
%Писал это сообщение, кот прошёл, "удачно" наступив на F5. Обидно, но я не только графоман, но ещё и упрямец. %
Не ДнДшник, но раз общение идёт в бугурт-треде, посчитал возможным ответить.
Для начала, сделаем допущение, что ГМ у нас объективен, как Фемида, а игроки не будут сильно расстраиваться, если у них всё пойдёт в крайней степени хреново. Допущение, конечно, широкое, ну да ладно.
Я вижу следующие проблемы:
1) Уровень оптимизации. Если игроки по группам распределены не по принципу равенства в "умении оптимизировать"%, а, скорее всего, они распределены не так", вполне возможно, что в одной группе персонажи будут заведомо сильнее. А ведь даже в случае классических ролевых, разный "уровень силы" персонажей - явление довольно печальное.
2) Отсутствие возможности дать достоверную информацию, установить однозначно факты. В игре многое остаётся за кадром, является подразумевающимся по умолчанию. В случае классической игры, если что-то такое попадает в фокус, ГМ может на ходу задать факт. При этом данный факт - это субъективное восприятие ГМом реальности, которое старается не ломать SoD. В случае ПвЕ игры, этот факт реально имеет значение. В случае ПвП игры, установка таких фактов может привести к серьёзным конфликтам и справедливым обидам. Простой гипотетический пример: Игрок Вася хочет проанализировать защиту замка соперника (группы А) с точки зрения своего персонажа генерала Васяниуса, навык тактика +30. Совершает очень удачный бросок. ГМ сообщает ему... Ну, допустим, о не слишком хорошем расположении арсенала в замке. В случае, если арсенал взорвать, образуется значительная брешь в обороне. Что же дальше?
а) группа А уточняет планировку замка/спрашивает об арсенале/прокидывает восприятие или инженерное дело. Восторгаясь идиотизмом планировки и оставляя за кадром вопрос о том, как же они жили в этом замке в течение трёх лет, а увидели проблему только сейчас, группа А переносит арсенал в другое место. У группы Б %за щекой% дезинформация. Бросок тактики ни к чему не привёл. Выглядит, как произвол.
б) группа А узнаёт о расположении арсенала только тогда, когда группа Б использует его для пробития бреши в обороне. Группа Б обескуражена тем, что заказанная у лучших гномов-фортификаторов планировка замка имеет подобный фатальный недостаток, а они сами или их персонажи (опытные солдаты) даже не имели возможности догадаться об этом, поскольку планировка замка даже не попадала в фокус игры! Выглядит, как произвол.
3) Сражение не персонажей, но игроков. Насколько мне известно, в сообществе принята мысль о том, что в НРИ играют ради "фана". А ещё выражение "победить в НРИ" часто используется в ироническом смысле. В случае с "ПвП" выходит, что сражаются у нас не опытнейший генерал Васяниус, прирождённый лидер и колдунья-аристократка Мари де Сью со связями в высших кругах обшества, а студент МФТИ Вася и помощник бухгалтера Маша. Выходит своего рода упор на метагейминг и тактическое мышление игроков, а не навыки персонажей. Конечно, если игроки получают удовольствие от более "спортивного", "шахматного" стиля игры, проблемы нет.
4) Синхронизация. Имхо, если предыдущие проблемы ещё можно решить так или иначе, эта является самой серьёзной. Что, если группа А идёт в пещеру "Тысячи Поющих Этажей", чтобы раздобыть там легендарное банджо Падишаха Всея Бардов, поминутно ввязываясь в бои, а группа Б даёт заявку "ну, в течение 30 дней мы оформляем документы на замок, потом 7 дней плывём на соседний полуостров, там 7 дней отдыхаем, а вот потом возвращаемся!" Искусственно подгонять время друг под друга? Договориться вне игры? Серьёзное ограничение. Или иной вариант, а если в середине игры одна группа пойдёт прямо туда, где сейчас, по идее, должна быть другая группа? Или игры планируются параллельные?
Если параллельные, как поддерживать динамику сразу в двух группах, если даже в одной группе при разделении не каждый ГМ справляется?
Если ГМа два, как поддерживать единый мир и примерное равенство по сложносости, когда ГМы не клоны, и один не знает, что сейчас происходит у другого?
Организационные проблемы, связанные с более высокой сложностью сбора в одно время двух групп игроков и двух ГМов, опустим.
Вместо вывода, скажу, что ситуация, имхо, будет такой, что каждая группа для другой будет выполнять роль "плохого ГМа", играя "против игроков".
>>1234325 >1) Можно нивелировать это махачем не 3 писюка на 3 писюка, а армией на армию, тем более что у тебя дальше в примере осада крепости. Вообще поинт хороший и применим к любой игре команда на команду. >2) И как применение навыка тактики позволяет получить закрытую информацию о внутренностях замка, тем более что расположение арсенала противоречит принятому/оптимальному? Насчет перемещения - во, первых, ДМу стоит любое описание замка для партии Б начинать с фразы вида "Судя по записям, три года назад арсенал располагался в точке Ы". Во-вторых, партия А обязательно устроит такую возню с организацией охраны, что даже какая-нибудь кухарка при допросе обязательно расскажет о том, что в замке все ебанулись шум, суета и постоянно что-то туда-сюда таскают. Еще у тебя Васяну пришлось кидать тактику, а партии А достаточно было спросить про арсенал у неписей, что >Выглядит, как произвол. >3) Тут нечего добавить. >4) Здесь, внезапно, игры онлайн в ролл20 более подходят, чем игры вживую.
>>1234069 Ну а хули. Возьмём картину за 1 млн долларов. Положим рядам стопку 10-ти рублёвых купюр того же веса. Тогда какого хера картина стоит 1 млн долларов а не скажем 10 тыс руб?
>>1234325 4) Да, у нас игры онлайн. Я предполагал такой вариант: группа играет соло ровно до того момента, пока не потребуется вторая группа. До тех пор, пока они пробираются в замок (пусть даже в этом замке и сидит сейчас вторая группа), но не поднимают тревоги, никого не задевают и не показывают своего присутствия — вторая группа не призывается. В конце концов, если сами игроки будут знать, что обе группы сейчас действуют, и одна играет против другой, то они вполне себе могут просто ходить по коридорам и кастовать "развеять невидимость" и "detect humanoid", даже если с точки зрения игры у них нет никаких оснований полагать, что этот день как-то отличается от других.
В общем: партии играют одинаковые промежутки времени. Если одна партия делает что-то, что требует немедленной реакции второй — делается интеррапт, саммонится вторая партия (может назначается нужное время для игры двух партий), и идет совместная игра.
>>1234325 1) Нормальный поинт, но, опять же, в игре есть много вещей помимо классов и навыков и фитов, которые, при достаточной подготовке, позволяют превозмочь почти любую угрозу. Наемники, в том числе и наемники необходимых для выживания классов — это одна из таких возможностей. 2) Я настаиваю в своей схеме игры на правиле "Всё, что не упомянуто, того не существует". Если игроки ни разу не подумали проанализировать планировку замка на предмет слабых мест, но подумали их противники — что же, их промах.
Более того, насколько я помню в пятерке нет строго интеллектуальных навыков, get out of jail free card. Нет навыка инженерии, чтобы сделать заявку "Найди мне слабое место в замке, ДМ". Нет навыков тактики "Расскажи мне, как их победить, ДМ". Вся суть схемы в том, чтобы ДМ заткнулся, чтобы он не вмешивался в игровой процесс, чтобы его правок был минимум. Поэтому есть смысл банить любые интеллектуальные заявки. Только факты, никакой субъективщины.
>>1234338 На бумаге то оно охуенно звучит, но проблема в отсутствии визуализации. Скажем ты описал замок, который игроки должны штурмовать, они планируют штурм, а когда доходит до дела оказывается что партийная волшебница неправильно представляла высоту стен и весь план идет коту под хвост. Или скажем в твоем воображении это этакий пасторальный замок короля артура, а твой игрок-реконструктор представляет более реальный вариант и предлагает пробраться через парашную дыру или калитку для коз (которые ты разумеется не предусмотрел). Короче игра без подсказок со стороны ДМа рано или поздно сильно споткнется о тот факт что ДМ предполагал одно, а игроки поняли совсем другое.
>>1234338 КАСТУЕШЬ ENHANCE ABILITY: FOX'S CUNNING, ДРУГИЕ БАФЫ ЗАКАПЫВАЕШЬ IMMOVABLE ROD ПРИВЯЗЫВАЕШЬСЯ К НЕМУ ПОКРЕПЧЕ НАКИДЫВАЕШЬ CAP OF WATER BREATHING НАДЕВАЕШЬ АКВАРИУМ С ВОДОЙ НА ГОЛОВУ ПАРОЙ УСПЕШНЫХ ПРОВЕРОК ИНТЕЛЛЕКТА ПОЗЖЕ ВСЕ ЗАДЫХАЮТСЯ - ВОЗДУХ НИКОГДА НЕ БЫЛ УПОМЯНУТ. ВСЕХ УНОСИТ В КОСМОС - ПРИТЯЖЕНИЯ НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО. НА ОХУЕВШИЕ ВОПРОСЫ ИГРОКОВ - КАК ЖЕ МЫ ЖИЛИ 70 ЛЕТ ЕХИДНЫЙ АПЕЛЬСИНЧИК СЛУЧАЙНО ВЫЖИВШИХ РАЗРЫВАЕТ ИЗНУТРИ ИХ ЖЕ ГОВНОМ. ТЫ ЕДИНСТВЕННЫЙ ДЕЛАЛ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ЗАЯВКУ НА ПОСРАТЬ
инб4 КОКОКО ДОВЕДЕНИЕ ДО АБСУРДА КОКО ПЕРЕДЕРГИВАЕШЬ МАСТЕР ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ КОКОКО ВЕДЬ ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО - так и игрокам А, а точнее их персонажам в мире, будет очевидно, что они не могли жить в херово защищеном замке 3 года и не замечать, даже если этот вопрос не поднимался.
>>1234338 >Всё, что не упомянуто, того не существует Наемники бегают голые, потому что экипировку не упомянули, ДЕРЕВЬЯ В ЛЕСУ? КАКИЕ ДЕРЕВЬЯ ИХ НЕ БЫЛО, замок Шредингера, где одновременно есть уязвимости и их нет, взаимоисключающие параграфы на каждом шагу и так далее. Не, так это не работает. Особенно если роль ДМа сведена к "Да, Вася, ты молодец, все правильно сделал".
>>1234256 Совершенно неясно, какая мотивация у них будет сражаться между собой, если мастер произвольно не выдаст им такой квест. Да и что помешает им предать друг друга в рамках одной партии.
>>1234338 >Поэтому есть смысл банить любые интеллектуальные заявки. Только факты, никакой субъективщины. Заодно тогда можно забанить все спеллы кроме фаербола, а желательно и его тоже. Также забанить все контакты и общение в НПЦ, чтобы не было никакой субъективщины и попытков выудить информацию у ДМа.
>>1232960 1)Потому что заметить стоящего на месте невидимку невозможно. 2)Потому что ассасина не заметили, дегенерат. Каким образом стражник может действовать первым, если ничего не произошло и он просто стоит на посту?
>>1234454 > стоящего на месте невидимку невозможно. Ты скозал? Он у нас ещё и абсолютно бесшумным стал вдруг и неосязаемым и вообще? >Каким образом стражник может действовать первым, если ничего не произошло и он просто стоит на посту? Спроси мастера, который не выдал тут сюрпрайз раунд.
>>1234455 >Спроси мастера, который не выдал тут сюрпрайз раунд. Спросил твоего говномастера березовым дайсфилдом по черепу. Бой начинается тогда, когда обе стороны знают о наличии противника, если одна сторона не в курсе что ее сейчас будут убивать- это сюрприз раунд. Как можно проебаться с настолько простыми вещами- для меня загадка.
>>1234458 Сосать, раз мастер говно и навязал обычный бой. Вопрос-то из серии "нужно ли прокидывать на урон если мастер заставил кидать на попадание хуем в пизду во время ебли со шлюхой?" Изначально дается ебланская ситуация, которой вообще быть не должно.
Вангую что весь сыр бор из-за того что в русифицированных рулбуках полный обсер с переводов терминов turn и round, которые в общем-то не одно и то же. Я впервые с этим столкнулся когда пытался осмыслить вординг спелла cloudkill, который согласно русскому рулбуку мог наносить урон по одной и той же цели дважды за раунд (не мог).
>>1234483 >The DM determines who might be surprised. If neither side tries to be stealthy, they automatically notice each other. Otherwise, the DM compares the Dexterity (Stealth) checks of anyone hiding with the passive Wisdom (Perception) score of each creature on the opposing side. Any character or monster that doesn't notice a threat is surprised at the start of the encounter. >If you're surprised, you can't move or take an aclion on your first turn of the combat, and you can't take a reaction until that turn ends. A member of a group can be surprised even if the other members aren't. Ну и ублюдок же ты. Дальше первого предложения читать пробовал? Открывай хавало, сейчас всем тредом туда ссать будем.
>>1234485 >The DM determines who might be surprised Для дебилов фраза повторена второй раз ниже. Мастер решает кто с сюрпризом а кто нет. Правила по расстоянию, с которого начинается столкновение, в 5-ку не завезли (в 3.5 такие были). >If you're surprised, you can't move or take an aclion on your first turn of the combat, >surprised >your first turn of the combat Пока что ты только себя обоссал.
>>1234486 Там черным по белому описано как именно ДМ определяет кто засюрпризен, это не твой коронный "Up to DM", маня. Да, ДМ может объявлять сюрприз волей левой пятки, но если ты честно подстелсил к ублюдку- то тыгарантированно получишь сюрпрайз по правилуиз ПХБ. >surprised >your first turn of the combat А еще как и ванговалось выше ты не понимаешь смысл термина turn, ебаное полено тупое.
>>1233900 >Скрытый ассассин кидает инициативу, потому что хочет ассассинейтить. Черным по жёлтому же написано, жопочтец ебаный. Если ассассин скрыт от стражника, то он получает surprise motherfucker раунд.
>>1234336 Потому что доллар - фиатная единица, ценность которой устанавливается государством в формате ПАТАМУШТАЯСКОЗАЛ, а не обеспечивается золотым резервом после того как хитрый жабоед Де Голль затралел Америку своими параходами с долларами, которые хотел обменять на золотишко.
Первый. - Ээ, ну в общем у меня есть кольцо +1 к атаке и +12 к защите. Надеваю кольцо невидимости... - Ты не можешь. Можно надевать только по одному кольцу на руку. - Ээ... ну почему? Пальцев же пять, какая ёба разница. - Это условность. - Ладно, похуй. Тогда я надеваю кольчугу под свой нагрудник чтобы незащищенные нагрудником места были защищены кольчугой, а под кольчугой у меня ещё гамбезон вместо поддоспешника... - ДА ТЫ ОХУЕЛ ПИДР - Так стоп... я кажется начинаю понимать. То есть ты тупо спиздил систему что можно надевать а что нет из какой-то СИЭРПОГЕ? - Бля сосаны только не бейте
Второй тип - Итак, ты можешь надеть третье кольцо. - Вау! А можно десять? Ну пальцев же десять! - Можно... - А можно по два на палец? - Похуй, валяй! - А ещё пальцы ног есть! - Пиздос... -Бляя мастир а можно я сгенерируюсь ебаным осьминогом и буду надевать себе на тентакли по 90 колец? - Так, всё я пошёл за ружьём.
А знаетем самое РАЙСКОЕ НАСЛАЖЕНИЕ? Это играть между молотом и наковальныей - между ебанутым мастером и таким же ебанутым игроком. Особенно когда вместо игры все друг друга пытаются наебать с адвокатством правил.
- Эээ... ну в общем вы попадаете в плен к ональным налётчикам они вам отрубил пальцы (кроме одного но на нём короста так что кольцо надеть нельзя КАЗАЗА Я ВАС ЗАТРАЛЕЛ) а ещё отрезали всем хуи... - эээ... а хуи-то зачем? - А ПОТОМУ ЧТО КОГДА Я ПЕРВЫЙ РАЗ ВОДИЛ КАКОЙ-ТО ПИДОР НАДЕЛ СЕБЕ НА ХУЙ ЦЕЛЫХ 50 КОЛЕЦ СУКА СГЕНЕРИЛСЯ ЕБАНЫМ НЕГРОМ ААААА АЖ ДУПУ ПЕЧЁ1111 НИНАВИЖУ!!!! РРРРР!!!1111111111 ДА НЕТУ У МЕНЯ НИКАКОГО ТРИГГЕРА ПОНИЛ СУКА МРАЗЬ!1111111111
>>1234348 >ПАРОЙ УСПЕШНЫХ ПРОВЕРОК ИНТЕЛЛЕКТА ПОЗЖ Так це ж метагеймерство! Всё тобою описанное можно производить и без проверок интеллекта ибо НАДО РАЗДЕЛЯТЬ ЗНАНИЯ ИГРОКА И ПЕРСОНАЖА ололо азаза.
>>1234512 О, ещё напомнил мой батхёрт прямо из девяностых.
- Ну в общем у нас на сессии бла бла бла - В ДЕХЕ ТАК НЕЛЬЗЯ ВЫ ЕБУЧИЕ НИАСИЛЯТОРЫ! - Эээ... с чего ты взял что я про деху? Я тебе рассказываю обычную игровую ситуацию... - УУУ ГУРПСОПИДОР ПОДЛЮЧИЙ! - Ты нормальный человек вообще? При чём тут гурпса, говорю же обсуждаем саму ситуацию а не систему... - ААА ЭРКА ОЛОЛО ЗЕЛЁНОГО СЛОНИКА ТО ВЫЗВАЛИ УЖЕ? xDDD КАК Я СРАЗУ НЕ ДОГАДАЛСЯ - Блядь тяжелый случай. - АААА, ТАК ТЫ ПРОШУ ГХМ ПРОЩЕНИЯ ДАМЫ ЗАКРОЙТЕ УШИ! ТЫЫ... ТЫЫ - ХАРТБРЕЙКЕР!!! ЭЭЭЭ ТОЛЬКО БЕЗ РУК!!! ВАСЯ, СПАКУХА, Я ПАШУИТЛ!!!
>>1234490 Тупое полено это тот кто написал выше >Бой начинается тогда, когда обе стороны знают о наличии противника, Нет, бой начинается даже если одна сторона не в курсе >если одна сторона не в курсе что ее сейчас будут убивать- это сюрприз раунд. И это первый раунд боя, во время которого осюрпризеный не может делать ничего в свой ход. Все ходы входят в какой-то раунд, и этот раунд - первый раунд боя. >Там черным по белому описано как именно ДМ определяет кто засюрпризен Опиши, как по этим правилам решается, когда ассассин спрятан в кустах, а невидимый визард крадется мимо.
>>1234513 >НАДО РАЗДЕЛЯТЬ ЗНАНИЯ ИГРОКА И ПЕРСОНАЖА Т.е. граф Овцеебий, который вообще-то мужик не понаслышке с военным делом и овцеебством знакомый, живет 3 года в замке и, прекрасно зная что есть группа людей, которые хотят натянуть ему глаз на жопу, вообще не в курсе состояния фортификаций и наличия\отсутствия уязвимостей? Понятное дело что Мага, который за него играет ,может и не знать, но персонаж-то должен. А то договоримся од того что и игрок за визарда кастовать не смоет пока не покажет как это делает и сам фаербол не скастует.
>>1234518 >как по этим правилам решается, когда ассассин спрятан в кустах, а невидимый визард крадется мимо. >Otherwise, the DM compares the Dexterity (Stealth) checks of anyone hiding with the passive Wisdom (Perception) score of each creature on the opposing side. Any character or monster that doesn't notice a threat is surprised at the start of the encounter. Оба пидараса кидают на стелс, если перекинули пассивную мудрость тех, мимо кого стелсят, то они в шоколаде.
>>1234510 >надеваю кольчугу под свой нагрудник чтобы незащищенные нагрудником места были защищены кольчугой, а под кольчугой у меня ещё гамбезон вместо поддоспешника... В гурпсе только так и ходят, кольчужный воротник, тканая шапочка, кольчужный капюшон от хауберка, кожаный подшлемник, шлем. А иначе каждый пидор будет пытаться тебе в сочленение доспеха шею проткнуть.
>>1234524 Тащемта в ДнД армор тоже слоеный, исходя из описания, просто для удобства одевается и снимается 1 предметом. На моей памяти 1 раз это пригодилось, когда парень снял свою контрстелсовую кольчугу и спросил ДМа есть ли у него под ней хоть какая-то броневата? ДМ сказал что да есть гамбезон на 11 АС и больше этот вопрос никогда не вставал за все время моей игры в ДнД.
>>1234510 Я сам для себя оправдывал это примерно так: кольцо магическое и обладает магическим полем, и если рядом будет другое магическое кольцо, то магическое поле нарушится и кольца работать не будут. Или как-то так.
>>1234522 >А он на стелс-то прокинул? Можно предположить, что это тот сверх-компетентный визард которого придумал пвп-кун, ходит в эльфийских шлепках и плаще. >>1234523 >то они в шоколаде. Выражайся конкретнее.
>>1234540 >Можно предположить, что это тот сверх-компетентный визард И хули? На стелс-то все равно кидать придется. >Выражайся конкретнее. >Otherwise, the DM compares the Dexterity (Stealth) checks of anyone hiding with the passive Wisdom (Perception) score of each creature on the opposing side. Any character or monster that doesn't notice a threat is surprised at the start of the encounter. Куда уж конкретнее. Ты вообще что ли не в состоянии рулбук прочитать.
>>1234535 Так значит не читал? Ну ты почитай пхб, много нового для себя узнаешь. >указанного сочетания брони Нет никакого сочетания, есть только даун, который правил не читал.
>>1234534 >Тащемта в ДнД армор тоже слоеный, исходя из описания, >Plate. Plate consists of shaped, interlocking metal plates to cover the entire body. A suit of plate includes gauntlets, heavy leather boots, a visored helmet, and thick layers of padding underneath the armor. Buckles and straps distribute the weight over the body. Щас будет НЕТ ВРЕТИ ЛАТЫ ЕТА ПРОСТА КУСОК МЕТАЛА НА ГРУДИ.
>>1234547 С кем приходится сидеть на борде. На, держи. 3.5 DMG 87 страница
Forest, light: 3d6x10 ft. Forest, medium: 2d8x10 ft. Forest, dense: 2d6x10 ft. Moor: 6d6x10 ft. Swamp: 2d8x10 ft. Hills, gentle: 2d10x10 ft. Hills, rugged: 2d6x10 ft. Mountain: 4d10x10 ft. Desert, no dunes: 6d6x20 ft. Desert, with dunes: 6d6x10 ft. Plains: 6d6x40 ft. Underwater, clear: 4d8x10 ft. Underwater, murky: 1d8x10 ft.
>>1234570 Не горю,говорю же, к космосу отношение не имею. Я другое не интересное говно писал, за которое меня обоссали. А вот ты, кстати включаешь манявры и не отвечаешь на вопрос.
>>1234568 Ты не понял сути табличек. Они ограничивают расстояние, с которого начнется энкаунтер. В лесу, например, ты не увидишь врага дальше чем за 2d8*10 футов. Из-за деревьев, отсутствия света, так далее.
>>1234569 > Конффочку палофоба? Пиздец у тебя ложная диллемма выбора. >А что было не уныло читать Пасты БОЛДОВЫМ КАПСОМ где передергиваются типичные ситуации.
>>1234573 Так, у вас же уже закончились каникулы? Опять всплываешь, со своими копрофагскими темами. Иди уже наверни ушат тепленького, мань, нечего проецировать. >>1234574 >Пасты БОЛДОВЫМ КАПСОМ Даже их почти нет.
>>1234578 >Система говорит, что не увидишь с такого расстояния, окружающая среда закрывает >А если увижу >Не увидишь >А если все таки увижу >Не увидишь, жесткое ограничение системы >РРРЯЯЯЯ СЛОВЕСКА ЕБАНАЯ Что то в голос с дебила.
>>1234580 Любая ролевая словесная игра корявая и словесочная. Вопрос только в отношении количества непрописаных моментов к прописанным. 5-ка тут сливает по полной, раз в 10 хуже трешки.
Поймал себя на том, что о тройке приятнее всего ностальгировать, пятерку - обсирать, на гурпсу - дрочить, с ВоДа - плеваться, а играть удобнее всего в *W.
>>1234598 Без мемасиков твое сообщение выглядит как бред поехавшего. Вэ ничего не разруливает, оно наоборот умеет только подбрасывать проблемы для разруливания, которые высасываются из левой пятки мастера мягким или жестким мувом, содержимое которого придумывает мастер.
>>1234582 Ну блядь, эти ограничения больше похожи на анальные заплатки. Вот скажем наша группа робингудов готовит засаду на лорда Залупина, который едет со свитой через лес тысячи хуев. Мы можем наблюдать как он въезжает в лес (в moor из plains), представляем его скорость и хотим дать артподготовку из луков по его предполагаемой позиции не покидая кустов, прежде чем ватага союзных голодранцев примет его на вилы. НО НЕТ! Бой нельзя начинать потому что его нельзя начинать не в коем случае, ведь на 6д6 нам не повезло и лорд Залупин находится за пределами энкаунтера, хоть и в досягаемости наших храбрый Йоменов. Довольно костыльно, как по мне. Т.е. да для неожиданных стычек это довольно удобно, но когда одна из сторон осведомлена о предполагаемом местоположении противника это какой-то сраный цирк рандома- увидели-не увидели, причем разница скачет с нихуевым шагом с 60 до 360 футов.
>>1234569 Мне понравилась паста про мерзлую сову а еще срач с паладинами ломающими сюжетку был очень интересный. Телепортофоб ничего так, на 4 с плюсом.
>>1234601 >Мы можем наблюдать как он въезжает в лес Так и начинай бой уеба >дать артподготовку из луков по его предполагаемой позиции Ты пересмотрелся новостей.
>>1234613 >Так и начинай бой уеба Нет, ведь наша основная боевая единица- разбойнички с холодным оружием, а у противника- конные воины, на открытой местности нас ждет неизбежный отсосич.
Алсо я лет 5 играл в 3.5 и никогда не применял это правило для энкаунтеров, вообще наш пятерконенавистник мне все больше кажется этаким буквоедом-RAWодрочером, из тех что постоянно мошнят и останавливают игру споря с ДМом о правилах.
-Ты кинул 8 на ловкость рук, добавляем 2- 10. Старушка замечает как ты воруешь ее капусту.
-ИЗВООООЛЬТЕ, вот тут в эррате к 13му экспаншену по unearted arcana за 2001 год есть таблица бдительности старушек в зависимости от расы, и наша человеческая (Шоу) старушка имеет восприятие 9, атата сука словесочник, не по правилам играешь, ПРОИЗВОЛ кококок...
>>1234601 Под "артподготовкой из луков" ты имел ввиду навесом? Если да, то в лесу так никто не делает. Вам нужно сказать дму, что вы юзали своего следопыта и нашли хорошее место для засады. Желательно такое место, где со сторон тропинки возвышенности. Как-только кавалькада въезжает - обваливаете брёвна в начале и в конце, и хуярите стрелами. А ребята с пиками сидят на брёвнах и не дают уйти. Можете вместо стрел камней заранее натащить.
>>1234620 >Нет Пидора ответ, нехуй тогда жаловаться, что окно захлопнулось. >я лет 5 играл в 3.5 и никогда не применял это правило для энкаунтеров Нормальное правило, фильтрует заебы вроде ВЫ ЕДЕТЕ ПО РАВНИНЕ, ЗАМЕЧАЕТЕ ПЫЛЬ ОТ КОПЫТ, КАРОЧ СЕЙЧАС ВАС УЖЕ ОКРУЖИЛИ КОННИКИ НА РАССТОЯНИИ ЧАРЖА А НУ И С ДРУГОЙ СТОРОНЫ ВЫ ПОД ПРИЦЕЛОМ ЛУЧНИКОВ, КИДАЙТЕ ИНИЦИАТИВУ. >буквоедом-RAWодрочером Будто что-то плохое. Естественно подразумевая что люди собрались играть в дынду именно потому что это дында, с ее правилами и заебами, а не потому что это модно молодежно и показали в ТБВ.
>>1234594 >*W нормально все ситуации разруливает >А если не разруливает, то ИГРА, СУКА, НИПРАЭТА!!! ИГРАЛУЧШИЗНАИТ, ЧТО ТИБЕ НАДА!!! Поправил тебя, не благодари. Алсо, ПвП.
>>1234560 Шо-то я смотрю на эти цифры, и они мне напоминают HOM&M, а не рпг. Вот сошлись мы на дистанцию Х и давай ебошится. А чё? Хорошие ребята сначала стреляют, а потом задают вопросы.
>>1234637 >Будто что-то плохое. Да, плохое. Ничего не имею против заведомо RAWоебских посиделок в клубах со спортивной чисткой "оффицальных" данжей, но сидеть с такими за столом на длинном приключении- увольте.
>>1234648 Вы сошлись на дистанцию X и у вас случился энкаунтер. Как вы с ним разберетесь - будете драться, подъедете договариваться, сбежите - это уже никак не свойство данной механики. И да, игра про то, как в лесу вы наткнулись на совиного медведя и давай ебошиться. Или ты из этих пидорков, которые дворовые интриги разыгрывают в костюмах?
>>1234663 >сматри в ПоХаБе, там всё написано! >читай ПоХаБу! >совсем читать не умеешь ПоХуБю! >вот тебе правила про вычисление АС, чёрным по белому, вот тебе скрин правил разруливания ассассина и стражника >азаза, читать не умеете ррряяяя я порашник и я подебю! Ну перестань уже, смотреть тошно на твои потуги.
>>1234599 Подбрасывать проблемы - действительно одна из основных функций wедмежной игромеханики. Что же касается пятки мастера, то нахуй играть в любой системе если не доверяешь его пятке? Но на всякий случай вот тебе хинт: в любой непонятной ситуации спрашивай мастера, какой конкретно ход он использовал.
>>1234675 ...Зачем? Чтобы он тыкал в какой то твит слова божьего, где сказано что вы должны общаться фикшеном, а не мувами? И главное, твой ответ не проясняет, как же *W нормально разруливает ситуации
>>1234574 Ты будешь смеяться, но все эти пасты кажутся передергиванием ровно до первого неадеквата, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЛЯДЬ ТАК И сука ДУМАЕТ что вот именно так блядь и надо играть и водить - с отрезанными хуями, кормлением играчьков говном, с игрой в систему когда все остальные играют в сеттинг и всей хуйнёй. Ценность интернетов в том, что они делают таких людей ближе, дают им высказаться и даже задать наводящие вопросы, типа, слыш Петян, вот ты игроков говном кормишь, а они что, едят? Рииииаллли? Ох, ю!
Вот что главное в таких тредах, а пасты уже так - приманка.
Как по мне, так ненависть-треды скатились ближе к 15-20 тредам, после этого уже не торт. Но да, я продолжаю сидеть в них, потому что уже подсел. Как со сраными ебучими сериалами, которые скатываются в говно через пару сезонов, а ты уже не можешь не смотреть.
>>1234699 Скорее, тут как с какой-то ебучей кинофраншизой, которая была настолько охуенной поначалу, что правообладатели доят её уже 20 сиквелов, из которых уже давно выкинули всё, что делало франшизу франшизой.
ЕБУЧИЙ БАТХЁРТ ЕБУЧИЙ БАТХЁРТ-2 ЕБУЧИЙ БАТХЁРТ-3: ВОЗВРАЩЕНИЕ ЕБУЧЕГО БАТХЁРТА ЕБУЧИЙ БАТХЁРТ-4: БАТХЁРТ ВОЗВРАЩАЕТСЯ ЕБУЧИЙ БАТХЁРТ-5: БАТХЁРТ НАНОСИТ ОТВЕТНЫЙ УДАР ЕБУЧИЙ БАТХЁРТ-6: МЕСТЬ ЕБУЧЕГО БАТХЁРТА ЕБУЧИЙ БАТХЁРТ-7: НОВЫЕ НЕАДЕВАТЫ
>>1234700 Ну хз, тут-то нет правообладателей и никто не доит. Или ты думаешь, что всё это глобальный заговор толстяков и они доят ненависть-тред? Хотел бы я что-нибудь подкинуть в топку ненависти, но у меня игроки более или менее хорошие и никто не поджигает мне анус даже Ярик (словно кто-то помнит такого, лол)
>>1234699 >Как по мне, так /bg скатился ближе ко второму месяцу существования, после этого уже не торт. Но да, я продолжаю сидеть в нем, потому что уже подсел. Как со сраными ебучими сериалами, которые скатываются в говно через пару сезонов, а ты уже не можешь не смотреть. >Как по мне, так Двач скатился ближе к началу правления Виталика, после этого уже не торт. Но да, я продолжаю сидеть на нем, потому что уже подсел. Как со сраными ебучими сериалами, которые скатываются в говно через пару сезонов, а ты уже не можешь не смотреть. Да-да, раньше трава была зеленее, и ты помладше, и все было в новинку.
>>1234704 Справедливости ради замечу что в "нонче не то чо тяперича" или другую шаблонную фразу (врёти, etc.) практически любое высказывание собеседника можно скатить с минимальными трудозатратами. Вопрос только - обсужение-то тут при чём?
>>1234708 Раньше трава была зеленее просто потому что у анона накопилось много ненависти и треды дали её выплеснуть. Всю эту копившуюся годами ненависть, всё это долгое жжение вылилось в виде паст, капсболдов и прочего творчества. А сейчас всё выплеснуто из старых запасов, а новая ненависть генерируется нечасто, вот тред и скатился в вялые системосрачи да жирные набросы, лишь пару раз в тред подкрепляемые чем-то хоть немного стоящим.
>>1234713 Алсо, до ненависти-тредов срачами заливало системные треды, а теперь для этого есть нейтральная территория. Предназначение ненависти-треда - быть анклавом /b/ в /bg/, нехай удивляться, что здесь гадюшник.
>>1234698 Так я писал как то уже, раньше я почитывал прохладные на форумах, реддитах, думал это шутки. А потом поиграл у нескольких мастеров и оказалось что это в пастах еще со смазкой было.
>>1234699 Тут контент зависит только от нас. Просто высасывать из пальца пасты не хочется. Особо болезненные случаи уже обсудили. Сейчас затишье, вот, развлекаемся как можем.
В предыдущих сериях:
- тяжелые будни играчка-джуниора;
- уместность композиции Yakety Sax в приключении по dark grim future;
- табуреткогония в каменных замках, летающих на реактивной тяге дма;
- Противостояние Одинокого Рейнджера и Хардкорной Ролевички;
- Платное - враг хорошего, а так же способы сравнительно честного отъема денег у Ролевого Сообщества (тм);
- ДКпроблемы, ПФопроблемы, ВоДопроблемы;
- Что же такого нужно забанить, чтобы на Руси стало жить хорошо.
Архивы:
(OP) 30-10
10-9
8-4
Мифология ненависти-треда:
И ТОННЫ, КИЛОТОННЫ ОТБОРНОЙ СЛЕПОЙ НЕНАВИСТИ