Смотрите в прошлом выпуске: - Признаки хороших данженкроулов - Альфачи унижают ролевиков в собственной пати - Параноики-командиры во главе забега: аутизм или отыгрыш? - Обсуждение школьниками места школьников в НРИ: мнения разделились - Особенности политических движений в ролевой группе - Чувство реальности и ДНД - Как собирать информацию пять сессий подряд и не проколоться или маскировка воинствующих монахинь под шлюх - Анон делает систему с физическим и научным реализмом. В /bg/ долго смеялись.
У перекатывающего юбилейный тред ОПа завтра день рождения. Совпадение ли?
Поделюсь не бугуртом, но скорее проигрышем. Сегодня откидывали с мастером предысторию для довольно высокоуровневого(10 косарей опыта, один из игроков - начинающий инквизитор) компейна по второй редакции ДХ. Мой персонаж - отбитый и глубоко религиозный фанатик-гвардеец. По итогам предыстории мутировал и въебался на орбитальном челноке прямо в церковь посреди города, получив талант соперник(Экклезиархия) и обет-епитимью.
Я играл в группе, где после смерти персонажа игрок должен был генериться первым уровнем. Вот дохуя веселья было, когда на шестом двое из четырех померли. Они отыграли потом одну сессию первоуровневыми персонажами, а на следующую не пришли. Интересно, почему?
>>1265665 >>1265668 >>1265669 Цена смерти же. Для остроты ощущений. По классике вообще половину уровня погибшего даёшь, в OSR всяких. А иначе будто просто страницу перевернул. Какая разница: умер не умер?
>>1265657 Даже в тёплом ламповом DnD если персонаж погибает, то воскресить его можно хоть клериком, хоть магом, хоть в храме - но заплатить он должен всё тем же уровнем, т.к. в любом случае теряет часть себя. И это ещё без учёта того опыта, что дохляк проебал, пока его сопартийцы таскали его на горбу, отбиваясь от злодеев, кобольдов и сдавая квесты на пути к храму.
>>1265681 Я как-то поводил партию с неравных кол-вом ХП у персонажей и я могу сказать, что это хуйня полная. Что уровень, что половина уровня, что 1\1488 уровня.
>>1265683 Коммунист в треде! Ты поди ещё выступаешь за равенство классов (все персонажи должны быть пролетариями) и отсутствие частной собственности (все вещи принадлежат коммуне)?
>>1265685 Я как-то, персонаж всмысле, уговорил партию, что деньги должны быть общими. Потом гонял их туда-сюда, вкладывая во всякую херь, снимая навар и откатывая себе.
>>1265662 Да, это охуенно, пожалуй лучший способ играть в длинных кампаниях. Ты ошибся, твой персонаж умер, ты получаешь обратную связь и делаешь выводы. Выжившие становятся сорт оф ветераны, это логично с точки зрения сюжета, они как герои куда-то пробивались, добились серьезных успехов, и логично что те, кто к ним присоединятся, слабее их, а не сильнее. И вообще я рад что кто-то еще помнит дух старой школы и играет RAW по 3.5. Все же это не ММО, где ты получаешь уровень и это единственное мерило твоего задротства, в качественной кампании уровень может и упасть, если тебя неудачно покусает нежить, и вообще не растет у всех равномерно, если у тебя пенальти за мультикласс или ты много крафтишь и колдуешь сложную магию. Впрочем, я не об этом спрашивал, >минус уровень за вождение Почему за вождение, в чем прикол? Типа мастер более опытный игрок и знает систему лучше, поэтому он должен начать меньшим уровнем?
>>1265668 Наверное потому что они ебаные манчкины да еще и словесочники. В пятерочной Лиге все именно так и работает, и если бы они не были такими ханжами, то они поняли бы, что они наверстают свои уровни буквально за пол сессии, учитывая сколько опыта надо с 1 до 5 и с 5 на 6.
>>1265688 Я однажды играл крафтером и придумал нормальную схему, покупать дешевые моды (скажем за 150) на оружие, прикручивать и продавать игрокам за полцены от того, как если бы они покупали такое оружие с модом готовое у официалов (допустим 1000 вместо 1500-2000), а вырученные деньги бы копил на лабораторию, чтобы потом делать на халяву или со скидкой 95% опять же на всю партию крутые штуки. Но тут приперся Ероха и сказал мастер а давай я куплю вот этот нож (за 1) прикручу его тут к стволу и короче это будет мод, мастер сказал а давай, естественно все так сделали, и у меня полыхнуло. Естественно без лабы я не смог делать им вещи со скидкой больше чем 50 процентов, а ероху с его ебанутыми запросами вообще навечно поставил в конец списка заданий и ничего ему не делал, ну знаете там, вдруг срочно понадобилось строить туррель для базы, извини, в следующий раз (нет).
Взял паузу в играл на 3-4 месяца. Чтобы и жизни время уделить же. Боже, уже 3 неделю так ломает. Пиздец просто. На стены дерусь. Вчера вечером вот не сдержался и скачал пдфку с модулем на телефон, чтобы в метро читать. От чего батхерт? Что я человек разумный, результат многих десятком тысяч лет эволюции, с хорошим образованием и взрослый, а не могу блять контролировать свои чувства.
>>1265691 >кто-то еще помнит дух старой школы и играет RAW по 3.5 В цитате на твоей картинке персонажи стартуют на уровень ниже. На уровень, Карл! Не на пять!
>>1265694 Как я тебя понимаю, братюнь. Очень люблю настолки, но поиграть удается раз в пару месяцев, и то часто игры срываются. Большую часть времени дрочу на рулбуки и блоги.
>>1265700 Так это я отвечал тому, кто начинает на уровень ниже. А про пятерочную лигу вот, по крайней мере раньше так было. Но я вообще к тому, что опыта с 1-5 уровень нужно 300+900+2700+6500 = 10400, а с 5 на 6-й 14000, то есть есть ли бы они начали 1-м то они бы его догнали еще до того, как он апнется, и отставали бы всего на пол уровня.
>>1265705 Проблема в том, что пока они эту экспу получат - будут как пятая нога у собаки. Да и челлендж этих квестов, я полагаю, рассчитан на уровни, которые им надо догонять. Вариантов становится как-то мало: нихуя не делать до получения этих левелов, или пытаться что-то сделать, но с большим риском подохнуть или залажать.
>>1265712 Ну тогда делай игроков бессмертными. Посидели такие, мастер говорит, ну вы бессмертные и всемогущие, у вас все получилось, вот вам царство земное, принцессы, максимальный уровень и самые могущественные артефакты во вселенной. А теперь погнали бухать в клуб. Таких игр ты хочешь?
>>1265734 Ты в другую крайность улетаешь. Генерить нового персонажа с -1 левелом от того, что было - вполне себе достаточно. А заставлять игроков, чьи персонажи умерли, начинать снова с первого это садизм, и нихуя не весело, к тому же.
>>1265742 Так я про первый уровень и не говорил. Я предпочитаю давать половину опыта от умершего персонажа. Плюс все сокровища, которые умерший накопил, конвертятся в дополнительный опыт
>>1265743 Не пойму, где вы шляетесь, что партия не может просто оттащить труп к местному воскреси-о-мату. Отдельно недоумеваю про накопленные сокровища, это типа креды которые идут в наследство его родственнику? Или КАК?
>>1265747 Ну не все играют в хайфентези с циклом умер-воскрес-побежал дальше
В OSR большую часть опыта дают за добытые героями сокровища. И я даю им дополнительную опцию: после получения опыта за сокровища и продажу их за серебро, они могут потратить денежки на себя, а могут закопать, сложить в банк и т.д. В общем вывести из оборота своего. В таком случае, если хозяин добра умирает, следующий персонаж игрока получает опыт 1sp=1xp (деньги ему не принадлежат, но если партия знает о них, они могут их пытаться найти/выкрасть)
>>1265678 Цена смерти - это понятно, но она не должна превращать дальнейшую игру в непроходимое говно. Первоуровневый персонаж в компании персонажа шестого уровня не может сделать вообще ничего полезного, разве что подержать его трехручный меч, пока тот отойдет по нужде.
>>1265781 >Первоуровневый персонаж в компании персонажа шестого уровня Ну если тебя твоя партия так ненавидит, что тебя пять уровней (т.е. пару реальных месяцев) не могут донести до храма, то ты молодец, отлично отыграл Chaotic Evil'а в партии паладинов, лол. Заслужил свою награду.
>>1265783 У Raise Dead срок - десять дней, а автоматов с Resurrection, в которые нужно опустить 1000 gp и тушку, чтобы получить живого сопартийца, в сеттинге нет.
>>1265702 О, слушай, а можешь чуть подробнее рассказать про что-то по типу Dark Souls? А то у меня похожая идея возникла (>>1265599), интересно, что уже сделано до нас.
>>1265856 Т.к. я сам не играю, то знаю только наметки: персонажи находятся в мире мертвых (т.е. сами уже умерли), нет никаких левелящихся монстров под уровень партии, каждый раз как персонажи умерают - они теряют часть себя, получают ментальные и душевные травмы (приближаясь в этим самим монстрам, которые сами были неудачливыми людьми). Там еще какие-то заморочки с течением времени, но я не вникал - слушал больше о том, как партия сверкая пятками и ценой бочонка с пивом (один наролял на выход) съебывала от всего что им встречалось. Пока вот выжили первое приключение, забрались наверх пустой башни и сидят у костра (первый раз продвинувшись в прокачке)
Я уже не могу. Играчок с дьявольским хохотом, приговаривая "Ух я сейчас этому ГМу покажу настоящий читполом" влез в здоровенную кучу потенциально имбовых абилок к которой я его сам и направил, я ж не жадный, и умудрился выбрать из них самую обсосную абилку, какую только можно. После первой сессии мы вдвоем посидели над ней и сделали ее несколько менее обсосной, но все равно ей не хватало вау-фактора. Я нашел ему вариант, как сравнительно дешево добавить его персонажу крутую и подходящую тематически абилку, но он гордо отказался (мол, слишком плохие шансы - шанс сработать только в 60%), и вместо этого предпочел добавить небольшой бонус на свою опсосную абилку. Я уже даже не знаю, я все перепробовал, вплоть до того, чтобы прямо ему сказать, что его абилка - обсосная.
>>1265944 Да. Изо всей доступной псионики он выбрал, блядь, криокинез. Кому он нахуй нужен вообще? "О боже, у нас пропадают продукты, срочно высылайте помощь!"
>>1265954 Ну так можно же замораживать вещи. Даже воду под ногами и по ней идти. Возможность взглядом охладить трахание это весьма неплохой инструмент, не говоря уже о возможном применении в бою. Если у тебя глаз замёрзнет, это больно дохуя.
>>1265954 А вот нехрен играть в гурпс. Уже который раз наблюдаем гурпсобаттхёрты ИТТ. Система не сбалансированная. Чтобы на ней с удовольствием играть, нужно очень хорошо вникнуть. Претензии на идеальность для всего подряд - неоправданны. Игроки клюют на рекламную заявочку типа "с нами ВЫ ТОЖЕ МОЖЕТЕ быть кем угодно!", а потом выясняется что шаолиньские монахи сосут у мушкетёров со шпагами, дедовские мушкеты вовсе даже не артефактные как хотелось, а криокинез вместо обалденных ледяных статуй, порталов в измерение Белого Холода и прочих ледяных штормов - работает как холодильник, потому что "ну у нас риализм тип))0".
>>1265970 Реализм никоим образом не ограничивает силу криокинеза и ему подобного, потому что в реальности этого вообще нет. Что он ограничивает, так это возможность дозаправить самолёт силой дружбы, если баки пусты.
>>1265974 Аргумент "магия нереалистична потому что её в реальности нет" - это самая ленивая и тупая отмашка, которую раз за разом повторяют в обсуждении рпг. Не обязательно прослеживать реалистичность абилки до самых истоков, чтобы сравнить их практическую полезность. Однако, когда система начинает претендовать на реализм, то она без веской причины кастрирует разные крутые абилки вроде кун-фу, волшебных мушкетов и криокинеза, потому что "ну конечно же шпага лучше кулака, калашников лучше мушкета, а молнии сильнее ледяной струи."
>>1265980 >ну конечно же шпага лучше кулака, калашников лучше мушкета Именно так, блядь. Приведи мне любую вымышленную ситуацию, при которой кулак лучше шпаги, а мушкет лучше калашникова. >молнии сильнее ледяной струи А это вообще хуйня, потому что в гурпсе сила дамага у подобных вещей зависит не от источника, а от того, сколько в нее очков влили. А от того, молния это или мороз, будут зависить уже другие эффекты - молния будет поджигать и выводить из строя электронику, а мороз будет снимать ФП вместо ХП.
>>1265980 Ты читаешь мною напейсаное не очень правильно. Я говорю, что т.к. магии в реальности нет, реализм не может диктовать её границы. Реализм никоим образом не может указать, насколько сильную молнию может вогнать тебе в пятую точку заклинатель гроз, но вот если у соседнего кюрфюрства нет хотя-бы парочки таких, чтобы организовывать дожди над полями, когда это надо, или дезорганизовывать, когда дожди нахуй не всрались - то это уже в юрисдикции реализма.
>>1265986 >кулак лучше шпаги Любой боевик про шаолиньских монахов. Анимцо типа наруты или тому подобного. Любая, блядь, сцена, где охуенно крутой ниндзя\монах\волшебник останавливает лезвие катаны голой рукой.
>мушкет лучше калашникова Примеров меньше, сходу вспоминается только Мадока. Тем не менее, твой аргумент что >сила дамага у подобных вещей зависит не от источника, а от того, сколько в нее очков влили Должен иметь определяющее значение. Если игрок хочет чтобы его мушкет был круче калашникова - пусть будет. Хочет ловить лезвия голыми руками? Пусть ловит. До тех пор, пока это сбалансированно на абстрактном, отстранённом, механическом уровне - различий быть не должно. >молния будет поджигать и выводить из строя электронику, а мороз будет снимать ФП вместо ХП. А вот это уже механический просчёт системы. Понимаешь в чём дело - если человека облить спиртом с температурой -70С, он получит ужасные раны от обморожения, а не усталость. Электроника от холода страдает не меньше чем от статического электричества. Можешь погуглить, что происходит с полупроводниками при достижении определённых порогов отрицательных температур. Спойлер - они превращаются в тыкву. Так вот к чему это всё - даже в сраной D&D элементальные атаки реализованы в какой-то мере лучше, потому что дамаг от Cone of Cold = дамагу от фаербола, минус специфические резисты. И именно поэтому если ты хочешь аутировать магом льда, то на практике это не лучше и не хуже, чем быть любым другим элементальным магом.
А в ГУРПС нет. В ГУРПС криокинез сосёт. Также как и кулаки шаолиньских монахов. Также как и волшебные мушкеты. Т.е. фактически система, заявляющая что допускает симуляцию всего что только можно вообразить - на практике создаёт неоправданные урони полезности для абилок и загоняет игроков в оптимальные билды.
>>1265987 Да, извини, затупил. Меня стриггерила фраза про реализм и я очнулся уже отправив пост.
>>1265986 >любую вымышленную ситуацию, при которой кулак лучше шпаги Любая драка в снг, загребут тебя такого менты, а у тебя на руках холодное оружие без разрешения и ты им собутыльника васю заколол >а мушкет лучше калашникова трудно-быть-богом.тхт
>>1265997 >Т.е. фактически система, заявляющая что допускает симуляцию всего что только можно вообразить - на практике создаёт неоправданные урони полезности для абилок и загоняет игроков в оптимальные билды. Ваши предложения, каким конструктором лучше пользоваться для всего этого. Вот хочу я систему под любимое анимцо запилить - а ничего нет/официальный продукт говно/фанатские поделки не позволяют тех плюшек, которые хотел увидеть. Приходится пилить своё, берёшь конструктор типа ГУРПС, а он и этого не может. Що делать, що брать?
>>1265999 Игрок хотел дамажить криокинезом? Дай ему дамажить криокинезом. Пусть его особый сорт криокинеза наносит урон по хп, а не по фп. Не надо ничего пилить с нуля, тут нужен простой рефлафф.
>>1265997 >ак вот к чему это всё - даже в сраной D&D элементальные атаки реализованы в какой-то мере лучше, потому что дамаг от Cone of Cold = дамагу от фаербола, минус специфические резисты. И именно поэтому если ты хочешь аутировать магом льда, то на практике это не лучше и не хуже, чем быть любым другим элементальным магом.
самая правильная по мне система элементального дамага внезапно в Диабле2 огонь - тупо дамаг молния - разброс от 1 до овердохуя, в среднем как огонь дамажишь яд - чуть побольше дамага, но дотом холод - чуть поменьше дамага, но с контролем
как результат - по факту балансить надо скилы, а стихии - скорее вопрос вкуса
>>1265997 >Понимаешь в чём дело - если человека облить спиртом с температурой -70С, он получит ужасные раны от обморожения Поэтому криокинетическая абилка в псионик паверс состоит из двух разных атак - одна представляет собой обморожение, вызывающее ужасные раны, а другая - общее охлаждение организма. >Электроника от холода страдает не меньше чем от статического электричества. И на это тоже механики есть. Только электронику нужно морозить постепенно, а молния ее сразу выжжет. >Также как и волшебные мушкеты. Ты жопой читал предыдущий тред? Игрок не просил ВОЛШЕБНЫЙ мушкет. Игрок просил дедов мушкет, а потом через четыре сессии выясняется, что он ожидал, что его дед из прошлого века юзал то ли противотанковое ружье, то ли аккьюрейси интернейшнл арктик ворфейр. А возможность использования волшебных боеприпасов придумал уже я, и он эту возможность проигнорировал, чтобы она ему ныть не мешала.
>>1266000 Ты опять в вопросе нихуя не разобрался, и кукарекаешь. Дамаг по фп, а не по хп - это в теории круто, потому что фп у всех обычно меньше, чем хп, плюс противник, которого надамажили на двойное фп, отрубается автоматически (и есть шанс, что отрубится он задолго до этого). Дамаг по фп - это огромная редкость. Проблема начнется тогда, когда он встретит нежить, у которой нет ФП и у которой замораживание работает совсем по другим правилам, и вот тогда у него будут проблемы, так как дамага ему будет совсем не хватать.
>>1266002 Да нормально все в гурпсе сбалансировано. Этот уебок хочет, чтобы как в хурдуррлендсе было, когда три стихии из четырех работают идентично и просто наносят дополнительный дамаг по определенному типу противников, а четвертая вообще не пойми как работает.
>>1266003 >Поэтому криокинетическая абилка в псионик паверс состоит из двух разных атак - одна представляет собой обморожение, вызывающее ужасные раны, а другая - общее охлаждение организма.
Ну и в чём проблемы тогда? Откуда нытьё что игрок выбрал самую хуёвую абилку из возможных?
>>1266009 Вампиры шибко горячие ребята? Антифриз вместо крови, может быть? Или тупо из-за того что заморозка привязана к дамагу по ФП - холодные вампиры не могут заледенеть до каменного состояния?
>>1266011 Ох лол. Жаль чувака. Такое чувство что тебе непонятливые, тупые игроки попадаются. Проблема совершенно не в том, что ты спускаешь на криокинетиков вампиров, а чуваков с дедовскими мушкетами закидываешь в миры с современным огнестрелом. В смысле - они то точно заранее знают об этом. Сами виноваты.
>>1266012 Я не могу всех монстров подстраивать под одного игрока. >они то точно заранее знают об этом Я что, должен всех заранее предупреждать о том, какие именно опасности они встретят на пути? А в подземелья не пускать без карты ловушек, а то поранятся, не дай боже? Что до чувака с мушкетом - он, блядь, прекрасно знал сеттинг, год, уровень технологий, сто раз уже говорил.
>>1266011 Это, наверное, чтобы он слоем льда в сантиметр покрылся. Вообще смотри по количеству воды в объекте, подвергаемом заморозке. Свежие зомби, например - хорошо застынут. Мумии - совсем не застынут. Вампиры где-то хранят выпитую кровь, так что почему бы и не придумать, как заморозка этого источника энергии повлияет на вампира?
>>1265997 >анимцо типа наруты >мадока >реализм Гослинг_смеется.вебм >если игрок хочет, что б его мушкет был круче калашникова - пусть будет А если игрок хочет, что б ему король местного неверлэнда отсасывал за то, что такой охуенный герой зашел в его тронный зал - то тоже пусть? Крутость тех или иных абилок должна быть обоснована с точки зрения мира. Мушкет круче калаша не потому, что игрок так захотел, а потому, что его зачаровал колдун-артефактор Вованиус, а волшебная пуля сделана из хренполучия. Но тогда возникает резонный вопрос - а хули никто не зачаровывает калаши, когда они есть в сеттинге? >различий быть не должно Охуенная ролевая игра с важными выборами. Ну короч у всех все одинаково, рэйнджер Сычев наносит своим луком такой же дамаг, как файтер Дринкинс двуручной секирой, а автоматон Er0hin666 лучами из глаз. Зато баланс. Превращать разнообразие школ/традиций/стилей магии в "ну ты короч стреляешь шарами магии, можешь выбрать цвет и внешность для перделок, а так они одинаковые" - это эпическое говноедство. >система, заявляющая, что допускает симуляцию всего Уж не знаю, симулирует ли гурпс все, но не вижу противоречия. Симуляция всего не равна тому, что все будет одинаково эффективно. На одни и те же очки можно собрать слепоглухого дебила, который идеально играет на скрипке и профессионального киллера, с хуев они должны быть одинаковы в бою?
>>1266013 По твоему описанию реакции игрока сложилось впечатление что он ожидал в эпоху стальных лопат артифакт уровня Молот Тора, а получил палку копалку с рюшечками.
>>1266003 >Да нормально все в гурпсе сбалансировано Настолько нормально что пун пун убивающий жизнь в галактике билдится на 50 очков а Леголас на 250 :3
>>1266019 >игрок просит своему персонажу палку-копалку >я даю ему палку-копалку из титана со слотами под руны >через четыре сессии игрок жалуется, что он ожидал палку-копалку Тора
>>1266020 >пун пун убивающий жизнь в галактике билдится на 50 очков И как и оригинального пун-пуна, его практически невозможно протащить мимо ГМа.
>>1266020 Твой Пун-Пун идет против правил, потому что нельзя вешать rapid-fire на emanation. С другой стороны, где-то на 100 очков можно стать богом, который по своему желанию добавляет себе любое преимущество, но там требуется разрешение мастера в явной форме об этом даже в правилах прямо сказано, лол
>>1266027 >нельзя вешать rapid-fire на emanation Вроде есть пофикшеный вариант и без этого. >>1266025 >И как и оригинального пун-пуна, его практически невозможно протащить мимо ГМа. По принципу Оберона, необходимость ГМа вмешиваться как раз доказывает НЕсбалансированность.
>>1265685 >отсутствие частной собственности на средства производства >все вещи принадлежат коммуне средства производства принадлежат трудовому коллективу
>>1266037 >Вроде есть пофикшеный вариант и без этого. Нет такого. Там вся идея сводилась к атаке на 1 очко персонажа с модификаторами где-то на +5000%. Rapid-fire использовался для разгона урона, без него придется поднимать базовый урон, а это означает увеличение базовой стоимости, а этого допускать нельзя потому что итоговая стоимость улетает в небеса. >По принципу Оберона, необходимость ГМа вмешиваться как раз доказывает НЕсбалансированность. Э нет, модификатор Cosmic может выдавать только ГМ. Знаешь почему? Потому что Cosmic позволяет нарушать правила игры. То есть весь аргумент сводится к тому, что кто-то разрешил нарушить правила игры, в результате чего получил полом и теперь ты говоришь об отсутствии баланса.
>>1265693 Ты сейчас прям "Атлант расправил плечи" описал. Горящие душой капиталисты пытаются направить мир в светлое будущее, а чёртовы социалисты с их уравниловкой сводят на нет все начинания.
>>1265599 Потырь идеи из фэйтоты. Оружие - из Rocketeers (по сути любое оружие = набор специфических для него приемов, а-ля соулс). Со смертью еще проще: сдох - получил ебучий аспект, который тебе теперь будет гадить. Опционально - потырь идеи балансировки из тамошнего тулкита, чтобы добавить жопогорения и страданий.
>Превращать разнообразие школ/традиций/стилей магии в "ну ты короч стреляешь шарами магии, можешь выбрать цвет и внешность для перделок, а так они одинаковые" - это эпическое говноедство.
Хотел подорваться, но вспомнил вовремя что я DnD4ed сам говном считаю.
>>1266003 > Проблема начнется тогда, когда он встретит нежить, у которой нет ФП и у которой замораживание работает совсем по другим правилам, и вот тогда у него будут проблемы, так как дамага ему будет совсем не хватать. А тогда он переходит на более другой криокинез, дамажащий по хп. Alternative attacks, не?
>>1266046 >Э нет, модификатор Cosmic может выдавать только ГМ. Ну на самом деле прямо в описании космика об этом не сказано, но нулевое правило гласит, что ГМ может наложить свое длинное толстое покрытое венами вето на вообще что угодно. А космик - это серьезный такой звоночек.
Как по мне, главное различие гурпсы и днд в прозрачности. Пун-пун - это бессвязный набор непонятных классов и рас, и сразу не разберешься, нашел ли играчок способ наебать систему, или просто он пытается протащить особенную снежинку. М.А.Н.Ч.К.И.Н. как минимум имеет в своем составе длинную и страшную цифру, которая вызовет подозрения даже у самого неопытного ГМа, более того, достаточно просто прочитать названия модификаторов, чтобы понять, что он делает.
>>1266046 >Нет такого. Я в гурпсе не разбираюсь, поэтому поверил на слово гурпсовикам. А они говорят, что там через какие то другие способности то же самое добивается. >То есть весь аргумент сводится к тому, что кто-то разрешил нарушить правила игры Ну это вообще пушка. Если элемент "Красная кнопка не нажимать" добавлена в систему, то ее взятие никак не может быть нарушением правил, поскольку она часть правил. >теперь ты говоришь об отсутствии баланса. Похуй на мунчкина, в том треде сотни 50-очковых поломов, а многие более простые и адекватные персонажи стоят 100-150 очков, так что балансу пизда, что впрочем совершенно нормально для конструктора.
>>1266136 Это не ты тот уебок, который лазил по SJG-форуму в поисках тредов, где говорится о найденных поломах, а потом постил их в гурпсотреде и визжал "АХАХА ГУРПСА ГАВНО САМИ ГУРПСАВЕКИ ТАК ПИШУТ ЧТО МОЖНА ПАДЗИМЕЛИЕ ЗА 25 СИКУНД ОБНЕСТИ". >>1266136 >Если элемент "Красная кнопка не нажимать" добавлена в систему, то ее взятие никак не может быть нарушением правил, поскольку она часть правил. УПС НЕТ >The GM determines which exotic and supernatural traits are allowed – and to whom – in his campaign. А большинство твоих "поломов" из того треда к точно таким способностям и относятся.
>>1266140 За 33 секунды. И это не про поломы или баланс, а про отсутствие реализма. >УПС НЕТ Упс да. >А большинство твоих "поломов" из того треда к точно таким способностям и относятся. Принцип Оберони, дружок. Если ДМу приходится фиксить баланс системы, забанив поломную способность, которая присутствует в системе, то у тебя нет морального права называть гурпс "сбалансированным".
>>1266136 >Ну это вообще пушка. Если элемент "Красная кнопка не нажимать" добавлена в систему, то ее взятие никак не может быть нарушением правил, поскольку она часть правил. В таком случае аргумент "ГМ не пропустит" не подпадает под принцип Оберона, потому что является частью правил, так как об этом напрямую говориться в правилах. Вывод: правила идеально сбалансированы, потому что любой дисбаланс ГМ не пропустит.
>>1266146 >За 33 секунды. Хуюнды, блядь. Подземелье размером с квартиру-студию и сундуки, которые каким-то образом лутаются за секунду (что, к слову, напрямую противоречит правилам, даже если они не заперты). >Принцип Оберони, дружок Заебал уже со своим обсерони. КОК КУДАХ Я БИРУ СВОИМУ РЫЦАРЮ КОЛАШ! А ЧТО, ОН В КНИГЕ ЕСТЬ! СИСТЕМА ПОЛОМАНА!
>>1266146 > За 33 секунды Ну, если я буду йоба-солдатом, эффективно машущим пару раз в секунду заострённым металлическим дрыном , а других в приключенцы не берут, подземелье будет представлять собой арену с радиусом десять метров и сундуком, стоящим посередине, а в роли противника у меня будет школьник-старшеклассник изумрудного цвета - мне и 33-х секунд не понадобится, да.
Насколько я помню, описано было похожее подземелье.
>>1266151 Получается, в соответствие с твоим обдристони система вообще не имеет права иметь хоть какого-нибудь контента, не вписывающегося в один-единственный сеттинг и стиль игры?
>>1266152 Правило 0 говорит о ситуациях, когда мастер делает исключение из правил. Но в данной ситуации мастер работает в рамках правил и никаких исключений не делает, так что под нулевое правило это не попадает. Принцип Оберони так же не работает, потому что нулевое правило не было задействовано, так как мы никогда не оказывались в ситуации, где мастер сделал бы из правил исключение.
Принцип Оберона, обоссаный ты дебил, может применяться к готовому продукту. GURPS не является таковым, пока не будет озвучен запрещающий, как наиболее рациональный, список. Вот в этот момент уже можно говорить о системе. Ну и да, можешь запихнуть себе этот принцип в очко, даун: НРИ строится на вмешательстве игроков/ГМа.
>>1266162 Никогда, никогда, блядь, не говори, что "ГУРПС - это конструктор". Во-первых, это не точное описание, во-вторых, идиоты его неправильно понимают.
>>1266167 Абсолютно все? Это просто универсальная система. Все "конструкторство" сводится к тому, что ГМ перед кампанией говорит, какие книги разрешены.
>>1266170 Очевидно, что уебку, который считает, что мушкет и автомат калашникова, файрбол и конус льда, меч и кулак должны игромеханически быть идентичны.
>>1266170 > Кому После определённой границы - игрокам. Если мне посоветовали мага - а он сосёт и думает, куда бы вставить рекомендованную мастером астрономию посреди троллячьей пещеры, в то время, как воин запиливает юбилейный девятитысячный фраг, у меня будет вопрос - "а чего маги так урезаны по балансу?"
А вообще баланса не существует и не может существовать.
>>1266169 Увы, если бы это было так, то это был бы вариант Дынды, когда книги идут целиком, возможно с исключением отдельных абилок, в журпсе же допускаются индивидуальные абилки.
Собираюсь поводить песочницу в БК про культ слаанешитов, идущий к успеху с самых низов в Фенксворлде. Без космодесанта, 2000 опыта, гир и оружие из темной ереси. В пати сейчас есть социальщик - лидер культа, еретех-лорист и псайкер-ритуалист. Что посоветуете?
>>1266181 Водить игры с глобальным сюжетом мне уже надоело за последнее время. Так что в этот раз решил прописать действующие силы и их расстановку на планете, а затем выпустить игроков в свободное плавание.
>>1266185 Водил пару раз по той же вахе. Один раз по 40к - банду в подулье Латунного Города с трешем и угаром в стиле Некромунды и один раз по ФБ - там была конечная цель, но 90% процентов времени заняла дорога через половину Империи, в ходе которой группа влезала в различные истории и вообще действовала целиком свободно.
>>1266186 >банду в подулье Латунного Города с трешем и угаром в стиле Некромунды Я тебя помню вроде. Если ты репорты в /вх пилил. Я думаю справишься. Не забывай только подкидывать игрокам всякую срань что палки в колеса ставить будет. Конкурирующие культы, местные банды, имперская власть, инквизиция. Кстати, я не знаю, но в бк есть что-то вроде аналога сабтлети из дх2? Сам понимаешь, что чем активнее культ, тем выше вероятность того, что за игроками выедет пативен. Какая конечная цель будет у культистов? Захватить власть на планете? Вызвать лютую варп-йобу? Вознестись до демонпринцев?
>>1266188 Пилил, да. Аналога саблети в БК нет, так как изначально предполагается, что его сеттинг - Вопящий Вихрь, где все обварпились и нужды в скрытности нет. Насчет конечной цели игроки сейчас размышляют.
>>1266151 Читай про campagin tech level и tech level непосредственно персонажа. Сгенерил попаданца из будущего с доступом к калашам (security clearence, высокий military rank) — бери, хуле.
>>1266164 А с твоей стороны было неконструктивное передергивание, которое к тому же противоречило принципу Оберони, что делало аргумент к этому принципу крайне забавным.
>>1266223 Ояебу. Да у тебя ещё более школьные аргументы, связанные с дословным переводом, к тому же. Это именно из-за таких как ты наше переводческое комьюнити в стагнации. Переведут они рулбук, а ты такой заглянешь в оригинал, и говоришь "Не так!". От де умница.
>>1266177 Если так, то да. У меня просто формулировка "дропающийся эквип" вызвала ассоциацию с "ну вот ты умер-воскрес - у тебя теперь вот этого мечика нету. Растаял."
>>1266239 Свет летнего солнца падал сквозь еловые кроны веселыми бликами, погода стояла чудесная, и нам захотелось немного размяться. Мы взяли специально заготовленные колья и только принялись друг друга молотить, как вдруг нас прервал чей-то мягкий и как будто обволакивающий голосок: - Что же это вы все деретесь, а реверса не делаете? Мы обернулись и застыли, потрясенные увиденным. Прямо на нашу поляну вышел худощавый тип средних лет, горбоносый и кучерявый. Он был одет в помпезные и странные одежды, но больше всего нас поразило, что он ярко напомадил себе губы и подвел глаза. На уши он налепил кусочки пластыря, таким образом несколько их удлинив. - Кто ты такой? - резко спросил Барин. - Какого хя тебе здесь надо? - Меня зовут Маккавити. - представился нам раскрашенный незнакомец. - А на этой игре я буду эльф Фиалхаст. - Да какой ты эльф? - возмутился Крейзи. - Если ты эльф, тогда мы кто? - Шел бы ты отсюда. - предложил Барин. - Иди. в другом месте поищи, кто тебе реверс сделает! - Нет, - улыбнулся Маккавити. - Вы неправильно поняли, реверс - это удар торцом на возврате, сейчас я вам его покажу... - Ну-ка на хй! - возразил Барин. - Без тебя обойдемся! Не надо нам твоих '"ударов торцом", ни "реверса" твоего, ни тебя самого! На том и распрощались, но этот случай плотно засел у нас в памяти. Долго еще слово "реверс" вызывало негативные ассоциации, воскрешая в памяти напомаженные губы и подведенные глаза. С тех пор выражения "реверс" и "удар торцом" превратились в нашем понимании в ругательные и стали обозначать, благодаря встрече с Маккавити. гомосексуальный половой акт.
>>1266447 Когда ключевые игроки сообщают о том, что у них рожает кошка, за 3 часа до игры. Или еще лучше, вообще не сообщают. Я НЕНАВИЖУ это говно. Просто НЕ-НА-ВИ-ЖУ.
>>1266447 Творчествоблядки-ГМы. У которых мания всегда пытаться придумать что-то эдакое, чтобы игрокам было интересно. Как же я скучаю по классическим приключениям. Любого жанра.
>>1266467 Как это знакомо. Десять часов утра, а я обзваниваю игроков, чтобы убедиться, что все помнят и могут сегодня на игру к четырем. Четыре пятнадцать, одного игрока нет и выясняется, что ему внезапно потребовалось на дачу, родителям помогать.
>>1266478 Ебанавт? НРИ - одно из развлечений доступных человеку, а такая ГИПЕРРРРЕАКЦИЯ возможна только если это единственный или по меньшей мере основной оплот самоуважения. Корзины так рвутся, понимая, что для других корзинино все в жизни, так проходняк. Альсо, пони не так уж плохо, ужасны их поклонники.
>>1266482 Ты о чем вообще, поехавший? Тебя не учили мысли излагать четко? Мне теперь все варианты того о чем ты высрался перебрать надо? Пока я подозреваю, что ты недобросовестный мудила, неспособный раз в неделю-две приехать куда обещал или даже посвятить пару-тройку часов онлайн вождению и гордишься этим.
>>1266447 Играю больше в форумные ролевки, чем ИРЛ ну не популярно у нас такое. Бесит, когда с таким тщанием создаешь персонажа, готовишься как к празнику, а какой-нибудь ноунейм возмёт и без предупреждения исчезнет, и игра разваливается. Хоть бы известил, когда тебя не буде, и почему.
ОДНАЖДЫ ИГРОЧКИ ЗАЯВЛЯЮТ: «НАМ НАДОЕЛО ЛАЗАТЬ ПО НАЦИОНАЛИЗАЦИЯМ, ПОДЗЕМЕЛЬЯМ И БАНДИТСКИМ КВАРТАЛАМ. МЫ ХОТИМ СОЦИАЛОЧКИ!» @ ОК - ГОВОРИШЬ ТЫ. И ЗАПИЛИВАЕШЬ ЛОКАЦИЮ: ДВОРЕЦ ГРАФА С БАЛАМИ, ПИВОМ, СКАНДАЛАМИ, ИНТРИГАМИ И ПРИНЦЕССЬИМИ МИНЕТАМИ. @ ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ ПОЙТИ ТУДА ОФИЦИАЛЬНО, ОНИ ЛЕЗУТ ВО ДВОРЕЦ ЧЕРЕЗ КАНАЛИЗАЦИЮ В БАНДИТСКОМ КВАРТАЛЕ.
>>1266470 >Как же я скучаю по классическим приключениям. Годно подать классическое приключение это тебе не хуй собачий, знаешь ли. Просто данжей с драконами напихать за щеку любой долбоеб может. А так да, тоже скучаю по таким вот рабоче-крестьянским удовольствиям. Наверное потому что они напоминают мн о временах когда я был ещё похож на человека, жить было легче, а HoMM III были ещё свежаком. Ну и тогда ПРОСТО приключаться было незазорно, что в канпухтере, что в НРИ.
>>1266495 Классика, лол. Ну оно и понятно, у них есть желание чего-то нового, но они не понимают, как им играть в новом режиме. Шаблона нет. Так что в первый раз надо сводить за ручку, да, как идиотов.
>>1266482 Ты долбоеб, тут дело вовсе не в НРИ. Если ты взрослый человек, который договорился с другими взрослыми людьми собраться на ролевую игру, концерт, шашлыки, пиво в баре, поход, да хоть на групповуху и не способен выполнять собственную договоренность или, как минимум, предупреждать о том, что проебался, ты дебил независимо от того, насколько важной была встреча.
>>1266482 Обычно как раз у корзиноидов больной дед внезапно рожает кошку, а на даче неожиданно начинает колоситься картофель, и всё в аккурат в день игры. Потому что не умеют распоряжаться собственным временем и не привыкли укладываться в сроки. От этого НЕНАВИСТЬ только сильнее, потому что готовишься, планируешь график, чтобы нормально поиграть, откладываешь другие дела, а в итоге какой-то чёрт говнит игру, потому что всю неделю шпилил в дотку и теперь не может приехать, потому что мамка заставляет делать курсач, чтобы не пидорнули из шараги.
>>1266538 >ВЗРОСЛЫЙ поступок Взрослый поступок - это или приходить, если обещал, или хотя бы заблаговременно предупреждать. >едешь заниматься с дедом реальными делами Нет никакого деда. >скучную эскапистскую Ты, жирнозеленый, ничего не понимаешь в ролевых игорях.
>>1266538 > дропаешь скучную эскапистскую игру that. Ты не игру дропаешь, а людей через хуй кидаешь. А вот это уже нихуя некрасиво. Речь о чужом времени и договоренности, а не о самой игре.
>>1266542 Это и есть по взрослому, самому решать что важнее, и делать правильный выбор. Все альфачи так делают, даже если какой то директор или чиновник назначает тебе время, это не значит что он будет на месте, а не заниматься более важными делами. Так и тут. А не потому что НЕ ПРИШЕЛ НЕ МУЖИК.
>>1266543 >Это и есть по взрослому Это ты уж сам для себя решай в рамках своей системы ценностей. Только не удивляйся последствиям. >>1266542 Меня в этом больше всего удивляет, что когда ты платишь таким людям той же монетой, они почему-то не понимают зашо им достаётся.
>>1266543 Я хуею, сидят люди за двадцатник и рассуждают, что ПО-ВЗРОСЛОМУ а что НИПАВЗРОСЛАМУ. Блядь, договорился - приходи. Не можешь придти - скажи заранее. Только сычинушки и капризные студентки молча съябывают, а никакие не альфачи.
>>1266555 >НЕ ПРИШЕЛ НЕ МУЖИК Хватит уже тред жиром заливать, альфасамец. Или ты всерьез пытаешься доказать, что не держать свое слово - нормально и в порядке вещей?
>>1266566 Кек. Такие внезапно непришедшие у нас в группе подвергаются общественному порицанию и больше так делать не горят желанием. Но наверняка такой аль-факун вроде тебя такое не воспринимает, пару раз пропускает игру, а потом громко возмущается, что из группы его выгнали. Как могли? Они же омежки, а ты альфа, защооооо?
>>1266576 >ВРЕЕТИ Ой да иди нахуй, мне еще метать бисер перед тобой? Люди - свободные личности, либеральность, ду ю кноу ит мазафака? Пришел игрок - здорово, это же праздник! Не пришел - ну и хуй с ним, сориентировались и адаптировались, погнали дальше! Нахуя из этого устраивать какие то хождения строем и обязаловку? Это блять ИГРА НАХУЙ! Радуйтесь тому что есть.
>>1266555 >Схуяли? У не плохих людей принято уважать чужие время и труд. То есть быть пунктуальными и придерживаться ранее заключённого договора. К тебе это разумеется не относится, ввиду того, что ты судя по декларируемым убеждениям не относишься к множеству "не плохих людей".
>>1266566 Понимаешь, какое дело, ты своим поступком причиняешь основной партии неудобства. Люди рассчитывают, что ты будешь играть за своего персонажа, а ты не приходишь. А у персонажа может быть важная роль в сюжете, набор незаменимых способностей, да, в конце концов, придется объяснять, почему персонаж вдруг пропал в середине подземелья. Если об этом предупредить за пару дней, то остальные успеют сориентироваться: найти замену, выбрать систему для ваншота, отменить партию. Если предупредить за пару часов или вообще не предупредить, то вместо игры остальные будут тратить время на попытку созданную твоим отсутствием проблему решить.
Если ты весь такой мамкин аморал, и тебе безразлично, что ты создашь неудобства другим людям, или ты слишком аутист, чтобы предупредить заранее, то рано или поздно твое поведение просто надоест остальным и с тобой перестанут общаться. Всё довольно просто.
>>1266575 >зойчем ви тrавите Поглядите, альфача затравили. Не бойся, беги и героически поплачь маме в юбку займись реальной жизнью. Мы просто помогаем тебе порвать с эскапизмом.
>>1266577 >либеральность, ду ю кноу ит мазафака? Я то знаю. Вот только гнилая агенда, апологетом которой ты являешься - чистой воды коммунизм! От каждого по потребностям, каждому по возможностям и всё такое прочее.
>>1266577 >>1266574 О, тот самый фрилансер, который однажды запилил быдловизитку и даже получил за это на пиво и теперь гордо говорит всем, что он не нахлебник, а фрилансер!
>>1266579 > не плохих Субъективщина. >>1266580 А если персонажа завалит камнями на 3-й секунде сессии то будет ровно то же самое, придется на ходу адаптироваться. >>1266581 Так не меня травят, я сочуствую просто игрокам из его компании. >>1266582 Спалил сцук. >>1266584 Можно бесконечно любоваться 2 вещами: огнем и пожаром работоблядка.
>>1266538 Нет, ВЗРОСЛЫЙ поступок с точки зрения все-как-у-людей - это и не начинать эскапистскую игру, ты че, пидор, епта? А на самом деле взрослый поступок - это когда ты не ебешь себе мозг размышлениями о том, насколько "реальное" дело, главное, что б оно приносило тебе удовольствие. Хоть говном обмазывайся, коли доставляет.
>>1266587 Просто жизнь сука динамичная и сложная штука. Вот например если тот игрок пообещал придти на игру, а тут ему дед говорит что надо картошку копать. Получается что приходится сравнивать, что важнее. Ведь деда тоже не пошлешь, потому что та же херня, с репутацией, отношениями. И вот он то точно устроит остракизм что твои демиличи отдыхают. И сказать игрокам что прогнулся уже тоже проявить слабость. Такой вот пиздец. Никто не виноват что мозг так работает, и не надо за это винить. Надо просто плыть по течению.
>>1266588 Ты что, дурак блядь? Говоришь деду, мол, так и так, деда, я в этот день уже занят, договорился встретиться с пацанами. Если твой дед не имбецил, то он не будет капать по этому поводу на мозги. А если будет, то тем более надо его слать нахуй, иначе он так всю жизнь и будет на тебе ездить. >и сказать игрокам, что прогнулся уже тоже проявить слабость Допустим, что возникла критическая необходимость ехать на дачу лол блядь. Каким образом сказать заранее "парни, у меня срочные дела возникли, буду занят" равняется проявлению слабости? >надо просто плыть по течению Найс ВЗРОСЛОЕ ПОВЕДЕНИЕ, инфантил. Я хуею, долбоебы, которых родители в двадцать лет гоняют КАРТОШЕЧКУ КОПАТЬ на выходных, рассуждают, что взросло, а что нет.
>>1266588 Мне кажется, если игровая компания не конченная, всё можно объяснить, в конце-концов, наверное, каждому знакома ситуация, когда кто-то из близких нуждается в заботе и помощи.
Чтобы это не было внезапно, то уже в своём окружении надо внушить мысль, что о планах на себя следует предупреждать заранее. Я знаю, что это охренеть, как сложно, но медленно подобную мысль и родственникам удаётся внушить.
Дела можно переставлять некоторым образом, например, предложить деду компромисс из разряда "может, в воскресенье поедем на картошку, а то я в субботу не могу?"
>>1266589 >Если твой дед не имбецил, то он не будет капать по этому поводу на мозги. Ну понятно, дед не имбецил, а игроки имбецилы, поэтому им можно капать на мозги как здесь >>1266571
>>1266593 Где здесь "капанье на мозги"? Долбоеб считает, что предупреждать о срыве договоренности и что все ему должны, остальным некомфортно общаться с этим дебилом и его пидорят.
>>1266621 Фрилансер было слишком иносказательно. Просто есть несколько проектиков которые пассивно кормят. Что позволяет свободно выбирать в какие проекты вписываться а какие бросать да я живу у мамки
>>1266580 >А у персонажа может быть важная роль в сюжете, набор незаменимых способностей А можно просто играть в песочницу по сорт оф лиге, и заканчивать каждую сессию на базе операций, и таких проблем не будет возникать изначально.
>>1266628 Идея в принципе неплохая. Вообще надо бы как-то расслабленнее подходить к играм. А то весь кайф уходит от этих подготовок и планирований. Есть посоны в скайпе - собрались поиграли. Нет посонов, ок, не играем.
ЧТО ЖЕ С НАМИ СТАЛО? Скачал с русек треда журнал Ночная Ведьма. Блять, ведь прошло всего сраных 7 лет. Вы посмотрите какое там все было классное! Переводы описаний монстров AD&D, со статблоками, с историями, прямо с приключениями на них завязанными. Статьи про отыгрыш, которыми бы гордился ролемир. В одном номере ОТЧЕТ. О ИГРЕ ПО ЛАВКРАФТУ. В СТИХАХ! Я ненавижу стихи анон, и не стал читать, но, блять, даже у меня наворачиваются слезы. Два номера подряд там страниц двадцать про МОНЕТЫ! Какие они были в средневековье, сколько они могут весить, какие обменные курсы должны быть, таблицы параметров неодима, меди, никеля, боже как это прекрасно. Воспоминания как будто Волчицу и Пряности пересмотрел, это невероятное чувство, когда кажется, что ты можешь сделать все! Куда все это пропало. Какие то однообразные очковорлды. Какая то казуальщина, упрощение ради упрощения. Сделай сам. Сделай весь контент сам. Никаких табличек, никаких художественных текстов, чтобы как то стимулировать воображение. Комиксы! В те годы рисовалось столько комиксов по ролевым играм. Я начал качать их все. Спеллджаммер, Дарксан, Эберрон, Элминстер, даже мать его Дриззт. Все заиграло новыми красками. Это просто неописуемо. Я снова верю в человечество. В игроков. В игры. Нужно просто верить, и не проебать. И все получится.
>>1266636 Для меня этот момент проёбаного энтузиазма случился, когда меня несколько раз сильно разочаровали игроки. Когда один раз попался мердерхобо в кампании про атмосферную социалочку, второй раз попались пассивные аутисты в открытой песочнице, а в третий раз я запилил тупое рельсовое рубилово с _оригинальной_ атмосферой очковорлда и максимально упрощённым механом (потому что дождаться пока игроки заполнят чарлисты сами - невозможно). И было вроде ничего. Сыграли. 4 из 10, would play again.
>>1266636 А чем очковорлд-то плох? Нет, я сам люблю зарыться в ролевые сапплементы, всякие блоги на тему, таблички, сопутствующие материалы про сеттинги, исторические реалии и пр. Но при этом считаю ДВ вполне сносной системой.
>>1266628 Westmarches эту проблему решает радикально, да. Более того, игрокам можно назначать приоритет в соответствии со степенью их ответственности, так что если на игру хотят шесть человек, а ты готов водить только пятерых, то самый распиздяй попадет на игру, только если кто-то из нормальных игроков не сможет. Но речь-то шла скорее о нормальных играх.
>>1266651 У всех людей много идей, но мало времени, чтобы их оттачивать и доводить до прекрасного состояния. И когда такой человек хочет почувствовать себя гейм-дизайнером, он берет очковорлд и быстренько разводит себе почку буклетов как лапшу быстрого приготовления. Все претензии, что здесь криво, там хуйня и вообще игра вышла не очень, списываются на недостаток опыта и испорченность другими системами. Все успехи приписываются гению нашего гейм-дизайнера. А правда заключается в том, что на гейм-дизайнер не завез геймплея в свое поделье, так что люди играли всё это время в свое представление о ролевых играх и все неудачи были как раз потому, что представление было кривое, успехи - потому что не совсем кривое, а заслуга системы только в том, что как и бич-пакет, она не требует усилий для приготовления.
>>1266653 Проблема в том, что Westmarches вообще незачем водить. То есть, я понимаю, зачем в него играть, хотя для этого и есть рогалики-crpg. Но зачем его водить?
>>1266678 Некоторым абсолютно отбитым личностям нравится чувствовать себя "арбитрами", а не творцами. Почему? Хуй знает. Возможно это подсознательная тяга к не-свободе, отрешения от ноши возможности выбора.
>>1266653 > приоритет в соответствии со степенью их ответственности, так что если на игру хотят шесть человек, а ты готов водить только пятерых, то самый распиздяй попадет на игру, только если кто-то из нормальных игроков не сможет. Хм, а не будет ли тут обратной связи, и он станет еще более безответственным, раз его все равно не берут обычно, или в твоей практике игроки вели себя как резерв в футбольной команде и начинали улучшаться, чтобы попасть в основу?
>>1266678 Потому что это решает проблемы с непостоянным составом группы, а так же смещает игру в сторону исследования и добавляет бодрости игрокам, так как любая цель должна быть выполнена в пределах одной сессии или разбита на несколько этапов, каждый из которых может быть выполнен в пределах одной сессии. В целом, результат получается намного более ровным, чем если ты стараешься сделать что-то более привычное. Если тебя интересует позитивная сторона, то персонажи в таких играх получаются намного более живыми, что несколько забавно. Формат игры создает давление на игроков - делай всё важное прямо сейчас, а то на следующей сессии и состав может быть другой, и поход может быть куда-то ещё. От самой идеи, что можно что-то не успеть, в противовес идеи, что развитие событий идет со скоростью персонажей игроков, делает игру намного более концентрированной.
>>1266689 Когда как. Некоторые отваливаются, некоторые наоборот начинают серьёзно относиться. Но смысл-то не в воспитании игрока, а в том, чтобы игры происходили по расписанию. Этот формат вообще появился как ответ на нерегулярный состав группы из-за семьи, картошки, рожающего деда и кошки, которой нужно помочь передвинуть мебель.
>>1266543 >Все альфачи так делают, даже если какой то директор или чиновник назначает тебе время, это не значит что он будет на месте И вот тут меня просто разорвало нахуй. Рака яиц тебе, гнида, мразь, залупа гнойная.
>>1266706 Все такие игры, в которые я играл, страдали от двух проблем. 1. Все равно есть партия мастерских любимчиков, которая играет чаще и первой открывает все интересные локации. И попасть в не просто так нельзя, потому что они играют своим составом, и люди со стороны им не нужны. 2. Игра скатывается в тупой гриндан через месяц, потому что у игроков нет мотивации двигаь сюжет, который они даже не смогут целиком пройти. А сюжеты на одну партию получаются уровня О УЖОСС! ГОБЛИНЫ НАПАЛИ НА ПЕЩЕРУ. СУМЕЕШЬ ЛИ ТЫ СОВЛАДАТЬ С НИМИ?
Я не понимаю, что вообще там может произойти такого, ради чего стоило бы садиться за стол. То есть, даже данжкроулы ебучего пидора Рагги содержат в себе нечто происходящее.
>>1266744 Не, я понял, но видимо не раскрыл мысль. В таких играх очень интересно следить за персонажами, потому что время давит и игроки вынуждены действовать, а не пиздеть. Противники не подстраиваются под уровень персонажей, персонажи смертны, что заставляет относиться к ним как к расходному материалу, но любое действие, идущее вразрез с предыдущим утверждением, воспринимается как достижение. Игра получается честнее что-то, без напускного пафоса и высосанных из пальца пиздостраданий, потому что возможность пафосно сдохнуть и пострадать из-за чьей-то пафосной смерти всегда где-то рядом.
>>1266749 >В таких играх очень интересно следить за персонажами, потому что время давит и игроки вынуждены действовать, а не пиздеть.
То есть мы приходим к тому, что боевка с высокими риска? Ну... ок. Пойду ЛоФП расчехлю.
>>1266753 Ну вот в том же ЛоФПе ты можешь, в принципе, неправильно себя повести с наследием дочеловеческой цивилизации и вызвать орду зомби в Англию. В УА ты можешь, в принципе, как результат довольно четко прописанного игромеханически процессом стать богом. В сыщичных вещицах ты можешь... ну, достаточно широко производить ебаные фантазии на довольно широкое количество тем.
В вестмарше ты можешь сходить в болота, перебить гоблинов, вернуться в город, все пропить.
>>1266760 >То есть мы приходим к тому, что боевка с высокими риска? Ну... ок. Пойду ЛоФП расчехлю. Нет, исследование с высокими рисками, как раз то, чего в ЛоФП нет.
>>1266760 И почему ты считаешь что перечисленное тобой не может произойти в вестмарше? Что конкретно мешает прокачаться до 20 уровня, заполучить определенное количество последователей в разных локациях, где ты сам проповедовал свою веру, и игромеханически по 3.5 стать богом?
>>1266775 Ало, есть такая вещь называется прогресс. Если у тебя цель стать богом, то ты идешь в соседний город и основываешь там свой храм и набираешь последователей. В частности помогая им разобраться с монстрами из подземелий. А посредством подземелий ты качаешь уровень до эпического.
>>1266775 Чего-то ты несешь какую-то хуйню. WM - это формат игры, его можно применять с любой системой, хоть с UA, хоть с чем. И даже если об этом забыть, то ничего не мешает разбить становление богом на шаги, которые укладываются в одну сессию и сделать то же самое в WM.
>>1266732 >1. Отсутствие регулярного расписания. >2. Отсутствие регулярного состава. Как было у меня: мастер ставит игру, на нее открывается запись, в большей части случаев через 10 минут после открытия записи все места забиты любимой мастерской пятеркой. И только иногда простые бичи успевают записаться. >Если сложилась статик группа, то никто WM и водить не будет. Будет, еще как.
>>1266817 Дык это нормально. Когда сам организуешь игру, тебе нужны люди, от которых уже знаешь чего ждать. Мимокрокодилы чисто для количества приглашаются.
>>1266543 Сразу видно, ты вообще не шаришь в том, о чем говоришь. Работал я целых полтора года на подсосе у очень хайлевельного менеджера очень крупной ойти компании (одна из топ-3 в СНГ и топ-20 в мире по аутсорсу) и у него, короче, всё вообще расписано поминутно на несколько недель, а иногда и месяцев, вперед. И если ты на какое-то время о чем-то с кем-то договорился и он в последний момент отменил или перенес, то это пиздец. С ним больше дела не ведут.
>>1266555 Есть такая вещь, как уважение к себе и уважение к окружающим. Я давно заметил, что если второе из этих понятий еще более-менее понятно массам, то о первом многие из них даже и не задумываются никогда. Мне вот кажется, что ты тоже не задумывался никогда об уважении к себе.
>>1266509 А сейчас просто приключаться зазорно что ли? Лол, ты не с теми людьми общаешься, наверное.
Вот, что скажу, у нас в городе много людей водит и, конечно, тянет многих вечно на всякие замысловатые сюжеты с непродуманным концом и жанры, а я вожу простые душевные приключения и знаешь, ко мне тянутся. Так что не зазорно.
>>1266370 Хех, любой кастун с 10й в сфере, это автоматический "Ю ДАЙ" для выноса других, более мелких "Ю ДАЙ" НПЦ, строго в рамках Апокалиптических сценариев. И говорит о том что он может бессмысленно, потому что там с 5ки уже идет почти что чистая словеска, а 10 точка сфер вообще официальна не расписана, что как бы намекает.
>>1266938 кто я? я первый раз это пишу. Тут уже были люди, которые тоже утверждают, что играть таким образом - это нормально, а гнаться за какими-то эфемерными ненужными тонкостями, чтобы поублажать свою жалкую душонку, добавить стоимости своему эскапизу - удел слабаков, гнилых личностей и задротов в плохом смысле этого слова? Если да, то мне приятно осознавать тот факт, что трезвомыслящих людей тут хватает.
>>1266960 Пидор - это тот, кто тебе выезд со стоянки закрыл и номера не оставил. А гомосексуалисты чистили друг-другу подземелья задолго до появления настолок.
>>1266982 Манерность. Она всегда их палит, любителей залезть поглубже в чужой данж. Манерность и огромные, оптимизированные, смазанные маслом на +1 мускулы их героев-варваров.
>>1266997 Я говорю что ты расказываешь не про начальника, а не пойми про кого, потому что если тебе нужно например разрешение построить дом в определенном месте в городе, то тебе нужно разрешение конкретного человека, и "не работать" с ним ты никак не можешь, и если он не придет в назначенное время ты тоже сглотнешь. А потом я перечитал и понял что ты говоришь про АйТишника, а таких действительно как грязи, унижайте их, смейтесь над ними.
>>1267008 ...Парень, ты понимаешь, что задесь, в бэгаче, никому особенно не интересно, какой ты там в реале крутой, успешный, богатый и знаменитый альфач?
>>1267012 Я изначально и написал чиновника или директора, ну вот что ты вкладываешь в "дела с ним больше не ведут", кто? Подчиненные не могут не вести с ним дела (максимум писать претензии директору в обход него, но за такое могут и устранить быстренько), внешние клиенты не могут не вести, потому что если он блять занимает ключевую должность то через него все обкашливается. Так кто с ним не сотрудничать то может?
ПРИХОДИШЬ НА ИГРУ НА ЧАС ПОЗЖЕ @ НЕСПЕШНО ЗАВАРИВАЕШЬ КОФЕ @ ЕЩЁ БОЛЕЕ НЕСПЕШНО РАСПРЕДЕЛЯЕШЬ ОПЫТ ЗА ПРОШЛУЮ СЕССИЮ, ПОСЕКУНДНО ДЁРГАЯ МАСТЕРА @ ЭТО УЖЕ СЕДЬМАЯ СЕССИЯ, НО ВОПРОСЫ ВСЁ ТЕ ЖЕ @ НАКОНЕЦ, ТЫ ВЫБРАЛ, ЧТО ПРОКАЧАТЬ, И ТЕПЕРЬ НИЧТО НЕ МЕШАЕТ НАЧАТЬ РАССКАЗ О ТОМ, КАК У ТЕБЯ КОШКА ПРИКОЛЬНО НА ДИВАНЕ ПОВИСЛА ВНИЗ ГОЛОВОЙ @ СПУСТЯ ДВА ЧАСА ИГРА НАЧАЛАСЬ? ТОЧНО, Я ЖЕ ФОТОГРАФИРОВАЛ КОШКУ! ПОСМОТРИТЕ! @ ВНЕЗАПНЫМ РИТУАЛОМ ПРОБУЖДАЕШЬ ВНУТРЕННЕГО ПЕТРОСЯНА С ВЕСЕННИМ ОБОСТРЕНИЕМ, ДАВАЯ КОММЕНТАРИИ ЧЕРЕЗ ПРЕДЛОЖЕНИЕ @ ЕСЛИ ПЕТРОСЯН ВНЕ ИГРЫ МОЛЧИТ, ПРОСЫПАЕТСЯ ЧЕЛОВЕК-ТАРАН В ИГРЕ @ БУДУ СТРЕЛЯТЬ ПО БАНДИТАМ, БУДУ СТРЕЛЯТЬ ПО ИНФОРМАТОРАМ, БУДУ СТРЕЛЯТЬ ПО АРИСТОКРАТУ, БУДУ СТРЕЛЯТЬ ПО НАНИМАТЕЛЮ, ДАЖЕ ПО НЕБУ, ДАЖЕ ПО АЛЛАХУ, ДАЖЕ ПО БОГУ-ИМПЕРАТОРУ @ ЧЕЛОВЕК ТАРАН ВНЕЗАПНО УСПОКОИЛСЯ? ВСТРЕЧАЙТЕ, ЧЕЛОВЕК-ЭКСПЕРТ, ОН НЕПРЕМЕННО ПОВЕДАЁТ ВАМ, КАК НА САМОМ ДЕЛЕ ВСЁ ПРОИСХОДИТ ВО ВСЕЛЕННОЙ МАСТЕРА @ "БЛЯ, НУ ДАВАЙТЕ БЕЗ ОФФТОПА, СУК, А ТО МНЕ УЖЕ ИДТИ НАДО ЧЕРЕЗ ПОЛЧАСА!"
>>1267166 @ ИСКРЕННЕ НЕ ПОНИМАЕШЬ ПОЧЕМУ ТЕБЯ БОЛЬШЕ НЕ ЗОВУТ ИГРАТЬ И ПОСЫЛАЮТ НАХУЙ Обычно на моем опыте это так заканчивается. Если не интересно в НРИ играть - иди другое хобби ищи, а мы уж как-то сами поаутируем.
Что значит быть омега ГМом? Это же единственное место, путь и воображаемое, где ты можешь не быть тряпкой? Как можно допускать в это святилище тестестероновых уебков, которые руинят весь твой манямир? Я пару таких послал khooyam в середине генережки, потому что понял, что мешать они мне будут сильнее, чем помогать.
>>1267166 Я могу с гордостью утверждать, что мои кампании проходят в стиле Тарантино, потому что ИГРОКИ ПИЗДЯТ И ПИЗДЯТ И ПИЗДЯТ, ПИЗДЯТ ПО ДЕЛУ И НЕ ПО ДЕЛУ, ПИЗДЯТ ИЦ И ООЦ, И В РЕЗУЛЬТАТЕ ВВОДНЫЙ МОДУЛЬ, КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ ПРОЙДЕН ЗА ПЕРВОМАЙСКИЕ ПРАЗДНИКИ, РАСТЯНУЛСЯ ДО ДНЯ ПОБЕДЫ. И за все это время две боевки и два избиения младенцев.
>>1267183 значит что у тебя игроки качают права, а ты поддаешься и от этого игра лучше не становится. С игроками надо быть строгим. По крайней мере, не в словесочных игрых.
>>1267243 Им не норм, но они все равно пиздят. Я сейчас решаю так - периодически провожу в чяти GM LINE, после которой запрещено обсуждать и можно только делать заявки. Думаю еще прикупить себе песочные часы, чтобы совсем стильно было.
>>1267335 Офигенно. Интернет, конечно, похуже, зато ренессанс Церкви еще не наступил. Опять же, Эра Водолея пока не вышла, что плюс. Девочки попроще. Еще бы брились...
>>1267342 Да ладно тебе! Пираты действуют и живут, первая PS вышла, и игори на ней еще на английском везде. Вот с рулбуками стремно. Приходится перексеривать на рабочих местах.
>>1267395 Ну мы в таверне собрались. Партией одной, эля выпили. Потом пещеру от гоблинов чистили. Ну быстро так чистили всего сессию одну. А потом я экспу раз... раздавал. И много так нараздавал, я, ну когда сам играл, так много экспы... Ну ты лось, блядь, тебе такие истории… тоже такое, видимо, что-то было… Да ладно, ты меня всё время будешь смеяться…
>>1267395 Ну, если коротко - здоровенный континент, когда-то очень давно колонизированный несколькими государствами с разной культурой (утрированно Англией, Швецией и Испанией, с небольшими кусками Германии и Франции). С континентом-метрополией с тех пор случилась пиздецома всего тела, а эти вот остались, считают годы "от Кораблей" и живут себе, уже до раннего Нового Времени дожили.
Даже немного колонизировали материк на юге, не Африку, по культуре, а Австралию. Завели там плантации, стали сажать местных на кабальные договоры и вообще развели империализьм.
Соответственно, между тремя крупнейшими государствами и их прихлебателями уже двадцать один год идет Великая война за раздел всего, чего можно. Государства от того экономически хиреют, но это еще ладно - на десятом году произошла некая фигня, в результате которой жрецы (но не маги и не шаманы!) и паладины утратили всякие силы. Следом за этим фигакнул Фронтовой Мор, который без жреческой магии погасили еле-еле. Но драться не перестали. Простолюдины, видя такое скотство со стороны жречества, еще и сожгли крупнейший культовой центр до состояния мраморных руин.
В некоторых регионах - фронт, разруха, грабежи и пиздец, в некоторых, отдаленных от фронта - массовая крестьянская война под религиозными лозунгами. Двое из трех крупнейших королевских дворов страдают от фракционности на предмет "повоевать еще, или хватит уже?". Туземцы-австралоиды, пользуясь тем, что их шаманы неплохо себя ощущают, подняли восстание на островах между континентами и вместе с белыми каторжниками запилили пиратскую республику.
...И вот, в жопе мира, в одном из немногих нейтральных (так как очень уж занюханных) владений на ярмарке несколько приключенцев получают указание на утерянное на десятый год войны и спрятанное легендарным отрядом наемноты (на хер вырезанным с тех пор) сокровище.
>>1267400 >произошла некая фигня, в результате которой жрецы (но не маги и не шаманы!) и паладины утратили всякие силы. >несколько приключенцев получают указание на утерянное на десятый год войны и спрятанное легендарным отрядом наемноты (на хер вырезанным с тех пор) сокровище. I see what you did there
>>1267409 Сага о копье, Dragonlance. По нему еще мюзикл есть Последнее Испытание. Там тоже была завязка что лечительная магия пропала, а какая то баба ее возродит.
Вообще кто нибудь играл в дынду без лечения? Это ж лютый пиздец выходит. В старых редакциях ты месяц лечишься 1 хп в день. В новых ты поспал ночью и как огурчик.
>>1267482 Без дивайна остаются healing kit'ы, зелья и просто разные мелкие источники хилов на усмотрение ГМа, вроде меда гигантских пчел, который хилит на 1 хп за порцию.
>>1267482 Играл без хиллера в пати, на первых уровнях было невыносимо больно, когда после каждой боевки персонажи отдыхали 10 и более дней, ибо денег не хватало. Но затем стало проще. Появились деньги на лечащие пояски, за ночь стало восстанавливаться не один хит, а пять и банки стали доступны.
>>1267485 >>1267495 Я предполагаю, что если в мире нет лечащей магии, то и бутылки делать некому, если одна попадется как редкий артефакт (как в былинах, вот богатырушка, выпей это зелье тебя сразу исцелит), а не как обычно пить по кд, про пояса уж и говорить нечего. Набор целителя вроде удваивал скорость поправки (2 хп в день, кек). А про пчел понравилось.
>>1267439 >О, этот штамп! Его уже вроде как даже в онеме уже лет десять не используют А чё, нормальный троп так-то. Разбиваешь кристалл — получаешь халявный труп ребенка.
>>1267496 емнип, хилинг поты никакого отношения к дивану не имеют, так что мимо Да и вообще, хил - это не только клирики. Есть еще банальные друиды, чей источник магии отличается. их просто хуй да маленько по сравнению с клериками Соответственно, если проблема именно с диванными кастерами, то часть хилящих артов, черпающих силу не у богов, вполне себе будет работать
>>1267509 >хилинг поты никакого отношения к дивану не имеют Я помню точно в 3.5 нужно было знать Cure Wounds чтобы сварить лечилку, но возможно в других редакциях это необязательно.
>>1267515 Вполне себе босс. Особенно учитывая, что Тесаком может зваться среднего пошиба главарь бандитов.
Приходят приключенцы в преступное логово в полной уверенности, что все совпадения случайны, а тут этакая деконструкция жанра, а на дубине его заклятие Слаанеш лежит, так что попадать под неё не советую.
Вечер в хату, посоны. Сегодня возникла пиздец какая неловкая ситуация. Я играю за няшного паладина. Весь такой красивый, гибкий полуэльф, иными словами метросексуал, который скорбит по своей любви. Верно идёт путем добра и все такое. В нашей партии был ещё один рога. Так вот, он сдохЪ. Как именно - не имеет значения. Но он успел мне сделать один подарок. Это важно, я потом скажу, почему. Чтобы его воскресить, мне пришлось в одиночку прийти к трем дроу. Тянкам. И те заявили, что чтобы они помогли рогу реснуть, мой паладин должен с ними потрахаться. Я спрашиваю, что за хуйня и можно ли без этого. А мастер говорит, что если я на это не пойду, то будет злой поступок, я предам свои идеалы, блаблабла (напомню, рога мне делал подарки). А сам смотрит на меня так, что я поняла - именно ради этого он все и затеял. Чтобы посмотреть, как меня будут трахать три дроу.
Утром, пока дроу не проснулись, мой паладин, голый и покусанный, утащил на своём горбу этого рогу, то есть уже не совсем рогу, к остальной партии, и сессия на этом подошла к концу. Ощущение как в комиксе оглафа. Ну вы знаете, на/вы ебали. Хочу ливнуть из этой партии с этим ГМом
>>1267853 1) если это пятера, паладин не обязательно добрый, он хоть хаотик евилом может быть, лол У него есть клятва и он должен ее придерживаться 2) отношение твоего персонажа к другим определяется ТОБОЙ, а не мастером. Похуй на подарки лол. Паладин ты или варвар1\ТП10. Тем более рога. 3) банально - ТВОЙ персонаж может считать воскрешение, даже божественное а не некромантическое - чем-то неправильным. И это вполне может не противоречить клятве
короче во-первых ты дебил что повелся, во-вторых ГМ мудак, в третьих пати мудаки
>>1267861 Пасфиндер если что. С ними прикольно на самом деле, сегодня едва ли не первая такая ситуация за пару месяцев, которые мы играем. Было неприятно, конечно, потому и пишу, раньше всегда онлирид... да, спасибо, что осадил того мудака.
>>1267867 я бы нахуй послал. Это унижение какое-то игрока, причем не случайное
Даже если ПФ и там паладин ЛГ, вообще не обязательно отыгрывать lawful stupid. Далеко не каждый лг пойдет кого-то там ресать, даже если это его соратник. При чем здесь вообще какие-то подарки я хз. Типа " О боже, он мне подарил перчатки, теперь он моя любовь до гроба", так что-ли? Так что в этом плане
>>1267853 >я тян >играю пидором >заставили поебаться >как думаете стоит уйти? Блеаааать какая же толстота мой монитор только что получил +2 см жира ебать ебать
>>1267983 >даун старой школы, я думал, что они вымерли, как динозавры. Это не старая школа, а типовая ошибка мастера, вытекающая из-а того, что элаймент идет впереди действий в процессе генерации и сами элайменты были достаточно просто в общих чертах, но прописаны настолько хреново, что любое частное применение ведет к разногласиям.
Года три назад водил у компании друзей, это была моя первая кампания со свойственными новичкам ошибками. Тем не менее, со временем я развивался как гм, в игре начинали возникать интересные конфликты, я перешёл от почти полной импровизации к подготовке, наконец, дошёл до того, что по имеющимся предпосылкам запилил крутейший (на тот момент) квест на пару-тройку сессий с эпичным финалом. Стоило мне это сделать, обычное "ой, я не могу" раз в три-четыре недели начало возникать перед каждой игрой. После примерно месяца или двух таких "прокатываний", я решил, что не поклонник игр насильно, а заняться мне и так есть чем, поэтому предложил им собраться, а потом мне писать. Так всё и затихло, весь мой творческий мусор отправился в положенное место. Друзьями мы быть не перестали, если что.
Спустя какое-то время мы с одним товарищем сидели на его кухне и тот вдруг вспомнил: "слушай, а круто было! Вот бы ваху так!" Старая компания вновь собралась, персонажи сгенерились, двигатель заработал. Прошло около года - за это время я устал дичайше водить по данной вселенной, а игра подошла к закономерному финалу. Последняя сессия прошла достаточно блекло, и я решил во что бы то ни стало реабилитироваться, основательно взявшись за подготовку и сотворил контента достаточно, чтобы вываливать на игроков чуть ли не каждые десять минут. Подошёл день очередной игры... "Ой, я не могу". Так уже три недели. Я несколько обеспокоен. Интересно, если история повториться, как меня можно будет назвать?
>>1268085 Не надо проецировать своих подпивасных быдланов-друзей на всех окружающих, ноя при этом про рашку, которая в штаны насрала. Не жалуйся, что нет культуры, раз ты сам ее не создаешь.
>>1268088 Я и не проецирую. У меня была отличная возможность посмотреть на то, как играют "правильные" ролевики с подготовкой на ролевых серверах WoW. Там нет лёгкой и ненавязчивой подпивасности - там вместо этого обязаловки, травля за любую ошибку в квенте, драмы и просто культура школьного курятника. Я пытался готовиться, создавать что-то, но случилось ровно то же самое, что написал анон выше. Люди просто забивают на тебя, им похуй что ты время тратил и силы. И как бы неприятно это ни было - играть через нихачу ещё хуже.
В прошлом модуле игроки боролись с монстрами. Весь модуль они отыгрывали касперский подозреватель неписей. Сейчас их отправили валить злодея, потенциально владеющего майндконтролем. Теперь они радостно верят на слово каждому встречному, включая усатых дяденек с конфетами, людей в шляпах, плащах и темных очках и Джорджа Сороса. Я еще боялся, что они слишком быстро интригу разгадают, но в результате я даже не успел выставить палец, как они сами себя вокруг него обвели.
>>1268125 Хорошо же. Заставляй их страдать. Только постепенно - не так чтобы они обосрались один раз в конце модуля и капитально, а несколько раз, с эскалацией ставок.
>>1268126 Да я вот не знаю, что дальше делать - дать им возможность наломать дров по крупному, либо кинуть им небольшой рояльчик в кустах, который даст им шанс удержать обосрамс в разумных рамках. Исход-то в принципе будет один и тот же.
>>1268129 Ну есть у них какой-нибудь важный непись, которого они любят? Какая-нибудь стереотипная невинная девочка или любимая собака. Торговец или квест-гивер в конце концов. Вот и устраивай мелкое предательство под майнд-контролем.
>>1268133 Отбери у них кусок лута. Не критически важного, но такого которым они часто пользуются. Опять же, я хз про что игра и по какой системе, но лут это всегда самое дорогое что есть у игроков.
>>1268138 >на гособеспечении Отбери гособеспечение? Чуваки, вас подставили, ящиков на вертолёте не пришлют, а ваши инквизиторские значки больше ничерта не значат, пока не оправдаетесь.
>>1268136>>1268139 В меру уебанский способ обратной связи. Игроки должны видеть, что причина ингеймового фейла это их ингеймовые действия, а не «ой, ну вы плохо себя вели, я отберу у вас лопатки».
>>1268218 Оформить отбор лопаток так, чтобы было не рояльно - это уже забота ГМа. Иначе будет как с тем драконом, "РРРЯЯЯ, почему ты убил нашу лоу лвл пати драконом, ну и что что мы про него заранее знали".
>>1268222 Тут как ни оформи, все равно игроки будут исходить на говно. Потому что игроки всегда исходят на говно, когда отнимаешь у них какие-то ощутимые профиты, даже если это логично и прямо вытекает из их действий.
>>1268261 Это ты не можешь, падаль. Я всё могу. >>1268263 Кто ссыт? Я ссу? Да я этих играчков пиздию как кренделей. Я вообще неебаться суровый ДМ доминатор.
Но игроки все равно будут ныть. А уж как этим ценным знанием распоряжаться пусть тот ДМ решает.
Итак, апдейт по тому, как разрешилась ситуация. С одной стороны, сопутствующий ущерб был незначительным благодаря совместным усилиям меня любимого и технологического несовершенства доступного им оружия. С другой стороны, игроки очень невовремя для меня включили режим паранойи. В целом не сказал бы, что все удовлетворительно, но модуль более-менее вернулся в колею. Санкций особых думаю не применять, так как у персонажей были довольно хуевые разведданные, их просто пожурят за недостаточную подозрительность, заставят написать извинения семьям погибших, ну и дадут возможность поучаствовать в межведомственной грызне.
Сходил в клуб настолок, думал посмотреть, как вообще проходит процесс игры. Выяснилось, что там даже в Дынду почти не играют, только МТГ. А казалось, что большой, популярный клуб... Грустно и немного ненавистно.
>>1268398 А им что, беспрерывно ждать пока васян зайдет на огонек, чтобы при нем поиграться? Тащемто в клубах внезапно тоже по расписанию все. Даже с рандомами - нужно собрать народ, не слишком мнрго и не слишком мало. Мастеру надо минимально подготовиться, вот это все. А в мотыгу пришел с колодой, цепанул другого такого же, полчаса поебошили, го некст
ПРИДУМЫВАЕШЬ ОХУЕННУЮ ИДЕЮ ДЛЯ КАМПАНИИ @ ПРОВОДИШЬ ПАРУ ПРИКЛЮЧЕНИЙ @ ТЕБЕ В ГОЛОВУ ПРИХОДИТ ЕЩЕ БОЛЕЕ ОХУЕННАЯ ИДЕЯ, А СТАРАЯ КАЖЕТСЯ НЕ ТАКОЙ ОХУЕННОЙ
>>1268455 > >ПРИДУМЫВАЕШЬ ОХУЕННУЮ ИДЕЮ ДЛЯ КАМПАНИИ >@ >ПРОВОДИШЬ ПАРУ ПРИКЛЮЧЕНИЙ >@ >ТЕБЕ В ГОЛОВУ ПРИХОДИТ ЕЩЕ БОЛЕЕ ОХУЕННАЯ ИДЕЯ, А СТАРАЯ КАЖЕТСЯ НЕ ТАКОЙ ОХУЕННОЙ > >Каждый, блядь, раз.
Найди другую группу и води с ней новую. Впрочем, я одно время водил три разных кампании с одной и той же группой.
Собираюсь поводить в ФБ модуль(а может и полноценный компейн) про полноценный побег из тюрьмы. Тюрьма, в которой заключенные добывают руду за ЖРАТ. Подземная монстра твари, что гложут корни земли, конкурирующие банды, продажные стражники, гримдарк и х1 хлеб х2 бинт вместо снаряжения, вот это все. Вдохновлялся игрушкой Dungeon Rats, еще из похожего можно вспомнить готику и Сидну в скуриме. И встал вопрос о том, куда собственно, засунуть эту тюрьму, пока в голову приходит либо Империя, либо обхаосевшие гномы, что посоветуете, лормастера? Ну и вообще хотелось бы услышать мудрых советов и обвинений в говноедстве, как конкретно об этой идее, так и о тюремной тематике в целом, может кто такое водил или играл. Подозреваю, что в ДНД среди модулей что-то похожее есть, но слабо знаком с ним.
>>1268462 >Подозреваю, что в ДНД среди модулей что-то похожее есть Начало кампейна Out of Abyss, например. Начинается все с таблички, какой предмет ты пронес в анусе, например ложку или тарантула. Потом описание сокамерников, все как обычно, добрый тихий здоровяк, заебывающий всех коротышка, аристократ в опале смотрит на всех как на гавно, вот это все. Потом немного описания работ, есть тяжелые работы типа таскать бочки, а есть просто для унижения, заставить одного переносить камни туда, а другого обратно. И заканчивается все вариантами плана побега, можно уболтать сокамерников на помощь, можно подкупить стражника предателя и т.д.
>>1268463 Постоянно такая херня. Причём помнишь, что имел ввиду явно не то, что приходит в голову по прочтению текста...
>>1268462 Лора фэнтезийной Вахи не знаю, мимо пробегаю. Считаю, что микроменеджмент ресурсов уровня "х1 хлеб, х2 бинт" очень быстро превращается в рутину и доставляет очень немногим игрокам.
Что касается тюремной темы, почему-то вспомнился текстовый квест про тюрьму из "Космических Рейнджеров", да простят меня аноны за оффтоп.
Важно не скатываться в чернушный блатняк со всякими петухами, зашкваренными, шконками и вот этим всем, если только изначально игра не планируется трешем на поржать. А вообще тема годная, как в плане задачи свалить поскорее, так и в плане возможностей для закладывания какой-нибудь идеи на подумать. Можно придумать достаточно энкаунтеров, репутационные тёрки как внутри сообщества заключённых, так и расширяя на стражников, руководителей тюрьмы, посетителей и подземных тварей (а некоторые из них могут быть вполне разумны).
У меня опыт вождения подобной темы неудачный - два раза в двух разных кампаниях персонажи попадали в заключение, оба раза игра на этом как-то сама собой заканчивалась.
>>1268463 УПОРОЛСЯ @ СРОЧНО НУЖНО СООБЩИТЬ ВСЕМУ ИНТЕРНЕТУ, ЧТО ТЫ УПАРЫВАЕШЬСЯ @ СМОТРИТЕ ВСЕ КАКОЙ Я ЧЕТКИЙ ПОЦЫК, Я УПАРЫВАЮСЬ @ DUDE WEED @ 420 BLAZE IT FAGGOT @ FUCK THE POLICE
>>1268406 Так почитал. И в списке Дында >>1268407 А расписания на сайте клуба не было. В конце концов, с чего-то надо было начать, особенно если учесть то, что на /vbazetrpg или как его там я написать не могу по объективным причинам.
>>1268508 >>1268462 В пирамид мэгэзин была интересная статья про средневековые тюрьмы. Вкратце - тюремным заключением не наказывали (кроме политзаключенных), тюрьмы по сути представляли из себя СИЗО, сидишь там, пока тебя не накажут (выпорят, оштрафуют, казнят, и так далее). Но при этом система работала медленно, так что сидеть там можешь хоть месяц. Плюс пока сидишь, платишь за проживание и за все услуги (можно даже снять шлюху), но если нет денег, отправишься на парашу. Жрать не готовят, жри передачки от родни, нет передачек - надейся на благотворительность или сиди у окна и клянчи у прохожих. В общем веселуха, почитай, гурпсоправил там никаких нет (кроме цен), так что можно в любой системе использовать. https://www.sendspace.com/file/63bo3u
>>1268527 Вот, кстати, сразу и идея приключения - нужно выжить в тюрьме с минимумом ресурсов и без помощи снаружи, и успеть съебать за месяц, потому что через месяц будет суд и вас повесят нахуй. Ограниченные ресурсы, цейтнот, выживач - что может быть веселее?
>>1268531 А вот нихуя. Тебе тут не лес с ягодками, хочешь жрать - отмути жратву у тех, у кого она есть. То есть будет драка. Потом нужно будет себя обезопасить, сколотить семейку, изготовить себе заточки, обложить данью терпил, подружиться с вертухаями, попутно начать придумывать план побега. Веселуха, короче. Также как вариант - каторга. С одной стороны есть более-менее стабильный источник жратвы (пока машешь кайлом - тебя кормят) и нет цейтнота, с другой стороны, после побега начнется выживач в ебенях. Мне кажется, уже не так весело будет.
>>1268534 ПОПЫТАЛСЯ НАМУТИТЬ ЖРАТВУ @ ОТПИЗДИЛИ И БРОСИЛИ ПОДЫХАТь @ КИДАЙ ВЫЖИВАНИЕ @ А, ЕДЫ ТАК И НЕТ @ КИДАЙ ВЫЖИВАНИЕ @ РЕШИЛ ЗАДРУЖИТЬ С ВЕРТУХАЯМИ @ ТЕПЕРЬ ТЕБЯ ОБОССЫВАЮТ ВСЕ ЗАКЛЮЧЕННЫЕ ПО КД @ ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ТЕПЕРЬ НЕ ХОЧЕШЬ ПИТЬ
>>1268544 Ну если ГМ мудак, то так у него любая идея воплотится.
МЫ ИГРАЕМ В ФЭНТЕЗИ @ АХАХА ВАС ВЫЕБАЛ ДРАКОН ТЕПЕРЬ У ВАС ДРАКОНИЙ СПИД @ МЫ ИГРАЕМ В КИБЕРПАНК @ АХАХА ВЫ ВСЕ АРЕСТОВАНЫ ПОТОМУ ЧТО ВЫ ГОВНО КУДА ВАМ С КОРПОРАЦИЯМИ ТЯГАТЬСЯ @ МЫ ИГРАЕМ В ЗВЕЗДНЫЕ ВОЙНЫ @ АХАХА ВАС ВСЕХ ПОСАДИЛИ В ОДИН ЗВЕЗДОЛЕТ С СИТХАМИ И ОНИ ВАС ОТПЕТУШИЛИ
>>1268545 В случае с приключениями у тебя есть более менее свобода действий. В случае с закрытой тюрьмой это будет перманентный фейспальм от толщины плотармора. Вот рассмотрим твою же первую строчку, ты отжимаешь еду, драка. Тебя опиздюлили, что дальше? Все подбегают, вытирают кровь полотенчиками, поднимают, на ноги ставят, в губы целуют, деньги в карманы суют? А где их заточки, ты первый в мире кто ее изобрел что ли, Эйнштейн нахуй.
>>1268545 Когда в одном из последних модулей моему чару отрезали член, превратили в женщину и насиловали неделю, я понял, что трачу свое время на что-то не то.жпг
>>1268465 Спасибо, почитаю >>1268467 Про х1 хлеб это я в том плане, что никакого снаряжения на старте нет, особого микроменеджемента не планирую. А что в том квесте было? Не играл в рейнджеров. Насчет чернушного блатняка - о том, какие понятия будут у средневековых бандитов, я пока думаю, но лексика точно будет другой. >>1268471 От крысолюдов хрен сбежишь, да и условия слишком жесткие даже для хардкорной тюрьмы на второй день пати съедает оголодавший крысоогр >>1268508 Есть конечно. Во-первых, а с чего им не быть в культурах, срисованных с реальных? Во-вторых в бэке ФБ они упоминаются и даже есть возможность взять карьеру тюремщика. >>1268509 40к меня заебало водить. Хотя там есть целая планета рудокопов-крепостных с тюремными условиями. >>1268527 Спасибо, почитаю
>>1268562 >От крысолюдов хрен сбежишь, да и условия слишком жесткие даже для хардкорной тюрьмы Зато кристально ясно, что надо валить, а не делать карьеру смотрящего или главпетуха, не знаю твоих игроков. Наверное партии будет проще найти сообщников среди таких же неудачников, а может их сообщник сдаст крысюкам за жареного ежа без соли. Интригесы!
>>1268548 Не уловил сути. В чем отличие от ситуации, когда в генерик приключении партия пошла разбираться с гоблинами, ворующими скот, и те партию отпиздили?
>>1268584 Гоблины, да и прочий генерик трешмоб, либо убивает и обгладывает на месте, либо тюкает чтоб не представляли угрозы, не рыпались и съябываются обратно в свою конуру. Они пленников, без нужды не копят. Нет, срсли, тюрячка - изобретение цивилизации.
>>1268584 От гоблинов ты можешь отступить в лес, да и вообще они не очень кровожадные, а в тюряге ты прижат к стенке, народ там озлобленный, и все гейм овер.
Аноны, поясните про /vbazetrpg. Никогда не играл онлайн, решил вот попробовать. Но в базе какой-то лютый пиздец. Есть ли альтернатива или какие-нибудь советы как найти там не совсем уебанскую партию?
"ПАРНИ, ПИШИТЕ КВЕНТУ, ТОЛЬКО НЕ КАК В ПРОШЛЫЙ РАЗ 'ЭЛЬФ-СИРОТА-УБИЙЦА', А ЧТОБЫ НОРМАЛЬНО БЫЛО" @ ПИШЕШЬ КВЕНТУ ТЕЗИСНО, НЕ ЖЕЛАЯ СТЕНОЙ ТЕКСТА УТОМЛЯТЬ МАСТЕРА @ ТЕЗИСЫ ЧЕРЕЗ ОДИН СОДЕРЖАТ НАМЁКИ НА ПРОДОЛЖЕНИЕ, ЗАЦЕПКИ ДЛЯ РАЗВИТИЯ ОСНОВНОЙ ИДЕИ ИГРЫ @ "АНТОШ, МОЛОДЕЦ, ОТЛИЧНАЯ КВЕНТА, ДЕРЖИ БАНКУ ВАРЕНЬЯ И ОХАПКУ ПЕЧЕНЬЯ. ЧТО, ХОЧЕШЬ ПАРУ НПС ПРОПИСАТЬ? ДА, ДАВАЙ, ЛИШНИМ НЕ БУДЕТ" @ ПРОПИСЫВАЕШЬ НПС ТАК, КАК НА СВОИХ ИГРАХ НЕ ПРОПИСЫВАЛ, АККУРАТНО ВПЛЕТАЯ ИХ СУДЬБЫ В ЛОР И ЗАВЯЗКУ КАМПАНИИ @ НА ВТОРОЙ СЕССИИ ПАРТИЯ ПО ЗОВУ КВЕСТА УХОДИТ ИЗ ПРИВЫЧНЫХ МЕСТ ОБИТАНИЯ, ГДЕ ОСТАЛИСЬ НЕПИСИ, ТАК И НЕ ИСПОЛЬЗОВАННЫЕ @ ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ИГРУ ЖДЁШЬ, КОГДА ЖЕ ВЫСТРЕЛИТ КВЕНТА? @ СМОТРИШЬ НА КРУТОЙ ЛИЧНЫЙ КВЕСТ ПЕРСОНАЖА, СОБРАННОГО НА ПЕРВОЙ ИГРЕ ИЗ СИСТЕМЫ ШАБЛОННЫХ КВЕНТ @ СМОТРИШЬ НА ТО, КАК ПРОШЛОЕ НАСТИГАЕТ ПЕРСОНАЖА, ВЗЯТОГО ИЗ КАМПАНИИ, ПРОВЕДЁННОЙ ДВА ГОДА НАЗАД @ НАКОНЕЦ, И ТВОЯ ГРАФОМАНИЯ ВЫСТРЕЛИВАЕТ. В ЭПИЛОГЕ. САМЫЙ ХЕРОВЫЙ ПУНКТ ИСТОРИИ, КРИВО ПЕРЕИНАЧЕННЫЙ, ЧТОБЫ ПЕРСОНАЖ ИЛИ ИГРОК ИСПЫТАЛ М-М-МАКСИМУМ БОЛИ @ "ПАРНИ, ПИШИТЕ КВЕНТУ, ТОЛЬКО НЕ КАК В ПРОШЛЫЙ РАЗ, ВО ВРЕМЯ ПЕРВОЙ ИГРЫ"
Хоть у кого-нибудь мастер реализует завязки на развитие истории из квенты? Хотя бы в каком-нибудь виде? А то уже руки опускается, скоро буду лепить персонажей вида "ну, он воин, короче. С мечом, да."
>>1268728 А пример подобного развития привести можешь? Просто, сдаётся мне, развитие персонажа - штука тоже мастерозависимая.
Если я хочу своим магом развивать оружейное дело, создавая артиллерию на элементалях огня, поддерживаемых за счёт принесения жертв существам Бездны, мне нужны ресурсы, время и возможности. Для того, чтобы не дать развивать оружейное дело персонажем в принципе, достаточно просто поставить группу в строгое расписание, в условия ограниченных ресурсов или в режим постоянных перемещений без средств связи и свободного времени.
Игра - процесс, требующей активности с обеих сторон. Игрок может сколько угодно в голове развивать своего персонажа, но любая активность требует отклик от мира, который моделирует мастер.
А бугурт и вопросы к тому, что мастер, желающий подробную квенту, её никак не реализует. То есть это требование "просто потому что", результат выполнения просьбы почти ни во что не выливается.
>>1268744 Ты можешь хоть в нескольких томах с переизданиями и дополнениями квенты писать И продавать. Роулинг так и зделола, базарю. Но покуда это просто стена текста не подкрепленная игровыми заявками и отыгрышем это просто попутный флаф. Никому кроме тебя не интересный.
Примерно так мне ответил мастер когда я начал возбухать с печали аналогичной твоей. Играй в нужном тебе направлении, а квента и правда, тезисно, в трех строках сойдет. Инициатива с тебя. Не жди, что мастер тебе пришлет поставщиков елементалей огня на арту прямо в таверно, под пивко, сайд квестом, кек. Сам заявляй что идешь ловить элемов.
Преамбула: я и знакомая тянка много играли в чистку подземелий, но я никогда ничего не водил, а она водила словески. Фабула: уговорил ее поводиться у меня соло, для лишения мастерской листвы. Я: Кароч, ты только что просыпаешься и где то лежишь Т: Что я вижу? Я: вокруг темно, вообще ничего не видишь Т: А на чем я лежу? Я: Ну, что то твердое наощупь Т: Ощупываю Я: Что то холодное и твердое, без щелей Т: Камень? Или что? Я: Ты не видишь. Т: Ладно похуй, пытаюсь встать Я: Не получается, упираешься во что то наверху Т: Ощупываю Я: Такая же поверхность сразу над тобой Т: Охуеваю и ощупываю по сторонам Я: Везде такое, тебя окружают такие поверхности прамоугольником Т: Бью кулаком Я: Тебе больно, а стенка не среагировала Т: Бью сильнее, пытаюсь выбить Я: Не выходит, прочный материал и даже не пошевелился Т: А я что то слышу? Простукиваю, ищу полости Я: Нет, ничего. Т: Пытаюсь нащупать щель и подцепить Я: Гладкая поверхность, ничего не нашла Т: Начинаю громко кричать Я: Никакого эха, и кстати тут довольно мало воздуха и через какое то время ты начинаешь чувствовать слабость. Т: ?? Тогда я начинаю орать еще дольше, пока не закончится воздух, и я задохнусь. Все, я умерла Я: ???? Ты чо сука ты чо? Давай играй дальше Т: Да иди ты нахуй тупой мудило неудивительно что тебя никто не любит что за хуйню ты высрал, засунул в какой то гроб где я сдохла Я: ????? ТЫ САМА БЛЯТЬ РЕШИЛА СДОХНУТЬ ДАВАЙ ДАЛЬШЕ ИГРАТЬ Т: Иди в жопу, я с тобой вообще больше играть никогда не буду, не смей появляться со мной за одним столом иначе пырну ножичком (она рогой играет) Тут у меня уже окончательно пригорело. Эта тупая шкура вообще поехала на чистке подземелий! Она не попробовала НИЧЕГО предпринять. Она даже не поинтересовалась, что у нее за персонаж! Ебать, она могла оказаться псиоником, или инопланетной расой, она могла просто захотеть телепортироваться за пределы этой коробки, или морфировать в газ и вытечь нахуй, она могла быть богиней и развоплотить коробку, но она просто вбила себе в голову что она тупой человек, и свалила всю вину на меня! Ну вот как после этого можно нормально общаться с этими поехавшими тянами?
>>1268758 Ну крутись, хуле. Заявил что хочешь элемов- хоти и крутись. Тем больше поводов как раз не усложнять квенту витиеватостями которые заебешься реализовывать. Думаешь отчего концепт мердер хобо так популярен? Он отражает желания большинства играющих. Отводить душу и решать большинство проблем ебашивалом и не нести за это никакой ответственности. Эскапизм, как он есть.
Советую, короч, не хотеть элемов. Хоти ебнуть стак гоблинов за пару пива. Или около того. Оно и практично и аутентично.
>>1268760 Ты еблан. Если видишь что человек топчется подкинь мысль. Это и называется "водить"
В твоем случае ты мог ей предложить что то вроде "в попытках успокоится к тебе приходит мысль что может быть ты можешь предпринять, что нибудь еще кроме физических усилий." А ты просто знал что человек привык решать проблемы физухой и ножом, и упаковал его в ящик не предложив очевидного выхода. Короче ты словил вялого как мастер.
>>1268760 Глупо было ждать, что человек с удовольствием игравший рогой по кд захочет играть кем то ещё. Тем более невнятной высосанной из пальца хуитой, вроде псиоников или инопланетян.
>>1268766 Она играла рогой. Ты это заметил, но не сделал выводов. Подсказываю, если ей доставляет играть рогой, значит она ждет рогоплея, и никакой инопланетнопсионической хуиты. Если бы ей хотелось играть НЁХ она играла бы ею. А в словесках она хуитой занимается, вероятно, просто потому что плавает в игромехе и идет на поводу вот у таких мамкиных инопланетян вроде тебя. Только, в отличие от тебя, она под своих игроков пробует подстраиваться. Сам себе буратина. Ну и да, игроки не телепаты, вне зависимости от пола. Без адекватной подачи с пожарным выходом вряд ли выберутся из твоего ящика. Чем адекватнее подаешь тем меньше пожарных выходов им нужно, но минимум 1 очевидный в затыке нужен всегда. Ну, прст, чтобы игра шла. Если, конечно, ты в ней сам заинтересован.
>>1268760 >>1268769 Ты прям с первого раза сделал, пожалуй, самую хуёвую вещь, которую мастер может организовать: загадку с решением без ключей или подсказок. То есть надо было тупо перебором на скорость (воздух же кончается) выиграть у тебя в "угадай, что я придумал". Причём ты ещё и в гроб её упаковал, лол, ни окружение поизучать, ни место сменить, охуительный пиксельхантинг. Ещё и возмущаешься. Ты что, дурак?
>>1268757 Так я же вроде уточнил, что квенту тезисно писал. Я любитель графомании, но не настолько, чтобы заставлять кого-то читать свою. Ага, а здесь как-то не удаётся в короткий формат, прошу прощения.
Кстати, на всякий случай, пример был из головы, он не вполне отражает конкретные реалии произошедшей ситуации, хотя моделирует достаточно точно, чтобы было что обсудить.
Смотри, один вариант - я даю заявку на поиск элементалей и мастер говорит, что для их нахождения нужно познать тайны стихий, которые могут раскрыть великие мудрецы или следование принципам этих элементов. В ходе дальнейших приключений у моего персонажа есть теоретическая возможность встретить мудрецов, если поискать, или найти время на понимание первооснов стихий.
Другой вариант - я даю заявку и мастер говорит, что элементали очень дорогие, столько денег ты в этой игре не соберёшь. Или даёт ответ из предыдущего варианта, а потом включает гонку со временем по подземелью, где на много километров только голодные, жуткие твари. Или говорит, что для понимания первооснов необходима вселенская мудрость, которую наживают веками, а события игры развиваются в течение месяца.
>>1268761 > Хочешь - крутись А я не против. Наоборот, скучно было бы, если всё сразу доступно и получилось. Но должно быть некоторое пространство для манёвра "крутись", иначе это пустые безрезультатные барахтанья. В общем, из двух вариантов один даёт возможность крутиться, а другой - нет.
А если хотеть "ёбнуть стак гоблинов" - необходимая мотивация персонажа, нечего требовать описание сложнее, чем "мой персонаж - воин, крепкий высокий юноша, вспыльчивый, любит зелёный цвет и макароны, машет мечом". Ничего плохого в этом стиле игры нет, но предупреждать-то надо заранее.
Вообще, обычно персонаж и стиль игры обговариваются до начала, как раз чтобы не возникало таких эксцессов. Игрок должен понимать, в чём компетентен персонаж и, в идеале, иметь хоть какое-то представление о положении дел, чтобы иметь возможность влиять на ситуацию не вслепую.
Поставь себя на её место (как игрока) - если не была явно названа раса персонажа, предполагается обычный человек без сверхспособностей, как и игрок без телепатии.
Да, и как бы ты, как мастер, ничего не предпринял, видя, что игрок не понимает, что делать и приходит в отчаяние.
В общем, в другой раз попробуй сбросить листву, не выбирая позу ракосьминога, взяв что-то более классическое и дав больше информации и власти игроку.
>>1268778 Смотри. Гроб это и было окружение, а игрок_ша заявляла себя как опытную словесочницу, плюс она вызвалась помочь мне потренироваться стать мастером. Обрати внимание, что я довольно долго не включал таймер, дал освоиться. Таймер я включил уже когда она начала творить лютую хуйню, то есть бессмысленные действия. Если я два раза сказал, что стена прочная, значит не надо ломиться, да? К тому же я рассчитывал что таймер напротив стимулирует креативность. Ну и что это за помощь тогда, если все что она смогла выдавить это "Ты короч не умеешь водить я пошла"
>>1268785 >Вообще, обычно персонаж и стиль игры обговариваются до начала > если не была явно названа раса персонажа, предполагается обычный человек без сверхспособностей И откуда мастер без опыта мог бы это узнать? Вообще договорились на импровизацию же. >Да, и как бы ты, как мастер, ничего не предпринял Я ничего и не успел предпринять, все что оставалось ловить ртом воздух и просить попробовать поиграть дальше.
>>1268786 С твоей точки зрения это было "дать освоиться", с её (как я предполагаю) - отсечение возможностей, одной за другой. Ты понимал с самого начала, что её персонаж в гробу, а она могла это понять прямо перед включением таймера.
Бессмысленных действий не увидел. Судя по твоему описанию она попробовала: 1) соориентироваться в пространстве; 2) попытаться поменять положение; 3) оценить помещение, в которое попала; 4) попытаться выбраться, применив силу (сначала ограниченную, кулака, потом всего тела); 5) попытаться оценить обстановку снаружи помещения, ещё раз использовать доступное восприятие; 6) поискать тайники, понять, в чём подвох; 7) "на удачу" покричать, что, возможно, приведёт к социальному взаимодействию; 8) понять, что персонаж уже чувствует слабость; 9) охереть от игры в "угадайку".
inb4: писдолисмне абсолютно всё равно на пол игрока, меня напрягает унижение игрока вне зависимости от пола
> Ну и что это за помощь тогда А вот с этим я соглашусь. Понимаю, почему она так поступила, но считаю, что могла иначе.
>>1268788 > откуда мастер без опыта мог бы это узнать? Оттуда же, откуда любой человек может узнать о чём угодно. Ты живёшь в век информационных технологий, даже сейчас ты сидишь в этом "откуда". Есть же до чёрта всяких материалов: форумы, блоги, книги, двач, наконец. Полчаса подготовки - и такая ситуация вряд ли бы случилась. А так ты мне напомнил одного знакомого, который решил поводить, а когда дошло до дела, попросил вкратце объяснить, что делать-то надо, и собрать какого-нибудь босса.
> Вообще договорились на импровизацию же. Импровизация всё равно предполагает заданные начальные условия, от которых отталкиваются и которые известны всем участникам процесса.
> Я ничего и не успел предпринять Ты увидел, что игрок дважды пытается совершить одно и то же действие и явно не понимает, что от него хотят, действуя совершенно не на том уровне, на котором задумано. Было же понятно, что таким перебором до псионики и газообразного состояния она доберётся примерно никогда, разве нет?
Вообще, на мой взгляд, игрок является полноправным участником процесса, и если положительное разрешение заявки не идёт совсем вразрез с замыслом игры, антуражем, обстоятельствами, то почему бы не дать ход этой заявке?
Не пойми меня неправильно, я не пытаюсь читать наставления, но, имхо, ты всё же немного перегнул палку в описанной ситуации.
> Ну вот как после этого можно нормально общаться с этими поехавшими тянами? Я кун, пруфов не буде, с высокой долей вероятности, исход игры был бы похожим, разве что, я бы сказал, что не так. Но обычно отзывы и критику из игроков нужно выдирать клещами.
>>1268786 >Таймер я включил уже когда она начала творить лютую хуйню, то есть не угадала что я хочу. Ну ты понял, да? >К тому же я рассчитывал что таймер напротив стимулирует креативность. То есть ты решил отнять у неё время на размышления для того, чтобы она что-то придумала? Отличный план (нет). >Ну и что это за помощь тогда, если все что она смогла выдавить это "Ты короч не умеешь водить я пошла" Потому что то что ты устроил, - это возмутительно.
> Ебать, она могла оказаться псиоником, или инопланетной расой, она могла просто захотеть телепортироваться за пределы этой коробки, или морфировать в газ и вытечь нахуй, она могла быть богиней и развоплотить коробку - Выбиваю стенку коленом - У тебя нет ног. - Выбиваю её рукой. - У тебя нет рук. - Ну тогда выкатываюсь.
>>1268744 1. Общение между персонажами игроков. 2. Реакция на окружающий мир. 3. Реакция на неигровых персонажей.
С одним особенно скучным ДМом первый пункт вытягивал игру, хоть стоит отдавать Мастеру должное - написанием квент он нас не заебывал. А что же до квенты. Она должна быть короткой и дающей ДМу представление о персонаже. Не более того. И если ДМ требует максимально подробную квенту, но не пользуется ею, то лучше искать нового или обсудить с ним этот вопрос подробно. Ведь могла случиться ситуация, что беготня с элементалями не вписывалась в приключение, а поэтому он просто хуйнул, а не реализовал.
>>1268783 Осталось вывалить эту простыню мастеру перед игрой. Обсудить, договориться и не уехать при этом в срач уровня "-ты хуй; -нет, ты." Пробрасывай диплу перед игрой. У меня в свое время не получилось, может у тебя бонус потолще.
>>1268803 Остановись, подумой. Она даже не пыталась вспомнить кто она, как она туда попала, последние воспоминания. Если бы она просто спросила где я, уже от этого можно было бы что то развивать.
>>1268791 Нужно было просто придумать что-нибудь интересное, то, что понравилось бы мастеру. Знаешь, как в поговорке, не знаю что это, потому что этому невозможно дать определение, но поверь, когда я увижу, я пойму что это оно.
>>1268833 Это что-то уровня запирания партии в подземелье с непроходимыми ловушками. Партия на них вайпается, бугуртит, а мастер такой - вы чо, тупые? Вам нужно было просто подождать три дня на месте, потом пришел бы непись и вас спас.
>>1268833 Слушай, твои аргументы про то что "а может ты псайкер, а может ты инопланетянин, а может ты умеешь телепортироваться" когда персонаж игрока оказывается заживо погребён - это чистой воды хуита. Если для тебя это норм, то обсуждать тут просто нечего, скажу только что ГМ-ом тебе лучше не быть. Поиграй с другими, посмотри как нормальные люди водят.
>>1268845 Я ни разу не сказал что персонаж погребен, кроме того, даже не обсуждалось что это живой персонаж, кстати. Она могла сказать что задерживает дыхание, тут могло бы выясниться, что ей и не нужно дышать. Но она решила что задохнулась и пошло все нахуй, вот так.
Если предположить, что она воспринимала ситуацию с точки зрения персонажа-человека, не сверхрасы рептилоидов-телепатов с планеты Нибиру, то, сюрприз, она действительно проиграла. Потому что человек, оказавшийся живым в гробу проиграл и сторона пассивная, ему остаётся только ждать счастливого случая или медленной смерти. Ну, можно ещё поскрести по крышке ногтями от нечего делать.
Ты, кстати, так и не ответил, какое решение было у задачи.
И вообще, скажи, ты случайно не под мостом живёшь?
>>1268847 Ответил выше, готового решения не было, подошло бы любое, think outside of the box. Сейчас уже, с опытом начитавшись инди игр, я бы это принципом play to find out what happens. Если ты намекаешь, что я зеленый, то история и диалог полностью реальны.
>>1268760 Ты или жирный, или непроходимо тупой ебанат. Начнем с очевидного - какого хуя твоя девка не знала, за какого персонажа она вообще играет и как ее персонаж оказался в гробу? Если из-за амнезии - то это унылый и уебский штамп. Если нет - то блядь, я даже не могу придумать адекватную причину такому дерьму. Бытие разумным газообразным пришельцем с Бетельгейзе или демоном из пизды ада серьезно отличается от бытия человеком, поэтому любой игрок по умолчанию считает, что мастер ему на такое намекнет как минимум и не станет предполагать "а вдруг я семиголовая залупа из параллельного измерения". Насчет псионики - если тебя, долбоеба, запереть в гробу с амнезией, ты станешь думать "а вдруг я колдун, который может шатать стены гроба силой мысли"? Нет, ты будешь ссать под себя и звать маму. Как в твою голову вообще пришла идея водить словеску-данженкроулер, собачий сын? Вы с девкой - два еблана, стоящих друг друга
>>1268846 ну охуеть МОГЛА сказать а могла, блять, не сказать ей это тупо могло в голову не прийти, ау как и стать газообразной, лол как и "вспомнить все", лол
откуда вообще игроку знать что возможно у его персонажа есть какие-то плюшки, о которых он не знает? это ведь не обговаривалось перед игрой
с какого это перепугу она должна бы спросить тебя "где я?", если она успела получить достаточно информации, любому адекватному человеку однозначно говорящей что он в гробу?
кароче, ты ,ананас, обосрался и не хочешь это признавать дамзель тоже обосралась, но только в том что не объяснила нихера тебе, хотя обещала помочь
>>1268760 Спасибо, поржал. Встречал пару раз таких уебанов-воннабимастеров. Хорошо, что они быстро понимают, что все пидарасы, они дартаньяны, а водить - метать бисер перед этими ничтожными свиньями и пусть это другие делают. Желаю поскорее прийти к финальному умозаключению и не быть мастером. Никогда.
>>1268846 Кстати, анон. А вот как говномастер давай-ка расскажи всем, что это был за персонаж, какие у него способности и в какой ситуации он оказался. Раз уж делаешь игрока искать ответ, то наверняка обладаешь информацией, которая этот ответ предполагает.
>>1268851 >подошло бы любое, think outside of the box. Так она так и сделала, на минуточку. Ну и да, ты необучаемый еблан какой-то, раз тут рогами упираешься и отказываешься поработать над своими ошибками.
>>1268851 Да, намекаю, но если нет, это, возможно, грустно.
Кстати, раз уж ты любитель мышления вне рамок, то превратил бы её "я умираю" в развитие истории - возродил бы в качестве нежити, дал бы перерождение, сказал бы, что она давно мертва. А то от игрока ты требуешь, а сам почему-то включил эту самую "box" и косо оттуда поглядываешь.
>>1268853 >какого хуя твоя девка не знала, за какого персонажа она вообще играет и как ее персонаж оказался в гробу? Она не спрашивала >любой игрок по умолчанию считает, что мастер ему на такое намекнет Я считал, что это само собой подразумевается, так как они скинула мне свои словесные игры почитать, а там везде были оборотни, вампиры, писоники и НЕХ.
>>1268857 Хоть кто то разозлился, а то все тут слишком добрые развелись. Я сделал другие выводы и стал просто водить чистку подземелий вилкой, ведь так всем приходится думать меньше, а те словески я вспоминаю как призрачные грёзы и романтические воспоминания.
>>1268865 Да я уже так и собирался сделать, но ее уже натурально трясло и она на все предложения продолжить игру посылала. Вспомнил, что перед этим пытался однажды ее водить, но там была одна словесная боевая сцена, типа она дикарь из леса, и ее хватает какой то морской дракон, улетает в небеса, она все это время пытается его забороть и приручить, боже, она меня просто задоминировала тогда, просто вообще взяла всю инициативу в свои руки и вила из меня веревки, как будто она мастер, поэтому я ожидал такой же инициативности и совсем не был готов к такой реакции.
>>1268874 > а там везде были оборотни, вампиры, писоники и НЕХ. Но они же не ВНЕЗАПНО оборотни. Такие вещи оговариваются. >>1268878 >поэтому я ожидал такой же инициативности Так ты ей просто "Нет" на всю инициативу отвечал. Логичный вывод отсюда, что инициативность не работает, поэтому персонаж смирился и умер от удушья. Просто принял правила твоего мира.
>>1268876 >Я -мастер, который не знает, что у меня в мире происходит. Но я прав. >Есть игрок, который не знает, что у меня в мире происходит. Но он неправ. Ну ты и мудень. Таким нужно DM's Guide вслух зачитывать и страницу за страницей заставлять сжирать. Пока весь том не переварят.
>>1268846 >даже не обсуждалось что это живой персонаж, кстати Даже не обсуждалось, что это персонаж. Может, она ёж, которого мелкие нашли в лесу и принесли домой, положив в жестяную коробку.
>>1268874 >какого хуя твоя девка не знала, за какого персонажа она вообще играет и как ее персонаж оказался в гробу? >Она не спрашивала Это из серии: "Мастер почему мы в ловушке?! - а Вы НИЗАЯВЛЯЛИ поиск ловушек!!!одын!одын!"
>>1268928 Вот как раз на ловушки-то ГМ не обязан показывать, только из соображений вежливости может вывесить какой-нибудь ненавязчивый знак опасности "ахтунг! ловушки!" типа скелета возле открытого сундука. А дальше пусть игроки сами заявляют и роллят. В случае с гробом же полный пиздец хотя все мы там были по началу, чего уж греха таить и от этого говна надо отучиваться.
Что-то тред не на плаву. Надо подкинуть ненависти и повода почувствовать себя умным и красивым.
Есть один видос, вот его описание: Простые парни собрались в лесу и трут за Пасфайндер и другие аспекты НРИ. Без попыток выглядеть умнее, отсылок к инди, заискивания перед зрителем и прочей дряни. Обсуждаемые темы: 1. Мнение о классе Swashbuckler 2. Рассуждения о том, стоит ли бороться с фиттаксами (когда для нужного и интересного фита, надо взять ненужный и неинтересный) самодельными правилами 3. Конфликты между персонажами внутри партий 4. Достоинства и недостатки Pathfinder Society и прочее.
Как минимум, на видео темы не обсуждаются, а высказывается мнение. В целом, это просто повышение уровня энтропии вселенной, имхо. На кого рассчитано это видео? Какие цели имеет?
>>1268960 На кого рассчитано: вот хочется тебе потрепаться о НРИ с кем-то, но никого рядом нет. Зато есть этот видос. Кстати, расскажи, пожалуйста, что за мода говорить "блэд", а не "блядь"
>>1268962 "блэд" - это бессмысленный мемчик. Изначально звучит как "Блэд Обэма" и "Блэд Нэвэльный" и посвящён официальной позиции власти, при которой во многих проблемах винят кого-то извне. Мем представляет собой растянутую по ширине картинку названного персонажа. Я не знаю, почему.
> вот хочется тебе потрепаться о НРИ с кем-то, но никого рядом нет. Зато есть этот видос. Который не удовлетворит потребность потрепаться, увы.
>>1268964 Где я обмолвился о простом и развлекательном?
НАЧИНАЕШЬ КОМПЕЙН ПО ВАРХАММЕРУ ФЭНТЕЗИ @ ПУТЕШЕСТВИЕ БЕЖЕНЦЕВ СКВОЗЬ ВОЕННЫЙ ПИЗДЕЦ В ДУХЕ САПКОВСКОГО И БАННЕРСАГИ @ ОДИН ИЗ ИГРОКОВ ДЕЛАЕТ СВЯЩЕННИКА ШАЛЬИ @ НУ ОК @ ОТКРЫВАЮ КВЕНТУ @ НА АБЗАЦ РАСПИСАНО ПРО ТО, КАК МАТЬ ПЕРСОНАЖА ТОЖЕ ЖРИЦА ШАЛЬИ ЗАЖИМАЛА МОНАШЕК ПО УГЛАМ, ПОКА БАТЯ БЫЛ НА ВОЙНЕ @ ЕЩЕ НА ОДИН АБЗАЦ ПРО ТО, КАКОЙ СВЯЩЕННИК ТРАХАРЬ-ТЕРРОРИСТ 3000
>>1268970 >ТОЖЕ ЖРИЦА ШАЛЬИ ЗАЖИМАЛА МОНАШЕК ПО УГЛАМ, ПОКА БАТЯ БЫЛ НА ВОЙНЕ > КАКОЙ СВЯЩЕННИК ТРАХАРЬ-ТЕРРОРИСТ 3000 Предложи ему сыграть в игру, где он уже проиграл.
Во-первых, мне понравилось название. "Сермяга". Люблю это слово. Почти как "Сермяжная правда".
Во-вторых, вам бы микрофон или снимать там, где на заднем плане не ведутся такие активные разговоры.
В-третьих, хорошо, что у вас не очередное обсуждение каких-то очередных абстракций, которые выдумывают я не знаю зачем. Как в гуманитарных вузах - учась на 4 курсе и изучая очередную общественную теорию, ты понимаешь, что уже учил это на 1 курсе, только называние, автор и основные термины назывались иначе.
Теперь о плохом:
Во-первых, ваши суждения слишком безапелляционны. Мои друзья все играют в сосаити и им нравится. Они нормальные люди вообще-то.
Во-вторых, вы уебки-манчкины
В-третьих, хочется уебать тому слева, который своего сопартийца просто так убил
В-четвертых, некоторые вещи, например, надо объяснять. Что такое "фиттаксы"?
Проходные фиты? Ну то есть судя по дословному разбору англицизма. Это "цена фита". Сам по себе фит может быть и хорош, но вся цепочка проходных к нему может быть не очень или тяжелой по запросам преквезов уровней/скиллов/абилок/етц и поэтому становится "фиттаксом" по сути?
Например, тот же дименсион дервиш фит, который ни один билд по сути не может нормально реализовать. Кроме суммонера-синтетика и м.б. боевого барда, но и они такие себе реализации. А синтетик так и вовсе в сасаети зобанен.
>>1268958 Как мне противно ставло от твоих реплик, сразу повеяло запахом пивасика, водочки, шашлыка, жизненных планов, обсуждения чьей-то судьбы, хихикания полупьяных дурнораскрашенных женщин, золотых крестиков на шеях, среднерууского леса, мусора на опушке, березок, ухающей 50-ти летней женщины, застольных разговоров, мобильных телефонов, метро, детей в яркой китайской одежде, загадочно-дебиловатых улыбок молодых матерей в парках спальных районов, следа от самолёта в небе над подмосковным городком, первых наркотиков шустрых светловолосых детей, молящих о еде собаками у перехода. Переделайте пасту под НРИ, мне лень.
>>1269119 Напомни, анон, пожалуйста, откуда паста?
Как мне противно стало от твоих реплик, сразу повеяло запахом подпивасика, подводочки к чугунным рельсам, жизненных планов за день до игры, обсуждения сопартийцев в /bg/, хихиканья полузабитых озабоченных задротов с отыгрышем кросспола, артефактов "+1 к стату" на шее, среднегоблинской пещеры, внезапного лута на опушке, дайсфилдов, ухающего мастера с 50-ти летним стажем, белых советов, дайсов на мобильных телефонах, гайгаксовских данжей, ДнДетей с ярким дженерик-фентези, загадочно-дебиловатых квент молодых игроков в антикафе спальных районов, следа от самолёта, собранного по GURPS Vehicles с опциональными правилами из GURPS Flying&Painting, над городом, построенным по GURPS Towns 24: Podmoskovnie Vechera, первых словесок шустрых социальных вконтактоблядей, молящих о вождении "Фоллаута" и "Сталкера".
Было сложно, но я зачем-то справился. Не спрашивайте, зачем.
>>1269115 Если речь идёт о патфайндере, то дервиша можно взять дипнувшись на три уровня в престиж horizon walker'а. Сделал уже сборку файтана с этими приблудами, но пока "в поле" не тестировалось. Магус, кстати, тоже может его юзать. Типичный фиттакс - комбат экспертиза, которая нужна вообще практически для всего комбат-маневрового, но сама по себе не особо нужная.
>>1268545 >АХАХА ВЫ ВСЕ АРЕСТОВАНЫ ПОТОМУ ЧТО ВЫ ГОВНО КУДА ВАМ С КОРПОРАЦИЯМИ ТЯГАТЬСЯ Доставьте из одного из старых тредов пост про "киберпанк", где герои-бомжи всю охуительную игру провели в общежитии, пытаясь выломать дверь соседа.
- Признаки хороших данженкроулов
- Альфачи унижают ролевиков в собственной пати
- Параноики-командиры во главе забега: аутизм или отыгрыш?
- Обсуждение школьниками места школьников в НРИ: мнения разделились
- Особенности политических движений в ролевой группе
- Чувство реальности и ДНД
- Как собирать информацию пять сессий подряд и не проколоться или маскировка воинствующих монахинь под шлюх
- Анон делает систему с физическим и научным реализмом. В /bg/ долго смеялись.
У перекатывающего юбилейный тред ОПа завтра день рождения. Совпадение ли?
Архивы:
1-36
37-42
Предыдущий тред