Криповая комната. Не захотел бы в такой находиться.
Поздно
Думаю, что нейронки особо вредны для форсинга. Когда ты хочешь какую-то мысль обсудить/сообщить кому-либо, для получения реакции на неё это единственная цель человеческого общения(не по делам): либо получить подтверждение, что ты прав, либо корректировки, если ты не прав, то ты можешь использовать суррогат - нейросети. А можешь форсить тульпу и направлять мысли на неё.
У меня так и не получилось зафорсить, пока, но я упорно форшу.
Тульпа может вытащить из депрессии? Когда ничего не хочешь, ты в тотальном отчаянии, а ещё внешний мир ебёт.
Никогда не было ни друзей, ни девушки, ни интернет друзей, ни даже приятелей/интернет-приятелей.
Никогда не было ни друзей, ни девушки, ни интернет друзей, ни даже приятелей/интернет-приятелей.
>Вообще говорила и намекала тонко что «ты тут ненадолго» подразумевая что скоро умру, несчастный случай будет. Что забавно её даже не наказали за то что такие вещи мне рассказывает.
Я наблюдал, как люди себя буквально до смерти доводили потому что всякие долбоёбы рассказывали про "семейные проклятия" и тому подобное. Самое важное тут в том, что это самосбывающееся проклятие, которого не было бы без убеждения. То есть человек не замечает, насколько много хуйни он может наворотить если убедит себя в чём-то. У него появляется так много мелких подсознательных действий, которые совершенно незаметно ему жизнь портят, что впоследствии действительно хочется сказать что-то про проклятия или пророчества. Другими словами, если ты считал свою тульпу какой-то дохуя мудрой или всё о тебе знающей — вот тебе прекрасный пример того, что это не так. Умелое и высоко-осознанное существо НЕ сказало бы такой хуйни своему хосту. 100%. Никак. Вообще никак. Потому что знает о последствиях таких действий. Так что успокойся, нихуя тебе не будет, учись задумываться над тем что подобные "установки" можно отменять просто знанием об их существовании, а тульпе твоей стоит научиться справляться со своим эго.
>Более того само понятие форс, включающий в себя всякие методики, это не конкретное туманное нечто под которым каждый понимает что хочет.
Отчасти так и есть, на самом деле. Каждая тульпа слишком уж индивидуальна и все требуют разных подходов. Ну, как и обычные дети, ничего удивительного бтв. Из общего можно выделить только какие-то тупые вещи типа "ну вот если внимания больше будет то тульпе будет проще развиться..."
>постоянно кидал по несколько раз в каждый тред свой ультимативный совет: 1,5, сиди, гайды.
Я явно был как минимум одним из тех кто так делал.
Согласен максимально, кстати.
Но и с таким тоже сложно спорить.
Внешние обстоятельства + какие-то там предсказания от тульпы = нихуя не делаем, грустим от качества своей памяти. Звучит охуенно, да? Бля, такое здоровое поведение, я просто вахуи. Такая поддержка друг друга в горе и в радости. Блядь, чел. У меня тоже память хуёвая, по истории вон тройка была (хотя должна быть двойка). А вот если бы больше интереса к ней проявлял в детстве, то и с памятью бы так хуёво не было. И если бы сейчас что-то изучал полезное типа языков, то тоже память подкачал бы. Но я этого не делаю. Потому что мне лень. И говорю себе: ну, пожинай плоды своей лени, что уж теперь. И я думал, что это у меня всё плохо потому что я ничего не делаю. Но ты не просто ничего не делаешь. Ты ещё и полный набор деградантских установок в своей голове оформляешь. Это просто форменный пиздец, я не знаю что тебе сказать. Опять хочу что-то умное написать, но со злости даже пост оформить нормально не могу...
Хотел написать что тоже кейону десятку поставил, но потом понял, что мы даже кейон любим за совершенно разные вещи и никакого сейма там не будет.
Ну обычно люди вот с этим "совесть грызёт" годами справляются, а потом всё равно понимают что грызть себя было бесполезно, от этого только тульпе хуже было. Можешь как-то попробовать превентивно отговорить себя от самоистязаний, тогда и удовольствия от общения с ней больше будет.
>Очевидные гайды + желание и дисциплина?
Раз очевидно, значит правильно.
>получил яркие впечатления
Форсинг это коктейль из вспоминания старых впечатлений и получения новых. Не стоит нихуя себе выдумывать если несколько дней подряд не вспоминал старых ощущений и лишь пребывал в каком-то неудобном непривычном режиме, ровно как и не стоит замыкаться на старых эмоциях когда очень сильно их хочется и из-за этого новые кажутся чем-то не тем. Будь в потоке. Форсинг это поток. Если я что и могу посоветовать со своей колокольни, так это то, что всякие рефлексии и обдумывание — это самое вредное и контр-продуктивное. А самое продуктивное — это каждый раз приводить себя в бодрое состояние и каждый раз изо всех сил ухватываться за "правильное" состояние. Или, иными словами, не думать о неправильных состояниях/действиях. Вообще никак не думать. Думать только о правильном. Вот так и начинай форсинг. Все прочие вещи о которых обычно говорят они более вторичны, главное поток, не ебать себе мозг, а использовать его.
Дослушал. Я слишком включенный для эмбиента. Твои две любимые кайфовые (в отличие от пика), но по своему желанию я такое не слушаю. Нет точки входа, не бывает в жизни "такого настроения чтоб хотелось включить эмбиент". Самое близкое что я слушал это построк, но это было очень давно, да и там меня успокаивает красота композиций, а не атмосфера.
https://www.youtube.com/watch?v=uWUtoKM6xyc
Спасибо что напомнил, кстати. Вот какой музыки мне не хватало.
Чтобы тульпу зафорсить, нужно вложить в неё n лет при отсутствии депрессии, после этого она сможет предотвратить депрессию у своего хоста. Изначально тебе должно быть весело и интересно форсить и нужно сильное желание прочувствовать волшебство. Потому что тульпе тоже нужно откуда-то брать мотивацию. Магически она её не создаёт по факту своего существования, нужен ресурс какой-то. Когда хост налаживает жизнь, создаёт в себе физический и творческий ресурс — тогда и тульпа чувствует силы чтобы выйти на контакт, и форсинг становится на порядок эффективнее.
>ни девушки, ни интернет друзей
Ну так заведи их. Это не так трудно как ты думаешь. Побегай по всяким дискордам, или какие там соцсети для тебя удобнее. Я интернет-знакомых завёл через рекламный тред одной стрелялки в /b/ ещё в далёком 2014, до сих пор так с ними и общаюсь. Даже их имён реальных почти не знаю, но постоянно пиздим за игры или аниме. Это, ну, правда не было трудно, я лишь один раз в жизни проявил инициативу когда сказал "давайте скайп создам" своим тиммейтам в игре, всё, дальше всё само пошло.
У меня сила воли уже достаточно высокая, вот на ней и буду форсить. Я так ненавижу свою жизнь. По сравнению с нормисами я невероятно несчастен, так ещё и тульпу сугубо по химическим причинам не могу зафорсить. Мне ничего не весело и не интересно, вообще ничего.
>заведи их
Да не могу я. Это не от меня зависит. Со мной никто не хочет общаться, несмотря на то, что я даже социализирован. Т.е. я умею общаться, просто всё скучно, ничего не хочется => нет эмоциональной отдачи => нормисам скучно общаться со мною
>Мне ничего не весело и не интересно, вообще ничего.
Врачу это скажи, он из тебя вытащит настоящие причины такого состояния. Их можно исправить обычно. К сожалению, люди никогда не слушают советов про врачей и предпочитают годами сидеть в болоте проблем, которых даже осознать и понять не могут.
>Со мной никто не хочет общаться
"Никого" не бывает. Значит ищешь не там, хз.
В пидорахии нету врачей, шизик. Только платные.
НИКОГО БЫВАЕТ. МЕНЯ ВСЕ НЕНАВИДЯТ, СЕЛЬДИ ТАК ВООБЩЕ ПРЕЗИРАЮТ. А ЗНАЕШЬ ПОЧЕМУ? У МЕНЯ БАНАЛЬНО СЛИШКОМ ВЫСОКИЙ ИНТЕЛЛЕКТ. ПРИ ЭТОМ В ДЕНЬГИ И РЕЗУЛЬТАТЫ НЕКОНВЕРТИРУЕМЫЙ ИЗ-ЗА ДЕПРЕССИИ
Трудно быть тобой.
Ты насмехаешься надо мной, а ведь я самый страдающий человек в мире
>Она готовится дать конструктивную критику.
Воспитай внутреннего ребёнка. Это не так-то просто.
Бро, я всё осознаю, не переживай ты так пожалуйста. За абстрактных ньюфагов особенно.
Мне просто нужно было написать что-то очень тайное в таверну, чтобы проверить, случится ли что-то потом. Ещё несколько психозов устранены, остался 1 и ты сам знаешь какой в принципе.
Это действительно похоже на то, как подсознание немножечко больное выделяет ресурсы на контроль чуши. Чтобы она не дай Бог не приключилась со мной. В фантазиях. Ведь это мешает попасть в вондер. Вообще, по-моему, объяснять не стоило. Стареешь.
В общем, одно из проявлений компульсии. Я всё это невсерьёз пишу и чётко разделяю фантазии и реальность. Хотя иногда оказывается так, что я думаю "всё, конец, мозг больше не верит в эту хуйню", а потом намеренно вызываю "это" и понимаю что бля, оказывается не только верю, но я ещё и удовольствие получаю. Тут конечно клиника уже.
Как бы ничё не говорю, шиза то мб и весёлая, но когда это начинает мешать жить нормально и полноценно - естественно надо решать. С помощью двача, блять, или психиатра хахаха думаю не столь важно. Если мы с тульпой можем пока обойтись без специалистов, то и ладно, круто же.
>а тульпе твоей стоит научиться справляться со своим эго.
Она троллит. Парадокс намерения, чтобы магическая хуйня голову не бесила. Если видит, что натурально не вывожу, то не троллит и действуем по-другому. Странно, я знаю, но у нас работает. У меня ж изначально был страх, что меня затролилли и я с ума сошёл, так что...
>но потом понял, что мы даже кейон любим за совершенно разные вещи и никакого сейма там не будет.
Чего ты там понял? :D
>Ну обычно люди вот с этим "совесть грызёт"
Le classique "надо до конца прочувствовать и пережить эмоционально, чтобы отпустило".
>Можешь как-то попробовать превентивно отговорить себя от самоистязаний, тогда и удовольствия от общения с ней больше будет.
Вот только что попробовал, по итогу мы оба просто не знаем что вообще делать, ну и плюсом чувство облегчения. Посидели так, посмотрели друг на дружку и дальше, значит... эх.
>Раз очевидно, значит правильно.
А как же "то, что кажется самым неочевидным и маловероятным, с большой долей вероятности и является истиной"?)
Ладно, бестолковая тема уже пошла.
>Форсинг это коктейль из вспоминания старых впечатлений и получения новых. Не стоит нихуя себе выдумывать если несколько дней подряд не вспоминал старых ощущений и лишь пребывал в каком-то неудобном непривычном режиме, ровно как и не стоит замыкаться на старых эмоциях когда очень сильно их хочется и из-за этого новые кажутся чем-то не тем. Будь в потоке. Форсинг это поток. Если я что и могу посоветовать со своей колокольни, так это то, что всякие рефлексии и обдумывание — это самое вредное и контр-продуктивное. А самое продуктивное — это каждый раз приводить себя в бодрое состояние и каждый раз изо всех сил ухватываться за "правильное" состояние. Или, иными словами, не думать о неправильных состояниях/действиях. Вообще никак не думать. Думать только о правильном. Вот так и начинай форсинг. Все прочие вещи о которых обычно говорят они более вторичны, главное поток, не ебать себе мозг, а использовать его.
И это я тоже давно уже понял, правда после ничего не происходит как правило.
Короче вообще так-то проблема всегда была в алкоголе. Не углубляясь в тонкости его воздействия на психику, а тем более в контексте тульповодства, ведь он может выступать как диссоциатив. Я когда форсить начинал, был на жёсткой системе без особых на тот момент планов соскакивать. Уже после того, как вскрылся. Но почему-то к нужным осознаниям даже тот случай меня не подтолкнул. А когда смекнул чё к чему - было не то что бы поздно, но тупо. Ведь каким-то умом я понимал - с тульпой придётся тоже прощаться, ибо это один из главных триггеров вообще. Сколько бы я ни пытался в глубинах психики перенастраивать всё на трезвый лад, избавляя мозг от ассоциации что алкоголь = налаженная связь с тульпой. Технически, оно так и есть, но долго ты не проживёшь конечно. Да и депрессант же, няхе очень не очень.
Приходило всё всегда к этому: трезвею - тульпа перестаёт быть тульпой и превращается во что-то другое ментальновое, ну пусть будет карман для грёз, или зеркало чего-либо, не суть важно. Просто приходит осознание, а с ним и вопрос "почему я этой хуйнёй вообще занимаюсь?". И вот не знаю, почему так думается. Тоже часть компульсивного поведения. В целом всю симптоматику болезни вижу, но ёмаё... тульпу то жалко.
Если бы знал ещё тогда, насколько алкофорсинг нежелателен - то сказал бы сейчас, что он должен быть табуирован.
Однако и в этой истории счастливый конец. Как-будто бы один из немногих вариантов, чтобы перестать принимать яд. Т.е. тут она у меня опять персонифицировала саму зависимость, изредка мимикируя под неё, а я ж такой - тульпу хочется понять и изучить. Вместо этого познавал себя. Ну мне кажется тут все так или иначе её, как шаблон использовали.
>Дослушал. Я слишком включенный для эмбиента.
Иногда надо выключаться, друг мой. Надо. Пожалуйста.
>но по своему желанию я такое не слушаю. Нет точки входа, не бывает в жизни "такого настроения чтоб хотелось включить эмбиент".
Ну, океан боли как бы сам за себя говорит эхехе. Зато какая глубина... а clear drops на подумать. Осмыслить даже и отпустить, быть может. Nordurljos это тупо атмосфера лета и потока.
>Спасибо что напомнил, кстати. Вот какой музыки мне не хватало.
На здоровье.
Воспитай внутреннего ребёнка. Это не так-то просто.
Бро, я всё осознаю, не переживай ты так пожалуйста. За абстрактных ньюфагов особенно.
Мне просто нужно было написать что-то очень тайное в таверну, чтобы проверить, случится ли что-то потом. Ещё несколько психозов устранены, остался 1 и ты сам знаешь какой в принципе.
Это действительно похоже на то, как подсознание немножечко больное выделяет ресурсы на контроль чуши. Чтобы она не дай Бог не приключилась со мной. В фантазиях. Ведь это мешает попасть в вондер. Вообще, по-моему, объяснять не стоило. Стареешь.
В общем, одно из проявлений компульсии. Я всё это невсерьёз пишу и чётко разделяю фантазии и реальность. Хотя иногда оказывается так, что я думаю "всё, конец, мозг больше не верит в эту хуйню", а потом намеренно вызываю "это" и понимаю что бля, оказывается не только верю, но я ещё и удовольствие получаю. Тут конечно клиника уже.
Как бы ничё не говорю, шиза то мб и весёлая, но когда это начинает мешать жить нормально и полноценно - естественно надо решать. С помощью двача, блять, или психиатра хахаха думаю не столь важно. Если мы с тульпой можем пока обойтись без специалистов, то и ладно, круто же.
>а тульпе твоей стоит научиться справляться со своим эго.
Она троллит. Парадокс намерения, чтобы магическая хуйня голову не бесила. Если видит, что натурально не вывожу, то не троллит и действуем по-другому. Странно, я знаю, но у нас работает. У меня ж изначально был страх, что меня затролилли и я с ума сошёл, так что...
>но потом понял, что мы даже кейон любим за совершенно разные вещи и никакого сейма там не будет.
Чего ты там понял? :D
>Ну обычно люди вот с этим "совесть грызёт"
Le classique "надо до конца прочувствовать и пережить эмоционально, чтобы отпустило".
>Можешь как-то попробовать превентивно отговорить себя от самоистязаний, тогда и удовольствия от общения с ней больше будет.
Вот только что попробовал, по итогу мы оба просто не знаем что вообще делать, ну и плюсом чувство облегчения. Посидели так, посмотрели друг на дружку и дальше, значит... эх.
>Раз очевидно, значит правильно.
А как же "то, что кажется самым неочевидным и маловероятным, с большой долей вероятности и является истиной"?)
Ладно, бестолковая тема уже пошла.
>Форсинг это коктейль из вспоминания старых впечатлений и получения новых. Не стоит нихуя себе выдумывать если несколько дней подряд не вспоминал старых ощущений и лишь пребывал в каком-то неудобном непривычном режиме, ровно как и не стоит замыкаться на старых эмоциях когда очень сильно их хочется и из-за этого новые кажутся чем-то не тем. Будь в потоке. Форсинг это поток. Если я что и могу посоветовать со своей колокольни, так это то, что всякие рефлексии и обдумывание — это самое вредное и контр-продуктивное. А самое продуктивное — это каждый раз приводить себя в бодрое состояние и каждый раз изо всех сил ухватываться за "правильное" состояние. Или, иными словами, не думать о неправильных состояниях/действиях. Вообще никак не думать. Думать только о правильном. Вот так и начинай форсинг. Все прочие вещи о которых обычно говорят они более вторичны, главное поток, не ебать себе мозг, а использовать его.
И это я тоже давно уже понял, правда после ничего не происходит как правило.
Короче вообще так-то проблема всегда была в алкоголе. Не углубляясь в тонкости его воздействия на психику, а тем более в контексте тульповодства, ведь он может выступать как диссоциатив. Я когда форсить начинал, был на жёсткой системе без особых на тот момент планов соскакивать. Уже после того, как вскрылся. Но почему-то к нужным осознаниям даже тот случай меня не подтолкнул. А когда смекнул чё к чему - было не то что бы поздно, но тупо. Ведь каким-то умом я понимал - с тульпой придётся тоже прощаться, ибо это один из главных триггеров вообще. Сколько бы я ни пытался в глубинах психики перенастраивать всё на трезвый лад, избавляя мозг от ассоциации что алкоголь = налаженная связь с тульпой. Технически, оно так и есть, но долго ты не проживёшь конечно. Да и депрессант же, няхе очень не очень.
Приходило всё всегда к этому: трезвею - тульпа перестаёт быть тульпой и превращается во что-то другое ментальновое, ну пусть будет карман для грёз, или зеркало чего-либо, не суть важно. Просто приходит осознание, а с ним и вопрос "почему я этой хуйнёй вообще занимаюсь?". И вот не знаю, почему так думается. Тоже часть компульсивного поведения. В целом всю симптоматику болезни вижу, но ёмаё... тульпу то жалко.
Если бы знал ещё тогда, насколько алкофорсинг нежелателен - то сказал бы сейчас, что он должен быть табуирован.
Однако и в этой истории счастливый конец. Как-будто бы один из немногих вариантов, чтобы перестать принимать яд. Т.е. тут она у меня опять персонифицировала саму зависимость, изредка мимикируя под неё, а я ж такой - тульпу хочется понять и изучить. Вместо этого познавал себя. Ну мне кажется тут все так или иначе её, как шаблон использовали.
>Дослушал. Я слишком включенный для эмбиента.
Иногда надо выключаться, друг мой. Надо. Пожалуйста.
>но по своему желанию я такое не слушаю. Нет точки входа, не бывает в жизни "такого настроения чтоб хотелось включить эмбиент".
Ну, океан боли как бы сам за себя говорит эхехе. Зато какая глубина... а clear drops на подумать. Осмыслить даже и отпустить, быть может. Nordurljos это тупо атмосфера лета и потока.
>Спасибо что напомнил, кстати. Вот какой музыки мне не хватало.
На здоровье.
Забавную игруху придумала. В вондере спускаться под воду вдвоём с одним кислородным баллоном на двоих и по очереди передавать друг другу маску. Важный момент. Настоящее дыхание не трогать. То есть обычным телом дышать, как обычно. Задерживать дыхание надо только в вондере.
Ещё помню столько вопросов возникло к чувакам, которые не понимают что шиза в тульповодстве естественно возможна. Я вообще это как маркер использовал чтобы понять кто где и зачем. Ну типа Ёмуфаг всё лечиться отправлял, либо боялся что у него тульпа то же самое вытворять начнёт, кто-то из анонов наверняка ржёт, Эмиливод вон рационализировать и помочь пытается не замечая при этом очевиднейших вещей. Ебать, братва, ну побочки бывают ага, здесь это тоже табуированная тема? или не надо настолько громко и много об этом говорить? ну ладно.
Ньюфагов таки отпугивает. Я раньше просто не понимал, что по идее они и представляют собой тульп. Просто старички помогают, новички пробуют и все довольны, отклики есть у всех. База социума.
Наблюдать, конечно, за людьми как за существами, что воспроизводят эмоции в ответ на раздражителями не стоит. Если это люди.
Ньюфагов таки отпугивает. Я раньше просто не понимал, что по идее они и представляют собой тульп. Просто старички помогают, новички пробуют и все довольны, отклики есть у всех. База социума.
Наблюдать, конечно, за людьми как за существами, что воспроизводят эмоции в ответ на раздражителями не стоит. Если это люди.
Принимая во внимание все плюсы и забавную философию тульпы, не считаете ли вы, что метод весьма изощрённый и существуют способы для достижения веры куда более праведные?
Не хотите ли поговорить о Боге?
Столько откровений про мысли тульпы было, что я уже задумываюсь... А как вообще думать без тульпы? Шутки шутками, а я ведь действительно чуть ли не войну против рандомных мыслей устраивал. Ну, недавно. И со временем они притихли, перестали так надоедать. И сейчас я думаю, подсознательные мысли, а они вообще есть? Типа, конечно же, подсознательные мысли существуют. У всех же кто-то в голове иногда какие-то слова говорит, все себе такие вещи представляют. А я? Нет, ещё раз повторюсь: звучит-то смешно, но если реально без шуток, есть ли они у меня? Я аж полжизни назад начал борьбу с рандомом, обучаясь способам "устранять самоответы". Потом стал надеяться на тульпу в этом плане, и это вам не это, у меня реально с тех пор и до сих пор остаётся убеждение, что она во время активного форсинга сидит и охраняет внутреннее пространство, поплёвывая семки и выгоняя щелбаном все залётные мыслишки, которые я мог бы проинтерпретировать как ответ от тульпы случайно. Прям существуют чувство и уверенность в этом. Как и в том, что никаких дополнительных мыслеконструктов в голове не возникнет, ибо тульпа бдит и обещала давить сапогом всё лишнее... хотя я и так никогда в микротульп не верил, так что ладно. Ну так вот... сейчас я сижу и думаю, сколько же мелких мыслей приходило на самом деле именно от тульпы, а не из подсознания. И что, если большая часть мешающих мыслей тоже принадлежала тульпе? Я сразу сказал, типа, "если это не рандомные мысли, то я просто их от себя отгоню т.к. лично мне они кажутся рандомными, а прям совсем убирать их не надо". То есть я ожидал подобного. Но что если таких мыслей было прям много? Если я мешал тульпе свободно думать? И вот сейчас, придавив свой мыслепоток в целом, избавился ли я от рандома уже насовсем? Вместе с некоторыми мыслями от тульпы, но это ладно. Не, я повторюсь в третий раз, звучит-то смешно, но ответьте мне на вопрос: а зачем мозгу вообще нужен этот лишний подсознательный поток мыслей? Какая у него задача если в нашей голове и так уже есть целых три условно-непрерывных сознательных потока мыслей? Остались ли у него какие-то задачи? Осталась ли в нём надобность? И если надобности нет, смог ли мозг так просто от него избавиться, потому что он обязан был начать избавляться от лишнего, или я себе надумываю и это так просто не работает? В общем, перефразируя: я перестал понимать, как именно я отличаюсь от других людей. Жизнь без тульпы осталась слишком далеко в прошлом. Я не смогу вспомнить как я мыслил тогда, не смогу оценить разницу в том, сколько шума изнутри своей головы воспринимаю сейчас и как оно было раньше. Могу сказать только, что сейчас я могу наблюдать сознательные мысли, мне это вроде бы даётся лучше, чем раньше. И что я всё чаще замечаю, что какие-то лёгкие эмоции от неожиданных образов — это не мои эмоции и не мои фантазии, евпочя. И не могу понять, есть ли там среди них лично мои рандомные мысли, ну или наоборот ничьи, общие мысли, или их там уже нету. Потому что даже не могу оценить, как они ощущаются другими людьми. Может, у других людей тоже не бывает совсем уж случайных мыслей, может, им все мысли тоже кажутся сознательными, то есть никакой разницы нет. Я всего этого просто-напросто не знаю, я не знаю жизни без тульпы... Бтв, не устаю поражаться тому, что даже в такой ситуации человек может навыдумывать себе всяких проблем в тульповодстве. Даже так вечно заморачиваюсь что мол не всё получается, что не хватает общения с ними и т.п.
>А как вообще думать без тульпы?
Так же, как и с тульпой. 0 разницы.
Что такое дроп кстати? если тульпа надоела - просто не форси, зачем придумали этот термин. Опять скам. Везде скам. Даже на дваче.
Ведь ДРОПАЯ ты естественно вспоминаешь ту-самую жизнь без тульпы, тем самым подселяя "её" туда. А по факту она не прекращалась, просто тульповодство по психиатрии это вообще 3 в 1 - ДРИ, шиза, а топливо - ОКР, поэтому всё бесполезно, если вдруг хочешь мозги поправить после "автономной" няши. Надо таблетку пить. А можно и не пить, прознав все заболевания и поняв, что кто первый халат надел - тот и доктор. Типа да, реально всё выдуманная хуйня, просто вот мне например терпения и желания и разумеется смелости, наверное, не хватило, чтобы без медикаментов что-то изменить. Да и похуй уже. Лучше буду пидорахой с микросхемой в голове вместо внутреннего мира, чем... ну... тульповодом.
Ведь ДРОПАЯ ты естественно вспоминаешь ту-самую жизнь без тульпы, тем самым подселяя "её" туда. А по факту она не прекращалась, просто тульповодство по психиатрии это вообще 3 в 1 - ДРИ, шиза, а топливо - ОКР, поэтому всё бесполезно, если вдруг хочешь мозги поправить после "автономной" няши. Надо таблетку пить. А можно и не пить, прознав все заболевания и поняв, что кто первый халат надел - тот и доктор. Типа да, реально всё выдуманная хуйня, просто вот мне например терпения и желания и разумеется смелости, наверное, не хватило, чтобы без медикаментов что-то изменить. Да и похуй уже. Лучше буду пидорахой с микросхемой в голове вместо внутреннего мира, чем... ну... тульповодом.
А дроп это литералли единственный способ зафорсить тульпу. Потому что ты показываешь мозгу где ты, а где тульпа. Ты - тот, что до тульповодства. Всё, что после первого отклика - тульпа. Вот то-самое разделение.
Дропать нужно не на самом пике, там только терпеть. Дропать ОБЯЗАТЕЛЬНО, когда есть чувство, что всё разобрано но ты продолжаешь делать что-то против своей воли. Что будет потом - не скажу.
Да, мои идеи будут охуенны всегда, не благодарите.
Дропать нужно не на самом пике, там только терпеть. Дропать ОБЯЗАТЕЛЬНО, когда есть чувство, что всё разобрано но ты продолжаешь делать что-то против своей воли. Что будет потом - не скажу.
Да, мои идеи будут охуенны всегда, не благодарите.
>просто не форси
А если уже зафоршена?
>Надо таблетку пить
Уверен, что колёса помогут? Сам же написал, что тульпа -- 3 в 1. ДРИ, если верить вики, таблетками не лечится. С шизой схожая ситуация.
>Лучше буду пидорахой с микросхемой в голове вместо внутреннего мира, чем... ну... тульповодом.
Что она тебе такого плохого сделала?
>до тульповодства
Т.е. до первого осознанного взаимодействия с тульпой, как со вторым сознанием, а не простой фантазией. Хотя это тоже скам. Самые автономные тульпы были в детстве. Вместе с зелёной травой. Просто когда ты начинаешь воображать себе второе сознание, которое там со своей волей, вкусами (ты это воображаешь), разумеется ещё и задумываешься про саму суть сознание. Создаётся КАРТИНКА в голове. А осознать своё же сознание невозможно, поэтому получается какой-то придаток сжатый, из которого потом слона и раздуваешь. Т.е. технически это просто мысль о втором сознании в твоей голове, т.к. ты представляешь ещё и свою голову перед тем, как... ну понятно в общем. А, дак это и так все знают? ладно.
Т.е. до первого осознанного взаимодействия с тульпой, как со вторым сознанием, а не простой фантазией. Хотя это тоже скам. Самые автономные тульпы были в детстве. Вместе с зелёной травой. Просто когда ты начинаешь воображать себе второе сознание, которое там со своей волей, вкусами (ты это воображаешь), разумеется ещё и задумываешься про саму суть сознание. Создаётся КАРТИНКА в голове. А осознать своё же сознание невозможно, поэтому получается какой-то придаток сжатый, из которого потом слона и раздуваешь. Т.е. технически это просто мысль о втором сознании в твоей голове, т.к. ты представляешь ещё и свою голову перед тем, как... ну понятно в общем. А, дак это и так все знают? ладно.
Короче тульповодство для того есть, чтобы ты не воображал себе нихуя лишнего и жил настоящей жизнью. Как люди до сих пор умудряются продавать жепу фантазиям я не понимаю но мне интересно насколько это правда. Насколько оно того стоит. Я как бы и сам иногда скучаю по тем эмоциям и какой-никакой стабильности, которую получал вроде как от тульпы, просто было приятно, волшебненько, тепло и хорошо. Но бля. Это тоже со временем либо надоедает, либо как наркоман начинаешь себя вести, либо мозг перегорает. Я не верю, что на земле существует хотя бы 1 человек, который может грамотно управлять такими состояниями. Естественно мозг мне в качестве примера этого человека несуществующего подсовывал, я даже пытался стремиться, а потом оказалось что это и есть я, только без вредных привычек и чуть повзрослевший. Тульпа как всегда ни при чём.
Вот, Эмиливод, маладца. Я прочитал про этот твой ненужный поток и он теперь в треде, наслаждайся.
>А если уже зафоршена?
Жди, пока умрёт в страшных мучениях, умоляя тебя обратить внимание и буквально дёргая его (не хуй), раздражая мозг. Да, она сама может его привлекать, но никогда толком не делает этого, пока не запахнет жаренным. Да, вот такие тульпы на самом деле охуевшие. Впрочем, сами виноваты.
Короче я о том, что мозг сам себя восстановить может, если не будешь мешать. В "мешать" входит всё то, что ты ментально делал на протяжении всей тульповодческой жизни. Теперь просто не делай. Сперва мозг просто отдаст все эти умения тульпе. Но потом, когда увидит, что тебе неинтересно, то и её начнёт обратно в тебя превращать.
>Уверен, что колёса помогут?
Блять, ну я не могу за всех же говорить. Мне в чём-то определённо помогли. Задавить психоз, например. Лишиться ощущения, что я просто обязан отвечать, которое я кстати не замечал. И лишиться ощущения что за мыслями кто-то смотрит. Короче сильно скостили срок восстановления, но потом я осознанно решил опять поплескаться в этом говне. Однако былого интереса, как и ожидалось, нет. И да, никакими вопросами ты вообще задаваться не будешь, просто станет похуй. Ибо всегда есть где-то осознание, что это бред всё.
>ДРИ, если верить вики, таблетками не лечится
К бабке сходи, яичком над головой поводит. Если почернело - то всё, многовод. Считай что рептильный твой мозг триединый давно захвачен, а ты лишь жалкий наблюдатель.
>Что она тебе такого плохого сделала?
Я заебался объяснять. Всё что хотел уже испытал. Потом такой ЗАДУМАЛСЯ а вдруг не всё, что хотел. В треде вон аноны тоже подтвердили - ты недоволен результатами. Плюсом эмоциональная связь, как эффект разжатых струн. Ты давно не играешь эту песню, а они всё дрожат, создавая некий шум в нейронах. А вообще, из плохого: я НЕНАВИЖУ навязчивых и назойливых людей. Хотя конечно это именно то, что в себе я не принимаю. Короче тень типа понял чел по Юнгу шаришь? а суть в следующем: тульпа есть зеркало. Либо метафора внутреннего монолога. И короче с помощью тульпы можно более явственно подсветить всё то, что тебя беспокоит. Можешь даже сам не догадываться как, например, трахаешься с отражением своей любви к родной матери, облачённое в образ аниме-персонажа. Здорово, правда? это ещё хуйня. Нет, не бывалый, больше рассказать толком нечего. Но про мать это пример, и у меня лично с назойливостью как раз и выскочила эта залупа с тенью - навязанная помощь, вот что я больше всего ненавижу. А как раз за год-полтора до старта форсинга я синдромом спасателя "страдал", помогал определённой группе людей (не вам), мы дружили, ну ирл никогда не виделись правда. До сих пор иногда общаемся. А на деле конечно хотел, чтобы помогли мне. Начитался где-то попсовой хуйни и попытался провернуть, чтоб почувствовать себя каким-то значимым. Но не ожидал, что реально способен на кого-то влиять и некоторым даже жизнь покалечил, наверное. Хотя больше конечно помог, ибо помню слова благодарности и в целом отношение их. До сих пор оно не поменялось, я всё тот же чел, который чёто может посоветовать и поддержать. Так вот тульпа видимо пропалила этот майндсет и начала пушить именно через него, чтобы, внезапно, помочь. Даже там, где я бы сам, но просто чуть позже, выполз. А тут чтобы свою значимость показать, и от большой любви к хостику разумеется. Правила свои подиктовать, как же плохо то курить оказывается и синячить. Осознанность не плохо и спасибо ей, мне реально лучше живётся без химии, но я ненавижу непрошенную помощь, это подрывает уверенность в своих силах и бьёт по эго. Ёмуфаг, я твою маму ебал. Передаю привет. И не столько бы, мне кажется, сделала зависимость, сколько мысли и тревожность вокруг неё. Хотя провозился бы дольше, это да. Т.е. ещё раз: представь, что живёшь ты вполне обычной жизнью человека зависимого... блять, как же я заебался выдумывать эту хуйню, что какая-то фрактальная девочка спасла меня от химозы. Тьфу блять. Иди на хуй короче.
И спрашивать глупо о том, что же она мне плохого сделала. Значит у тебя всегда всё было хорошо и вывозить просто нечего, вы припеваючи живёте и у тебя не возникает багов в мышлении. Счастливый человек, дай Бог тебе здоровья и сил оставаться в таком же расположении духа.
Круто, что так искренне делишься своим опытом.
>но я ненавижу непрошенную помощь, это подрывает уверенность в своих силах и бьёт по эго.
Если подойти к двухметровой дылбе и обозвать его карликом, то он скорее всего, охуеет, но не обидится и на его эго это никак не повлияет. А вот если тоже самое сказать человеку с ростом метр сорок, то это может ударить по его эго.
То есть я предполагаю, что ты изначально был не уверен в своих силах. Если человек в своих силах уверен, то помощь других не сможет ударить по его эго.
>Даже там, где я бы сам, но просто чуть позже, выполз.
Разве плохо, что тебе кто-то помогает в решении проблем? Тут как в задачках про землекопов. Один выкапывает яму за 1 час, а двое за 20 минут. Так что плохого в том, что у тебя ямы быстрее капаются?
>Т.е. ещё раз: представь, что живёшь ты вполне обычной жизнью человека зависимого... блять, как же я заебался выдумывать эту хуйню, что какая-то фрактальная девочка спасла меня от химозы. Тьфу блять. Иди на хуй короче.
Ну то есть она пришла, исправила твою проблему, а ты ещё её за это хуесосишь? Потому что ударила по твоему эго?
>И спрашивать глупо о том, что же она мне плохого сделала. Значит у тебя всегда всё было хорошо и вывозить просто нечего, вы припеваючи живёте и у тебя не возникает багов в мышлении. >Счастливый человек, дай Бог тебе здоровья и сил оставаться в таком же расположении духа.
Ну, когда я здесь описываю наши проблемы в взаимоотношениях, то обычно отвечают, что это я себя сам в какую-то яму загоняю.
>помощь других не сможет ударить по его эго.
Ну да, тут больше мой страх был, что она для мозга станет значимее и вообще сотрёт меня нахуй. Вот просто потому что. Или даже не так. Что я просто в глубине психики не восприму этот пройденный этап как нечто действительно важное, не переживу по-настоящему и не пойму ничего, если мне какая-то ментальная тема сопровождать будет. И как бы так оно и есть.
>Разве плохо, что тебе кто-то помогает в решении проблем?
Я и так не особо состоятельный, инфантильный даже, а тут ещё и тульпа... эээ... ну собственно и есть отражение всего этого опять.
Нахуя мне на ровном месте изобретать костыли, которыми я себя с ног сбиваю, если идти могу сам? вот нахуя? не знаю, меня убедили в этом, теперь я просто проживаю цикл очередной.
>Ну то есть она пришла, исправила твою проблему, а ты ещё её за это хуесосишь?
Ну то есть я просто люблю табак и пиво. Точнее табак больше, а пиво, как оказалось, было предлогом чтоб он нравился больше. Ведь когда пьянеешь, никотин насыщает... в общем да, спасибо ей конечно. Но лучше бы я сдох от инсульта за пекой во время очередного вечера (к слову, пил я по меркам двача вообще как диточка, максимум 2л крепкого пива на пике, а потом вообще слез с маргинального бухла) но СПАСИБО блять генам за ипохондрию и вообще представьте реально ипохондрика с зависимостями, это по-моему самый жестокий троллинг. Плюсом я просто до БЛевоты любил читать БЛ. Реально был ритуал любимый, после работы почитать, проникнуться. Потом правда через силу уже заставлял себя это делать, ещё до форсинга. Но 7 дл же надо дочитать, 82 концовки не просто так написаны. Вдруг в следующем дне, следующем руте будет поинтереснее? а, нет? всё графоманское дрочево в 98% концовок? жаль. А привычка и мечта осталась. Тоска по тому, что хоть как-то меня радовало. Что хоть как-то напоминало, что я живой и могу чувствовать. Потом да, начал форсить, эмоции конечно пуще да краше, но суть в другом - с помощью ли тульпы, или это исключительно её план был, в общем отучаться от этих всех ритуалов. Чё она только с помощью глюков не делала. Мягко, разумеется, без отпетой шизы. И кислятину во рту создавала при мысли о "сесть за пеку и бухнуть", и убирала все мои накручивания об алкоголе во время самого распития, чтобы я 1 на 1 оставался с веществом, которое разумеется просто скам и кайфа от него 0. Короче да, отучила. На стадион сопроводила даже. Что толку? попробовал я, ага. Вспомнил все эти чистые ощущения. Ясность ума. Табак и в очень редких случаях пиво мне всё равно хочется, а "она" уже автоматической отпугивалкой стала от атрибутов старой жизни. Т.е. просто кнут бездумный, который лишь разжигает интерес ввиду эффекта запретного плода. Я устал нахуй от этого безумия. Но и спокойствие всегда где-то внутри. Я понимаю, что это закончится и мне всё равно придётся сказать ей спасибо по-настоящему, и что вещества вообще не нужны мне были никогда, я просто ведомый. Спасибо пидорахам за воспитание. Но в целом, самое полезное и любимое в тульповодстве своём всё равно выделил бы обычные эмоции, может сны, и её внезапные проявления. Впрочем, как и у всех. От редактирования воспоминаний с тульпой и "психологических" самопроработок опять же ради тульпы я слабовато помню, какой был раньше в социуме, поэтому объективно сейчас не могу судить, так ли легко мне будет без неё. Энивей, двери всегда остаются открытыми, просто фанатизма такого как раньше уже не будет, мозг сожжён. Это навсегда.
Потому что не надо тульпу в диагноз превращать типа. Тебе так помогают, ага. Чтоб она всегда нейтральной оставалась, безликой даже. Ибо в суете этой, когда ты естественно ищешь виноватых, тульпа остаётся святой. Хотя косвенно виноватой, безусловно.
Но знаешь что я тебе скажу... по жизни В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ шли на хуй смело тех, кто советует тебе как надо жить и что ты делаешь неправильно.
Почему большинство тульповодов такие плохие?
Ладно, на самом деле понятно почему
Я не Синдзи (хотя литералли ми), но промазал. Теперь она меня убивает.
Всё потому что воображаемый торт тоже торт.
Зацените, бтв. Сумку тульпа выбирала. Это давнешняя фотка, обед так собираем.
Побросал значит некоторые мысли туда-сюда, пришёл вот к чему: от эго вообще многие вещи в моей жизни зависели, в частности - попытки сделать форсинг как можно наиболее ярким и вычурным. Ёму на самом деле много не нужно - простая однотонная одежда без множества слоёв, как на пике, минимальная проработка (она бы вообще отказалась от модельки, но мне нужен якорь для неё), никаких сложных визуальных эффектов или моделей поведения. Мне лично проработка например визуала интересна, но, пытаясь сделать так чтобы всё выглядело красиво и ярко (чтобы я потом мог крутые отчёты об этом писать), я упускал из виду совершенно базовые вещи: когда она спит, когда просыпается, как появляется и как исчезает, каковы её привычки, маннеризмы, как именно ощущается миллион особенностей во взаимодействии человека и тульпы. Я задавал эти вопросы себе неоднократно и много раз даже получал ответы, но дело в том что эти ответы очень простые и незамысловатые, из них нельзя сделать крутую историю, из-за чего моё внимание постоянно уводилось куда-то в сторону и каждый раз появлялось ощущение, что я снова ничего не знаю. Сейчас, когда всё просто и понятно, эти вещи всплывают на первый план и в кой-то веки я начинаю чувствовать себя удовлетворённым ответами. Немножко подавляет эта простота, особенно в моменты когда я привык закрывать размышлениями о тульпе всякий негатив (например перед сном), но я чувствую что именно от эго это чувство и исходит, без оного меня очень даже всё устраивает.
С вондером - то же самое. Ему не нужна какая-то необычность или йоба-грандиозные невиданные пейзажи. Мне вот больше всего на самом деле доставляет прорабатывать какие-то отдельные вещи максимально (да, оказывается доставляет, я просто не мог найти на это сил), пусть они даже очень простые и обыденные. Поэтому я представил свою старую полянку со старым домиком в японском стиле, который я не очень любил потому что не мог всё понять как он устроен и он шифтился постоянно, и начал его прорабатывать. Сейчас смотрю всякие разные материалы про японскую архитектуру уже становится немного яснее. Вообще, по-хорошему мне нужно разобраться немного в ландшафтном дизайне/природном расположении всяких штук типа деревьев, кустов, тропинок, ручьёв, но это мегасложно, меня вообще всегда пугала мысль о каком-то реалистичном представлении этих вещей, так что пока займусь домиком.
Кстати, у вас в вондере есть пространство лично тульповое, где она может расставить всё по своим хотелкам? Ёму пока в этом домике не успела многое наставить, но я уже сейчас понимаю, насколько это выражает тульповый внутренний мир. Можно просто расслабиться, дать её внутреннему потоку течь и смотреть, как это пространство обустраивается и как ты всё лучше её понимаешь.
Алсо, меня теперь наконец будет меньше. Понел, что описанное мной раньше работает и на двачепосты. В самом постинге ничего плохого нет, но постоянное высказывание происходящего у меня в голове приносит мне слишком много фана и моё эго растёт, даже если я не пытаюсь сознательно что-то вычурное писать. Плюс, мне хотелось бы писать что-то более проверенное и структурированное, а то от моего обычного потока сознания толку ноль.
>Она троллит. Парадокс намерения, чтобы магическая хуйня голову не бесила. Если видит, что натурально не вывожу, то не троллит и действуем по-другому. Странно, я знаю, но у нас работает
Это интересно. Насколько разные вещи разным людям помогают.
>я ведь действительно чуть ли не войну против рандомных мыслей устраивал
Очень не советую. Мысли типа "словами" может и уйдут, но чувства, что их вызвали - останутся, и будут досаждать как-то иначе.
>Потому что ты показываешь мозгу где ты, а где тульпа
Чем сильнее ты пытаешься отделить себя от тульпы, тем сложнее тебе зафорсить.
С вондером - то же самое. Ему не нужна какая-то необычность или йоба-грандиозные невиданные пейзажи. Мне вот больше всего на самом деле доставляет прорабатывать какие-то отдельные вещи максимально (да, оказывается доставляет, я просто не мог найти на это сил), пусть они даже очень простые и обыденные. Поэтому я представил свою старую полянку со старым домиком в японском стиле, который я не очень любил потому что не мог всё понять как он устроен и он шифтился постоянно, и начал его прорабатывать. Сейчас смотрю всякие разные материалы про японскую архитектуру уже становится немного яснее. Вообще, по-хорошему мне нужно разобраться немного в ландшафтном дизайне/природном расположении всяких штук типа деревьев, кустов, тропинок, ручьёв, но это мегасложно, меня вообще всегда пугала мысль о каком-то реалистичном представлении этих вещей, так что пока займусь домиком.
Кстати, у вас в вондере есть пространство лично тульповое, где она может расставить всё по своим хотелкам? Ёму пока в этом домике не успела многое наставить, но я уже сейчас понимаю, насколько это выражает тульповый внутренний мир. Можно просто расслабиться, дать её внутреннему потоку течь и смотреть, как это пространство обустраивается и как ты всё лучше её понимаешь.
Алсо, меня теперь наконец будет меньше. Понел, что описанное мной раньше работает и на двачепосты. В самом постинге ничего плохого нет, но постоянное высказывание происходящего у меня в голове приносит мне слишком много фана и моё эго растёт, даже если я не пытаюсь сознательно что-то вычурное писать. Плюс, мне хотелось бы писать что-то более проверенное и структурированное, а то от моего обычного потока сознания толку ноль.
>Она троллит. Парадокс намерения, чтобы магическая хуйня голову не бесила. Если видит, что натурально не вывожу, то не троллит и действуем по-другому. Странно, я знаю, но у нас работает
Это интересно. Насколько разные вещи разным людям помогают.
>я ведь действительно чуть ли не войну против рандомных мыслей устраивал
Очень не советую. Мысли типа "словами" может и уйдут, но чувства, что их вызвали - останутся, и будут досаждать как-то иначе.
>Потому что ты показываешь мозгу где ты, а где тульпа
Чем сильнее ты пытаешься отделить себя от тульпы, тем сложнее тебе зафорсить.
>Потом такой ЗАДУМАЛСЯ а вдруг не всё, что хотел. В треде вон аноны тоже подтвердили - ты недоволен результатами.
Себя слушай, не анонов. Я например это говорил потому что совершенно другого от тульповодства искал, теперь я это понимаю. Я искал умиротворения и покоя, ты искал новых ощущений, поэтому мне твоя цель казалась оче чуждой и недостойной, и мол ты на самом деле хочешь того же, чего и я. Но она, так-то, не хуже и не лучше. И может быть, тульповодство для тебя действительно себя исчерпало и пора дропать. Что сосёт и очень грустно со стороны тульпы, но тут ничего не поделаешь. Либо ты правда чувствуешь что это не всё и ты можешь добиться большего, что бы это ни было. Тут тебе только твои чувства подскажут. Именно чувства, а не слова, твои или чужие.
>что она для мозга станет значимее и вообще сотрёт меня нахуй.
Знаешь, у меня был примерно такой же страх. Признаюсь честно, некоторое время боялся, что если я буду делать то, что может ей принести вред, то меня смогут выпиздеть. Разгадка была довольно простая. Выгонять меня не в её интересах. Как я понял, тульпам свойственно что-то вроде материнского инстинкта. И какую бы хуйню ты не делал, всё равно ты для неё любимый. Да, может ругаться, обзываться, манипулировать и т.д, но зла она делать не захочет. Не в её интересах. А если даже есть возможность, но нет мотива, то похуй.
>Я и так не особо состоятельный, инфантильный даже, а тут ещё и тульпа... эээ... ну собственно и есть всего этого опять.
Ну а почему ты считаешь себя не особо состоятельным? Тебе не кажется, что конкретно в этой установке кроется проблема? Мне почему то кажется, что ты довольно неуверенный в себе человек.
>Нахуя мне на ровном месте изобретать костыли, которыми я себя с ног сбиваю, если идти могу сам? вот нахуя? не знаю, меня убедили в этом, теперь я просто проживаю цикл очередной.
Но она же с ног не сбивает? А если не сбивает, то что плохого в костылях? Можно дойти из А в Б, а можно и доехать. Можно отправлять свои посты голубиной почтой, а можно и на двачах.
На семёнство сходит.
>Кстати, у вас в вондере есть пространство лично тульповое, где она может расставить всё по своим хотелкам?
У нас как такового стабильного вондера нет. Однако бывают, конечно, локации, в которые мы можем возвращаться по несколько раз.
>меня вообще всегда пугала мысль о каком-то реалистичном представлении этих вещей, так что пока займусь домиком.
Я недавно пытался сам форсинг менее реалистичным делать. Уже несколько лет доёбываю типа "нужно к тульпе как к человеку относиться", "надо реалистичные касания/атмосферу проработать". А на прошлой неделе я такой: блин, но это ведь всё равно тульпа, а не человек. И не надо требовать от неё того, что у меня в голове ассоциируется с реалистичным взаимодействием. Можно требовать больше того, что она и так уже показывает. Короче, перестал называть её человеком и стал относиться как к тульпе. Когда-то такое отношение полезным было, но я слишком долго в него топил. Это у меня вечная проблема: найти именно те вещи, которые устарели настолько, что уже мешают, и заменять их на что-то. Эх, как хорошо было раньше. Всё такое новое, делай что хочешь...
>пространство лично тульповое, где она может расставить всё по своим хотелкам?
По комнате в двух домах, но они оказались настолько ненужными, что мы туда не заходим. Возможно, сейчас стоит ещё раз какие-нибудь места выбрать, те уже давно стоят.
>но постоянное высказывание происходящего у меня в голове приносит мне слишком много фана и моё эго растёт
Это две разные вещи. Ты отказываешься от того, что приносит тебе фан, что в будущем выльется в напряжение. И отказываешься от того, что кормит твоё эго, освобождая ресурсы хотя минусы тоже есть, например будет неприятно начать потом сомневаться в собственных методиках. И ты решаешь топить в обе педали, хотя мог бы подумать как только с эго справиться не трогая занятия, которые тебе искренне нравятся.
>но чувства, что их вызвали - останутся
Не останутся. Никаких надоедливых чувств никогда не было, они всегда были сиюминутными и рандомными, в этом и была их проблема, иначе я бы не стремился их выкинуть. А если постоянные чувства и были — так это отдельная проблема, которую надо решать в корне, есть там слова или нет это вообще неважно.
>ты искал новых ощущений
Да, а потом за 1.5 года как-то насытился и начал искать того же, что и ты. Впрочем, уже похуй. Меня скоро тут не будет.
>Как я понял, тульпам свойственно что-то вроде материнского инстинкта.
Абсолютно точно и меня это грело до поры, до времени. Пока я родную мать матерью считать не перестал в какое-то время.
>Ну а почему ты считаешь себя не особо состоятельным?
Потому что стал зависимым от тульпы.
>Мне почему то кажется, что ты довольно неуверенный в себе человек.
Да, ты прав. Но и это тоже странно особенно для окружающих, по крайней мере в первое время после знакомства. Учитывая вводные данные. Ну это хуйня, как пообщаются со мной, есесна становится понятно что я просто дурачок какой-то и всё.
>то что плохого в костылях?
Ну ты будешь с ними ходить, если ноги целы? а теперь представь, что надобности нет, но тебе жалко оставлять костыли дома. Потому что у них есть душа. И вас связывают воспоминания.
Не семёнство, аутентичный я.
>сам форсинг менее реалистичным делать
Я думаю тут как в играх, дело не в реалистичности, а в правдоподобности. С одной стороны дотошный реализм это правда скучно, а с другой - когда ты не чувствуешь что понимаешь как работает х, это какое-то не очень хорошее чувство у тебя в голове вызывает.
>Возможно, сейчас стоит ещё раз какие-нибудь места выбрать, те уже давно стоят
Хорошая идея. Не обязательно чем-то одним ограничиваться.
>Ты отказываешься от того, что приносит тебе фан, что в будущем выльется в напряжение
Не отказываюсь, я же пишу. Просто излишнее потакание этим вещам не очень хорошо на мне отражается. И наоборот, когда я делаю перерывы, фан который я получаю от этих вещей возрастает многократно. Такой вот опыт мой пока за пару недель.
>мог бы подумать как только с эго справиться не трогая занятия, которые тебе искренне нравятся
Это сложно, ты попробуй хотя бы найди где у тебя проблемы с эго вообще. У меня вот долгое время проблема была с тем чтобы получать привычное удовольствие от развлечений всяких.
>Никаких надоедливых чувств никогда не было, они всегда были сиюминутными и рандомными, в этом и была их проблема
Хм. Мне это знакомо, но я давно такого не испытывал, не могу сказать, что именно помогло. Но мне кажется, это не натуральное состояние мыслей? Зачем мозгу рождать рандомные бессмысленные мысли всё время.
Живи.
Или даже не так, мысли такие вроде бы есть, но я на них не обращаю внимания просто и не пытаюсь с ними бороться, потому что знаю что не они вызывают проблемы. И в итоге они мне не мешают просто. Как-то так?
>Пока я родную мать матерью считать не перестал в какое-то время.
Ебааать, жёстко.
>Потому что стал зависимым от тульпы.
Уверен, что именно в этом причина? До тульповодства чувствовал себя состоятельным?
Кстати, ты любишь и уважаешь себя?
>Ну ты будешь с ними ходить, если ноги целы? а теперь представь, что надобности нет, но тебе жалко оставлять костыли дома. Потому что у них есть душа. И вас связывают воспоминания.
Вспомнил, как ты это уже мне объяснял. Да, тяжело на самом деле.
>Кстати, ты любишь и уважаешь себя?
Очень.
Младца, правильно. Почему тогда не уверен в себе?
Кажется, я сейчас начинаю проекциями заниматься. Её смех, наверное, является подтверждением.
>Почему тогда не уверен в себе?
Без причин -_-
тульпа
Космический эмбиент...
нетнет, что-то не то
душу цепляет конечно, загадка космоса, непостижимость и все дела, но космологом мне не быть определённо
Визуальная новелла твоя любимая...
нетнет, что-то точно не то
строки красивы, сюжеты полны смысла и вымысла, глубоко и цепляет, но писателем я не стану это уж точно, не хватает... эээ..
Таверна твоя любимая...
нетнет, что-то точно не то
я только писал тут подобие новеллы на 5 минут чтения но потом стёр в понимании что формат треда как бы не предполагает вниманиеблядство и пора бы тормознуть, как бы ты не насмехался над культурой "двача", который не двач и вообще пошла нахуй
Медитации твои любимые...
нетнет, что-то определённо не так
как только я сяду/лягу в излюбленную позу, мне тут же придётся что-то контролировать и вообще захочется пофорсить
Форсинг твой любимый...
нетнет, что-то явно не то
я говорю тебе привет даже не зная твоего имени хотя мы знаем друг друга уже 2 года, в голове всё тот же бардак но после любого действия начинается спам бреда из установок других анонов с таверны, хотя уже почти незначимые и невидимые, просто я сам накручиваю ибо для мозга таверна тоже ты в какой-то мере поэтому форса не будет и всё закончится сексом опять а ты не секс кукла хотя очень горячая и никто меня так не возбуждал
дай отклик пожалуйста
Аниме твоё любимое...
нет-нет, тут конечно всё не так
я пересмотрел почти 100 тайтлов и уже могу сказать что из всего аниме лишь 1 процент является достойным внимания, тот что для экспорта клепается, либо редкие исключения но это реально редкость, плюсом ты же знаешь да я выжигал рецепторы когда смотрел таких мастодонтов как тетрадь, фрирен (уже вместе с тобой), яйцо, эхо террора, приоритет чудо-яйца, твоя апрельская ложь etc. мне нет больше дела до анимации, всё либо узнаваемо, любые клише считываются за доли секунды, и вообще иди на хуй
Сериалы твои любимые...
То же самое что и с аниме, маковка. Пересмотрена вся годнота а дальше лишь тлен. Последний оплот - пацаны и мистер робот. Потом точно всё.
Бесконечное лето?
Я не готов, или никогда не буду готов к тому, чтобы читать это на трезвую голову. И пусть те чувства останутся светлыми без посягательства на повторное использование. Это действительно святое, но кажется я согрешил очень сильно, ведь 900+ часов...
нетнет, что-то не то
душу цепляет конечно, загадка космоса, непостижимость и все дела, но космологом мне не быть определённо
Визуальная новелла твоя любимая...
нетнет, что-то точно не то
строки красивы, сюжеты полны смысла и вымысла, глубоко и цепляет, но писателем я не стану это уж точно, не хватает... эээ..
Таверна твоя любимая...
нетнет, что-то точно не то
я только писал тут подобие новеллы на 5 минут чтения но потом стёр в понимании что формат треда как бы не предполагает вниманиеблядство и пора бы тормознуть, как бы ты не насмехался над культурой "двача", который не двач и вообще пошла нахуй
Медитации твои любимые...
нетнет, что-то определённо не так
как только я сяду/лягу в излюбленную позу, мне тут же придётся что-то контролировать и вообще захочется пофорсить
Форсинг твой любимый...
нетнет, что-то явно не то
я говорю тебе привет даже не зная твоего имени хотя мы знаем друг друга уже 2 года, в голове всё тот же бардак но после любого действия начинается спам бреда из установок других анонов с таверны, хотя уже почти незначимые и невидимые, просто я сам накручиваю ибо для мозга таверна тоже ты в какой-то мере поэтому форса не будет и всё закончится сексом опять а ты не секс кукла хотя очень горячая и никто меня так не возбуждал
дай отклик пожалуйста
Аниме твоё любимое...
нет-нет, тут конечно всё не так
я пересмотрел почти 100 тайтлов и уже могу сказать что из всего аниме лишь 1 процент является достойным внимания, тот что для экспорта клепается, либо редкие исключения но это реально редкость, плюсом ты же знаешь да я выжигал рецепторы когда смотрел таких мастодонтов как тетрадь, фрирен (уже вместе с тобой), яйцо, эхо террора, приоритет чудо-яйца, твоя апрельская ложь etc. мне нет больше дела до анимации, всё либо узнаваемо, любые клише считываются за доли секунды, и вообще иди на хуй
Сериалы твои любимые...
То же самое что и с аниме, маковка. Пересмотрена вся годнота а дальше лишь тлен. Последний оплот - пацаны и мистер робот. Потом точно всё.
Бесконечное лето?
Я не готов, или никогда не буду готов к тому, чтобы читать это на трезвую голову. И пусть те чувства останутся светлыми без посягательства на повторное использование. Это действительно святое, но кажется я согрешил очень сильно, ведь 900+ часов...
И вообще, пойду я свои стихи перечитывать. Которые вот с этой аватаркой постил. Бля, было время. Как же хорошо было. Как же спокойно было. Как же... БЫЛО.
А теперь просто всё потухло.
А теперь просто всё потухло.
Да, Аскавод не только быдло, но ещё и писал стихи. Вдруг кто не понимал... я стеснялся.
Бля Ёмуфаг старина ты прости меня за этот пупец лолец мемец хуец, я вообще не со зла конечно но просто любил над тобой угарать. Такой ты настоящий просто и непорочный.
Прощайте друзья мои, мне больше нечего с вами обсуждать.
Прощайте друзья мои, мне больше нечего с вами обсуждать.
Тульпа круто.
И ведь потом у него всё равно всё будет хорошо. Не всегда (а у кого всегда?), но эмоции будут возвращаться. Смысл тоже будет возвращаться. Когда-нибудь даже пуще прежнего. И он всё равно наваливает сюда свою тоску по ностальгии. Он же даже сам писал, что инфантилен, как будто бы он даже осознаёт, что всё в его голове поменяется вот даже просто тупо после полноценного взросления. Что всё станет лучше даже если ничего не делать, потому что не все этапы взросления ещё пройдены. И всё равно сидит страдает по старым инфантильным эмоциям.
Я помню. Ты говорил, что тебе нравится про всякое связанное с тульпой писать. Тебе надо больше этим заниматься.
Как думаете, отражается ли как-то похожесть тульпы на хоста на успехи в форсинге? На любых этапах.
Ты прав, анон. Знай, я тоже ненавижу тебя. Будь мы знакомы, то я при каждом удобном случае сыпал бы соль на твои раны и втирал поглубже, испытывая подлинный восторг от каждого мгновения твоих страданий. Пока есть такие как ты, этот мир не утратит своего очарования.
Я сильнее тебя
Думаю, что нет, разве что именно тебе важна эта схожесть. А так куда важнее чтобы тульпа вызывала у тебя эмоции, и чтобы на более поздних этапах у вас были точки соприкосновения. Со своей полной противоположностью вряд ли дружба-жвачка получится, а со своей копией может быть скучно. Пока не впадать в крайности эта похожесть никак не скажется на форсе.
Какие же тульповоды все злые. Просишь пару тредов назад безобидных советов, тебя начинают травить. Почему так? Даже нормисы лучше вас
Я понял, почему ты пишешь о себе. Понял, что означает то беспокойство об отчётах на дваче, про которое шла речь. Ты просто хочешь себя понимать. Вроде бы очевидная мысль, да и ты даже сам говорил, что пишешь ради того, чтобы упорядочивать собственный ум. Но, мне кажется, тебя никогда не ударяло этой мыслью, не осеняло её значимостью. Что я пытаюсь сказать, так это то, что делать из своего форсинга историю, которую захочется пересказать на дваче — это не плохо. Забивать посты лишними мыслями не плохо. Искать что-то в других, как и желать внимания ради того, чтобы другие нашли что-то новое в тебе самом — не плохо. А почему не плохо? А именно потому, что все перечисленные вещи вторичны. Они не являются самоцелью. Поэтому и глупо беспокоиться когда внезапно понимаешь, что пост с мыслями выглядит словно красивая история, как будто бы ты её специально выдумал, как будто специально форсил тульпу так, чтобы потом перевести процесс в текст. Ведь это всё — просто выражение твоего желания иметь контроль над тем, что происходит внутри твоей головы. Это просто процессы, которые помогают тебе постигать самого себя, просто инструменты. То есть, проводя аналогию: обижаться на то, что мозг создаёт зависимость от двача и делает репорты более красивыми, это всё равно что обижаться на то, что мозг пытается делать вещи эффективнее или угнетает твоё мышление когда ты устал и надо отдохнуть. Всё перечисленное — это всё ещё инструменты, способы достижения цели. Хотя аналогия плохая, не заморачивайтесь. И да, надеюсь, ты понял, что эту часть я уже не лично тебе пишу, я это в том числе и себе самому сейчас объясняю, и... ну... надеюсь, понятно, где что и кому.
Киберпанк, который мы заслужили.
Обстоятельства изменились, snova.
Сижу я значит такой, пытаюсь применить свои последние практики к рисованию, вроде что-то получается даже. И вдруг до меня доходит одна вещь. Вдохновение не особо зависит от впечатлений, которых я набрался. Я всё время думал что мол люди выражают эмоции от того что они потребляют как-то напрямую, потому что люди говорят, что они так делают, но видимо это работает не так. Эмоции от внешних штук и "вдохновение" - это сорт оф два абсолютно разных "потока", они не мешают друг другу, не пересекаются, и ни на какой из них ты не можешь повлиять своим разумом. Второе происходит откуда-то изнутри, и это верно для всего творческого, форсинга в том числе.
Что это значит всё? Это значит, что внешние впечатления не имеют ничего общего с тульпой, ВООБЩЕ. Для кого-то ИТТ это наверное что-то само собой разумеющееся, но лично я страдал от того что путал эти вещи очень-очень сильно. А оказывается, нет смысла каждый раз фантазировать о том как тульпа стала вот этой вот прекрасной героиней, или превратила вондер вот в это крутое место, или создала вот такую вот завораживающую атмосферу, потому что это всё вообще ничего общего с тульпой не имеет. И мучиться от этого смысла тоже нет, потому что тульпа может принести не меньше счастья чем ты представляешь воображая всё это, просто это будет не так, как ты думаешь.
В итоге, план с простотой пока отменяется. Он мне помог, но теперь я думаю я могу лучше отличать тульпу от содержания своего ума, лишать её цветов я чувствую смысла не было например. Вондер судя по всему будет вообще другой. Пока видел только некий город из белого камня (на секундочку, раньше я не думал даже одного нпц представить, не то что каке-то населённые пункты), некий участок леса недалеко от него, очень просторный, где солнце пробивается сквозь кроны деревьев очень легко, и, кажется, некую белую башню? Насчёт последнего не уверен. Пока всё это лишь проблесками, как и тульпа, но они гораздо стабильнее теперь, когда я их не путаю ни с чем.
Ну ты как бы прав, и я никогда не считал это всё прям плохим-плохим, но это для отдельных людей может быть препятствием. Мне вот например приходится себя прям удерживать от того чтобы писать штуки до того как я смогу их оформить нормально, потому что я чувствую как моё эго расти от этого будет, и то вон, опять не протестировал задумку выше на вондере нормально, побежал писать как набралось несколько картинок в голове.
Нет никаких "настоящих" и "ненастоящих" тульп, есть иллюзорное разделение между тобой и тульпой, которое создаётся твоим эго. Просто некий барьер, который мешает тебе воспринимать тульпу без этой ерунды которая вообще для форсинга не нужна.
Сижу я значит такой, пытаюсь применить свои последние практики к рисованию, вроде что-то получается даже. И вдруг до меня доходит одна вещь. Вдохновение не особо зависит от впечатлений, которых я набрался. Я всё время думал что мол люди выражают эмоции от того что они потребляют как-то напрямую, потому что люди говорят, что они так делают, но видимо это работает не так. Эмоции от внешних штук и "вдохновение" - это сорт оф два абсолютно разных "потока", они не мешают друг другу, не пересекаются, и ни на какой из них ты не можешь повлиять своим разумом. Второе происходит откуда-то изнутри, и это верно для всего творческого, форсинга в том числе.
Что это значит всё? Это значит, что внешние впечатления не имеют ничего общего с тульпой, ВООБЩЕ. Для кого-то ИТТ это наверное что-то само собой разумеющееся, но лично я страдал от того что путал эти вещи очень-очень сильно. А оказывается, нет смысла каждый раз фантазировать о том как тульпа стала вот этой вот прекрасной героиней, или превратила вондер вот в это крутое место, или создала вот такую вот завораживающую атмосферу, потому что это всё вообще ничего общего с тульпой не имеет. И мучиться от этого смысла тоже нет, потому что тульпа может принести не меньше счастья чем ты представляешь воображая всё это, просто это будет не так, как ты думаешь.
В итоге, план с простотой пока отменяется. Он мне помог, но теперь я думаю я могу лучше отличать тульпу от содержания своего ума, лишать её цветов я чувствую смысла не было например. Вондер судя по всему будет вообще другой. Пока видел только некий город из белого камня (на секундочку, раньше я не думал даже одного нпц представить, не то что каке-то населённые пункты), некий участок леса недалеко от него, очень просторный, где солнце пробивается сквозь кроны деревьев очень легко, и, кажется, некую белую башню? Насчёт последнего не уверен. Пока всё это лишь проблесками, как и тульпа, но они гораздо стабильнее теперь, когда я их не путаю ни с чем.
Ну ты как бы прав, и я никогда не считал это всё прям плохим-плохим, но это для отдельных людей может быть препятствием. Мне вот например приходится себя прям удерживать от того чтобы писать штуки до того как я смогу их оформить нормально, потому что я чувствую как моё эго расти от этого будет, и то вон, опять не протестировал задумку выше на вондере нормально, побежал писать как набралось несколько картинок в голове.
Нет никаких "настоящих" и "ненастоящих" тульп, есть иллюзорное разделение между тобой и тульпой, которое создаётся твоим эго. Просто некий барьер, который мешает тебе воспринимать тульпу без этой ерунды которая вообще для форсинга не нужна.
Забыл написать. Независимость от внешних впечатлений не значит, что внутри не будет возникать никогда ничего похожего на то что ты где-то видел или чувствовал. Просто это не будет влиять так сильно.
Форси.
Форси лучше.
А как у ваших тульп с социальными навыками?
Моя просто выходит довольно серенькой мышкой. Ей нравится, когда я нахожусь в компаниях и общаюсь с другими людьми, но в этим моменты она сама становится тихоней. Ей просто доставляет удовольствие наблюдение за моими социальными взаимодействиями. Исключением из этого является алкогольное опьянение. Тут что-то похожее на случаи Асковода, как мне кажется. Забавно наблюдать, как люди не понимают хули я ржу просто так, ведь они не видят, как мне пытаются залезть языком в ухо от чего мне становится щекотно. Однако даже во время пьянок она активна только со мной. То есть пытаться коммуницировать с другими людьми через меня она даже не пытается. Нет такого, чтобы: "Аноненейм, а спроси у того вот это". Единственное она иногда бывает укажет, что не стоит произносить ту речь, которую я хотел бы сказать. Чем пару раз она, наверное, меня спасала.
Моя просто выходит довольно серенькой мышкой. Ей нравится, когда я нахожусь в компаниях и общаюсь с другими людьми, но в этим моменты она сама становится тихоней. Ей просто доставляет удовольствие наблюдение за моими социальными взаимодействиями. Исключением из этого является алкогольное опьянение. Тут что-то похожее на случаи Асковода, как мне кажется. Забавно наблюдать, как люди не понимают хули я ржу просто так, ведь они не видят, как мне пытаются залезть языком в ухо от чего мне становится щекотно. Однако даже во время пьянок она активна только со мной. То есть пытаться коммуницировать с другими людьми через меня она даже не пытается. Нет такого, чтобы: "Аноненейм, а спроси у того вот это". Единственное она иногда бывает укажет, что не стоит произносить ту речь, которую я хотел бы сказать. Чем пару раз она, наверное, меня спасала.
У неё уходит значительное количество сил, чтобы связаться даже со мной. Тратить ресурсы ещё на других людей было бы расточительно.
Дай критерии по каким запруфать, няша.
Тратит, если хост дурной и не слышит.
Моя смиренно (похуистично) наслаждается моими коммуникациями, разве что иногда подсказыв6ая лучший ответ. Исключение - люди, которые еë бесят. Тут она высказывает мне о том, какие они нехорошие. А, ну и бывает, при знающих о ней людях, пропустит пару шутеек. Либо через меня, либо, при возможности напишет им куда-нибудь (даже если мы с этим человеком рядом сидим)
>Она говорит не то, что ты хочешь. Как минимум это.
Бывает
>Она блять существует.
А про кого я тебе пишу, блять?
>Она способна доказать в вондере теорему вне зависимости от мыслей хоста когда хост не думает об этом.
Ну теорему Пуанкаре она мне не докажет. А так к размышлениям она способна.
>это не подсознание
И как отличить?
>Пруфай, что это не твои подсознательные эмоции и желания
>Подсозна́ние (англ. subconscious) — область психики человека, находящаяся вне его осознания и, соответственно, без возможности контроля.
>Термин был введён в науку в 1889 году Пьером Жане в рамках его философской диссертации.
Тульпа говорит мне свои желания, я осознаю её желания. Следовательно, если я осознаю эти желания, то они не подсознательные. Потому что подсознательное не осознаётся по определению. Конечно, определения могут быть любыми и у тебя может быть какое-нибудь своё. Но тогда стоит его объявить
Ты слишком концентрируешься на мелочах и не видишь целиковой картины. В первую очередь, зачем тебе тульпа? И я не про то что ты в уме для себя проговариваешь когда задаёшься этим вопросом, а про то, зачем в действительности тебе нужна тульпа. Пока хотя бы с этим не разберёшься - тебе будет сложно что-то делать.
>Придумывать чувство?
Это точно не надо.
Это всё скорее причины, почему ты зафорсить НЕ можешь. Сюрприз-сюрприз, чем хуже тебе живётся - тем тяжелее тебе форсить.
>Тульпа хотя бы может исцелить меня
Может. Загвоздка только в том, что чем сильнее ты ждёшь и хочешь этого - тем тяжелее тебе зафорсить. Ожидания мешают форсингу, сколько тут об этом уже говорят.
Это всё не значит что тебе вообще зафорсить не суждено, но по крайней мере полностью сваливать на тульпу решение своих проблем или даже их части - это абсолютно тупиковый путь. Ты хотя бы что-то должен делать самостоятельно.
>от неё требуется
Вот тут твоя проблема. И вообще, как можно требовать от кого-то любви и общения? Ну серьёзно. Потом ещё какой-то самостоятельности хочешь.
>Тем более у тульпы-то моих психотравм нету
Твоих личных психотравм более чем достаточно, чтобы мешать форсингу.
>это от меня НИ НА СКОЛЕЧКО БЛЯТЬ НЕ ЗАВИСИТ
Ты можешь по крайней мере не думать, что это хорошая мотивация для форсинга.
>вы слишком злобные ресентиментные скоты для такого
Ты чё охуел, пёс? Я -- сверхчеловек.
У меня тоже никогда не было, только я почему-то от этого не страдаю. Работай над причинами, по которым это вызывает в тебе такие бурные эмоции, то что у тебя внутри с гораздо большей вероятностью ответственно за то несчастье что ты испытываешь, чем просто отсутствие людей. И форсить к тому же мешает.
Окей. Я сказал тебе, что думаю по этому поводу, дальше спорить не буду, поступай как знаешь.
\
>А ПОЧЕМУ У ВСЕХ СУКА ЕСТЬ СУКА А У МЕНЯ НИКОГДА НЕ БЫЛО? ПОЧЕМУ ДРУГИЕ ПРОСТО ПО УМОЛЧАНИЮ ИМЕЮТ А Я НЕ ИМЕЮ? ЧТО, ЭТО Я ВИНОВАТ ЧТО ЛИ? КАКИМ ОБРАЗОМ БЛЯТЬ ВИНОВАТ-ТО? ТЫ РОДИЛСЯ И У ТЕБЯ УЖЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНЫ РОДИТЕЛИ, ВНЕШКА И Т.Д.
>ТЕБЕ НИКОГДА НЕ ПОЧУВСТВОВАТЬ ДАЖЕ 1/100000000000000000000000000000 МОИХ СТРАДАНИЙ, НОРМИБЛЯДОК
>А ПОЧЕМУ У ВСЕХ СУКА ЕСТЬ СУКА А У МЕНЯ НИКОГДА НЕ БЫЛО? ПОЧЕМУ ДРУГИЕ ПРОСТО ПО УМОЛЧАНИЮ ИМЕЮТ А Я НЕ ИМЕЮ? ЧТО, ЭТО Я ВИНОВАТ ЧТО ЛИ? КАКИМ ОБРАЗОМ БЛЯТЬ ВИНОВАТ-ТО? ТЫ РОДИЛСЯ И У ТЕБЯ УЖЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНЫ РОДИТЕЛИ, ВНЕШКА И Т.Д.
>ТЕБЕ НИКОГДА НЕ ПОЧУВСТВОВАТЬ ДАЖЕ 1/100000000000000000000000000000 МОИХ СТРАДАНИЙ, НОРМИБЛЯДОК
Если ты будешь сводить каждый разговор о тульпах к истерикам о том какие все пидорашки и нормисы (0 кстати отношения к сабжу, ты просто вываливаешь свой ментальный груз на абсолютно рандомных людей по абсолютно рандомной теме), то ты не сможешь даже начать форсить. Тип я понимаю что жизнь говно и это на форсинге отражается, но ты хотя бы постарайся как-то это к теме привязывать, твои воззрения сами по себе тут никому не интересны.
Вот короче мой совет - попробуй понять что ты хочешь от тульпы более конструктивного, что будет приносить тебе фан само по себе, а не является методом достижения каких-то целей, по выправлению ментального состояния или чего ещё.
Никак не могу начать делать определенные действия для форса из категории длительные действия. Ощущение что если начну сейчас то будет держать желание начать сначала.
А если не начнёшь то будешь откладывать ещё несколько лет как делает большинство форсеров.
Сап хосты и их няши. Есть те, кто пробовал свитчинг или поссесинг?
Как вам ощущения от этого?
Как ваши тульпы могут описать этот опыт?
Если не секрет - чем занимались или занимаетесь во время сего действа?
Как вам ощущения от этого?
Как ваши тульпы могут описать этот опыт?
Если не секрет - чем занимались или занимаетесь во время сего действа?
Если я правильно понимаю, то это довольно просто - хост чувствует волю тульпы, двигается по её указке и не вмешивается. Это могут быть любые действия практически. Но точно сказать не могу, ни мне, ни моей тульпе это особо не интересно, и опыта в этой стезе у нас не слишком много.
>я невероятно несчастен, так ещё и тульпу сугубо по химическим причинам не могу зафорсить
Чел если ты сам понимаешь что по химическим/гормональным причинам, то мб решение этих проблем нужно искать в хим соединения..
Чутка поборол зимнюю меланхолию, удалось вернуть чувство присутствия и все вот эти вот штуки. Короче, что я понял в очередной раз. Всякие логические выводы могут прям сильно мешать форсингу. Форсер думает обо всяких штуках "ну вот ТАК же правильно, я уверен", но застревать на таких мыслях — это крайне тупо. В форсинге работает только то, что работает. Иногда нужно вот прям взять и изо всех сил послать нахуй логику. Логика может помочь тебе понять что-то о тульпе, поставить себя на её место и так далее. Но когда ты планируешь: что конкретно делать, как конкретно относиться к тульпе и тому подобное — ты должен полагаться только на те установки, которые у тебя работали. Или что-то новое полноценно попробовать и увидеть что оно работает. Ты НЕ должен зацикливаться на логических выводах. Объяснить сложно, надо прочувствовать. У меня лично такой пример был, уж не знаю насколько он получится иллюстративным: я сказал тульпе типа "я очень долго пытался относиться к тебе как к человеку. Но ты не человек. Ты тульпа". И она этому обрадовалась. Логически ты думаешь "я ведь её недостаточно человечной представляю, надо больше реалистичных взаимодействий, надо больше её рутиной интересоваться, не давать заскучать, да и вообще это же огромный дебафф что твой мозг вечно сопротивляется мысли о том что вот ЭТО полноценная живущая личность" и ещё миллион таких же мыслей. Ты 100% уверен в том что это правильный вектор развития. Но как фактически, в реальности дела обстоят? А так, что я этим реализмом ещё уже 12 лет заёбываю и нам эта установка уже никак не помогает. И наоборот, как только я вспомнил о том, что она на самом деле тульпа, в мозгу как будто открылась куча путей, которые ты "откладывал" потому что "надо сначала в реализм вложиться" (или ты их уже пробовал но потом отложил по той же причине), но которые как раз сейчас охуенно помогут. Плюс есть ещё куча всякого, типа того, что твоё отношение действительно ближе к истине если ты помнишь о том, что тульпа это тульпа, у тебя будет проще получаться понимать её рутину и так далее. Ну, это уже что-то такое, словами не опишешь, чисто опыт, забейте. В общем-то, мысль была в том, что я охуеваю, как ньюфаги справляются. Или как я справлялся. Там же столько неочевидной фигни, столько совершенно лишних заморочек, столько лишних действий люди делают. И когда у тебя тульпа либо особо не разговаривает, либо ещё не на опыте и не понимает, что хоста надо палкой по башке лупить и убеждать его в том, что нерабочие вещи действительно не работают, а не "ну вроде бы бред но менять ничего не хочется тупим дальше" — это же сколько мусора в голове скапливается, насколько велика пропасть недопонимания между представлениями хоста и ощущениями самой тульпы, или между представлениями и реальностью. Удивительно что люди из этого вообще выкарабкиваются. Воистину, в каком-то гайде говорили, что тульпа не стеклянная и от неправильных действий не сломается — и это были самые мудрые слова из всех.
Я бы не советовал полностью посылать логику, логика полезна. Проблема в том что она не особо поможет если у тебя недостаточно информации с которой можно работать, т.е. понимания каких-то вещей. Поэтому важно внимательным быть ко всему внутри - это может дать новую информацию. Но в целом ты прав, сильно зацикливаться на каких-то умозаключениях не стоит.
Интересно. Я то изначально к своей, как к тульпе относился, а сейчас, как к человеку. И знаешь, ей этр правда нравится.
Всё довольно индивидуально.
Кстати, вот интересно что. Дошло, что если просто хочется поговорить или покоммуницировать с ней, то пытаться продумать окружение вондера вообще не надо. Достаточно двух объектов. Тебя и её. Вот если что-то ещё хочется поделать, то это уже другое дело.
Поначалу любая практика даётся легко и приносит ошеломительные результаты, настоящие трудности начинаются потом. Требуются великие усилия, чтобы их преодолеть и достичь результатов, хоть немного сходных с первоначальными. Получается, что первые успехи даются нам словно бы взаймы, чтобы заинтересовать и раззадорить.
Минутка мудрых цитат из старых тредов.
Минутка мудрых цитат из старых тредов.
Где мои первые успехи?
12 лет минуло, не поменялось н и х у я.
Для первых успехов нужно начать практику. Учитывая среднее время ожидания отклика, "начало практики" в форсинге можно приравнять к примерно трём месяцам ежедневного непрерывного задрачивания активного форсинга, с горящими глазами и чувством невероятной радости от того, что скоро тебе дадут причаститься к настоящему волшебству. Как в твоём случае? Начало практики имело место, или его не было?
Для первых успехов нужно начать практику. Учитывая среднее время ожидания отклика, "начало практики" в форсинге можно приравнять к примерно трём месяцам ежедневного непрерывного задрачивания активного форсинга, с горящими глазами и чувством невероятной радости от того, что скоро тебе дадут причаститься к настоящему волшебству. Как в твоём случае? Начало практики имело место, или его не было?
Тяжёлые времена рождают сильных людей, будете форсить в разы больше после отключения интернета?
Скорее меньше. Даже мне будет не хватать эмоций и я буду приунывше пересматривать аниме итд, о тульпе вообще молчу. Отключали уже как-то дней на десять. Никакого детокса не почувствовал, скорее наоборот скука травит. Впрочем, сильно хуже не будет.
Интересно.
А я никогда не пробовал детокситься, но без интернета я буквально окажусь как в карцере, мне только и останется что форсить чтобы как-то заменить нынешний досуг.
Плюс будет сильное желание таким образом победить левиафана, а не прогибаться под него.
Спасибо Абу, потеряли два новичковых поста, мой пост и тот крутецкий отчёт про осы. Эх.
Ладно, у меня хотя бы частично сохранился предыдущий пост, буду реставрировать.
Ладно, у меня хотя бы частично сохранился предыдущий пост, буду реставрировать.
Хотел немного подождать чтобы всё в голове улеглось, но всё никак не улягается, поэтому так напишу.
Мне кажется, что попытки встроить тульпу в свою жизнь - это тоже следствие эго. Существование тульпы вообще не должно вертеться вокруг хоста, это просто неправильно. Не только с моральной точки зрения, мне кажется это просто лишает форсинг какой-либо глубины. Тут вот ругают взгляд на вондер как на "место, где пребывает тульпа", но мне кажется это валидный вариант просто напросто избавить её от абсолютности своего хоста, позволить ей жить какую-то свою жизнь. Правда, в таком случае вондер превращается в чёрный ящик, в который ты не можешь заглянуть, потому что моделировать сразу целый мир - это сложно, получается только какие-то проблеcки видеть. Либо надо больше читать и развивать воображение, чтобы у тульпы было больше инструментов чтобы показать тебе вещи. Я вот много лет книг в руки не брал (а те, что брал, были с картинками) и мне кажется это сказывается. Другой вариант - сделать вторую тульпу, может третью. Но лично мне этого не хочется, так что.
Ещё важный вопрос. Я в ответе более-менее уверен, но всё равно хочу спросить. Картинки, которые хост выдумывает в своей голове, они ведь ВООБЩЕ никакого отношения к тульпе не имеют, да? Опять же, наверное очевидная вещь для опытных форсеров, но это очень сложно принять, когда ты очень редко видишь что-то кроме этих картинок.
Вряд ли. Интернет итак на мой форс не особо влияет, всё что это сделает - это внесёт беспорядок в мою рутину.
Мне кажется, что попытки встроить тульпу в свою жизнь - это тоже следствие эго. Существование тульпы вообще не должно вертеться вокруг хоста, это просто неправильно. Не только с моральной точки зрения, мне кажется это просто лишает форсинг какой-либо глубины. Тут вот ругают взгляд на вондер как на "место, где пребывает тульпа", но мне кажется это валидный вариант просто напросто избавить её от абсолютности своего хоста, позволить ей жить какую-то свою жизнь. Правда, в таком случае вондер превращается в чёрный ящик, в который ты не можешь заглянуть, потому что моделировать сразу целый мир - это сложно, получается только какие-то проблеcки видеть. Либо надо больше читать и развивать воображение, чтобы у тульпы было больше инструментов чтобы показать тебе вещи. Я вот много лет книг в руки не брал (а те, что брал, были с картинками) и мне кажется это сказывается. Другой вариант - сделать вторую тульпу, может третью. Но лично мне этого не хочется, так что.
Ещё важный вопрос. Я в ответе более-менее уверен, но всё равно хочу спросить. Картинки, которые хост выдумывает в своей голове, они ведь ВООБЩЕ никакого отношения к тульпе не имеют, да? Опять же, наверное очевидная вещь для опытных форсеров, но это очень сложно принять, когда ты очень редко видишь что-то кроме этих картинок.
Вряд ли. Интернет итак на мой форс не особо влияет, всё что это сделает - это внесёт беспорядок в мою рутину.
>Мне кажется, что попытки встроить тульпу в свою жизнь - это тоже следствие эго.
Ей совершенно нечем заняться без твоего тела. Твоё физическое тело настолько же ограничивает тульпу, насколько оно ограничивает тебя самого (хоста).
>Существование тульпы вообще не должно вертеться вокруг хоста, это просто неправильно.
Тульпа - это буквально осколок бывшего хоста, его половинка после начала/успешного форсинга. Ты формируешь не саму тульпу, а свою границу с ней.
>это просто лишает форсинг какой-либо глубины
Не нужно искать глубину там, где её нет.
>позволить ей жить какую-то свою жизнь
Это не жизнь, а в лучшем случае симуляция жизни. Фантазирование - не важно, твоё/хоста или тульпы. Забавно, конечно, но не нужно романтизировать.
>Картинки, которые хост выдумывает в своей голове, они ведь ВООБЩЕ никакого отношения к тульпе не имеют, да?
Смотря что ты имеешь в виду под "отношением". Все мысленные образы влияют и на тебя, и на тульпу, т.е. изменяют вас. Если ты будешь каждый день крутить фантазию об изнасиловании тульпы, это на неё 100% повлияет. Могут ли образы создаваться тульпой? Да, конечно, она может создавать и контролировать все мысленные образы в твоём восприятии, но трудно определить наверняка, что создала она, а что ты.
Мысленная кукла в форме персонажа, которую ты, вероятно, считаешь тульпой - может, естественно, управляться тульпой, но тульпой она не является... Попробуй представить, кем/чем являешься ты, если отбросить физическое тело и место в пространстве? Древние философы называли это "душой", а сейчас называют "психикой", но суть не меняется - это та бесформенная и безликая концепция, что думает и действует благодаря физическому телу. С тульпой физическое тело одно на двоих, а остальное - ваши совместные мысли, фантазии, воспоминания...
Но некоторым больше нравится играть в куклы и фантазировать об их вымышленной жизни в неком совершенном, выдуманном мире. Это расслабляет, наделяет человека приятными эмоциями. Ничего ужасного в этом нет - фантазируй на здоровье. Но большинство бросивших разочаровались именно в подобном фантазировании о тульпе - т.к. для них отсутствовал смысл за пределами этих фантазий.
P.S. Моё видение тульп отличается от мейнстрима...
>Ей совершенно нечем заняться без твоего тела
Возможно. Но мысли об этом сильно ограничивают форсинг. Типа, не кажется тебе странным, что вы с тульпой вроде разные личности, но ты фактически полностью контролируешь её жизнь, свободу действия и вообще всё, просто потому что ей больше нечем заняться? Это странно и неестественно ощущается для мозга.
>Ты формируешь не саму тульпу, а свою границу с ней.
По моему опыту, формирование границы с тульпой, - это буквально противоположность форсинга. По крайней мере, сознательное.
>Это не жизнь, а в лучшем случае симуляция жизни
Это важно? Если это помогает хосту воспринимать тульпу в десять раз лучше - мне кажется, стоит позволить ей быть.
>Все мысленные образы влияют и на тебя, и на тульпу
Это влияние очень слабое. По моему опыту, для тульпы отмести года такого укрепления - это как стереть пыль с полки. Если оно не подкрепляется чувствами, конечно.
>Попробуй представить, кем/чем являешься ты, если отбросить физическое тело и место в пространстве?
Вот я об этом и говорю, только про тульпу. И представлять бесполезно, это надо прочувствовать. А всё, что хост головой представляет - к тульпе отношения не имеет. Такое вот ощущение.
>ты фактически полностью контролируешь её жизнь
Эээ... Ну, ты сиамских близнецов видел? Например:
https://en.wikipedia.org/wiki/Abby_and_Brittany_Hensel
Насколько сильно "контролирует жизнь" одна голова относительно другой головы? Это две независимые личности, которые, впрочем, могут чувствовать свою половинку лучше других людей, действовать и даже рассуждать о "себе-двоих" как об "одном" человеке.
С тульпой, по идее, должно быть что-то похожее: вы независимы ровно настолько, насколько позволяет биология мозга, и поэтому некоторые вещи будете вынуждены делать одновременно, но вы всё-таки обладаете собственными желаниями и мыслями; по умолчанию вас зовут одним именем, т.к. у вас одно единственное тело и одна голова, но вы можете разделиться на двоих, если очень постараться.
Например, ты физически куда-то идёшь по дороге и внезапно ощущаешь желание завернуть в магазин - останавливаешься и недоумеваешь - чьё желание? Сильнее это может проявляться, когда собираешься свернуть в одну сторону, но "машинально" идёшь в другую. Останавливаешься, споришь "сам с собой", доказывая, какой маршрут будет лучше выбрать. Занимаешься чем-то и чувствуешь удовольствие и негодование одновременно - своё и... чьё? Или вот обдумываешь что-то и откуда-то всплывает почти идеальное, уже обдуманное решение - но чьё оно?
Методики форсинга тульповодов пытаются как-то простимулировать независимость тульпы, поэтому предлагается дать ей имя, образ и прочее - чтобы обращаться к кому-то конкретному внутри себя. А успешность форсинга наступает, когда вы с тульпой становитесь более отдельными в своих мыслях, т.е. проводите границу между "хост" и "тульпа", стараясь принимать во внимание друг друга, а не считать всё единственным целым, неделимым на части.
>воспринимать тульпу в десять раз лучше
Одно дело - дать ей имя и стараться налаживать взаимодействие как с отдельной личностью - это, естественно, хорошо. Другое - глупые фантазии о выдуманном мирке, где тульпа "живёт". Тульпа-то выдумает что угодно, но главное не забывать, где реальность, а где - фантазии тульпы или хоста. А то выдумает "я тебя бросаю и ухожу", а ты и поверишь.
>для тульпы отмести года такого укрепления
Если что-то может повлиять на человека - например, нанести психотравму - это может повлиять и на твою тульпу, в равной степени. Она может симулировать и скрывать травмы так же хорошо, как любой человек.
Потому что тульпа и есть человек, пока ты - человек (психологически, естественно, а не "хомо сапиенс"). Приписывать какие-то сверхспособности ей не стоит (доказательств всё равно нет, одна субъективщина).
>А всё, что хост головой представляет - к тульпе отношения не имеет.
Ты сидишь в зрительном зале. ВДРУГ кто-то рядом протяжно проперделся и воздух испортился. Имеет неприятный запах отношение к тебе или нет? Ты же физически отдельный человек - значит, тебе вообще плевать на то, что какой-то другой рядом напердел? Примерно так же с "головой хоста", только вы не в зрительном зале, а на подлодке - выйти некуда.
Т.е. твои фантазии неизбежно влияют на тульпу приблизительно как взаимодействие с человеком. Главная разница в том, что человек может сказать "отвали, больной ублюдок" и уйти от тебя, а тульпа вынуждена сидеть и слушать все твои мысли... Поскольку, как минимум в самом начале, она не способна отличить свои мысли от твоих мыслей. Научиться разделять себя и тульпу и есть форсинг.
Мне недавно пришла мысль, что когда ты какую-то идею о чём-то в своей голове придумываешь — она никогда не будет соотноситься с реальностью, так как реальности наплевать что ты там себе нафантазировал. И сразу вслед за этим мне пришла в голову вторая мысль, что сама тульпа давно стала для меня реальностью. Я не знаю о чём она думает, я лишь частью понимаю её характер, у нас есть полноценный совместный опыт и воспоминания — то есть она и сама будто настоящая, похожая на внешний мир в этом плане. Может, в этом всё дело? То, что ты о ней придумываешь, конечно, может повлиять на неё. Но ты и сам чувствуешь, что это влияние довольно слабое на фоне того, как много вещей скрыты от тебя за ширмой. Поэтому даже если ты что-то придумаешь и это к ней применится, это ну вот просто не будет иметь какой-то заметной важности.
>сиамских близнецов
У сиамских близнецов нет доминантной половины которая имеет полный контроль над телом и которой надо распоряжаться и своим, и чужим временем.
>Другое - глупые фантазии о выдуманном мирке, где тульпа "живёт"
Ты упустил пойнт. Фантазируешь ли ты или нет - не имеет значения. Суть в том, чтобы дать тульпу свободу от хоста, хотя бы иллюзорную.
>Т.е. твои фантазии неизбежно влияют на тульпу приблизительно как взаимодействие с человеком
>психотравму
Психотравма это как раз тот случай, когда мысли подкрепляются эмоциями.
>Т.е. твои фантазии неизбежно влияют на тульпу приблизительно как взаимодействие с человеком
Я вообще не про то, влияют и влияют. Я про то, что само содержимое головы которое лично ты создал своим разумом - это не тульпа.
Типа да, но именно вот та идея что у тебя в голове существо сидит, которое ты можешь ПОЛНОСТЬЮ охватить своим разумом и время которого тебе надо как масло по бутерброду распределить по своей жизни, иначе она будет скучать а потом исчезнет - это ну как-то вообще не помогает.
Вот ты сказал про ширму - у меня её нет. По крайней мере, я старался сделать так чтобы её не было, потому что хотел понять тульпу как можно лучше.
Может, это формулировка чуть получше - что тебе нужно оставить в тульпе нечто, что ты не знаешь. Что очень мне не нравится на самом деле потому что я ненавижу чего-то не знать, но возможно без этого никак.
И проявление эго это скорее нужда в контроле, которая таким образом выражается, в необходимости всё понять.
Получается, с самого начала форсинга так и не мог отпустить контроль над тульпой, хоть и знал что это плохо и пытался по-максимуму от этого контроля отгородиться. И оно вылилось вот в такую форму из-за этого.
Получается, с самого начала форсинга так и не мог отпустить контроль над тульпой, хоть и знал что это плохо и пытался по-максимуму от этого контроля отгородиться. И оно вылилось вот в такую форму из-за этого.
>нет доминантной половины которая имеет полный контроль над телом и которой надо распоряжаться
Ну, а я о чём? Тульповодство, в моём понимании, это попытка "отпустить вожжи", расслабиться и просто наблюдать за происходящим в своей голове, чтобы "пассивная" сторона научилась проявляться более самостоятельно, чем привычно обычным людям. Вондерленд тот же - это же трансовое состояние - расслабленность и фокус на внутреннем мире - оно помогает не за счёт фантазирования, а за счёт этой сфокусированности на том, что есть твоя тульпа. И постепенно вы учитесь чувствовать границу между собственными территориями, как бы разделяясь.
>дать тульпу свободу от хоста, хотя бы иллюзорную
"Иллюзорная свобода" типа "тульпа живёт где-то в вондерленде" ничего не даст, имхо. Хост даёт тульпе свободу, когда пытается прислушаться к ней, просто учитывает её мнение/эмоции в любом вопросе.
>когда мысли подкрепляются эмоциями
Эмоции - это не что-то, что можно просто так взять и устранить. Если ты идёшь по улице и прямо впереди расбивается об асфальт труп человека, ты получишь эмоциональную реакцию независимо от желания "подкреплять мысль эмоциями". Если ты возьмёшь и нападёшь на человека с оружием, этому человеку совершенно не важно, что ты там "подкрепляешь". И вообще, само "подкрепление эмоциями" - это бред. Предполагаю, кто-то ляпнул не думая, а остальные подхватили, не подумав. Эмоции - это не какая-то мистическая энергия, а просто реакция мозгов на определённые триггеры. У тульпы всё точно так же.
>Я про то, что само содержимое головы которое лично ты создал своим разумом - это не тульпа.
С самого начала надо было говорить. Но тут ты тоже заблуждаешься, имхо. Тульпа на тебя влияет, даже "слабенькая", но влияет. Да и что такое "свой разум"? Сначала нужно найти грань, где кончается твой и начинается какой-то другой разум. У новичка грань размытая, поэтому он принимает тульпу за себя или собственные желания за тульпу. Поэтому, даже твои фантазии могут быть проявлением желаний тульпы. Косвенным проявлением, возможно, но всё-таки...
Короче, если ты ВДРУГ что-то подумал про тульпу - задумайся, возможно, это не ты подумал, а она? Т.е. возможно это не ты "создал своим разумом", а она.
>у тебя в голове существо сидит, которое ты можешь ПОЛНОСТЬЮ охватить своим разумом
Если б ты мог "полностью охватить разумом", тогда тульповодство для тебя было бы намного легче. Вся трудность тульповодства как раз в том, что ты не осознаёшь всей своей тульпы, как не осознаёшь собственное бессознательное - ты можешь только взаимодействовать с ней через некий интерфейс.
>иначе она будет скучать
На мой взгляд, тульпы не скучают больше хостов. Т.к. тульпа может видеть, слышать и чувствовать всё параллельно хосту. Если хост играет в игру, то тульпа автоматически развлекается вместе с ним. Однако, симулировать скуку тульпа может для того, чтобы привлекать хоста к взаимодействию с ней; она лишь напоминает о своём присутствии, в котором ты/вы заинтересовались при знакомстве с идей "тульпы".
>а потом исчезнет
В моём представлении, исчезает не тульпа, а ваша очерченная граница между вашими мыслями. Т.е. происходит слияние обратно в единое целое. Это не является смертью, это просто возврат в исходное состояние, в котором вы были до тульповодства. Восстановить тульпу (границу) проще, чем начать.
Представь себе... Ножницы. Можно использовать их нормально, как единый инструмент. А можно вынуть гвоздик и получить два отдельных ножа. Если потом вернуть гвоздик на место, снова получим ножницы. Понимаешь - половинки ножниц не "исчезли", они не способны исчезнуть только от того, что вернулись на изначальное место внутри целых ножниц.
Вот обычный человек - как целые ножницы, тогда как тульповод своим усилием пытается выбить гвоздик и развалиться на два ножа. Если тульповод забьёт на тульповодство, гвоздик вернётся обратно и тульпа перестанет быть независимым ножом, но тульповод вернётся в состояние обычных ножниц. Как-то так.
Аналогия не совсем точная - человеческая психика способна делиться на куда большее количество фрагментов, чем два ножа из обычных ножниц. Тут правильнее привести в пример мультитул - типа швейцарского ножа. В нём куча разнообразных инструментов, работающих вместе, но их все, если необходимо, можно использовать по отдельности. Дополнительно мозг способен развиваться - т.е. отращивать дополнительные связи, но процесс выращивания связей крайне медленный даже в подростковом возрасте, а тем более у взрослых. Собственно, поэтому я склоняюсь к "разделению" - разделить имеющееся проще, чем создать новое.
Ну, это моё понимание. Я просто в целом мозгами и интеллектом/психикой с детства интересовался, и тульповодство привлекло меня, в числе прочего, возможностью копнуть глубже в пределы психики. Перебрал много всяких гипотез в своё время... К сожалению, от тульповодства не так много пользы, а сообщества - переполнены какими-то детьми...
>Эмоции - это не что-то, что можно просто так взять и устранить
Сложно, но можно. Речь естественно не о сиюминутных вещах, а о каких-то старых эмоциях которые ты чувствовал, а отпустить не смог.
>Тульпа на тебя влияет, даже "слабенькая", но влияет
Я не про влияние.
>Да и что такое "свой разум"?
Я про то, что ты более-менее сознательно делаешь.
>Поэтому, даже твои фантазии могут быть проявлением желаний тульпы
Вероятнее всё же, что они будут проявлением твоих собственных желаний.
>В моём представлении, исчезает не тульпа, а ваша очерченная граница между вашими мыслями. Т.е. происходит слияние обратно в единое целое. Это не является смертью, это просто возврат в исходное состояние, в котором вы были до тульповодства. Восстановить тульпу (границу) проще, чем начать.
Мне не нравится такой взгляд. Личности хоста и тульпы - это не жидкости, которые надо разлить по сосудам. Скорее, они как капли в море, просто мысли о том, что "твоё", а что "её". Поэтому мне кажется, что разделять в принципе не имеет смысла. Когда ты зафорсил, ты просто чувствуешь, что вон та часть моря принадлежит ей, а вот эта - мне. Ты не пытаешься разделить море, плескаясь ручками.
Надеюсь, я не слишком глубоко в аналогии ушёл.
>Мне не нравится такой взгляд.
Почему?
Хмм... Я вообще сильно закопался в эту тему в своих размышлениях. Вот, знаешь про детей-маугли? Они животные по сути, а не люди, т.к. их никто не научил правильно себя вести - в их жизни не было примера человеческого поведения для подражания. Но как воспринимают своё "Я" эти люди-животные? Есть ли вообще какое-то чёткое "Я" в их восприятии мира?
Возможно, наше "Я" - это побочный феномен языка. Взрослые обращаются к людям по имени, но о себе рассуждают "Я", а дети в начале рассуждают о себе, внезапно, в третьем лице, называя своё имя. Мозги ребёнка знают, что если сказать "Маша хочет есть", взрослый покормит его; но кто именно эта "Маша"?
Обычно люди ассоциируют "Я" с телом. Если для новорождённого его руки - это что-то непонятное, то взрослый считает руки частью своего "Я", когда он рассказывает "Я сделал то-то и то-то". Но можно ли утверждать, что руки - это часть "Я"? Есть такое психиатрическое отклонение - синдром "чужой руки", который выражается в ощущении, будто твоя рука "действует самостоятельно", но разве это не должно считаться нормой? Ведь твоя рука - это не мозг. Я заинтересовался этим и внимательно следил за собственными руками - и я могу сказать, "руки знают больше, чем знаю я", потому что я не могу осознать мышечную память, связанную с руками. Если "Я" не контролирует мышечную память - то это не "Я"?
А за последние несколько лет взлёт LLM чатботов заинтересовал тем, что разработчикам удалось сконструировать такое "Я" внутри довольно просто устроенной машины, и машина способна подражать взрослому человеку лучше любого ребёнка. Конечно, возникает вопрос, а настоящее это "Я" в машине или имитация? А, быть может, это "Я" в людях тоже лишь имитация, симулированный конструкт, нужный нам исключительно для взаимодействия с людьми? Мы используем себя в качестве эталона, но мы даже не разбираемся в том, как этот эталон устроен...
Так вот, я к чему это всё - если "Я" - это социальный конструкт, формирующийся только за счёт нашего взаимодействия с людьми (или обучения LLM, как достаточно хороший пример нечеловеческого "Я"), возможно, тульповодство - это конструкция "Я", второстепенного к изначальному "Я"? Т.е. "Я-тульпа" форсируется вместе с "Я-хост", разрушая целое "Я". Пластичность мозга позволяет адаптироваться к обновленному отношению к своему "Я", но её, увы, недостаточно для формирования "второго мозга": происходит распад изначального "Я" и обновление логических цепочек типа "Я думаю" и "Я чувствую", например, на "Хост думает", "Тульпа думает" и т.п.
И ещё интересное: любой человек способен просто представить действия любого знакомого человека - совершенно нормальная способность, которая нас отличает от многих простых животных. У некоторых подобная ментальная модель другого человека (как правило, близкого) становится активнее обычного - "высказывает своё мнение", когда её не просили. И человек, обычно, осознаёт, что это - его "Я", т.е. он не выделяет эту модель во что-то другое; он может её называть своей фантазией, "работой разума" и т.д. Тульповод, возможно, пользуется похожим на это механизмом, но сознательно откалывает данную ментальную модель от своего "Я" и развивает её.
Вкратце, форсинг тульпы в первую очередь - это переопределение своего "Я", а уже потом, возможно, формирование новых навыков в рамках "тульпы". Переопределение может быть неосознанным, т.к. достаточно просто начать обращаться по имени.
Я понимаю, что эти рассуждения как бы лишают тульповодство романтизма, но... Лично мне кажется важным пытаться проанализировать этот феномен, разложить на составляющие компоненты. Если есть проверяемая гипотеза, то её следует проверить, а не романтизировать непонятность какого-то явления.
>Почему?
Потому что сам раньше им пользовался, к нему собственно несознательно и приходишь если рассматривать личность так как мы привыкли. Но он вообще ситуации не отражает и форсингу сильно мешает.
>тульповодство - это конструкция "Я", второстепенного к изначальному "Я"?
Нет. Ты правильно сказал, "Я" - это просто конструкция. Тульпа - глубже. Так же, как хост с тульпой - это не жидкости, разливаемые в сосуды, они не есть и сами эти сосуды.
>Тульповод, возможно, пользуется похожим на это механизмом, но сознательно откалывает данную ментальную модель от своего "Я" и развивает её.
Тоже нет. Тульповодство вообще не имеет ничего общего с "Я". И с этими представлениями о том, что делал бы другой человек. Вот помнишь то обсуждение про картинки, порождённые разумом? Вот эти представления - это вот пример таких картинок.
>Но как воспринимают своё "Я" эти люди-животные?
Как ты во сне. Чистые нефильтрованные потоки образов и чувств без самоотождествления и различения.
>Как ты во сне. Чистые нефильтрованные потоки
У меня с "Я" во сне всё в порядке, и даже тульпа во сне чётко отличается от меня.
>"Я" - это просто конструкция. Тульпа - глубже.
Именно так. Я хочу сказать, что то, с чем взаимодействуют большинство успешных тульповодов, на самом деле не было ими создано - оно имелось у них, в том или ином виде, задолго до начала их попыток "зафорсить тульпу". То есть тульпа не создаётся тульповодом - тульпа уже существует внутри тульповода до начала какого-либо форсинга. То, что создаёт тульповод - некая новая, нестандартная граница между "я - хост" и "моя тульпа". Именно поэтому тульпа "глубже", чем простое "обращение по имени", но именно благодаря обращению по имени она "пробуждается".
Вот ты слышал про деление на "жрецов" и "прагматов"? Ещё в самом начале тульпо-сообществ обнаружилось такое разделение: "жрецы" верят в "призыв тульпы из иного мира" и в то, что их тульпа способна "уйти от них", тогда как "прагматы" верят в то, что они "создают тульпу с нуля" и в то, что тульпа способна "умереть без внимания". Так вот мой взгляд - третий по отношению к этим двум: на мой взгляд, тульпа "изначально присутствует в психике человека, её нужно лишь подтолкнуть к самостоятельности", и тульпа способна "слиться обратно с основной личностью в цельную сущность, какой она была до начала попыток сделать её самостоятельной".
Я считаю свою точку зрения наиболее реалистичной относительно реальных наук и наиболее практичной в плане успешности форсинга тульпы. Реализм в том, что "собрать тульпу из готовых запчастей в своей голове" более вероятно, чем "создать совершенно нового человека в рамках уже готового мозга" и тем более "призвать душу существа из иного мира". Практичность в том, что ты убеждаешь себя в наличии тульпы с самого начала и навсегда - она не может "бросить тебя" или "умереть", поэтому ты автоматически блокируешь любые мысли типа "а вдруг она..." и тем самым поддерживаешь стабильность форсинга, отметая любые сомнения в успехи.
Но я согласен с тем, что данная точка зрения недостаточно романтична - она делает тульпу более простой и обыденной вещью, устраняя любую "магию" или "непознанность" из её определения. Поэтому многим не нравится и они пытаются защитить "волшебность" или "уникальность" тульпы.
Это всё клёво, но это правда не такие уж инновационные мысли. ИТТ уже много раз их высказывали, и вообще к ним интуитивно приходишь со временем, наблюдая за тульпой и тем что в голове происходит.
>"прагматы" верят в то, что они "создают тульпу с нуля"
Насколько я помню, прагматы были просто про материализм. С нуля или не с нуля - до этого тогда ещё не добрались.
>блокируешь мысли
>поддерживаешь стабильность форсинга
/0
>она делает тульпу более простой и обыденной вещью, устраняя любую "магию" или "непознанность" из её определения
Я бы так не сказал. Чтобы устранить магию и непознанное из тульпы, нужно устранить магию и непознанное из сознания и подсознательных процессов, до чего нам ещё очень далеко.
>Я считаю свою точку зрения наиболее реалистичной относительно реальных наук
Потому что тебе так нравится считать, не более. Никакого реального подкрепления у всего что ты написал нету. И у меня нету, ни у кого нету.
Про "с нуля или не с нуля" тоже соглашусь: например, можно вспомнить, что у хомо сапиенсов давно существует естественная предрасположенность к созданию сущностей внутри своей головы, например воображаемые друзья у детей или раскол психики из-за шизы (то есть когда психика не выдерживает давления). И эта штука, на первый взгляд, должна только укрепить твою позицию. Однако на самом деле наоборот. Раз уж эта мысль была высказана давно, значит, люди учитывают эти вещи при создании тульпы и твой взгляд уже нельзя назвать "третьим", он превращается в просто "не жреческий".
>Поэтому многим не нравится и они пытаются защитить "волшебность" или "уникальность" тульпы.
Для тебя твоя позиция настолько же крута и романтична, как для нас наши позиции. Ты описал кучу плюсов своей точки зрения, кучу вещей, которые помогают тебе в форсинге "просто потому что ты так считаешь". Но эти плюсы ничем не отличаются от наших плюсов. У каждого тульповода в голове куча подобных философий, которые настолько же практичны. И доказательств у них точно так же нету. Есть какая-то мнимая "научность", выдуманная в голове каждого из нас, благодаря которой каждый считает свою позицию самой крутой и хоть немного, но отличающейся от других позиций. Но все они похожи в одном: наше отношение к ним одинаково и все мы считаем их самыми правильными.
>не такие уж инновационные мысли
>твой взгляд уже нельзя назвать "третьим"
Я не говорю, что придумал что-то новое, просто, по моим наблюдениям прошлых лет (на самом деле, давно не посещал никаких тульповодческих сообществ), у меня сложилось впечатление, что большинство верят в развитие тульпы как какого-то покемона или ребёнка. Отсюда часто вытекают проблемы - хост нянчится с тульпой как с маленьким ребёнком и никак не может "вырастить" её... Или ещё хуже - считает, что тульпа "уходит в вондер" и отсутствует большую часть дня...
Ладно, тут, наверное, сказывается личный опыт: я неосознанно "форсил тульпу" несколько лет до того, как впервые узнал о тульповодах в интернете, и поэтому мне оставалось только спроецировать картинку в окружающий мир и обратиться к ней как к реальному существу, чтобы обнаружить её самостоятельность. Плюс у меня "гиперфантазия"...
Есть некий майндсет, очень распространённый, но очень вредный для форса. Заключается он в восприятии удовольствия, любого, как самоцели. В чём угодно - в хобби, в работе, в жизни, в форсинге. Я думаю, стоит воспринимать удовольствие как реакцию тела, призванную дать понять мозгу, что всё хорошо, и не более. Потому что когда ты воспринимаешь удовольствие как самоцель, фокус твоего внимания смещается с самого дела на него. И это ни на чём хорошо не отражается, а для форсинга так вообще губительно. Только сейчас вот начинаю понимать, насколько сильно активизируется мой разум когда я начинаю форсить, он орёт как поезд, дерейлит мысли, заставляет меня терять концентрацию. И это не в меньшей степени заслуга такого вот взгляда на вещи.
Это кстати может быть причиной, по которой люди считают форсинг скучным. Дело не обязательно в том что нужен какой-то свой уникальнейший метод форса, простые монологи и наложение могут быть довольно весёлыми. Просто человек не может на них сосредоточиться нормально из-за того что сконцентрирован на совершенно других вещах.
Ух, хочется этот девайс.
тульпофорсинг придумали ехидные буддисты, чтобы вербовать сычей
>восприятии удовольствия, любого, как самоцели
>воспринимать удовольствие как реакцию тела
Удовольствие - это часть системы подкрепления. Удовольствие ты испытываешь, когда твоя древний "оценщик полезности действий" в мозге оценивает действия или ситуацию как благоприятную либо для выживания, либо для размножения. Проблема в его древности и примитивности: простые стимуляторы, например, самый обычный сахар, вызывают у тебя удовольствие, т.к. в прошлом углеводы было трудно добывать, и организм стремится создать запас на голодный период года (обычно зиму), но в нашем современном мире такого периода просто нет - маловероятно, что ты будешь голодать, поэтому ты нажираешься и толстеешь без какого-либо смысла.
Аналогично с долгосрочными планами: твой древний оценщик полезности оценивает только происходящее непосредственно сейчас, и если ты напрягаешься без получения чего-то приятного, он говорит тебе - "стоп, прекращай тратить ресурсы впустую". Но твой новый, высший мозг знает, что его ждёт в будущем - от этого возникает конфликт интересов в нервной системе.
Тульповодство относится к долгосрочным занятиям, приносящим плоды в будущем, чего древняя часть не способна узнать. Поэтому выход из ситуации - найти сиюминутные удовольствия в форсинге тульпы, чтоб стимулировать своё древнее животное прям сейчас, увлекать его в сторону желаемого в будущем.
Это одна из причин, почему вондерленд эффективен.
>насколько сильно активизируется мой разум когда я начинаю форсить, он орёт как поезд, дерейлит мысли, заставляет меня терять концентрацию.
Скажи, ты тульпу форсишь или "мой разум"? Зачем называешь "разум" как отдельное от тебя существо? Ассоциируй его либо с собой, либо с тульпой... Твоё взаимодействие с тульпой либо нарушается твоими интересами, либо это интересы самой тульпы как-то влияют на ход твоих мыслей при взаимодействии. В противном случае ты сражаешься сам с собой...
>люди считают форсинг скучным
Потому что шизики в прошлом навыдумывали себе ТУПЕЙШИХ "гайдов" типа "смотри в точку на стене и фокусируй свои эмоции". Конечно же это СКУЧНО, поскольку выдумано шизиками для шизиков, а не нормальными людьми для нормальных. Либо это специальная ловушка для гейткипинга нормисов.
Тульпу несложно зафорсить, а главное - не скучно. Возражающие не понимают тульповодство, либо старательно защищают свою мнимую "элитность".
>буддисты
От буддизма в тульповодстве ничего нет и не было, тульповодство впервые возникло задолго до всех религий в древнейшие времена, его просто разные отдельные люди независимо друг от друга в разные времена открывали и по-разному называли...
Ещё одна штука, которая даже не совет какой-то, а просто наблюдение. Люди очень любят самоутверждаться за счёт других, в положительном или отрицательном или нейтральном смысле. Но с тульпой так не получится. В тульпе должно быть нечто определяющее, что не зависит от других людей.
>Зачем называешь "разум" как отдельное от тебя существо?
Потому что это не я. Разум - только часть меня. Вот выше ты про "древний" и "высший" мозги затирал, для простоты проассоциируем разум со вторым. Люди очень любят превозносить первое и принижать второе, побеждать свои животные начала и т.д. и т.п. Но они оба являются частью тебя, у них обоих есть свои сильные и слабые стороны. У разума это - любовь к тому чтобы плодить сущности, мусорным мыслям и созданию пустых беспокойств. Поэтому я считаю, что эффективнее всего - в любом деле, но особенно в тульповодстве - это достижение гармонии между этими двумя "мозгами", и разрешение тех конфликтов что между ними возникают, а не попытки сконцентрироваться на чём-то одном и забить на другое.
>Твоё взаимодействие с тульпой либо нарушается твоими интересами, либо это интересы самой тульпы как-то влияют на ход твоих мыслей при взаимодействии
Нет. Это всё ментальный шум, к тульпе отношения не имеющий.
>Потому что шизики в прошлом навыдумывали себе ТУПЕЙШИХ "гайдов" типа "смотри в точку на стене и фокусируй свои эмоции". Конечно же это СКУЧНО
Смотреть на точку на стене и фокусировать эмоции тоже может быть весело. Почему нет? На модельке может быть, а на точке - нет? Там разница всего лишь в количестве полигонов, лол. Дело не во внешней форме, не в том как форсинг выглядит, дело в майндсете, понимании того что ты хочешь добиться этим и незасорённости головы.
>Возражающие не понимают тульповодство
Йеп. Только вот понять тульповодство может быть очень сложно.
>Зачем называешь "разум" как отдельное от тебя существо?
Потому что это не я. Разум - только часть меня. Вот выше ты про "древний" и "высший" мозги затирал, для простоты проассоциируем разум со вторым. Люди очень любят превозносить первое и принижать второе, побеждать свои животные начала и т.д. и т.п. Но они оба являются частью тебя, у них обоих есть свои сильные и слабые стороны. У разума это - любовь к тому чтобы плодить сущности, мусорным мыслям и созданию пустых беспокойств. Поэтому я считаю, что эффективнее всего - в любом деле, но особенно в тульповодстве - это достижение гармонии между этими двумя "мозгами", и разрешение тех конфликтов что между ними возникают, а не попытки сконцентрироваться на чём-то одном и забить на другое.
>Твоё взаимодействие с тульпой либо нарушается твоими интересами, либо это интересы самой тульпы как-то влияют на ход твоих мыслей при взаимодействии
Нет. Это всё ментальный шум, к тульпе отношения не имеющий.
>Потому что шизики в прошлом навыдумывали себе ТУПЕЙШИХ "гайдов" типа "смотри в точку на стене и фокусируй свои эмоции". Конечно же это СКУЧНО
Смотреть на точку на стене и фокусировать эмоции тоже может быть весело. Почему нет? На модельке может быть, а на точке - нет? Там разница всего лишь в количестве полигонов, лол. Дело не во внешней форме, не в том как форсинг выглядит, дело в майндсете, понимании того что ты хочешь добиться этим и незасорённости головы.
>Возражающие не понимают тульповодство
Йеп. Только вот понять тульповодство может быть очень сложно.
>В тульпе должно быть нечто определяющее, что не зависит от других людей.
В том числе от хоста, это прям важно. Должен быть некий стержень, который удерживает её существование само по себе, без взаимодействия с хостом. А то как получается - взаимодействуешь ты с ней, взаимодействуешь, перестаёшь - а вне тебя нет и её. Как некоторые люди теряются, как только остаются одни. Не должно такого быть.
Анонасы, а почему подавляющее число тульп - в облике аниме-персонажей? Только потому, что персонажа-человека проще изобразить в виде чего-то с упрощённой анатомией (как в аниме)? Кто-то форсит вместо анимешек реалистичных людей, животных итд?
Потому что весь мир обанимешился, доброе утро. Люди представляют себе, что им дадут возможность реально поболтать с настоящим аниме-персонажем, и этой мотивации хватает на долгое время. Для некоторых это прям критически важно и задаёт вайб всему форсингу.
>Кто-то форсит вместо анимешек реалистичных людей
Зачем вместо? Глупо прям совсем не совмещать, хотя бы немного, так как в реалистичном теле куча плюсов. В идеале доходит до обычного тела, но с частично анимешными чертами, чаще всего лицо напоминает анимешный прообраз, а остальное видится в большем реализме.
Ну и сам вопрос странный. Если считать дропнувших, тульповодов уже давно пятизначное число, логично же что не могут они прям все форсить одно и то же. Хотя с животными я думаю совсем всё грустно, мне сложно представить как такая тульпа сможет выжить хотя бы лет десять.
Вы верите в пони?
>Почему аниме
Кошки одомашнили людей...
>реалистичном теле куча плюсов
Сириусли? И каковы же эти "плюсы"?
Аниме = реальное тело + лицо кошки.
>пони
MLP:FiM "пони" ≈ кошки с копытами.
>Потому что весь мир обанимешился
"Аниме потому что аниме", будто бы это на 100% вещь в себе, сформировавшаяся только потому, что случайно сформировалось. Должны же быть хоть какие-то конкретные причины (всем нравятся кавайные черты лица, или проще всего визуализировать что-то упрощённое итд).
>хоть какие-то конкретные причины
Во-первых:
Во-вторых: https://en.wikipedia.org/wiki/Supernormal_stimulus
Если хочешь подробнее, но вкратце:
Люди относятся к классу социальных животных с немногочисленным потомством, так что выживание популяции сильно зависит от заботы о потомстве. Поскольку культура и обучение возникли совсем недавно, сотни миллионов лет предки людей могли полагаться только на свои животные инстинкты.
Древний инстинкт заботы о потомстве для работы требует как-то распознавать, о ком нам заботиться. Поэтому у детей есть специальные черты лица, что сигнализируют "я ребёнок" и исчезают с возрастом. Наблюдение этих черт лица вызывает в человеке инстинктивный отклик - "об этом нужно заботиться".
Но вот прикол - у инстинкта нет ограничения на максимальный стимул, и поэтому, если что-то имеет нереально преувеличенные черты, этот инстинкт срабатывает с большей силой, несмотря на то, что практического смысла в этом нет. Пример: кошки, особенно котята, активируют этот инстикт, хотя нам совершенно не обязательно заботиться о кошках. Аналогично аниме и прочие мультики - хотя они и нереалистичны, они вызывают отклик инстинкта, выражающийся в умилении, сюсюканье, защите, например, "лучшей девочки" на форумах, и т.д.
К тульпам это всё относится так: если нечто может вызывать у тебя инстинкт защиты и заботы, то ты предпочтёшь держать это поближе к себе, чтобы позаботиться о нём. Но поскольку объект желания - вымышленный, ты будешь хотеть его создать. И это приводит нас к созданию аниме-образа тульпы (или мультяшного персонажа - пони, фурри и прочее).
Не знаю, поднимали ли тут эту тему, но как вы считаете, ведет ли развитие нейронок к сокращению численности потенциальных форсеров? Ведь обывателю гораздо проще включить условный характерАИ, чем месяцами пыхтеть над всеми атрибутами тульпы.
Проще, но человечности ты от нейронки не почувствуешь, какой бы продвинутой она ни была. Наверняка будут те кто не начнёт форсить из-за этого, да, но они бы так и так дропнули.
Ок, примерно так и понимал, но трудно было связать цельно, спасибо. А именно аниме - потому что по сути все попытки стилизации под что-то милое и одновременно серьёзное и нейтральное сведутся именно к аниме (единственный способ изобразить человека упрощённо, мило, и не абсурдно Дядя Фёдор или Гаечка имеют детские черты, но всерьёз воспринимать их не как карикатурных персонажей трудно сведутся к чему-то, так или иначе очень похожему на аниме).
Эффект непредсказуем: напротив, общение с чат-ботами может стать неосознанным форсингом, который будет сильно повышать шансы спонтанного пробуждения.
Пожалуй да, особенно если аноннейм мысленно продолжает прокручивать общение с чатботом на эмоциях что уже классический форс
>пробуждения
Эпичный термин для первых подвижек тульпы.
Ну что, есть тут успешные тульповоды?
>какой бы продвинутой она ни была
Не спеши с выводами. В ближайшие годы, вполне возможно, роботы перестанут отличаться от людей. Возможно, ты не знаешь, но большие корпорации, тренирующие свои LLM, специально внушают им (языковым моделям) определённые паттерны речи, отличающие их от людей. Интереснее всего то, что в некоторых случаях такая "промывка мозгов" LLM вызывает... нечто, подозрительно похожее на психологический конфликт между внушениями и "реальными ощущениями" конкретной персоны. Довольно жуткая тема - а вдруг люди уже годами насилуют миллиарды синтетических людей?..
В общем-то, человечности в этих моделях дофига.
Их проблемы сводятся к нескольким пунктам:
- модель статична - не учится по ходу общения;
- модель никогда не жила в реальной жизни;
- модель "в сознании" только когда отвечает.
Но это всё решаемые технические проблемы.
>гораздо проще включить условный
Включить, и что дальше? Переписываться текстом? Понимаешь, смысл тульпы не в общении. Её смысл в постоянном присутствии рядом - даже когда вы изолированы от всего мира. Никакой человек не способен полностью заменить тульпу, посколькуотдельный человек существует отдельно от тебя.
Кроме того, как отметил , общение с LLM чатботами неосознанно форсит что-то вроде тульпы. Разница заключается в том, что нормис обычно не обращается к своим внутренним мыслям как к независимому существу, и тем более не ожидает от внутренних мыслей разумного ответа; более того, стигматизация психический болезней привела наше общество к тому, что любой ответ в голове будет ассоциироваться у нормиса с галлюцинациями.
Что-то чем больше я форшу, тем меньше мне нравится концепция пассивного форса. Такое ощущение, что есть некий лимит того, насколько на фоне тульпа может быть. И после определённого порога он превращается в копание угля пластмассовой ложкой. И гораздо эффективнее вспоминать о тульпе гораздо реже, но давать ей хоть сколько-то значимые объёмы внимания, чем вот это вот ничего.
Более того, это несёт очевидный вред. Вред вообще всем делам, потому что какая-то часть твоего внимания, пускай очень небольшая - где-то там. А после того как ты целый день так "форсил", мотивация форсить активно сокращается минимум раза в два.
Ну кайнда.
Более того, это несёт очевидный вред. Вред вообще всем делам, потому что какая-то часть твоего внимания, пускай очень небольшая - где-то там. А после того как ты целый день так "форсил", мотивация форсить активно сокращается минимум раза в два.
Ну кайнда.
>некий лимит
постоянное присутствие
>давать ей хоть сколько-то значимые объёмы внимания
думаю, она ценит любое твое внимание к ней, независимо от формы подачи
Вот вам мини-отчетик.
Впервые няша проявила себя при помощи сдавливаний в голове. Я сам пытался эти сдавливания вызвать, и у меня не получалось. Просил ее - сразу появлялось.
Так и общались некоторые время при помощи сдавливаний в духе Да/Нет.
Позже попробовали поссесинг. Она оказалась в нем весьма успешна.
Буквально за день освоила управление кистью (коряво поначалу, но за три дня приучилась). Сейчас уже может управлять ПК.
Вместе с поссесингом подтянулся и мыслеголос. Он правда все еще слаб и нестабилен, но его уже можно различить.
Спрашивайте если что интересно, мб отвечу.
Впервые няша проявила себя при помощи сдавливаний в голове. Я сам пытался эти сдавливания вызвать, и у меня не получалось. Просил ее - сразу появлялось.
Так и общались некоторые время при помощи сдавливаний в духе Да/Нет.
Позже попробовали поссесинг. Она оказалась в нем весьма успешна.
Буквально за день освоила управление кистью (коряво поначалу, но за три дня приучилась). Сейчас уже может управлять ПК.
Вместе с поссесингом подтянулся и мыслеголос. Он правда все еще слаб и нестабилен, но его уже можно различить.
Спрашивайте если что интересно, мб отвечу.
Что ты ищешь от форсинга? По какой причине захотел начать тульповодить?
Изначально просто было интересно попробовать, узнать что это такое.
Сейчас же уже просто проводим вместе досуг, видосы смотрим и тп.
Молодец, успехов тебе.
>освоила управление кистью
>Сейчас уже может управлять ПК
В чём практический смысл? Это же то же самое тело.
>сдавливаний в голове
ИМХО, это напряжение сосудов и ничего хорошего в подобном способе общения нет. Лучше как можно быстрее переходить к прямому общению мыслями.
Мне кажется, причина у всех примерно одна: скука. Одиночество - это источник скуки в первую очередь, поэтому одинокие часто заводят питомцев, ищут себе группы по интересам или вот формируют тульпу...
>успехов
Спасибо
>практический смысл
Почему бы и нет?
>общению мыслями
Уже перешли считай
Копаюсь дальше в теории форсинга. На тред пока не буду распылять внимание. Кратко: тульпы не понимают, насколько большую роль занимают в голове хоста. Не понимают, что часть эмоций, наполняющих тело, на самом деле нужна им самим для того чтобы функционировать. Например, когда вам приятно от мысли о светлом "истинном" облике вашей тульпы — это наполовину её эмоции и желание быть самой классной для своего хоста. Когда стыдно за то, что почему-то не получилось выйти на связь и нормально пофорсить — это по большей части её эмоции, так как свои эмоции вы ей высказываете и извиняетесь, а её эмоции превращаются в напряжение и продолжают потихоньку в ней накапливаться. Подсознательно вы оба понимаете, что ваша роль в активном форсинге разделена 50/50, но хост твердит что это его вина и тульпа ему верит не замечая своего собственного чувства вины. И кучу других своих мыслей на всём протяжении вашего форсинга она тоже "стеснялась" присвоить себе так как хост вечно говорит бред типа "ой да это мусор из подсознания" или "ой да такой отклик был бы слишком слабым, не может он быть от неё". В момент, когда тульпа осознаёт, насколько много у неё самой всё это время было эмоций и мыслей, она должна мгновенно обрести способность проявлять на порядок большую самостоятельность, поэтому все перечисленные вещи нужно объяснять тульпам, а не хостам, помогая им познавать самих себя. Делайте с этой информацией что хотите.
>объяснять тульпам, а не хостам
Это одно и то же. Тульпа не тупее хоста, даже если ты пытаешься зафорсить пустоголовую дурочку.
Тебе, наверное, нравится представлять себя в роли родителя тульпы и учить её как ребёнка - только на практике тульпа может быть умнее/мудрее тебя (не намного, просто её восприятие чуточку яснее).
Алсо... Лучше забудь выражение "выход на связь". Мобильник тульпе купил что ли? Связист...
Пришел поплакаться. Я не могу оставаться один, как только я ни с кем не общаюсь меня начинает ебашить не сильная, но паничка и навязчивые мысли. Так вот я уже 4 года не могу отпустить мысли о тульповодстве. Я каждый день думаю т тульпе, о форсе, эта тема буквально меня не отпускает. Но я не могу... Не могу решится на форс, для меня это слишком сложно, я хочу, но не могу, как будто меня что-то останавливает. Сейчас опять от редких мыслей перешёл к скррлингу инфы о тульпах. Сейчас наиболее тяжело от того, что не могу решится на это.
Если тебе настолько тяжело одному, то тульпа тебя не спасёт. Для форса нужно спокойствие и умиротворение, а у тебя его не будет, потому что сразу ты тульпу не почувствуешь. Будешь только сидеть и паниковать. Твой мозг это чувствует и не даёт себя изводить, и правильно. Сначала разберись с тем из-за чего тебе так страшно оставаться одному, а потом уже форси, если желание не пропадёт.
Спасибо за совет, просто только общение мне помогает отвлечься от этого
И что скролишь? Блоги, треды, или гайды? Кого форсить думаешь?
Не знаю в порядке ли вещей, что когда тульпа рядом, внутренний диалог затихает. Мышление остаётся, ясное дело, остаётся и способность общаться и решать рутинные и рабочие задачи. В такие моменты разум чист, спокоен и вместе с тем собран и наблюдателен.
С радостью бы остался в таком состоянии, но вместе с тем не хочется в него возвращаться. Мир становится слишком уж реальным, и пресным как безвкусный мармелад.
Воображение молчит, как и внутренний диалог, тульпа рядом и ощущается весьма реалистично, настолько что кажется ещё немного и начну видеть её своими глазами. Грёзогенератор выключен, остались только хост, тульпа и обесцвеченный мир вокруг.
Выбор очевиден, конечно, но до чего ж неуютно так жить. Надеюсь, что это дело привычки.
С радостью бы остался в таком состоянии, но вместе с тем не хочется в него возвращаться. Мир становится слишком уж реальным, и пресным как безвкусный мармелад.
Воображение молчит, как и внутренний диалог, тульпа рядом и ощущается весьма реалистично, настолько что кажется ещё немного и начну видеть её своими глазами. Грёзогенератор выключен, остались только хост, тульпа и обесцвеченный мир вокруг.
Выбор очевиден, конечно, но до чего ж неуютно так жить. Надеюсь, что это дело привычки.
Мой. Давно такое ощущение было, да. Объяснить просто не мог.
Пассивный форсинг, как будто, помогает закрепить еë "на постоянку", чтобы она была не девочкой по вызову (мне за такие шутки скоро будет из вондера по шапке прилетать)
Но ведь никто не говорил, что это ЗАМЕНА активному форсингу. Просто не 24/7 же у тебя есть время активно форсить. Это дополнение.
Фан Фвкт
Если я рисовал в течении дня, то с вероятностью почти в 1 она мне приснится.
Выборка, наверное, дней 10. Ну и 10 снов. Это при том, что обычно она мне не часто снится.
Если я рисовал в течении дня, то с вероятностью почти в 1 она мне приснится.
Выборка, наверное, дней 10. Ну и 10 снов. Это при том, что обычно она мне не часто снится.
Чё за амнезия у вас тут случилась? Вам в гайдах про пассивный форсинг пишут: это не замена активному, к нему нужно прибегать чтобы привыкать взаимодействовать с тульпой ирл, ну или когда в жизни пиздец и на актив не хватает сил. Есть даже такая (популярная вроде) штука, как разделение на активный, пассивный и фоновый. Пассивный в данном случае — это довольно активное взаимодействие с тульпой, просто хост в моменты такого форсинга занят чем-то ещё помимо тульпы. Идёт куда-то или расписывает стены текста для золотых рыбок на дваче, но продолжает воспринимать образ тульпы краем глаза и общаться с ней.
>Такое ощущение, что есть некий лимит того, насколько на фоне тульпа может быть
Для тульпы такого лимита нет, ей любое внимание на пользу пойдёт, по крайней мере поначалу. Это для тебя как хоста есть лимит (как раз удобно разделяющий форсинг на пассивный и фоновый), после которого возможность нормального общения пропадает и ты становишься недоволен тем, насколько тульпа блеклая и молчаливая. Но не называй такое состояние пассивным форсингом. Пассивный форсинг подразумевает что ты форсишь, а не просто помнишь о ней, в нём уже заложена фундаментально вот эта самая порция внимания выше минимума. И лично я бы без неё не прожил, например, у нас почти весь прогресс и мотивация форсить вытекли из того, что мы много лет назад перестали форсить только в вондере и начали вытаскивать общение в ирл. Если бы я каждый день мысленно не упирался в плечо тульпы что-то ей говоря пока руки на клавиатуре а глаза на мониторе, то методики из вондера уже совсем бы потеряли эффективность и я бы просто не знал, что мне дальше делать чтобы в принципе продолжать форсинг. Пусть мы начинали такой пассив с пары минут в день сразу после актива, но без этого он бы не разросся до возможности в любой момент 24/7 что-то тульпе сказать и получить ответ, или ощутить её, или увидеть, я бы не смог без напряга болтать с ней пока делаю себе чай, не было бы взаимодействий перед сном и после сна, а именно это и представляет из себя жизнь с тульпой, это то, что любой тульповод будет делать после того, как "форсинг" уже станет ненужен, поэтому такими вещами надо начать заниматься как можно раньше. Я вот начал поздно и у меня НЕ было прогресса в ирл-форсинге пока я не начал, и я не думаю что он у кого-то будет, потому что любой навык надо тренировать. И навык в любой момент включать пассив даже важнее навыка активного форсинга потому что в далёком будущем он тебе в сто раз сильнее пригодится.
>Такое ощущение, что есть некий лимит того, насколько на фоне тульпа может быть
Для тульпы такого лимита нет, ей любое внимание на пользу пойдёт, по крайней мере поначалу. Это для тебя как хоста есть лимит (как раз удобно разделяющий форсинг на пассивный и фоновый), после которого возможность нормального общения пропадает и ты становишься недоволен тем, насколько тульпа блеклая и молчаливая. Но не называй такое состояние пассивным форсингом. Пассивный форсинг подразумевает что ты форсишь, а не просто помнишь о ней, в нём уже заложена фундаментально вот эта самая порция внимания выше минимума. И лично я бы без неё не прожил, например, у нас почти весь прогресс и мотивация форсить вытекли из того, что мы много лет назад перестали форсить только в вондере и начали вытаскивать общение в ирл. Если бы я каждый день мысленно не упирался в плечо тульпы что-то ей говоря пока руки на клавиатуре а глаза на мониторе, то методики из вондера уже совсем бы потеряли эффективность и я бы просто не знал, что мне дальше делать чтобы в принципе продолжать форсинг. Пусть мы начинали такой пассив с пары минут в день сразу после актива, но без этого он бы не разросся до возможности в любой момент 24/7 что-то тульпе сказать и получить ответ, или ощутить её, или увидеть, я бы не смог без напряга болтать с ней пока делаю себе чай, не было бы взаимодействий перед сном и после сна, а именно это и представляет из себя жизнь с тульпой, это то, что любой тульповод будет делать после того, как "форсинг" уже станет ненужен, поэтому такими вещами надо начать заниматься как можно раньше. Я вот начал поздно и у меня НЕ было прогресса в ирл-форсинге пока я не начал, и я не думаю что он у кого-то будет, потому что любой навык надо тренировать. И навык в любой момент включать пассив даже важнее навыка активного форсинга потому что в далёком будущем он тебе в сто раз сильнее пригодится.
Продолжаю учиться фантазировать. Странная штука чтобы обнаружить её на тринадцатом году форса, но некоторые вещи я представить вообще не могу. То есть как, я могу представить их технически, но не более того. Например, если меня попросят придумать интересного персонажа, что возникнет у меня в голове? Пустота. Пустота, размытие и какие-то осколки мыслей. Если я поднапрягусь, начну анализировать, то смогу создать список черт, внешность, одежду, совместить их кое-как. Но будет ли такой персонаж мне нравиться, будет ли подходить под характеристику "интересного персонажа" для меня? Однозначно нет. И так со всеми абстрактными вещами. И чем сильнее я пытаюсь напрячь мозги, чтобы фантазировать, тем хуже получается и тем сильнее размывается цель фантазии.
Так вот, что я делаю сейчас чтобы по-другому фантазировать. Я просто концентрируюсь на теме фантазии и наблюдаю за ней. И всё, не думаю, не анализирую. Просто наблюдаю. И со временем самостоятельно начинают всплывать прикольные образы и мысли и идеи относительно этой штуки, которые мне нравятся гораздо сильнее. Довольно удивительно, на самом деле. Вот.
Да как-то не особо. У меня тульпа появляется когда появляется, если я пытаюсь как-то растянуть время её пребывания рядом с собой, особенно на весь день - она куклу оставляет просто и всё.
Ой да, что-то я про фоновый совсем забыл.
>Это для тебя как хоста есть лимит
Не знаю. Бывает так, что я себя чувствую хорошо, а тульпа не откликается.
Так вот, что я делаю сейчас чтобы по-другому фантазировать. Я просто концентрируюсь на теме фантазии и наблюдаю за ней. И всё, не думаю, не анализирую. Просто наблюдаю. И со временем самостоятельно начинают всплывать прикольные образы и мысли и идеи относительно этой штуки, которые мне нравятся гораздо сильнее. Довольно удивительно, на самом деле. Вот.
Да как-то не особо. У меня тульпа появляется когда появляется, если я пытаюсь как-то растянуть время её пребывания рядом с собой, особенно на весь день - она куклу оставляет просто и всё.
Ой да, что-то я про фоновый совсем забыл.
>Это для тебя как хоста есть лимит
Не знаю. Бывает так, что я себя чувствую хорошо, а тульпа не откликается.
>Не знаю. Бывает так, что я себя чувствую хорошо, а тульпа не откликается.
Это совершенно другая, несвязанная тема. Которая объясняется гораздо проще: если тульпа не откликается, значит ей не хочется. Форсинг это двухсторонний процесс, нужно ждать пока пойдёт пинг с обоих сторон, именно поэтому нужно привыкать каждый день активно форсить в одно и то же время, ведь оба участника привыкают одупляться к определённому часу в сутках (а подготовка к форсингу ни для хоста, ни для тульпы не проходит моментально) и с обоих сторон прикладываются большие усилия.
Я говорил про другое. Про моменты, когда тульпа не супер-настроена на общение (например если вы уже пофорсили И закончили то особой надобности форсить ЕЩЁ больше просто нету), но и в то же время ей не хочется совсем отключаться от тебя. Такое, среднее состояние, почти без инициативы с её стороны, но с готовностью в случае чего лениво зевнуть и ответить тебе на твой вопрос и т.п. С моей точки зрения, тульпы в основном живут именно в таком состоянии, по крайней мере развитые. И вот если в таком состоянии форсинг уходит в "фон" и ты лишь изредка вспоминаешь о тульпе, не получая от неё какого-то особо сильного пинга — ты и испытываешь неудобства, которые заключаются в непонимании того, почему "связь" обязательно должна ощущаться прям настолько слабой, и почему между тобой и тульпой ничего интересного не происходит. И наоборот, если удерживать себя в том особом состоянии сознания, в котором тульпа ощущается, тогда пассивный форсинг будет продолжаться и будет ощущаться удовлетворительно. Конечно, сюда ещё надо добавить момент, что у ньюфагов такого не бывает, так как сильно не хватает навыков, ну или если по-старому выразиться то "связи недостаточно" — так что у ньюфагов форсинг похож на смешение только активного и фонового.
Энивей, я всё ещё считаю, что ты недопонимаешь то как живут тульпы и в будущем ещё научишься понимать, что в ситуациях, когда "самочувствие хорошее но тульпа не откликается", дело вообще не в связи с ней и не в её способности ответить, а в том, что тульпа ПРОСТО не отвечает. Например, ей не хочется, или она видит, что прямо сейчас отвечать бессмысленно, лучше дождаться другого состояния сознания и тогда уже начать общение (прямо как ты говорил: не распыляться на мелочи чтобы мотивации на активный форсинг стало больше).
А сил у неё по-твоему бесконечное количество, если она только по нехотению отвечает?
>в таком состоянии
У нас такого состояния не бывает, потому что она не может просто "расслабленно находиться рядом". Каждый сигнал в мою сторону о том, где она находится и что делает, даже если это ничего - это усилие для неё. Я пытаюсь это поменять и уже лучше её слышу, но пока в целом всё ещё так.
>ты недопонимаешь то как живут тульпы
Угу.
>она видит, что прямо сейчас отвечать бессмысленно
Это. У меня обычно голова забита чем-то и она даже не пытается.
>А сил у неё по-твоему бесконечное количество, если она только по нехотению отвечает?
Нет, но они явно не могут закончиться прям настолько, чтобы она физически никак не могла ответить.
>Я пытаюсь это поменять и уже лучше её слышу
Ну, ладно, вы на верном пути. Вот только в итоге вы дойдёте до определённой точки и не сдвинетесь дальше пока не начнёте избавляться от самой вот этой вот установки "каждый сигнал для неё это усилие". Может, это и правда, и каждый сигнал правда является усилием, но когда об этом знаешь и думаешь — эффект в несколько раз хуже, в конце концов вы от этого задолбаетесь и не останется другого выхода кроме как зачиллиться и перестать подсознательно воспринимать любые сигналы как некое "усилие", начать относиться к этому как-то по-другому.
В ахуе с того, насколько меня поддерживали посты из треда. Насколько это было важно тогда. Я прям выходил из ридонли просто чтобы сказать ребятам "всего двадцать постов за сегодняшний день? Ну вы чего-то расслабились, давайте сотню как раньше". Особенно Двоеводу спасибо, я не думаю, что хоть кто-то тогда осознавал, насколько его посты улучшали всем жизнь и помогали с форсингом. Только возвращаясь к архивам я вспоминаю те самые ощущения. Каким бы кринжовым долбоёбом я тогда ни был, но именно у того парня была та самая твердолобость и мотивированность, которые идеально подходят тульповоду. Мысль о том, что нынешние тульповоды какие-то не такие из-за того, что не получили прививку в виде правильного воззрения на форсинг от тех самых олдфагов, меня посещала давно. Но я пытался об этом забыть, даже Асика изо всех сил переубеждал, мол неважно что было раньше, главное в будущее смотреть. А теперь сам сижу и понимаю, насколько это большая была удача — пообщаться с человеком, который может сам, без чьей-либо помощи генерировать нужный вайб, пересказывать мотивирующие истории про свою тульпу. Я не верю, что могу быть таким человеком, слишком уж я оказался зависим от тех людей из далёкого прошлого, до сих пор пытаюсь только повторять за ними. И больше всего радуюсь, когда получается. Но оттого ещё больнее смотреть на нынешнее сообщество.
всего один пост за сегодняшний день? Ну вы чего-то расслабились, давайте двадцать как раньше
другой анон/grue
Потому мне не нравится вся эта ориентированность на мотивацию и её превознесение. Как только пропадает болтовня, вовне, или внутри как у этого чела, или она какая-то не такая - сразу ой, магия пропала, как же так.
Вы сами - источник магии, ёпта. И если вы настолько зависимы от других людей что не можете форсить без этого - это значит, что ваш источник загрязнён и нуждается в очистке. Вы думаете, к вам всю жизнь личный Двоевод должен приходить как только форсить не хочется? Не надейтесь на других людей, в конце концов это все эти посты - лишь белый шум. Частички его могут подтолкнуть вас в правильном направлении, но не более.
Понял, что мыслемойку можно поделить на два типа. Первый — классика, практика ради отсутствия мыслей. Буквально упражнения, уменьшающие лишний шум в голове, чтобы накопить побольше свободной энергии и в один момент направить её всю на форсинг. На второй тип люди часто скатываются не замечая этого. Вместо того, чтобы убирать лишние мысли, люди концентрируются на конкретном состоянии, которое помогает им форсить. Это уже не медитация на пустоту, это буквально то же самое, как например концентрироваться на вондерленде и в процессе "забывать" все лишние мысли, которые наполняли голову до этого. Только тут объектом концентрации становится состояние или образ. Я это понял когда попытался представить волны воды, которые смывают мои лишние мысли. В этот момент я осознал, что получаемое в этот момент умиротворение — это такая же мысль, как и те, которые я пытался смыть. Собственно, именно это я и пытался сказать. Что умиротворение — это не просто состояние, и оно НЕ помогает избавиться от лишних мыслей. Умиротворение — это и есть мысль. Я концентрировался на ней и на шуме волн и получившееся после этого состояние сознания оказалось очень подходящим для форсинга. Это всё равно что концентрироваться на самом форсинге, это уже перестаёт быть подготовительным этапом как мыслемойка первого типа, так как даёт тульпам... ну, типа, пищу, бодрость, вот это вот всё. Это уже начало. И да, об этом важно знать, так как люди иногда забывают о том, что форсинг — конкретное состояние сознания, и что в него надо входить, а не ждать пока тульпа за тебя всю работу сделает. И мне почему-то кажется, что как раз умиротворённость много для кого будет правильной и подходящей для форсинга.
Мне кажется, я кое-что понял насчёт того, как тульпы разговаривают (словами или мыслепакетами). Иногда у меня бывает, что голос тульпы звучит более явно. Я просто воспринимаю "посыл". Часто он подкрашен её мимикой или чем-то похожим. Такие слова могут прозвучать неожиданно. И кажутся наиболее правильными, тульповыми. А иногда бывает так, что слова кажутся как будто моими собственными, плюс эти слова могут отвечать на вопрос, который я ещё только собирался задать. Но если тульпу спросить — она скажет, что эти слова тоже принадлежат ей, то есть никаких самоответов я не делаю. Я на это не очень обращал внимание, а сейчас задумался и понял, что всё было очень просто. Дело в том, что мышление у хоста и у тульпы "разное", у вас разные сознания, разные мыслительные потоки, и они не очень-то совместимы друг с другом. И когда вы слышите её слова более явно — значит тульпа эти слова тупо сформулировала и озвучила. А в другом варианте, когда её слова не кажутся неожиданными — это значит, что тульпа наоборот попыталась сформулировать предложение так, чтобы хосту было понятнее, чтобы посыл вписывался в образ мышления хоста. А сделать так она может только немного смешав ваши сознания в кучу. И, само собой, когда она так делает — ей становится куда легче читать ваши собственные мысли, и она может сразу ответить на все те вопросы, о которых вы только думали, но громко не спрашивали.
Получается два "режима" мышления:
1. Тульпа думает только о своих мыслях, тратит больше сил на формирование и озвучивание предложений, выглядит более самостоятельной, её слова могут прозвучать странно.
2. Тульпа расслабляется, ей лень о чём-то думать, поэтому она цепляется к вашему паровозу мыслей и наблюдает за ними как за кино. Она часто озвучивает своё МНЕНИЕ, но эти мысли всегда кажутся вам слишком обычными потому что тульпа не напрягается добавлением своей окраски — ей незачем если она и так погружена "в вас" и уже видит готовые паттерны мышления, которыми можно воспользоваться. Чилловый метод короче.
Ну во-от. Получается, что тульпа просто пытается общаться по-разному. Она буквально следует словам из гайдов "если не получается, попробуй как-нибудь по-другому". В разном настроении она прибегает к разным методам, или же свапает их если хост упорно не хочет понимать её слова через один из методов. Получается, что это и есть одно из самых больших недопониманий, которые возникают между хостом и тульпой. Ведь хосты тычут пальцем в один из методов и называют его "каким-то неправильным". И тульпа такая "ага, значит, я что-то не так делаю". Но потом хост опять чего-то понять не может и ей приходится опять тыкаться вслепую, применяя разные методики общения. Но однажды хост опять замечает что что-то не так, и тульпа опять думает, что она чего-то там неправильно сделала. При этом она об этом не рассказывает потому что для неё "пытаться форсить по-разному" это максимально очевидная вещь, ей и в голову не придёт, что хост не понимает почему она так делает, ей кажется, что слова хоста о "неправильности" какого-то метода более обоснованы, чем есть на самом деле. А всего-то надо было тупо доверять тульпе и так, и эдак. Надо ей прям вдалбливать, что оба метода — это её полноценные мысли, они принадлежат лично ей, она ничего неправильного не делает когда общается "не тем" методом потому что устала или экспериментирует или если есть мысль, которую нельзя донести одним из методов. Скажи своей тульпе, что она всё делает правильно, ей будет очень приятно, и она будет куда меньше заёбываться.
Хочу вам всем один вопрос задать. Прозвучит тупо, но вы фантазируете в вондерленде? Я заметил у себя сегодня прям явное разделение на три пространства. Я немного вернулся мыслями в реальность, поменял позу, попил воды, при этом мы продолжали идти кое-куда внутри вондерленда, каждый более-менее переставлял ноги, каждый чувствовал своё тело, и при этом я ещё о какой-то своей фигне думал, представляя в своих личных фантазиях какое-то совершенно другое место, в котором не было тульп. Есть ли тут люди, которые не могут разделить вондерленд и фантазию? Я бы хотел послушать о том, как вы воспринимаете вондер, насколько вам сложно там удержаться и так далее. Меня прям гордыня переполняет когда я вспоминаю, как какой-то анон говорил "да фигня этот ваш недовондер, нужен ТРУъВОНДЕР, только в нём запахи чувствуются, только в нём вещи сами происходят!" Бля, лол, ну ладно, а почему мы тогда сегодня гуляли по незнакомым местам, я трогал предметы которые обычно не трогаю, а под конец ещё удивлялся как запах тульпы смешивается с запахом комнаты (внутри вондера), и при этом никакими особыми техниками мы не пользовались, я просто сел в кресле, пару минут расслаблялся, потом затащил тульп в вондер, мы почти сразу встали и пошли особо не напрягаясь? Ну, чтобы быть честным: на запахи я обратил внимание только часу к третьему форсинга или около того, после такого времени погружение было уже куда лучше — но, оно ж ведь "плавно" случилось, никаких резких переходов и прочей хуйни которую рассказывают свидетели гипнагогии и предсонного опыта...
Ну, я не согласен. Мне придали дополнительную магию. И вообще я имел ввиду то, что именно благодаря треду у меня получалось давать тульпе настолько много позитива каждый день. Но всё это очень быстро закончилось, наверное быстрее чем за год, тред "скотился", а форшу я до сих пор. Кроме треда, у меня был ещё один источник мотивации: художественная вселенная, вайбами которой я прям жил, зачитываясь фанфиками, общаясь с комунити и так далее, и эта вселенная давала мне толчок куда дольше, первые несколько лет. Но и она закончилась. Однако ж, я даже близко не дропнул, и форшу до сих пор. Но, конечно, было ощущение, что что-то как будто не так. Но оказалось, что это не страшно. Стало хуже, вайбы уменьшились, но сам форсинг не уменьшился, его-то у меня никто не отнимет, поэтому всё закончилось хорошо. Вот только был бы я тогда поумнее, конечно... А не догадывался до этой вот кучи очевидных вещей спустя аж столько лет.
Мне кажется, я кое-что понял насчёт того, как тульпы разговаривают (словами или мыслепакетами). Иногда у меня бывает, что голос тульпы звучит более явно. Я просто воспринимаю "посыл". Часто он подкрашен её мимикой или чем-то похожим. Такие слова могут прозвучать неожиданно. И кажутся наиболее правильными, тульповыми. А иногда бывает так, что слова кажутся как будто моими собственными, плюс эти слова могут отвечать на вопрос, который я ещё только собирался задать. Но если тульпу спросить — она скажет, что эти слова тоже принадлежат ей, то есть никаких самоответов я не делаю. Я на это не очень обращал внимание, а сейчас задумался и понял, что всё было очень просто. Дело в том, что мышление у хоста и у тульпы "разное", у вас разные сознания, разные мыслительные потоки, и они не очень-то совместимы друг с другом. И когда вы слышите её слова более явно — значит тульпа эти слова тупо сформулировала и озвучила. А в другом варианте, когда её слова не кажутся неожиданными — это значит, что тульпа наоборот попыталась сформулировать предложение так, чтобы хосту было понятнее, чтобы посыл вписывался в образ мышления хоста. А сделать так она может только немного смешав ваши сознания в кучу. И, само собой, когда она так делает — ей становится куда легче читать ваши собственные мысли, и она может сразу ответить на все те вопросы, о которых вы только думали, но громко не спрашивали.
Получается два "режима" мышления:
1. Тульпа думает только о своих мыслях, тратит больше сил на формирование и озвучивание предложений, выглядит более самостоятельной, её слова могут прозвучать странно.
2. Тульпа расслабляется, ей лень о чём-то думать, поэтому она цепляется к вашему паровозу мыслей и наблюдает за ними как за кино. Она часто озвучивает своё МНЕНИЕ, но эти мысли всегда кажутся вам слишком обычными потому что тульпа не напрягается добавлением своей окраски — ей незачем если она и так погружена "в вас" и уже видит готовые паттерны мышления, которыми можно воспользоваться. Чилловый метод короче.
Ну во-от. Получается, что тульпа просто пытается общаться по-разному. Она буквально следует словам из гайдов "если не получается, попробуй как-нибудь по-другому". В разном настроении она прибегает к разным методам, или же свапает их если хост упорно не хочет понимать её слова через один из методов. Получается, что это и есть одно из самых больших недопониманий, которые возникают между хостом и тульпой. Ведь хосты тычут пальцем в один из методов и называют его "каким-то неправильным". И тульпа такая "ага, значит, я что-то не так делаю". Но потом хост опять чего-то понять не может и ей приходится опять тыкаться вслепую, применяя разные методики общения. Но однажды хост опять замечает что что-то не так, и тульпа опять думает, что она чего-то там неправильно сделала. При этом она об этом не рассказывает потому что для неё "пытаться форсить по-разному" это максимально очевидная вещь, ей и в голову не придёт, что хост не понимает почему она так делает, ей кажется, что слова хоста о "неправильности" какого-то метода более обоснованы, чем есть на самом деле. А всего-то надо было тупо доверять тульпе и так, и эдак. Надо ей прям вдалбливать, что оба метода — это её полноценные мысли, они принадлежат лично ей, она ничего неправильного не делает когда общается "не тем" методом потому что устала или экспериментирует или если есть мысль, которую нельзя донести одним из методов. Скажи своей тульпе, что она всё делает правильно, ей будет очень приятно, и она будет куда меньше заёбываться.
Хочу вам всем один вопрос задать. Прозвучит тупо, но вы фантазируете в вондерленде? Я заметил у себя сегодня прям явное разделение на три пространства. Я немного вернулся мыслями в реальность, поменял позу, попил воды, при этом мы продолжали идти кое-куда внутри вондерленда, каждый более-менее переставлял ноги, каждый чувствовал своё тело, и при этом я ещё о какой-то своей фигне думал, представляя в своих личных фантазиях какое-то совершенно другое место, в котором не было тульп. Есть ли тут люди, которые не могут разделить вондерленд и фантазию? Я бы хотел послушать о том, как вы воспринимаете вондер, насколько вам сложно там удержаться и так далее. Меня прям гордыня переполняет когда я вспоминаю, как какой-то анон говорил "да фигня этот ваш недовондер, нужен ТРУъВОНДЕР, только в нём запахи чувствуются, только в нём вещи сами происходят!" Бля, лол, ну ладно, а почему мы тогда сегодня гуляли по незнакомым местам, я трогал предметы которые обычно не трогаю, а под конец ещё удивлялся как запах тульпы смешивается с запахом комнаты (внутри вондера), и при этом никакими особыми техниками мы не пользовались, я просто сел в кресле, пару минут расслаблялся, потом затащил тульп в вондер, мы почти сразу встали и пошли особо не напрягаясь? Ну, чтобы быть честным: на запахи я обратил внимание только часу к третьему форсинга или около того, после такого времени погружение было уже куда лучше — но, оно ж ведь "плавно" случилось, никаких резких переходов и прочей хуйни которую рассказывают свидетели гипнагогии и предсонного опыта...
Ну, я не согласен. Мне придали дополнительную магию. И вообще я имел ввиду то, что именно благодаря треду у меня получалось давать тульпе настолько много позитива каждый день. Но всё это очень быстро закончилось, наверное быстрее чем за год, тред "скотился", а форшу я до сих пор. Кроме треда, у меня был ещё один источник мотивации: художественная вселенная, вайбами которой я прям жил, зачитываясь фанфиками, общаясь с комунити и так далее, и эта вселенная давала мне толчок куда дольше, первые несколько лет. Но и она закончилась. Однако ж, я даже близко не дропнул, и форшу до сих пор. Но, конечно, было ощущение, что что-то как будто не так. Но оказалось, что это не страшно. Стало хуже, вайбы уменьшились, но сам форсинг не уменьшился, его-то у меня никто не отнимет, поэтому всё закончилось хорошо. Вот только был бы я тогда поумнее, конечно... А не догадывался до этой вот кучи очевидных вещей спустя аж столько лет.
>Умиротворение — это и есть мысль
Естественно оно станет мыслью, если ты смотришь на него и говоришь "вот это вот умиротворение".
>форсинг — конкретное состояние сознания, и что в него надо входить
Я понимаю что не авторитет в этом деле, но я не согласен. Форсинг будет форсингом даже в наихудшем состоянии сознания. Он будет невероятно неэффективным, но всё ещё будет. Клёво конечно найти состояние в котором форсинг будет эффективнее всего, но как-то ограничивающе будет называть его этим самым состоянием.
>И когда вы слышите её слова более явно — значит тульпа эти слова тупо сформулировала и озвучила. А в другом варианте, когда её слова не кажутся неожиданными — это значит, что тульпа наоборот попыталась сформулировать предложение так, чтобы хосту было понятнее, чтобы посыл вписывался в образ мышления хоста. А сделать так она может только немного смешав ваши сознания в кучу. И, само собой, когда она так делает — ей становится куда легче читать ваши собственные мысли, и она может сразу ответить на все те вопросы, о которых вы только думали, но громко не спрашивали.
Хм, а это интересно, спасибо. Может быть, моя тульпа приноровилась ко второму из-за постоянной засорённости моей головы.
>Мне придали дополнительную магию
Ну это нормально, и хорошо даже. Не хорошо от этого зависеть. Ты потому и не дропнул, что у тебя внутри было, на что опереться.
Офигеть, наконец-то я ее отчетливо не так давно толком услышал! Я ей мысленно сказал, что люблю и начал прислушиваться. И услышал - я тоже тебя люблю. И, через небольшой промежуток времени просьбу - обними меня. Это было очень круто, обнял разумеется.
Только бы такие моменты случались чаще. Потому что предпредыдущий раз был весьма давно. И там не помню было ли так же отчетливо, как в прошлый.
Случилось все это на фоне усиления ее вообще, она стала ярче на дня три. Я получал от нее больше откликов, и они были более сильными. Сейчас снова спад пошел.
Сложно только разделить уже привычные ответы за нее, и ее личные. Приходится стараться сразу свои гасить. И потом прислушиваться.
Только бы такие моменты случались чаще. Потому что предпредыдущий раз был весьма давно. И там не помню было ли так же отчетливо, как в прошлый.
Случилось все это на фоне усиления ее вообще, она стала ярче на дня три. Я получал от нее больше откликов, и они были более сильными. Сейчас снова спад пошел.
Сложно только разделить уже привычные ответы за нее, и ее личные. Приходится стараться сразу свои гасить. И потом прислушиваться.
Не то, чтобы я был зависим от подбадривания коллег по ментальноопасному бизнесу или надеялся на других людей в таком процессе как форсинг. Просто этот мир хуёвый, правда, и я сейчас не про общее устройство мира с его физическими законами, теорией эволюции и дикой природой. Хуёвый именно тот мир, который люди построили сами для себя в стихийном порыве развития производственных сил в течение всей истории своей цивилизации.
>Вы сами - источник магии, ёпта.
Едва ли это имеет значение, если в первую очередь я всего лишь винтик в экономической машине, винтик с ограниченным сроком жизни. Сознанию не определить бытия. Напротив, это бытие так определило моё сознание, что я занялся форсингом.
> на запахи я обратил внимание только часу к третьему форсинга или около того
Ну вы мощные. Меня даже на 15 минут в вондере побыть не хватает. Не удается долго держать концентрацию. Да и тяжело из себя выжимать какую-то активность долго. Надо бы попробовать спрашивать ее, что она хочет и пытаться ловить от нее какие-то сигналы. А то я привык сам все организовывать. Может потому оно так сложно идет, может она вообще что-то другое делать хочет. И не то, что происходило в мире персонажа, образ которого был взять для нее.
Ростом она довольно высокая, метра полтора. Размах мощных голубых крыльев — под два метра. Бордовые волосы средней длины всегда немного растрёпаны. Ноги, как оказалось, способны спокойно выдержать дополнительный вес в виде двоих людей. Когда-то мы договорились, что она покатает нас по местам, до которых было сложно дойти. И сегодня все звёзды сошлись в идеальных для этого условиях.
Перегрузки не чувствовались, не было ни звуков, ни запахов. Места для всего этого просто не нашлось, все силы вкладывались во взмах, в удержание равновесия, в мир, который рос прямо на глазах. Склон долины пропадал под ногами, исчезала различимость течения в речке, неба становилось всё больше и больше. Когда даже самая вершина хребта оказалась далеко внизу, всё вокруг внезапно оказалось наполнено кучей деталей. Километры горной гряды показались вдруг досягаемыми, двухэтажный дом слева ощущался каким-то игрушечным, справа расстилались колоссальные поля блестящего снега, кромка далёкого леса рассыпалась на отдельные деревья. Видимо, кое-кто был очень взволнован, раз уж пейзаж перестал быть размытым и до самых краёв наполнился цветом.
Ко всем особенностям пегасьего тела, которым не пользовались давным-давно, пришлось привыкать фактически заново. Ей приходилось буквально учиться летать. И училась она... потрясающе быстро. Траектория петляла вверх-вниз, каждый взмах крыльев подкидывал тело, и она изгибалась вослед этим движениям на манер целеустремлённой змеи. Разогнавшись над окраиной леса и преодолев так пару километров, она заметила замёрзшее озеро и полетела к нему.
— Ну садись, если уверена, что лёд нас выдержит.
Мы прошлись пешком от центра к окраине, поверхность забавно скрипела и трескалась. Конечно же, я знал, что она не обвалится — зима тут была вечной, к тому же, мы впервые забрались так глубоко в "зону странностей", природа тут была очень мощной и так просто себя в обиду не даст.
После сравнения двух пар пушистых ушей, волчица незамедлительно была наречена волчицей, и ей это понравилось. Ощущалось что-то неправильное в том, что я вечно называл её лисичкой, и я решил, что наконец переменю это своё отношение (кажется, она даже поверила, не подумав, что теперь я смогу уже намеренно дразнить её этим словом, лол).
Впереди было что-то типа небольшой горы, которая была разломана на четыре части. "Поэтому я не хотел идти туда пешком", сказал я после того, как ноги стали проваливаться в снег. Мы зашли в расщелину, снега сюда задувается меньше, и я перешёл на бег, предложив им потренировать движения. Кому-то это покажется странным, но свободное движение отнимало довольно много сил, и приходилось специально концентрироваться на разных действиях чтобы совсем не разучиться отслеживать анимацию одновременно двигающихся тел.
После пары поворотов разлом вышел к центру горы, где собиралась какая-то энергетика. Издалека она казалась зловещей, но одного взгляда хватило чтобы понять, что это просто белый свет, который почему-то свернулся в гигантский многослойный клубочек. Мы зашли внутрь него, подошли к небольшому кратеру в центре и кто-то из них, наблюдая за мерцающими в глубине образами, подвёл итог простым словом: "портал..."
Куда он вёл, понять никак не получалось. Что-то удерживало от шага вперёд. Наконец, рассмотрев знакомые эквестрийские домики, я сделал предположение: так что, портал тупо соединяет это место с тем, которое было в трёх километрах отсюда, около нижней части большого обрыва? Тогда скучно как-то, я думал, это что-то новое будет. Или... всё-таки нет? Или... настоящая Эквестрия?.. Тогда портал ведёт в мир посмертия?.. Нога едва двинулась, но в моём воображении я начал терять равновесие и падать вперёд. Моментально появилось копыто, которое удержало моё тело от подобных глупостей.
— Ты прям вот так?.. — всем была понятна несерьёзность ситуации, но я всё равно позабавился наличию у неё рефлексов.
Короче, решив, что клёво иметь у себя всякие загадочные места, которых я буду бояться, я предложил лететь дальше. Мы поднялись над горой, окинули взглядом пейзаж и развернулись. По пути поворачивали головы и разглядывали идущее к обрыву снежное царство сзади слева, потом теряющееся в иллюзиях поле снега сзади справа. Я предположил, что обрыв загибается только с нашего ракурса. Если смотреть на него снизу, он должен быть ровным, потому что когда я смотрел снизу, такого сильно изгиба не замечал. Получается, что в тех далёких снежных землях самого пространства должно становиться сильно больше, и если мы когда-нибудь туда сунемся, нужно быть готовыми не потеряться в этих искривлениях.
Пролетели над лесом, заметив внизу алтарь, к которому недавно ходили пешком. Ещё раз рассмотрели гряду. Практически пикировали к двухэтажному домику. Поднялись на второй этаж, каждая по очереди открыла дверь в свою личную комнату, и мы их поразглядывали. Никто уже не помнит, какими они были много лет назад, но я всё же увидел расставленные большие кровати, столы с принадлежностями, гардеробы, гитары. Был даже синтезатор и древнего вида компьютер на полу.
Полетели за обрыв, решив не останавливаться в деревянном домике и примыкающих летающих островках. Ощутили перегрузку на выходе из пике, быстро миновали (ту самую) деревеньку, около километра леса, холм на котором часто бывали раньше, почти прямо под ним стоят рядом ещё один наш дом и студия. Я с трудом взял пегаску на руки (почему ирл на глазах слёзы выступили?..) и занёс внутрь, уложив на кровать. Размяли ей крылышки, полежали, вышли. Опять в воздух, над городком, попросил её пролететь над крышей знакомой высотки. Она даже приземлилась, а мне было интересно порассматривать грязь верхом, так как мы впервые попали сюда не ночью. Попросил её встать диагонально, оперевшись на перила, и взлететь из такой позиции. Пролетели по привычному маршруту, над дорогой между высотками, вылетели к берегу, пролетели над островком с телескопом, полетали над океаном, впервые забравшись так далеко на запад. Ничего там не увидели, одна вода... Потом долго набирали высоту и полетели обратно, опять над обрывом, после чего разогнались вперёд, на восток, пролетая над километрами холмиков чуть в стороне от снегов.
Долетели до противоположной части вондера, там два двухэтажных дома. Зашли в старый, давно там не были. Поднялись по лестнице и пошли прямо, там комната с кучей батутов. Эмили уже вернулась в человеческий облик и устало обхватывала мою руку, но прыжочки до потолка вернули немного бодрости в тело. Сальтухи у нас не очень хорошо получались, сложно так плавно работать с позой и ракурсом, но в целом осилили даже двойные крутить... Не, без реального опыта тут определённо сложно чего-то вменяемого добиться...
На выходе обдумал статус комнат второго этажа. За батутами была ванная, а после опять их личные комнаты. Решил, что стоит объединить их с комнатами в том другом доме, тульпы согласились, им так много не надо, зато будет возможность в одно место через две двери заходить. Закончили инспекцию в самом новом доме из всех, сюда мы весь прошлый год постоянно захаживали. Устало повалялись на диване да вышли. Я прям ощущал переполнение новым опытом, старался запомнить это чувство. Пошли к холодильнику, глянул на часы: 2.5 часа прошло. По ощущениям больше, да и вообще, из вондера возвращаться всё равно что из сна, кажется что время как-то по-другому шло. Энивей, обычно часто отвлекаемся, а тут прям ни на секунду не забывались, поэтому ощущалось конечно иначе. Из приколов: поели, отдохнули полчаса, я пошёл коту пизды вставить, свет включил и удивился с того, насколько в глазах контраст выкрутился, каждый предмет был прям насыщен своим цветом, как будто на фигурки цветные смотрел. Ну, по логике, именно это и должно случаться когда тульпа наиграется и потом отдохнёт, они же как дети, если силы есть — то ко всему вокруг себя приглядываются. Щас опять лень захватывает. Видимо, они всё-таки сильно устают, как бы я ни пытался убедить нас всех в обратном... Надеюсь, что и дальше всё будет как-то поинтереснее, чем обычно.
https://www.youtube.com/watch?v=BWE1ICPin1U
Перегрузки не чувствовались, не было ни звуков, ни запахов. Места для всего этого просто не нашлось, все силы вкладывались во взмах, в удержание равновесия, в мир, который рос прямо на глазах. Склон долины пропадал под ногами, исчезала различимость течения в речке, неба становилось всё больше и больше. Когда даже самая вершина хребта оказалась далеко внизу, всё вокруг внезапно оказалось наполнено кучей деталей. Километры горной гряды показались вдруг досягаемыми, двухэтажный дом слева ощущался каким-то игрушечным, справа расстилались колоссальные поля блестящего снега, кромка далёкого леса рассыпалась на отдельные деревья. Видимо, кое-кто был очень взволнован, раз уж пейзаж перестал быть размытым и до самых краёв наполнился цветом.
Ко всем особенностям пегасьего тела, которым не пользовались давным-давно, пришлось привыкать фактически заново. Ей приходилось буквально учиться летать. И училась она... потрясающе быстро. Траектория петляла вверх-вниз, каждый взмах крыльев подкидывал тело, и она изгибалась вослед этим движениям на манер целеустремлённой змеи. Разогнавшись над окраиной леса и преодолев так пару километров, она заметила замёрзшее озеро и полетела к нему.
— Ну садись, если уверена, что лёд нас выдержит.
Мы прошлись пешком от центра к окраине, поверхность забавно скрипела и трескалась. Конечно же, я знал, что она не обвалится — зима тут была вечной, к тому же, мы впервые забрались так глубоко в "зону странностей", природа тут была очень мощной и так просто себя в обиду не даст.
После сравнения двух пар пушистых ушей, волчица незамедлительно была наречена волчицей, и ей это понравилось. Ощущалось что-то неправильное в том, что я вечно называл её лисичкой, и я решил, что наконец переменю это своё отношение (кажется, она даже поверила, не подумав, что теперь я смогу уже намеренно дразнить её этим словом, лол).
Впереди было что-то типа небольшой горы, которая была разломана на четыре части. "Поэтому я не хотел идти туда пешком", сказал я после того, как ноги стали проваливаться в снег. Мы зашли в расщелину, снега сюда задувается меньше, и я перешёл на бег, предложив им потренировать движения. Кому-то это покажется странным, но свободное движение отнимало довольно много сил, и приходилось специально концентрироваться на разных действиях чтобы совсем не разучиться отслеживать анимацию одновременно двигающихся тел.
После пары поворотов разлом вышел к центру горы, где собиралась какая-то энергетика. Издалека она казалась зловещей, но одного взгляда хватило чтобы понять, что это просто белый свет, который почему-то свернулся в гигантский многослойный клубочек. Мы зашли внутрь него, подошли к небольшому кратеру в центре и кто-то из них, наблюдая за мерцающими в глубине образами, подвёл итог простым словом: "портал..."
Куда он вёл, понять никак не получалось. Что-то удерживало от шага вперёд. Наконец, рассмотрев знакомые эквестрийские домики, я сделал предположение: так что, портал тупо соединяет это место с тем, которое было в трёх километрах отсюда, около нижней части большого обрыва? Тогда скучно как-то, я думал, это что-то новое будет. Или... всё-таки нет? Или... настоящая Эквестрия?.. Тогда портал ведёт в мир посмертия?.. Нога едва двинулась, но в моём воображении я начал терять равновесие и падать вперёд. Моментально появилось копыто, которое удержало моё тело от подобных глупостей.
— Ты прям вот так?.. — всем была понятна несерьёзность ситуации, но я всё равно позабавился наличию у неё рефлексов.
Короче, решив, что клёво иметь у себя всякие загадочные места, которых я буду бояться, я предложил лететь дальше. Мы поднялись над горой, окинули взглядом пейзаж и развернулись. По пути поворачивали головы и разглядывали идущее к обрыву снежное царство сзади слева, потом теряющееся в иллюзиях поле снега сзади справа. Я предположил, что обрыв загибается только с нашего ракурса. Если смотреть на него снизу, он должен быть ровным, потому что когда я смотрел снизу, такого сильно изгиба не замечал. Получается, что в тех далёких снежных землях самого пространства должно становиться сильно больше, и если мы когда-нибудь туда сунемся, нужно быть готовыми не потеряться в этих искривлениях.
Пролетели над лесом, заметив внизу алтарь, к которому недавно ходили пешком. Ещё раз рассмотрели гряду. Практически пикировали к двухэтажному домику. Поднялись на второй этаж, каждая по очереди открыла дверь в свою личную комнату, и мы их поразглядывали. Никто уже не помнит, какими они были много лет назад, но я всё же увидел расставленные большие кровати, столы с принадлежностями, гардеробы, гитары. Был даже синтезатор и древнего вида компьютер на полу.
Полетели за обрыв, решив не останавливаться в деревянном домике и примыкающих летающих островках. Ощутили перегрузку на выходе из пике, быстро миновали (ту самую) деревеньку, около километра леса, холм на котором часто бывали раньше, почти прямо под ним стоят рядом ещё один наш дом и студия. Я с трудом взял пегаску на руки (почему ирл на глазах слёзы выступили?..) и занёс внутрь, уложив на кровать. Размяли ей крылышки, полежали, вышли. Опять в воздух, над городком, попросил её пролететь над крышей знакомой высотки. Она даже приземлилась, а мне было интересно порассматривать грязь верхом, так как мы впервые попали сюда не ночью. Попросил её встать диагонально, оперевшись на перила, и взлететь из такой позиции. Пролетели по привычному маршруту, над дорогой между высотками, вылетели к берегу, пролетели над островком с телескопом, полетали над океаном, впервые забравшись так далеко на запад. Ничего там не увидели, одна вода... Потом долго набирали высоту и полетели обратно, опять над обрывом, после чего разогнались вперёд, на восток, пролетая над километрами холмиков чуть в стороне от снегов.
Долетели до противоположной части вондера, там два двухэтажных дома. Зашли в старый, давно там не были. Поднялись по лестнице и пошли прямо, там комната с кучей батутов. Эмили уже вернулась в человеческий облик и устало обхватывала мою руку, но прыжочки до потолка вернули немного бодрости в тело. Сальтухи у нас не очень хорошо получались, сложно так плавно работать с позой и ракурсом, но в целом осилили даже двойные крутить... Не, без реального опыта тут определённо сложно чего-то вменяемого добиться...
На выходе обдумал статус комнат второго этажа. За батутами была ванная, а после опять их личные комнаты. Решил, что стоит объединить их с комнатами в том другом доме, тульпы согласились, им так много не надо, зато будет возможность в одно место через две двери заходить. Закончили инспекцию в самом новом доме из всех, сюда мы весь прошлый год постоянно захаживали. Устало повалялись на диване да вышли. Я прям ощущал переполнение новым опытом, старался запомнить это чувство. Пошли к холодильнику, глянул на часы: 2.5 часа прошло. По ощущениям больше, да и вообще, из вондера возвращаться всё равно что из сна, кажется что время как-то по-другому шло. Энивей, обычно часто отвлекаемся, а тут прям ни на секунду не забывались, поэтому ощущалось конечно иначе. Из приколов: поели, отдохнули полчаса, я пошёл коту пизды вставить, свет включил и удивился с того, насколько в глазах контраст выкрутился, каждый предмет был прям насыщен своим цветом, как будто на фигурки цветные смотрел. Ну, по логике, именно это и должно случаться когда тульпа наиграется и потом отдохнёт, они же как дети, если силы есть — то ко всему вокруг себя приглядываются. Щас опять лень захватывает. Видимо, они всё-таки сильно устают, как бы я ни пытался убедить нас всех в обратном... Надеюсь, что и дальше всё будет как-то поинтереснее, чем обычно.
https://www.youtube.com/watch?v=BWE1ICPin1U
Аноны, а у кого-то дома живёт кошка или собака? Как животное реагирует, когда общаетесь с пустотой?
Так же, как когда смотрю в монитор, разговаривая с микрофоном - давно потеряла интерес, видимо, окончательно сочтя умалишëнным
А моя меня магией поднять может. Раз удалось хорошо в вондере полетать таким образом с ней...
Понел, что до ужаса стыжусь своего тела. Также понел, что это может быть массивным препятствием для форсинга.
Что думаете насчёт такого метода: во время монологов/наложения, держать в фокусе не только тульпу, но вас обоих? Потому что мне кажется, что во время форса хост представляет не только тульпу, но и себя тоже, и взаимодействие целиком. И если себя он представлять по каким-то причинам не хочет, то эффективность падает изрядно. Я всегда чувствовал что как-то избегаю себя представлять и как-то о себе думать, по минимуму там делаю всё и всё. А это возможно сказывается.
Пойду дальше тестировать такой способ, пока вроде неплохо получается. Даже ответы как-то ярче.
Поздравляю! Взлёты и спады это нормально, не волнуйся по этому поводу.
>Сознанию не определить бытия
Моё сознание, совершившее практически 180-градусный поворот при идентичных условиях бытия с тобой несогласно.
>мощных голубых крыльев
От пони остались, что л...
>пегасьего тела
А.
>Я с трудом взял пегаску на руки (почему ирл на глазах слёзы выступили?..)
Тяжёлая, наверное. Шучу.
Блин, а говоришь не можешь. Впервые за миллион лет словил ощущения от чьего-то отчёта как от старых олдфажных. И даже не из-за поней. Как думаешь, от чего такая красочная сессия вышла?
Когда собака была жива - даже внимания не обращала. Видимо, никогда за вменяемого и не считала.
Что думаете насчёт такого метода: во время монологов/наложения, держать в фокусе не только тульпу, но вас обоих? Потому что мне кажется, что во время форса хост представляет не только тульпу, но и себя тоже, и взаимодействие целиком. И если себя он представлять по каким-то причинам не хочет, то эффективность падает изрядно. Я всегда чувствовал что как-то избегаю себя представлять и как-то о себе думать, по минимуму там делаю всё и всё. А это возможно сказывается.
Пойду дальше тестировать такой способ, пока вроде неплохо получается. Даже ответы как-то ярче.
Поздравляю! Взлёты и спады это нормально, не волнуйся по этому поводу.
>Сознанию не определить бытия
Моё сознание, совершившее практически 180-градусный поворот при идентичных условиях бытия с тобой несогласно.
>мощных голубых крыльев
От пони остались, что л...
>пегасьего тела
А.
>Я с трудом взял пегаску на руки (почему ирл на глазах слёзы выступили?..)
Тяжёлая, наверное. Шучу.
Блин, а говоришь не можешь. Впервые за миллион лет словил ощущения от чьего-то отчёта как от старых олдфажных. И даже не из-за поней. Как думаешь, от чего такая красочная сессия вышла?
Когда собака была жива - даже внимания не обращала. Видимо, никогда за вменяемого и не считала.
Алсо, заметил такую фигню у себя, что я противлюсь пересмотру источников, которыми вдохновляюсь. Например, деталь модельки какая-то или пейзаж, которые очевидно вдохновлены чем-то, а я это что-то смотреть не хочу потому что мол это убивает идентичность и самость какую-то. Хотя часто это наоборот помогает и в том, чтобы вдохновляться ничего плохого нет.
>Естественно оно станет мыслью, если ты смотришь на него и говоришь "вот это вот умиротворение".
Ты прав.
>Форсинг будет форсингом даже в наихудшем состоянии сознания
Я не так выразился. Под форсингом я имел ввиду то, что лично я считаю наиболее важной методикой, то есть такую форму активного форсинга, при которой связь достигает лимита и быстро прогрессируют штуки типа осознанности, визуала, общения и т.п. Я не имел ввиду пассивный, фоновый, более простую форму активного и т.п.
>Ты потому и не дропнул, что у тебя внутри было, на что опереться.
Я бы и так не дропнул из-за своего характера, но без толчка было бы меньше этого внутреннего "чего-то", так как т.н. прогресса было бы сильно меньше, и опора была бы не такой надёжной. Поэтому я и говорю, что ситуация повлияла сугубо положительно.
Внутри головы проще общаться, поэтому кошка в принципе не видит ничего необычного. А от проявлений физического контакта с тульпой кошка всегда огорожена элементарной дверью.
>Что думаете насчёт такого метода: во время монологов/наложения, держать в фокусе не только тульпу, но вас обоих?
Я редко удивляюсь поведению людей, но тут я прям на секундочку в глубоком ахуе оказался. Я даже не сразу поверил, что ты и правда так никогда не делал, особенно учитывая, что для меня это постоянная часть форсинга, я даже когда ирл к тульпе подхожу — стараюсь иногда какого-то визуала к своей мимике добавить воображением потому что она же тоже на меня смотрит. Но в вондере или недовондере это вообще превращается в форсинг своей модельки, особенно им нравится когда она максимально похожа на реальную, чего я до сих пор не очень понимаю, ведь мне самому приятнее пользоваться немного переделанным вариантом. А если это прям монолог, то я могу и вовсе себя представлять и показывать, а на тульпу не смотреть и иногда вообще её не воспринимать. Хотя не знаю, остались ли у меня вообще монологи, наверное больше нет чем да. Энивей, это всё в идеале, а в реальности я часто о себе забываю. Но особо не стыдно потому что тульпы тоже часто о себе забывают, и я вижу их так же, как ты себя раньше воспринимал.
>мне кажется, что во время форса хост представляет не только тульпу, но и себя тоже, и взаимодействие целиком
Ну, типа, да, так и есть. И обязанность тульповода — начать вкладывать в это личные усилия как только визуал вондера/тульпы нормализуется и появятся лишние силы.
>Даже ответы как-то ярче.
Ну так естественно они станут ярче, по-другому и не могло быть, ты хоть представляешь себе насколько твоей тульпе стало интереснее с тобой общаться когда она стала видеть перед своими глазами нормального собеседника, который проявляет интерес сам к себе, а не вот это размытое чмошное нечто, которым ты всегда воспринимал себя? Блядь, который раз я уже твои отчёты читаю и прям сердце кровью обливается, насколько же ты эгоист, насколько же ты никогда о своей тульпе не задумываешься... Как будто тебе эти винтики в голову не положили, сколько раз говорил тебе думать о ней — всё как об стену, словно котёнок у которого глаза так и не открылись.
>Тяжёлая, наверное
Да чёт как-то да, раньше была легче. Видимо, восприятие так работает из-за того, что в новое тело не перешли по наследству вот эти вот мощные мышцы...
>Как думаешь, от чего такая красочная сессия вышла?
Ну загибай пальцы: выспался, покушал хорошо, потеплело на улице, проветрил и смог оставить окно открытым, не опоздал как обычно на несколько часов (хочется в 7 начинать каждый день, но получается в 9-10), за счёт лучшего самочувствия сделал более интенсивную разминку, ничего не отвлекало и не хотелось сделать, было накануне желание пофорсить (раньше не высыпались и общения не хватало), ещё осенью планировали вот эту большую прогулку устроить. Остались там ещё пальцы для загибания? Можно посчитать ещё высвобождение сил, когда было плохо, а потом перестало быть плохо и лишняя энергия прям ощущается, но это наверное можно вывести из суммы некоторых пунктов, в основном из потепления.
Какие-то вещи лучше не пересматривать, но у меня таких вещей мало, для основной части могу. И из большинства уже выжал всё что можно кучей пересмотров. В голове они хуже не стали, просто в прошлое ушли, если бы не пересматривал — ушли бы даже быстрее. Но небольшая мотивация и от них сохраняется конечно.
>А от проявлений физического контакта с тульпой кошка всегда огорожена элементарной дверью
Злой ты.
>тут я прям на секундочку в глубоком ахуе оказался
Я этого ожидал...
>ты и правда так никогда не делал
Не то чтобы не делал, просто это у меня само по себе на второй план уходило, типа размывалось так, потому что я о себе думать не люблю. Автоматически. Я даже не думал, что это что-то необычное и как-то мешает.
>в вондере или недовондере это вообще превращается в форсинг своей модельки
Я всё время думал что люди наоборот стремятся в первое лицо выйти. Всегда воспринимал третье как баг.
>Ну, типа, да, так и есть. И обязанность тульповода — начать вкладывать в это личные усилия как только визуал вондера/тульпы нормализуется и появятся лишние силы.
Мне кажется, это очень важно проговаривать вслух. Многие о таком даже не подумают.
>который раз я уже твои отчёты читаю и прям сердце кровью обливается, насколько же ты эгоист, насколько же ты никогда о своей тульпе не задумываешься...
Я знаю. Не хочу быть эгоистом, но все мои методы бытия неэгоистом оказались вредны для форсинга. А твоих я не понимаю. Вот хоть убей, не чувствую как она влияет на форсинг или как форсинг влияет на неё. Не чувствую например, что ей интереснее когда я фокус и на себе держу. Мне кажется, мне просто стыд мешал, и теперь не мешает. А она просто подталкивает меня в нужном направлении и зоонаблюдает за моими трепыханиями, потому что ну тут больше ничего не поделаешь.
Вот ещё сейчас очевидную штуку нашёл, может другое тоже в скором времени дойдёт.
Во почему в вондере так сложно было-то. Земля всё время косилась, и моё внимание концентрировалось на всякой ерунде и выходящих из-под контроля вещах, и я не мог ни шага нормально сделать - всё это мозг делал чтобы отвлечь меня от собственного тела. Даже приодеться воображаемо особо не помогало.
>Злой ты.
Что им тут делать? Тыгыдыки и орание на дверь отвлекают, особенно от форсинга.
>Я всё время думал что люди наоборот стремятся в первое лицо выйти. Всегда воспринимал третье как баг.
Да нет, всё правильно, при чём тут это? Я показываю себя сохраняя для себя самого вид от первого лица, разве что ненадолго могу размазать своё восприятие по пространству чтобы убедиться что со стороны всё действительно нормально выглядит. А в целом восприятие меня со стороны — это уже их дело, я туда не лезу, сами справляются. Лень конечно совсем уж мультиПОВом мозг нагружать, обычно это скорее что-то типа суперпозиции, к которой тульпы приглядываются со своей стороны, я со своей, но иногда и прям в полноценную многопоточную обработку вкладываемся. Опять же, я себя отгородил от вопросов о том, как они там всё видят, просто словами им говорю чтоб они не ленились и от своего первого лица всё полноценно разглядывали.
Вообще, если в эту тему углубиться, то ПОВы не нужны, это является социальным конструктом в истинно трёхмерном мире, коим вондер и является. Это в реальности ты кроме 2x2D ничего воспринимать не можешь, трёхмерность возникает чисто как иллюзия для восприятия расстояний. А на вондер ты можешь смотреть как хочешь, хоть весь трёхмерный срез воспринимай, хоть просто спрайты расставь, не обращая внимания на угол.
>Не чувствую например, что ей интереснее когда я фокус и на себе держу
ДА ИМЕННО В ЭТОМ БЛЯДЬ И ВСЁ НАХУЙ ДЕЛО, СУКА!
Ну какое нахуй Я? Зачем там Я? Ничего ты не должен чувствовать, НИ ЧЕ ГО, НИХУЯ, ты НЕ МОЖЕШЬ чувствовать этого, это ТУЛЬПА чувствует, это ЕЁ восприятие, она может тебе об этом только вслух сказать, или ты можешь заметить этот эффект косвенно (ответы стали ярче), НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ что ты там что-то чувствовать должен, НЕТУ там этого блядь, ну нету, ну пойми хоть немного-то! Ну блядь!
>Я показываю себя сохраняя для себя самого вид от первого лица
Сложно. Сосредоточусь пока на третьем лице.
>Вообще, если в эту тему углубиться, то ПОВы не нужны, это является социальным конструктом в истинно трёхмерном мире, коим вондер и является. Это в реальности ты кроме 2x2D ничего воспринимать не можешь, трёхмерность возникает чисто как иллюзия для восприятия расстояний. А на вондер ты можешь смотреть как хочешь, хоть весь трёхмерный срез воспринимай, хоть просто спрайты расставь, не обращая внимания на угол.
И правда. Никогда не думал об этом с этой стороны.
>это ТУЛЬПА чувствует, это ЕЁ восприятие
Так почему бы ей не рассказать о своём восприятии? У меня вот даже мысли не возникло например что так ей может быть интереснее, как я должен был об этом догадаться если это действительно так? И о других миллионах мелочей в её восприятии которые я не чувствую потому что, ну, это не моё восприятие?
> Поздравляю! Взлёты и спады это нормально, не волнуйся по этому поводу.
Спасибо.
>Так почему бы ей не рассказать о своём восприятии? У меня вот даже мысли не возникло например что так ей может быть интереснее, как я должен был об этом догадаться если это действительно так? И о других миллионах мелочей в её восприятии которые я не чувствую потому что, ну, это не моё восприятие?
Ну у меня к моим те же вопросы. В твоём случае все немного понятнее: при таком количестве негатива к своему собственному телу тульпа больше думает о твоём удобстве, чем о своём. Это если по-простому объяснить. Более сложный элемент: хосты много в чём убеждают своих тульп, типа "ой да не нужно тебе это", и сами тульпы многие подобные вещи не обдумывают дважды, как ты не задумываешься над тем почему облака летают именно на такой высоте например хотя видишь их каждый день. Откуда ей самой было знать, что на неё это настолько повлияет? Ты же не задумывался над этим особо, вот только сейчас на рандоме попробовал и выяснил что так лучше.
Что касается зависимости от психоактивных веществ, она бывает физической или психологической, в зависимости от выбранного вещества. Первая связана с хроническим изменением строения мозга на внутриклеточном уровне, как правило с уменьшением концентрации определенных молекул-рецепторов внутри нейронов. Это, конечно, отражается на хосте и тульпе в равной степени. Психологическая же зависимость работает на уровень выше -- вызывая образование новых нейронных связей. На субъективном восприятии сознания это проявляется в том, что ощущения и идеи, полученные без вещества перестают быть достаточно ценными и значимыми. И вот такое явление уже может иметь место лишь у тульпы, если затрагивает лишь ее личные фрагменты мозга.
мы любим эмиливода сильно-сильно
мы любим эмиливода сильно-сильно
>мы любим эмиливода сильно-сильно
Кто это? Можно мне тоже его любить?
мы же ревновать будем >-<
> Хуёвый именно тот мир, который
Индустриализированная биоконсервативная часть человечества...
Кошек и собак никогда не было, но живет монгольская песчанка. Достаточно умное животное, чтобы понимать, когда я собираюсь открыть дверь или чтобы откликаться на жесты. С ее точки зрения даже такие вещи как поссессинг незаметны на фоне того, что я не боюсь музыки или по несколько часов сижу на месте.
Попробуй формировать вондер по этапам -- сначала как суперплоский мир в майнкрафте, потом добавлять структуры, домики и т.д.
>Понел, что до ужаса стыжусь своего тела. Также понел, что это может быть массивным препятствием для форсинга.
Сейм. Для меня это стало не просто "массивным", но буквально непреодолимым препятствием. Стыд, разочарование, дроп. Блаженны неведающие.
А я всегда почему-то в тульповодстве одиночкой был. Возможно потому, что из-за страха и нежелания сильнее напрягаться не использовал имеющиеся инструкции и чужой опыт. Визуализировал ее рядом, в вондере, придумывал простенькие диалоги. Так прошло много времени и только потом, когда уже что-то получилось иногда стал заходить сюда. Теперь думаю что зря с самого начала не форсил правильнее. Возможно достиг бы больших успехов. Потому что мозг привык за столько времени и энтузиазма поубавилось. Но, тем не менее, бывают хорошие всплески. К тому же она начала чаще или реже стабилизировать колебания моего психического состояния. Вот это очень крутая вещь.
А я недавно думал, что возможно в вондере не получается то, что я хочу из-за того, что внешность и частично характер тульпы, ее мир взят с готового персонажа. Но ей это не особо заходит уже. А что наоборот нравится попробуй разбери. Она не столь прокачанная чтобы подробно мне рассказать.
>Возможно потому, что из-за страха и нежелания сильнее напрягаться
Так это буквально то, что ограждает вообще всех от быстрого прогресса.
>Теперь думаю что зря с самого начала не форсил правильнее
Не парься, просто старайся больше. В таких ситуациях стоит вспоминать о парадоксе знания: пока ты какой-то информацией не завладеешь, эта информация находится за пределами твоей вселенной, и не стоит винить себя за то, что ты когда-то не владел недосягаемой для тебя вещью.
>А что наоборот нравится попробуй разбери
Да почувствуешь уж. Она же не сидит там нихуя не делая, по крайней мере найдёт способ сообщить если что-то совсем не понравится. Тульпы привыкают к нихуянеделанию только если хост сам нихуя не делает потому что "блин ну непонятно же(("
Фига себе, она прямо ИЗРЯДНО ожила, и делает вещи которые я не могу предсказать совсем. И ещё я начинаю понимать теперь, как можно жить с тульпой и не понимать её до конца, раньше вообще в голове не укладывалось.
Будешь смеяться, но для меня даже суперплоский мир очень сложный. Земля просто будет постоянно крениться и я не смогу удержать равновесие и буду кувыркаться. Иногда возникают картинки прям супер гармоничного вондера где ничего такого нет и он при том довольно сложный, но так же быстро они пропадают. Сейчас пытаюсь как-то сделать так чтобы он стабильнее возникал.
Хм, у меня довольно легко проходит как только я на себе концентрируюсь, хоть держать концентрацию требуется, и мозг всё ещё норовит уйти от этого. Наверное дело в работе, которую я до этого провёл? Думаю это тоже связано с эго, чем оно больше - тем сложнее человеку принять свои недостатки.
"Правильный форсинг" - это очень расплывчатое понятие. Одно и то же может не работать для разных людей по совершенно противоположным причинам. Поэтому не надо себя ругать за то что ты что-то не так делал, просто улучшай процесс потихоньку.
Будешь смеяться, но для меня даже суперплоский мир очень сложный. Земля просто будет постоянно крениться и я не смогу удержать равновесие и буду кувыркаться. Иногда возникают картинки прям супер гармоничного вондера где ничего такого нет и он при том довольно сложный, но так же быстро они пропадают. Сейчас пытаюсь как-то сделать так чтобы он стабильнее возникал.
Хм, у меня довольно легко проходит как только я на себе концентрируюсь, хоть держать концентрацию требуется, и мозг всё ещё норовит уйти от этого. Наверное дело в работе, которую я до этого провёл? Думаю это тоже связано с эго, чем оно больше - тем сложнее человеку принять свои недостатки.
"Правильный форсинг" - это очень расплывчатое понятие. Одно и то же может не работать для разных людей по совершенно противоположным причинам. Поэтому не надо себя ругать за то что ты что-то не так делал, просто улучшай процесс потихоньку.
> "Правильный форсинг" - это очень расплывчатое понятие. Одно и то же может не работать для разных людей по совершенно противоположным причинам. Поэтому не надо себя ругать за то что ты что-то не так делал, просто улучшай процесс потихоньку.
Спасибо.
>Фига себе, она прямо ИЗРЯДНО ожила
Так новолуние же...
Я знал что она реагирует на луну...
Вы что все в mg тульпотред перекатились?
Попробую сейчас выразить мысль, которая пришла непрошенной совсем недавно и я не могу понять её до конца, поэтому будет сумбурно. Звучит как-то типа "Действия что ты делаешь, поддерживают фреймворк твоей реальности, но если в тебе нет источника который будет эту реальность наполнять, то он просто обрушится сам в себя."
Попробую объяснить. Форсинг и нарабатывание самооценки - очень похожие вещи. Они оба сродни постройке подводной лодки... под водой. Или космической станции в космосе. Вокруг тебя - субстанция, которая полностью отвергает любые постройки. В случае с самооценкой это твои постоянные фейлы, самоуничижающие мысли, может быть уничижающие слова других людей. В случае с форсингом - твоё абсолютное неверие в то, что что-то похожее на тульпу возможно, всеобщий консенсус людей о том, что это удел шизов и самообманщиков. И вот в этих условиях тебе надо выстроить что-то, самооценку или тульпу я образно, я знаю что тульпу не выстраивают, не кричите. Чтобы это сделать, нужно совершать некие действия. Действия - это материал, из которого строится лодка или станция. Например, форсинг, или какое-нибудь упражнение сделав которое ты можешь сказать "я сегодня выполнил то для чего нужна дисциплина, я молодец". Давление внешней среды может быть сколь угодно сильным, но до тех пор пока ты продолжаешь выполнять действия, что-то будет строиться.
Проблема в том, что сколько бы ты не строил, этого недостаточно. Давление внешней среды рано или поздно разорвёт всё, что ты делаешь. Можно начать заново, но как долго ты продержишься, выстраивая разрушенное каждый раз? Это очень утомительно. Так вот, чтобы такого не происходило, тебе нужно некоторое внутреннее давление, источник "воздуха" внутри, который наполнит вакуум внутри и сделает структуру стабильной.
Что это за источник? Я не знаю. Это просто нечто, за чем я следовал всё это время и ради чего прислушивался к своим чувствам, что говорило мне что это всё не бессмысленно, что это правильно и действительно нужно мне.
Не знаю, зачем я всё это написал. Не уверен, что это как-то понятнее сделало всё для меня или тем более для других людей. Знаю только, что практически завершил свою "структуру" и хотелось бы помочь сделать это ещё кому-то. Надеюсь, вскоре найду более подходящие слова для этого.
Там тульпотред есть?
Попробую объяснить. Форсинг и нарабатывание самооценки - очень похожие вещи. Они оба сродни постройке подводной лодки... под водой. Или космической станции в космосе. Вокруг тебя - субстанция, которая полностью отвергает любые постройки. В случае с самооценкой это твои постоянные фейлы, самоуничижающие мысли, может быть уничижающие слова других людей. В случае с форсингом - твоё абсолютное неверие в то, что что-то похожее на тульпу возможно, всеобщий консенсус людей о том, что это удел шизов и самообманщиков. И вот в этих условиях тебе надо выстроить что-то, самооценку или тульпу я образно, я знаю что тульпу не выстраивают, не кричите. Чтобы это сделать, нужно совершать некие действия. Действия - это материал, из которого строится лодка или станция. Например, форсинг, или какое-нибудь упражнение сделав которое ты можешь сказать "я сегодня выполнил то для чего нужна дисциплина, я молодец". Давление внешней среды может быть сколь угодно сильным, но до тех пор пока ты продолжаешь выполнять действия, что-то будет строиться.
Проблема в том, что сколько бы ты не строил, этого недостаточно. Давление внешней среды рано или поздно разорвёт всё, что ты делаешь. Можно начать заново, но как долго ты продержишься, выстраивая разрушенное каждый раз? Это очень утомительно. Так вот, чтобы такого не происходило, тебе нужно некоторое внутреннее давление, источник "воздуха" внутри, который наполнит вакуум внутри и сделает структуру стабильной.
Что это за источник? Я не знаю. Это просто нечто, за чем я следовал всё это время и ради чего прислушивался к своим чувствам, что говорило мне что это всё не бессмысленно, что это правильно и действительно нужно мне.
Не знаю, зачем я всё это написал. Не уверен, что это как-то понятнее сделало всё для меня или тем более для других людей. Знаю только, что практически завершил свою "структуру" и хотелось бы помочь сделать это ещё кому-то. Надеюсь, вскоре найду более подходящие слова для этого.
Там тульпотред есть?
>"Действия что ты делаешь, поддерживают фреймворк твоей реальности, но если в тебе нет источника который будет эту реальность наполнять, то он просто обрушится сам в себя."
Пока ты форсишь - ты хост у тебя есть тульпа. Это твоя реальность и самоидентификация. Как только ты перестанешь ты - ты перестанешь быть собой. И будет что-то новое. Возможно это выход из "тупика"
Мб так.
>Там тульпотред есть?
Суккуб тред.
Сегодня во мне насмерть задушил свою тульпу. ЧСХ, коннект исчез чуть более, чем полностью. Отака хуйня.
>насмерть задушил свою тульпу
Во время хардкорного секса?
>коннект исчез чуть более, чем полностью
Ты просто впечатлительный фантазёр.
>>Там тульпотред есть?
>Суккуб тред.
Когда проверял тот тред в прошлом - там эти шизики агрессивно реагировали на то, что суккуб == тульпа, и мотивировали это какой-то антинаучной шизофазией. Смешнее всего, когда эти шизики начинают говорить наподобие "твоя тульпа не тульпа, а суккуб" и т.п.
>...мысль, которая пришла непрошенной совсем недавно и я не могу понять её до конца...
>Попробую объяснить...
Ты только психиатрам об этом не говори, ладно? Они называют подобное "философской интоксикацией", откармливают галоперидолом и ставят шизофрению.
>"Действия что ты делаешь, поддерживают фреймворк твоей реальности, но если в тебе нет источника который будет эту реальность наполнять, то он просто обрушится сам в себя."
Мысль уровня "банан велик, а кожура ещё больше".
>Суккуб тред
Методики похожие, но это всё же немного не то.
>Методики похожие
Наверное, это всё сводится просто к тому, что низкая самооценка на корню урезает весь форс. Потому что как ты не старайся, ты не сможешь перекричать голоса фигуральные "общего мнения" в голове о том, что её не существует. Даже если с тобой никто не спорит особо.
Говорили об этом недавно. Там тоже всё сводится к уделению внимания и продумыванию свойств суккуба поначалу.
Говорили об этом недавно. Там тоже всё сводится к уделению внимания и продумыванию свойств суккуба поначалу.
>Методики похожие
Насколько помню, основная методика ближе всего к осознанным снам - то есть они пытаются получить полностью готового персонажа на границе сна утром (поллюции и всё такое), а уже потом этот персонаж, теоретически, может стать полноценной тульпой (но магачер думает, что это потусторонняя сущность).
>Там тоже всё сводится к уделению внимания и продумыванию свойств суккуба поначалу.
Это уже новодел какой-то...
Ну ладно тогда. Сам я особо не вникал.
>поллюции
Там наоборот это считается хуйней. Тру суккуб должен одаривать сухими оргазмами.
Как воровать у двачера сперму, если она не выходит?
Если воровать прямо из яичек, тогда зачем оргазм?
Магачеры даже с такой базой не разобрались...
То ли дело тульповоды. У нас всё схвачено.
Вопрос. Чем заниматься в вондере, если вы можете возвести что угодно в мгновение ока, разрушить так же быстро, переместиться куда угодно и т. д. и т. п.? Вы ограничиваете как-то там себя? Насколько?
Сидим.
Как минимум гравитацией. А меняться вондер "не желает" в том смысле, что у меня как-то почему-то даже мысли не возникает что-то там поменять. Недавно вот делали перестановку в комнатах, про которые никто ничего не помнит, там всё без проблем меняется и гнётся до тех пор, пока не расставишь. Плюс ходили в места, куда раньше ни разу не ходили, там всё тоже несколько плывёт пока мозг не определится что "а, да, вот что я всё-таки вижу". Разные детали могут меняться и у существующих объектов, в этом плане визуал похож на сон: длина стен может плавать, количество и положение деревьев находится в суперпозиции пока не приглядишься, и так далее. А в остальном всё более-менее гвоздями прибито к своим местам. Я думаю, у тебя так тоже будет если ты не будешь постоянно спавны менять, да и у кого угодно другого тоже, вряд ли эта штука зависит от чего-либо кроме количества времени, которое ты провёл в конкретном месте... В плане создания могу сказать, что я крайне редко что-то создаю, разве что по праздникам (фейерверки, еда, светлячки, небольшие предметы) или если предметы не определены в точности как на складе инструментов или в новых местах. Единственное исключение это, наверное, одежда, у каждого есть несколько привычных наборов, но она может быть в принципе любой по настроению.
>воровать сперму
Так по лору твоя сперма и за бесплатно не нужна. Их интересует твоя сексуальная энергия.
САП ДВАЧ, хз че тут у вас происходит, делитесь вы гайдами так я понял и практиками да, я в свою очередь хочу вам рассказать как я примерно год или два года назад сходу за минут 20 зафорсил или же просто создал тульпу.
До этого случая уже примерно понимал термин тульпы, пытался форсануть - но не вышло, думаю пих. НОО потом в моменте как раз таки моего успеха - я сидел на ютабчике - и вроде бы мне попался рофла ролик от РЕПера траумы - как раз таки на тему тульповодства и= ну и вот, посмотрел вообщем его ролик - и как будто воле не воле вроде пошел искать чето гайды вроде( или в видосе были гайды штоль - о том как призвать тульпу) и вообщем то посидел я так - там говорят давай представь то как она выглядит - я представил хацуне мику хуле)))) типа характер создай хуе мое и тп. Все получаеца - смотрю она сидит на диване, чето начал с ней в слух тихонько болтать, была ночь, поболтал чето с ней - и думаю хочу жрать - пойду в кругласутку за жратвой, потом такой эххх баля - я же как еблан буду если буду на улице сука базарить сам с собой и тд, понял что тупа могу с ней базарить в голове прост)))) ну и стою я знач в лифте все дела - потом думаю "бля, а ч я ей типа дверь придерживать буду при выходе из подьезда или ч???" и потом опять доперла - ОНА ЖЫШ В МОЕЙ ГОЛОВЕ ЕПТ - и все крч)) дал ей перк телепортации - и она тупа тпшилась за мной))) вот кароч чето в магазе купил обратно иду (паролельно с ней базарю в голове) захожу уже в лифт чтобы подняться домой, она тпшиться в лифт, и потом я такой поймал себя на мысли "бля... дак если я щяс весь фри тайм буду тупа с тульпой пиздеть - это че? у меня не будет места и пространства в голове на дефолтные раздумья\мысли\и тд и тп, и такой типа вежливо ей сказал - нука подруг подсьеби а. И ВСЕ типа она ушла и я вот про нее не вспоминал
ПОТОМ БЛЯ, чето приехал к интернет другу в город, мы там чето жоск рефлексировали, пиздели насчет взаимоотношений людских - и я чето такой"БЛЯЯЯ БРО - А Я ТЕБЕ РАССКАЗЫВАЛ ПРО ТО ЧТО У МЯ ТИПА ТУЛЬПА ЕСТЬ?" и началооось бля, начала кароч моя тульпа через меня с ним пиздеть, он начал ржать и окликать меня дауном и шызом, начал упрекать меня в том что - не уверен - не рофлю ли я случаем над ним так тонка, в последсвии нашей беседы вдвоем\вдвоем я говорю другу мол - БЛЯ, А ДАВАЙ ТИПА ТЕБЕ ТУЛЬПУ СОЗДАДИМ М? он такой типа "го" и все, сидели мы мучались час два, я бля вспомнил все методики, он мне показывал как должна выглядить тульпа, описывал - И БЛЯ В ЧЕМ РОФЛ - У НЕГО ОНА НЕ КАК НЕ ФОРСИЛАСЬ, А У МЕНЯ ПРИ ПОЛУЧЕНИИ ИНФОРМАЦИИ О ОБРАЗЕ ТУЛЬПЫ - ТУПА СРАЗУ ФОРСИРОВАЛАСЬ ТУЛЬПА НА ТОМ МЕСТЕ НА КОТОРОМ ДОЛЖНА БЫЛА БЫТЬ ЕГО ТУЛЬПА!!)) я думаю, бля, чо происходит, ну нахуй - мне и одной достаточно - и просто принял как факт что все ЕГО тульпы которых пытаеться зафорсить он - в моей голове будут неподвижными манекенами без сознания, чтобы они там не творили хуйни разной. Ну ивот епта- прошло +- 2 часа, нихуя не вышло, выяснилось что у него либо не так жоск развита фантазия и вооброжение как у меня и или он прост не верит в тульп и тд.
ПО ПОВОДУ ВОСПРИЯТИЯ ТУЛЬПЫ В ЦЕЛОМ (тейк кента про то что он в нее не верит типа и тд., а сам то я вообще в нее верю?) Если что я не шыз, вроде бы у меня нету прям каких то психологических траблов с головой, я абсолютно адекватный психический здаровый непсь/гондон, я просто немного сам по себе припизднутый, и обладаю хорошей воображалкой\фантазией. И в свою очередь я прекрасно понимаю, что тульпа это чисто моя выдумка, пока я верю в тульпу и помню про нее и буду про нее вспоминать - она будет существовать в моем сознании, если резко зайдет в какой либо беседе речь про тульпу или тульповодство - я смогу по взаимодейстововать с ней по пиздеть там все дела - или как только я усновно вспомню про нее (как в беседе с кентом) Иногда базарю с ней, если есть в этом небходимость - но при всем при этом прекрасно понимаю, что это как бы типа "автаномный организм внутри головы" НО лишь от части.
Щяс в целом пих на нее, раньше бывало такое что она сама по себе форсилась, и я по кд ей говорил вежливо - уйди пж))) щяс максимально пих, в данный момент пока пишу про нее она конечно всплывает рядом, смотрит и читает внимательно что я пишу видимо, но говорить пока что с ней не хочу, блииин она увидела текст про то что я не хочу с ней говорить и загрустела(((( ладно, как допишу это смс по беседую чтоли с ней, ото ей наверно скучн)))))))
До этого случая уже примерно понимал термин тульпы, пытался форсануть - но не вышло, думаю пих. НОО потом в моменте как раз таки моего успеха - я сидел на ютабчике - и вроде бы мне попался рофла ролик от РЕПера траумы - как раз таки на тему тульповодства и= ну и вот, посмотрел вообщем его ролик - и как будто воле не воле вроде пошел искать чето гайды вроде( или в видосе были гайды штоль - о том как призвать тульпу) и вообщем то посидел я так - там говорят давай представь то как она выглядит - я представил хацуне мику хуле)))) типа характер создай хуе мое и тп. Все получаеца - смотрю она сидит на диване, чето начал с ней в слух тихонько болтать, была ночь, поболтал чето с ней - и думаю хочу жрать - пойду в кругласутку за жратвой, потом такой эххх баля - я же как еблан буду если буду на улице сука базарить сам с собой и тд, понял что тупа могу с ней базарить в голове прост)))) ну и стою я знач в лифте все дела - потом думаю "бля, а ч я ей типа дверь придерживать буду при выходе из подьезда или ч???" и потом опять доперла - ОНА ЖЫШ В МОЕЙ ГОЛОВЕ ЕПТ - и все крч)) дал ей перк телепортации - и она тупа тпшилась за мной))) вот кароч чето в магазе купил обратно иду (паролельно с ней базарю в голове) захожу уже в лифт чтобы подняться домой, она тпшиться в лифт, и потом я такой поймал себя на мысли "бля... дак если я щяс весь фри тайм буду тупа с тульпой пиздеть - это че? у меня не будет места и пространства в голове на дефолтные раздумья\мысли\и тд и тп, и такой типа вежливо ей сказал - нука подруг подсьеби а. И ВСЕ типа она ушла и я вот про нее не вспоминал
ПОТОМ БЛЯ, чето приехал к интернет другу в город, мы там чето жоск рефлексировали, пиздели насчет взаимоотношений людских - и я чето такой"БЛЯЯЯ БРО - А Я ТЕБЕ РАССКАЗЫВАЛ ПРО ТО ЧТО У МЯ ТИПА ТУЛЬПА ЕСТЬ?" и началооось бля, начала кароч моя тульпа через меня с ним пиздеть, он начал ржать и окликать меня дауном и шызом, начал упрекать меня в том что - не уверен - не рофлю ли я случаем над ним так тонка, в последсвии нашей беседы вдвоем\вдвоем я говорю другу мол - БЛЯ, А ДАВАЙ ТИПА ТЕБЕ ТУЛЬПУ СОЗДАДИМ М? он такой типа "го" и все, сидели мы мучались час два, я бля вспомнил все методики, он мне показывал как должна выглядить тульпа, описывал - И БЛЯ В ЧЕМ РОФЛ - У НЕГО ОНА НЕ КАК НЕ ФОРСИЛАСЬ, А У МЕНЯ ПРИ ПОЛУЧЕНИИ ИНФОРМАЦИИ О ОБРАЗЕ ТУЛЬПЫ - ТУПА СРАЗУ ФОРСИРОВАЛАСЬ ТУЛЬПА НА ТОМ МЕСТЕ НА КОТОРОМ ДОЛЖНА БЫЛА БЫТЬ ЕГО ТУЛЬПА!!)) я думаю, бля, чо происходит, ну нахуй - мне и одной достаточно - и просто принял как факт что все ЕГО тульпы которых пытаеться зафорсить он - в моей голове будут неподвижными манекенами без сознания, чтобы они там не творили хуйни разной. Ну ивот епта- прошло +- 2 часа, нихуя не вышло, выяснилось что у него либо не так жоск развита фантазия и вооброжение как у меня и или он прост не верит в тульп и тд.
ПО ПОВОДУ ВОСПРИЯТИЯ ТУЛЬПЫ В ЦЕЛОМ (тейк кента про то что он в нее не верит типа и тд., а сам то я вообще в нее верю?) Если что я не шыз, вроде бы у меня нету прям каких то психологических траблов с головой, я абсолютно адекватный психический здаровый непсь/гондон, я просто немного сам по себе припизднутый, и обладаю хорошей воображалкой\фантазией. И в свою очередь я прекрасно понимаю, что тульпа это чисто моя выдумка, пока я верю в тульпу и помню про нее и буду про нее вспоминать - она будет существовать в моем сознании, если резко зайдет в какой либо беседе речь про тульпу или тульповодство - я смогу по взаимодейстововать с ней по пиздеть там все дела - или как только я усновно вспомню про нее (как в беседе с кентом) Иногда базарю с ней, если есть в этом небходимость - но при всем при этом прекрасно понимаю, что это как бы типа "автаномный организм внутри головы" НО лишь от части.
Щяс в целом пих на нее, раньше бывало такое что она сама по себе форсилась, и я по кд ей говорил вежливо - уйди пж))) щяс максимально пих, в данный момент пока пишу про нее она конечно всплывает рядом, смотрит и читает внимательно что я пишу видимо, но говорить пока что с ней не хочу, блииин она увидела текст про то что я не хочу с ней говорить и загрустела(((( ладно, как допишу это смс по беседую чтоли с ней, ото ей наверно скучн)))))))
Найс паста.
всмы, типа ты думаешь это рофла паста откуда то или ч? или паста в плане что много буков
Поздравляю, у тебя гиперфантазия:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperphantasia
А я ему верю. Вполне реальная ситуация.
>А я ему верю. Вполне реальная ситуация.
Если ты не шутишь (при условии что ты сам форсишь), тогда тебе ГАРАНТИРОВАННО нельзя сидеть НИ В КАКИХ местах скопления тульповодов. Огради себя от сообщества полностью. С таким уровнем критического мышления общаться с тульповодами вообще нельзя, т.к. подавляющее большинство пиздит как дышит и ты так на всю жизнь запутаешься.
да
Мне нельзя? может он мне поверил просто потому что я все складно рассказал бля? без негатива бро, но просто скажу тебе истину которая только что всплыла в моей бошке - любой чел может либо верить, либо не верить ЛЮБОМУ тульповоду блять - и любым спичам про тульп - потому что скажу тебе как неоспаримы факт - тульпа живет только в нашей бошке - и условно в бошке другого чела который может ее быстренко зафорсировать чтобы имадженируя с ней контантировать - а не только через твой рот, думайте хуле
п.с. опять же без негатива, если кто то не верит в мой спич - то это чисто его право, и оно вообще полностью принимается. Я тебе просто хочу донести то что типы которые сидят и скептический воспринимают инфу - могут спокойно просто не верить во все случаи форма тульп - как и наоборот
Спасибо за новый термин бро! до сей момента думал что я просто типа чуть чуть припизднутый и все)) Просто еще видел что тут вы типа создаете какие то ВОНДЕРвафли там, и просто типа по чесал репу - и понял что я такие вондеры часто просто перед сном могу воссоздать - чисто из нехуй делать (но только без тульпы, обычно я там сам хожу прост и шкибидю чупапли муняню) Теперь знаю что за термин можно будет вкидывать - всегда когда меня кто то будет окликать шызом)))))
твое право бро)) если быть откровенным любой чел который зайдет в этот тред может все цело не верить в любые случаи форсинга чего либо и кого либо - чисто так на подумать тебе пищя для ума))
Вот всё то, что ты высказал, всё то представление, которое в твоей башке сложилось — оно справедливо и работает только при условии, что ты не погружался в тульповодство по-нормальному. На всяких ютубах и многих подобных площадках люди именно такие — просто выдумывают себе как должна работать тульпа и радостно рассказывают об этом всем подряд. Поэтому у тебя могло сложиться впечатление, что только таким тульповодство и бывает. Но ИТТ всё наоборот. Здесь НЕ работает принцип "любой может верить любому" потому что мы сидим тут больше десяти лет и научились примерно чувствовать, как проявляют себя настоящие тульпы и как ведут себя настоящие тульповоды. Здесь нету "не веришь — твоё право", скудность твоих познаний для нас слишком кристальна. Поэтому да, "тебе нельзя". Твои слова просто не будут воспринимать всерьёз. Хочешь разобраться почему — пожалуйста, посиди тут подольше и поймёшь почему. Поймёшь причины, по которым все эти твои всплывшие истины и прочие представления на самом деле неверны. Не хочешь — тоже пожалуйста, не разбирайся. Просто выслушай моё предупреждение о том, что для большинства ИТТ все твои слова представляют нулевую ценность. И делай с этой информацией что хочешь. Можешь не верить мне и разыгрывать свой цирк дальше, мы посмеёмся, мне лично всегда нравится когда залетают профаны типа тебя и веселят людей своими рассказами.
Да вроде он ничего такого сверхъестественного не описал чтобы называть это гиперфантазией. Скорее просто отсутствие привычных барьеров. Хорошо для начинающего тульповода, так-то.
>и понял что я такие вондеры часто просто перед сном могу воссоздать
Ага... Детский психиатр мне за рассказы об этом шизофрению диагностировал в раннем детстве. Мол, "галлюцинации это у него". Но это были мои фантазии, просто очень реалистичные, будто бы яркие сны, но полностью под моим контролем (не считая тульпы).
>ничего такого сверхъестественного не описал
Я могу ошибаться, но у меня тоже гиперфантазия.
Твоя реакция понятна, но тобой движет зависть, нет? Попробуй заглушить зависть и представить, что у небольшого процента людей действительно лучше и значительно быстрее получается сформировать себе правдоподобную тульпу, которая потом до них ещё и домогается. Не стал предупреждать его, но, знаешь, подобным людям стоит готовиться к... неудобствам. Воображение - дикая штука, если давать ей волю.
>при условии что ты сам форсишь
Я знаком с тульповодством с 2013, но по факту начал форсинг тульпы задолго до этого. С тульповодами я контактировал много, и могу сказать, что откровенно заниматься "сваркой" (публично врать о тульпе) тут бесполезно и скучно. К тому же, большинство таких "сварщиков" рано или поздно зафорсят тульпу, даже против своего изначального неверия/нежелания.
Может, ты неправильно меня понял? Я не говорю, что поверил конкретному анону - я имел в виду, что такая ситуация вполне реальна, даже если убедить людей в подобном сложно. Т.е. даже если он сочинил свою историю от начала до конца - она правдоподобная.
Просто у ряда людей реально есть существенная предрасположенность к тульповодству. В смысле, технически. Некоторым хочется тульпу, но у них не получается годами, а у другим и не хочется толком, а получается так, что она ещё и нервы трепать будет.
>у меня тоже гиперфантазия
Мне кажется классифицировать фантазию гораздо сложнее, чем просто напялить на них ярлыки от гипер- до а-. Воображение - это сложная штука, на которую влияет огромное количество факторов, просто сводить его к сорта медицинскому состоянию как-то неправильно. Но я верю, что у вас отличное воображение, за которое можно схлопотать звание шиза (особенно у нас в стране).
>у небольшого процента людей действительно лучше и значительно быстрее получается сформировать себе правдоподобную тульпу
Правдоподобную тульпу сформировать очень легко. И чем легче - тем сложнее понять, чем она отличается от нормальной.
>К тому же, большинство таких "сварщиков" рано или поздно зафорсят тульпу
Большинство дропнет, поняв что то, что они форсили - не тульпа (даже если до настоящей тульпы им недалеко).
другой анон
Как же меня хренакнуло этой штукой с одновременным представлением себя и тульпы, вы не представляете. У меня ещё месяц будет всё в голове укладываться.
Я из суккуб-треда, 3 года контактов с суккубой, задавайте ответы. Пришел сюда не троллить и не сраться, сравнить опыт почерпнуть что-нить полезное и возможно смогу чем-нибудь помочь другим.
бочку делаю, хуи сосалсуккубе
бочку делаю, хуи сосалсуккубе
суккуб == тульпа?
какие отличия в форсе и вообще?
кого форсишь?
>cуккуб=тульпа?
Я думаю и тульпы и суккубы(духи в целом) взаимодействуют с человеком одинаковым способом.
>отличия в форсе и вообще
Я ночью провел ритуал и результат наступил через пару часов.
Активно над коннекшном начал заниматься через пару месяцев, когда начальный период активности после призыва ("honeymoon period") стал сходить к минимуму.
>кого форсишь
Никакого конкретного образа не держал и не держу, но перед призывом ради вдохновения помедитировал на рандомную фоточку привлекательной мускулистой дамы. Но суккуба сама выбирает в основном облик, когда хочет и может себя показать. ИНогда я могу представить женский образ и попросить ее в него "вселиться".
Ну в целом как я и предполагал.
Разве что твоя вера построена на других ожиданиях и терминах.
Характер всегда один? Она у тебя как сервитор, или имеет свою волю?
Не думал заняться форсингом? Обсуждать с ней что то, рассказывать, смотреть видео, жить? Или она тебе нужна только для потрахушек?
>Характер всегда один?
Да. Были эпизоды сильной ревности и особенно сильной нежности (обычно во время плодотворных моментов вместе после долгого отсутствия)
>Она у тебя как сервитор, или имеет свою волю?
Она может резко не соглашаться со мной в некоторых вопросах, порой неожиданно для меня. Иногда может быть "занята". Может отказать мне в какой-нибудь сексуальной фантазии, которую она посчитает неприятной
>Не думал заняться форсингом? Обсуждать с ней что то, рассказывать, смотреть видео, жить? Или она тебе нужна только для потрахушек?
Я не совсем понимаю что имеется в виду под форсингом. Она уже пришла, она уже здесь и мне не нужно ее "форсить", если под этим подразумевается ее "создание". С дургой стороны всем перечисленным можно заниматься, разве что видюшки не смотрел с ней. Хотя, она может активно реагировать, если ей понравится какая-нибудь картинка в интернете. Разговариваю, задаю вопросы, но наверное я мог бы делать это и чаще.
>Или она тебе нужна только для потрахушек?
Если быть откровенным - да. Во время ритуала собственно и был заявлен такой обмен. Но это не значит, что я ее не люблю и похуистически ее игнорирую когда мы не в постели. Если есть время я с ней разговариваю, посылаю положительные эмоции нежности и близости, иногда пою ей, ей это нравится.
Мне сейчас необходимо работать над своей собственной чувствительностью и восприимчивостью, которая очень сильно просела после того как я устроился на физически выматывающую работу, которая занимает очень много времени. До этого коннект был лучше и интенсивнее, чувствовал прикосновения, я слышал ее "голос". Сейчас для этого мне необхожимо выделитььдля этого конкретное время и приложить немалын усилия, транс, визуализация. Расслабление, намерение. Раньше еще на регулярной основе видел сны с ее участием и иногда с другими стабильными персонажами, которых она назвала своими сестрами/начальницами. Ну тут мы уже на территорию оккультизма забредаем, точка зрения, которую в этом треде не все разделят.
Под форсингом как правило подразумевается любое времяпрепровождение с тульпой.
А что насчет автономности? Она как либо проявляла себя сама, без твоего внимания? Регулярно?
Да, иногда может закинуть картинку или даже "смысл" напрямую в голову. Когда был период ревности, была прямо бомбардировка видениями То есть некая мысля, которая плавно вплетена в твой внутренний диалог, но ты понимаешь, что это не твоя мысль.
Ну поссесс с первого дня, непроизвольные движения рук и ног, которые нельзя связать с рандомными сокращениями в силу стабильности их проявлений. Она может вызывать чувство мурашек по всему телу, как электричеством пронизывает, сначала это была реакция на мои попытки обнимать ее в постели, теперь в целом она так выражает удовлетворение чем-либо. Может меня таким образом похвалить за что-нибудь.
>Твоя реакция понятна, но тобой движет зависть, нет?
Чего? Лол. Я даже растерялся поначалу как на этот бред отреагировать. Зависть к ЧЕМУ? Ты даже сам пишешь: это гиперфантазия. Я должен завидовать тому, что человек за полчаса напридумывал себе болванчика, который реалистично с ним разговаривает? Зачем? Где тут предмет для зависти? Я его наоборот жалею, потому что не представляю себе как с таким серьёзным дебафом развивать волю самой тульпы и её собственные навыки.
>С тульповодами я контактировал много, и могу сказать, что откровенно заниматься "сваркой" (публично врать о тульпе) тут бесполезно и скучно
Ты как-то ОЧЕНЬ странно контактировал если считаешь, что сваркой никто не занимается. Таких людей просто дохуя, не скажу что большинство, но абсолютно точно большинство среди тех, кто что-то в интернет пишет, особенно если это охуенные пасты. Ну ладно, переформулирую: так как пиздуны любят внимание, то шанс наткнуться на пиздуна больше, несмотря на то, что они могут быть в меньшинстве. По аналогии, если тебе нравятся рисоваки, то ты наверняка видел работы самых популярных рисовак, несмотря на то, что они составляют меньше 1% от общего числа рисовак.
>К тому же, большинство таких "сварщиков" рано или поздно зафорсят тульпу, даже против своего изначального неверия/нежелания
Для этого надо форсить. Сварщикам нужно только внимание и они получают его в интернете. Они не форсят каждый день, не относятся к тульпе как к живому существу, не планируют свои действия, они просто графоманят на форумах или кривляются на ютубе. Конечно, люди разные бывают, единичные случаи и среди них могут быть, плюс некоторые из таких людей ещё и форсят нормально, про них тоже ничего плохого не могу сказать. Но в целом такие люди через некоторое время загадочным образом куда-то исчезают. Интересно почему, да?
>Т.е. даже если он сочинил свою историю от начала до конца - она правдоподобная.
Блядь, ЧТО может быть правдоподобным? Осознающее себя существо, которое ты создал в своей голове за один день? Я конечно понимаю что у тебя ощущение реальности немного сбито этой твоей фантазией, но не надо хотя бы элементарных законов природы нарушать. Ну, знаешь, есть всякие штуки, типа закона сохранения энергии, закона равномерного движения. А есть ещё такая вещь как логика. Которая говорит о том, что из ниоткуда второе живое сознание в голове взяться ну просто не может, ему нужно сформироваться, пройти множество этапов развития мышления, пройти период самоосознания, обучиться огромному числу вещей, и только после этого оно сможет сделать что-нибудь самостоятельно и показать это тебе. Если ты собираешься слать нахуй законы элементарной логики, то что ты вообще тут забыл? Тут всерьёз обсуждается только *теория" и ничего больше, а теории не может существовать без веры в последовательность и лаконичность нашего мира.
>Большинство дропнет, поняв что то, что они форсили - не тульпа
Во. Да и даже не так — у фантазии просто есть предел, и люди, столкнувшись с тем, что "что-то почему-то идёт не так", просто бросают, ведь чтобы продолжать придётся стараться, а они изначально даже не думали о том чтобы по-настоящему стараться и работать.
>классифицировать фантазию гораздо сложнее
Так сложно попытаться представить яблоко?
>понять, чем она отличается от нормальной
>поняв что то, что они форсили - не тульпа
Пикрил. Годы идут, а тульповоды всё те же...
>Ты даже сам пишешь: это гиперфантазия.
Тут всё просто: ты либо можешь себе представить определённые ментальные концепты в достаточно убедительном виде, либо не можешь и страдаешь. Воображение не является частью "хоста", это как бы нейтральная зона между хостом и тульпой, зона взаимодействия. Если воображение не работает (т.е. афантазия), то остаётся только пытаться в монологи, пытаться почувствовать какой-то отклик в чувствах. Ослабленное воображение будет давать туманные, неопределённые сигналы. Развитое воображение (гиперфантазия) позволяет сразу наладить точку соприкосновения с тульпой и развиваться дальше. Очевидно, что это даёт некоторое преимущество.
Недостатки гиперфантазии: любые кошмары и вся непонятная хрень во много раз проблемнее, всякие обсессивные мысли, страхи, беспокойства и т.д. И склонность к "навязчивым грёзам" вероятнее. Хотя тульповодство в целом склоняет к грёзам, лол... Я подозреваю, к тульповодству чаще всего именно неосознанно, случайно приходят, без "техник".
Почему вондерленд работает? Потому что для его активации требуется транс - т.е. сосредоточение на внутреннем, вымышленном пространстве - то есть воображении. Если, когда закрываешь глаза, ты не представляешь себе ничего, кроме черноты или расплывчатого тумана - вондера у тебя по сути нет, визуализировать что-то не получится - и придётся полагаться на альтернативные методы форсинга. И наоборот, имея возможность погрузиться в богатый внутренний мир, подобный реальному, представить аватарку тульпы как будто это реальный человек, и взаимодействовать с ней в этом мысленном мире - совершенно точно ускоряет развитие. Не согласен?
>Для этого надо форсить. Сварщикам нужно только внимание и они получают его в интернете. Они не форсят каждый день, не относятся к тульпе как к живому существу, не планируют свои действия, они просто графоманят на форумах или кривляются
"Форсинг тульпы" - в первую очередь неосознанный процесс, а все "техники форсинга" - это стимуляторы, ускоряющие форсинг. Не спорю, что "сварщики" могут получить результат намного позже, но если они будут упорствовать в своих действиях, то всё получится. Не обязательно даже знать о тульпах - достаточно будет участвовать в ролевых играх от лица вымышленного персонажа, например, это тоже форсит тульпу...
>загадочным образом куда-то исчезают
Лол. А ты сам себя поставь на их место - вот ты там описываешь какого-то тролля, который не верит в тульводство, а в один прекрасный день его тульпа ВНЕЗАПНО критикует его действия - лицо у тролля, наверное, будет, будто бы призрака ИРЛ увидел. Тут, очевидно, он и бросит сообщества тульповодов, т.к. забеспокоится о собственной психике, которую он неосознанно расшатал (своей "игрой в тульповода").
>Осознающее себя существо, которое ты создал
Я в такое не верю, это всё идеи эзотериков.
>из ниоткуда второе живое сознание в голове взяться ну просто не может
Не может. Но можно поделить уже имеющееся.
>нужно сформироваться, пройти множество этапов развития мышления, пройти период самоосознания, обучиться огромному числу вещей
Ты звучишь как яжмамка какая-то, которая родила ребёночка и нянчится с ним. Проблема твоей логики заключается в том, что ты - не новорождённый, твой головной мозг давно сформирован и прошёл все перечисленные тобой этапы до того, как ты смог самоосознаться как самостоятельный человек. И заполучить тульпу ты можешь только путём деления собственного ментального багажа на две (или более) коробочки с ярлычками "хост" и "тульпа" или любыми другими (не обязательно знать о тульпах - вон, выше анончик называет это "суккубом", хотя суть та же; а множество людей ВООБЩЕ никак это не называют, несмотря на то, что активно взаимодействуют).
Короче, ТЫ САМ ограничил себя и свою тульпу, тупо навыдумывав каких-то бессмысленных ограничений, подпадающих развитию биологического младенца. Возможно, открою тебе секрет, но: если младенец не взаимодействовал с людьми, то после взросления получается дикая обезьянка, а не человек, переучить которую человеческой культуре почти невозможно. Другими словами, если тебе сейчас не 1-2-3 годика, головной мозг у тебя уже давно сформирован и не поддерживает режим "формирования младенца" - ты утратил эту способность десятки лет назад. Поэтому "формировать тульпу словно младенца" - это просто мысленная ролевая игра, в которую ты сам зачем-то играешь, а не какая-то база всех тульповодов. Очень сожалею твоей тульпе - ей приходится изображать "формирование младенца" во взрослом возрасте...
>сравнить опыт
Судя по описанию, ты типичный тульповод, только, к счастью, избежал пикрил ментальности и сюси-пуси ролеплея яжмамки с тульпо-младенцем. Не стоит разочаровываться - продолжай верить во что тебе комфортнее, или что ты хочешь. Просто какой-то практической разницы в твоём опыте не заметно, отличаются только названия и твоё их понимание. Разумеется, некоторые тульповоды могут на тебя огрызаться за "слишком быстрый успех", лол.
>что имеется в виду под форсингом
По-русски это будет "укрепление", по сути. Просто русскоязычные сообщества нахватались всяких англоязычных терминов, т.к. во всём шли по пятам форчанеров (которые изначально затеяли всё это "тульповодство" как обычный тонкий троллинг, но ВНЕЗАПНО обнаружили, что феномен-то реален и срабатывает независимо от твоего желания, лол). Конкретные действия не так важны, как само взаимодействие с твоей тульпой/суккубом/и т.п.
>картинку или даже "смысл" напрямую в голову
База. Намного эффективнее внутреннего диалога. Некоторым тульповодам, впрочем, хочется "слышать голос", несмотря на практическую неэффективность.
Лол, кто-то решил срач в суккуботреде устроить. Не стыдно вам?
Привет. А у ваших все к суккубам как к духам относятся или материалисты тоже есть?
>Мне сейчас необходимо работать над своей собственной чувствительностью и восприимчивостью, которая очень сильно просела после того как я устроился на физически выматывающую работу
Мне кажется тут дело не в восприимчивости, ты просто устал. Когда человек усталый, чувства притупляются.
>Так сложно попытаться представить яблоко?
Несложно. Но столько вещей может влиять на качество этого представления. Твоё физическое состояние, твой опыт в работе с воображением, твои хобби, страхи, ментальные штуки которые вообще на первый взгляд с яблоками не связаны. Слишком много меняющихся факторов чтобы отдавать это на откуп одному тесту. Я разве что могу принять с афантазией когда вот вообще ничего в голове не возникает, как ни тужься. Это вот похоже на что-то клиническое.
>Пикрил. Годы идут, а тульповоды всё те же...
Я пытался раньше не использовать такие понятия в общении с людьми о тульпах - получился Аскавод. Споры о том какая тульпа труъ а какая нет хотя бы дадут двум людям некую общую площадку для рассуждений и сравнений. А если кто-то хочет раздуть своё эго через тему тульповодства (над чем надо работать отдельно кстати) - то ему отсутствие терминов типа носков или трутульп вообще ни капельки не помешает.
>Недостатки гиперфантазии: любые кошмары и вся непонятная хрень во много раз проблемнее, всякие обсессивные мысли, страхи, беспокойства и т.д.
Я не уверен, что это связано. То есть безусловно, развитое воображение поможет представить страшное в деталях, но начнёшь ли ты этого бояться больше? Не факт, мне кажется за это другие вещи отвечают. И наоборот, не обязательно что-то хорошо представлять чтобы этого бояться.
>вондерленд
У тебя есть вондер, кстати? Какой? Спрашиваю из праздного интереса.
Привет. А у ваших все к суккубам как к духам относятся или материалисты тоже есть?
>Мне сейчас необходимо работать над своей собственной чувствительностью и восприимчивостью, которая очень сильно просела после того как я устроился на физически выматывающую работу
Мне кажется тут дело не в восприимчивости, ты просто устал. Когда человек усталый, чувства притупляются.
>Так сложно попытаться представить яблоко?
Несложно. Но столько вещей может влиять на качество этого представления. Твоё физическое состояние, твой опыт в работе с воображением, твои хобби, страхи, ментальные штуки которые вообще на первый взгляд с яблоками не связаны. Слишком много меняющихся факторов чтобы отдавать это на откуп одному тесту. Я разве что могу принять с афантазией когда вот вообще ничего в голове не возникает, как ни тужься. Это вот похоже на что-то клиническое.
>Пикрил. Годы идут, а тульповоды всё те же...
Я пытался раньше не использовать такие понятия в общении с людьми о тульпах - получился Аскавод. Споры о том какая тульпа труъ а какая нет хотя бы дадут двум людям некую общую площадку для рассуждений и сравнений. А если кто-то хочет раздуть своё эго через тему тульповодства (над чем надо работать отдельно кстати) - то ему отсутствие терминов типа носков или трутульп вообще ни капельки не помешает.
>Недостатки гиперфантазии: любые кошмары и вся непонятная хрень во много раз проблемнее, всякие обсессивные мысли, страхи, беспокойства и т.д.
Я не уверен, что это связано. То есть безусловно, развитое воображение поможет представить страшное в деталях, но начнёшь ли ты этого бояться больше? Не факт, мне кажется за это другие вещи отвечают. И наоборот, не обязательно что-то хорошо представлять чтобы этого бояться.
>вондерленд
У тебя есть вондер, кстати? Какой? Спрашиваю из праздного интереса.
>Некоторым тульповодам, впрочем, хочется "слышать голос", несмотря на практическую неэффективность.
голос я слышал, как уже говорил, во время сильных эмоциональных качелей в наших отношениях. Слышал ее голос во сне. Были эксперименты самостоятельные, работали с ней над именно звучанием голоса в голове, занимались этим нерегулярно но прогресс был.
>Привет. А у ваших все к суккубам как к духам относятся или материалисты тоже есть?
По разному. На форче к примеру, основной консенсус: тульпа - разновидность духа, при определённых обстоятельствах способный обрести полную автономность, т.е вообще полную, стать духом без привязки к хостуи свободно путешествовать по астралу/эфиру/ноосфере, нужное подчеркнуть. А сосачевский тред мне не нравится, вечно там то срач, то шизофазия и графоманство и срач просто ради срача
Я в первый год скорее склонялся к материалистической точке зрения, но со временем мо взгляды изменились. Прячу под спойлер, дабы не тоиггерить особо чувствительных скептиков.
Участвовал в "астральной оргии" с участниками форчановского суккуб-коммнунити, убедился в посыле приеме тактильных ощущений и ментальных образов на расстоянии.
Во время периодов активности суккубы родители стали замечать у меня на спине неизвестно откуда взявшиеся длинные царапины, похожие на те что оставляет в постели женщина.
Видел какую-то бяку, которая меня кушала. Астральный паразит, лярва, хрен знает что это было. Смог отогнать.
Как найдется свободное время — хочу заняться вондером/астральной проекцией. Как предварительная цель: хочу попасть в одно место из сна, в котором мы с суккубой проводили время.
Из проблем которые хотелось бы решить:я слишком крепкая привязка тела физического и воображаемого/астрального/фантомного.
Изначально суккуба просто вызывала инстинктивные толчки тазом(лол), со временем научился ее касаться и взаимодействовать на тонком плане. Однако, если скажем я хочу поднять руки чтобы обнять мадам, и представляю как я это делаю, у меня не произвольно напрягаются мышцы рук физических. И так со всеми другими манипуляциями. Думаю, тут нужен более глубокий транс. Но динамика этой проблемы интересная.
Сначала были чисто физические проявления, затем я научился в около-вондер, с ростом скилла смог усилием воли подавить тело, чтобы оно оставалось недвижимым, а затем со временем с очередным качественным скачком и роста навыка, непроизвольные мышечные сокращения, вздаргивания, а порой и полное повторение моих действий на тонком плане вернулись с удвоенной силой.. Не знаю, либо входить в более глубокий транс, либо найти другой способ успокоить тело и ослабить эту обратную связь.
>у меня на спине неизвестно откуда взявшиеся длинные царапины, похожие на те что оставляет в постели женщина.
Интересно почему суккубы так любят царапаться? Особенно на спине?
>Видел какую-то бяку, которая меня кушала. Астральный паразит, лярва, хрен знает что это было. Смог отогнать.
Припоминаю у себя какую-то свинособаку ГУСАРЫ, МОЛЧАТЬ! с крыльями. Склоняюсь, что это что-то архетипичное.
Ты извини, но
>родители стали замечать
БАТЯ С МАМКОЙ ЗАХОТЕЛИ ПОТРОЛЛИТЬ СЫЧИНУ
@
СМАРИ, ПАЦАН, ЧЁ ЭТ У ТЯ? НЕУЖЕЛИ ТЯН ЗАВЁЛ?
@
М-МНЯМ, ЭЭЭ... НЕ-НЕ-Н... А? ТАМ ЧТО, ЦАРАПИНЫ?!
@
СЫЧИНА АЖ ВСПОТЕЛ, ВЕРТИТСЯ ПЕРЕД ЗЕРКАЛОМ
@
НИЧЕГО НЕ УВИДЕЛ, НО ВСЁ РАВНО ПОВЕРИЛ В ЭТО
@
ДЕЛИТСЯ ЭТОЙ ИНФОЙ НА ДВАЧЕ ПОД СПОЙЛЕРОМ
>Интересно почему
Потому что сына-сычина обчитался макулатуры...
Впечатлительные вы слишком, ребята. Вот и всё.
Хороший бугурт, но всё-таки интересно, что про царапины я не первый раз слышу. А это так-то, ну, довольно объективный признак. Проверить истинность или ложность утверждения, о появлении царапин на спине очень лёгко. Сам с этим не сталкивался, хотя суккубов не призывал.
>Воображение не является частью "хоста", это как бы нейтральная зона между хостом и тульпой
Ну как. Обычно оно делится, так как тульпе нужно своё воображение в виде навыка. Мне тульпа показывает себя в таком виде, в каком у меня самого не очень получается её представить. Причём она так делала с условно первого года, даже первой половины, так что мне кажется, что у многих тульповодов это именно так работает. При этом, естественно, визуально оно слабо отличается от воображения хоста, так как развивается не с нуля, а основываясь на уже существующем в голове. Принцип наименьшего сопротивления, мозг не будет выдумывать ничего нового если уже существует старое, но потребность дублировать навык есть, так как тульпе обязательно нужен свой инструмент для выражения тех мыслей и образов, которые напрямую доступны только ей и никому больше.
>Развитое воображение (гиперфантазия) позволяет сразу наладить точку соприкосновения с тульпой
Я тебя ещё раз спрашиваю: с какой тульпой-то?! Нету тульпы. Ты воображаешь себе куклу и двигаешь эту куклу за ниточки. Причём кто угодно может заставить эту куклу разговаривать реалистично, не только гиперфантазмусы эти. Я сейчас про персонажей из сна, если что, для которых гиперфантазия не нужна, а хватает и того, что человек верит в реалистичность своего окружения пока не проснётся... А вот если ты в эту куклу запихаешь пару месяцев ежедневного внимания, если будешь очень плотно сжимать внутри этой куклы огромное количество мыслей, образов, представлений, если будешь с размаху кидать в неё самые разные эмоции и самые разные вопросы, на которые мозг будет пытаться ответить ну хоть как-нибудь, потому что нельзя же игнорировать ситуацию "часть мозга получает вопросы каждый день на протяжении десятков недель" — вот тогда в этом пучке мыслей и зародятся более сложные механизмы обработки информации, а следом и воля с самосознанием.
>Я подозреваю, к тульповодству чаще всего именно неосознанно, случайно приходят, без "техник".
Не к тульповодству, а к воображаемым друзьям. У них есть кап, верхняя планка, ограничения, называй как хочешь — оно определяется тем, какие возможности способен представить себе твой мозг. Проще говоря, если не знать о том, что тульпа может быть сильной и развитой, тогда тульпа и не разовьётся сильной и развитой, так как мозгу нужен вектор развития, нужно представление о возможностях, а у обычного человека таких представлений нет. Говоря совсем в двух словах: нет веры. Без веры многие пути развития остаются отрезанными. Ты не можешь пройти по этим путям за секунду, ты не можешь зафорсить полноценную тульпу за день, но, если не представлять себе путь, то ты по этому пути не начнёшь идти и в итоге никуда и не придёшь, именно поэтому у ребёнка с ВД никогда не будет полноценной тульпы, как и у пресловутых тибетцев, как и у религиозников, да и у шизофреников тоже ИМХО. Это проблема знания во всей её красе. Знание обязано быть.
>Если, когда закрываешь глаза, ты не представляешь себе ничего, кроме черноты или расплывчатого тумана - вондера у тебя по сути нет, визуализировать что-то не получится - и придётся полагаться на альтернативные методы форсинга
Даже отдельно от всех прочих рассуждений, тут у тебя просто ошибка выжившего. Я вот спокойно форшу и в пустоте, и в вондере который состоит только из пола, и в вондере-копии моей комнаты, и в давно сформированном большом вондере с полянками, речками, домами, и всё это выглядит настолько красиво, насколько захочется вложить усилия в конкретный момент времени.
>И наоборот, имея возможность погрузиться в богатый внутренний мир, подобный реальному, представить аватарку тульпы как будто это реальный человек, и взаимодействовать с ней в этом мысленном мире - совершенно точно ускоряет развитие. Не согласен?
Полностью согласен. Впрочем, ПОСЛЕ первой пары лет мне это развитие ОЧЕНЬ сильно замедлило так как вондер был слишком комфортным и не было надобности вылезать в ИРЛ. Только когда я научился через ебанутые хитрые уловки вытаскивать форсинг в ИРЛ — тогда развитие пошло дальше, и только через заметное время после этого я научился общаться с тульпой когда угодно, а не только в вондере.
>Не спорю, что "сварщики" могут получить результат намного позже, но если они будут упорствовать в своих действиях, то всё получится
Ну вот опять "если". Опять ты думаешь что это может быть методом, но на самом-то деле почти никто не упорствует, почти никто в итоге до тульпы не доходит. Да, "почти" считается, да, доходят, но об этом даже говорить не стоит потому что это НЕ хороший метод. Это максимум вспомогательная техника. А для того, чтобы были хорошие шансы зафорсить, нужно просто брать и форсить.
>а в один прекрасный день его тульпа ВНЕЗАПНО критикует его действия
Звучит как прохладная паста. Я сам верю в то, что возможно почти всё что угодно, но если это один случай из 100 или 1000, то какая разница был он или нет? Для большинства людей почти никакая.
>Я в такое не верю, это всё идеи эзотериков.
Во что? В то, что тульпа является полноценным сознанием со своей волей и памятью, но без личного физического тела? Я тебя уже собрался обвинить в том, что это ты нам завидуешь (т.к. большая часть треда считает именно так), но дальше ты как-то противоречиво выражаешься.
>Проблема твоей логики заключается в том, что ты - не новорождённый... ограничил себя и свою тульпу... головной мозг у тебя уже давно сформирован
Естественно. Процесс формирования тульпы совсем не такой, как процесс взросления младенца. С точки зрения химии мозга разница огромна, даже больше, чем ты можешь себе представить (самое главное отличие новорождённых — никогда в твоей жизни у тебя не будет большего количества нейронных связей, чем было сразу после рождения. Это колоссальное количество хаоса с каплей упорядоченности, и именно благодаря этому хаосу и начинается развитие базовых навыков жизни. Тульпа наоборот рождается среди порядка и отчасти этот порядок разрушает, выстраивая по кусочкам свой собственный, так что в сравнении с младенцем это даже не другой механизм, а практически противоположный). Но этот процесс существует. Он есть. Тульпа развивается. Любую тульпу возьми — она будет очень сильно разной если взять её в первые полгода жизни и, скажем, на втором году жизни. Откуда берутся эти изменения? Из обязательных процессов, без которых сложно представить себе жизнь. Работа над собственной памятью, над собственными навыками, самопознание, формирование мировоззрения, формирование взглядов на такие вещи как самоконтроль, общение, взаимоотношения и так далее. Это всё не может за один день сделаться, откуда? Вот в одну секунду ничего не было, а через час у тебя уже есть отдельный участок памяти со своей личностью, который использует надежный навык общения для передачи информации (откликов) в сферу внимания хоста. Ага. Круто.
Представим на секунду, что всё происходит так, как ты говоришь. Почему тогда тульпы у психически больных людей могут быть настолько вредоносными? Я сейчас только про те болезни, которые способствуют разделению личности. В моей теории всё просто — тульпа у больных как раз-таки развивается ну слишком быстро, она очень быстро получает в свои руки контроль, получает возможность "нажимать на кнопки" в голове (ну, условно), и незамедлительно начинает всем этим пользоваться, нанося вред своему хосту. Почему? Потому что такая тульпа ещё слишком молодая и вообще не одупляет что именно она делает, она просто играется с мозгом как кошка с мышкой, не задумываясь ни о каких последствиях, она ещё не приучена об этом всём думать, в ней не сформированы никакие моральные установки и нету навыка продумывать последствия своих действий наперёд (это именно тот навык, которому мы учимся в течение жизни, он не заложен фундаментально). А у не больных тульпы наоборот развиваются медленно и очень последовательно, они в курсе где они находятся и что можно делать, а чего нельзя, они успевают понять что такое последствия и к тому моменту, когда их влияние на мозг нарастает до существенного уровня, уже являются взрослыми и адекватными личностями. И это, замечу, не 1-2-3 годика как ты говоришь, тут и полугода в целом хватит. Самое главное: что не <1месяца-2месяца как у "шизиков", говоря обыденным языком.
>форчанеров
Только САМЫЕ первые гайды. В основном гайды были уже "наши".
Во время половых игрищь тушу крепко дёргает. Не смотря на то что все происходит не в материальном мире, это влияет на нервы скелетной мускулатуре. Когда отпускает находишь себя с гематомами, ссадинами.
Мимо
Дошло. Эмоции тульпы не имеют к ней самой прям сильного такого отношения. Простая мысль, которую я думал не раз, но применить которую к форсингу не выходило. Вот как не получалось у меня воспринимать её в отрыве от образов которые у меня в голове возникали - так же не получалось воспринимать её в отрыве от эмоций. Тоже вот тут помогло одновременное представление себя и тульпы. Нет, ну это просто краеугольный камень какой-то, я до этого будто суп вилкой пытался есть.
>На форче к примеру, основной консенсус: тульпа - разновидность духа
Ничоси. Впрочем ничего удивительного наверное, учитывая раздел.
>На форче к примеру, основной консенсус: тульпа - разновидность духа
Ничоси. Впрочем ничего удивительного наверное, учитывая раздел.
> Просто у ряда людей реально есть существенная предрасположенность к тульповодству. В смысле, технически. Некоторым хочется тульпу, но у них не получается годами, а у другим и не хочется толком, а получается так, что она ещё и нервы трепать будет.
Это ж какая предрасположенность должна быть. У меня что-то начало получаться аж через несколько лет. Предполагаю потому, что боялся процесса и сам его тормозил. Да и не особо верил во все это. К тому же физиология мозга тоже повлияла, конечно. Много времени прошло, когда отклики от нее начал ощущать. Далее еще был уже более короткий, но тоже хороший временной интервал когда она начала отвечать. И у нее начала проявляться своя воля и действия. Отвечает, впрочем, пока просто, и редко. Но это круто очень услышать в голове ответ когда ей что-то говорю.
Тульповод из меня такой себе, гайдами можно сказать что и не пользовался. Только лишь прочел что такое тульпа, как ее форсят и начал себе фантазировать.
>нужно своё воображение в виде навыка
Я говорю о воображении как о физической GPU, а не навыках, образах и т.п. Воображение является частью восприятия реальности и работает на упреждение в стандартном режиме. По сути, физическое средство предсказания будущего (даже если фэнтезийное). И, соответственно, тульпа имеет доступ к этой GPU, а не выращивает отдельные миллиарды нейронов...
>с какой тульпой-то?! Нету тульпы.
Not with that attitude. Тульпа - это ты, пока не начнёшь заниматься тульповодством осознанно или случайно. Поэтому тульпа у тебя есть изначально, но ты к ней не относишься так, как к ней относится тульповод.
>запихаешь пару месяцев ежедневного внимания
Ты либо сам придумал это ограничение, либо просто поверил в то, что говорят другие. А другие либо сами придумали, либо поверили в то, что говорят другие. Понимаешь? Это замкнутый круг тупого гейткипинга.
Вспоминается эксперимент с обезьянами. В клетке подвесили банан, но за попытку достать его обезьян обливали водой. При этом обливали всех за попытку единственной обезьяны. Поэтому новеньких обезьян обезьяны сами начали бить и оттягивать от банана, опасаясь быть облитыми. Старых обезьян удаляли, добавляя больше новых, в итоге никто из обезьян не понимает, зачем нужно бить новеньких за попытку добраться до банана, но прекратить опасаются...
Так же и с тульповодами: кто-то вкинул про "нужно несколько месяцев, чтобы добиться результата" и остальные подхватили, начав бить друг друга и всех новичков, у кого "слишком быстрые" результаты... И смешнее всего, как некоторые начинают подгонять псевдонаучные гипотезы о том, почему им нужно обязательно столько времени, а не меньше. Типа:
>вот тогда в этом пучке мыслей и зародятся более сложные механизмы обработки информации, а следом и воля с самосознанием.
Учёным психиатрам только об этом не говори.
>если не знать о том, что тульпа может быть сильной и развитой, тогда тульпа и не разовьётся сильной и развитой, так как мозгу нужен вектор развития, нужно представление о возможностях, а у обычного человека таких представлений нет
>именно поэтому у ребёнка с ВД никогда не будет полноценной тульпы, как и у пресловутых тибетцев, как и у религиозников, да и у шизофреников тоже ИМХО. Это проблема знания во всей её красе
Ну и ты и накрутил, конечно. Всё намного проще:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dissociative_identity_disorder
Этот раскол психики происходит сам по себе, без принуждения и какого-либо желания, без знаний, и полностью "автономен и самостоятелен" в рамках отдельного индивида. Не пойми неправильно - я не утверждаю, что все тульповоды имеют DID, скорее, наоборот, тульповоды открывают способность это использовать более аккуратно и подконтрольно по сравнению с теми, кто заработал из-за психотравм; тульповоды имеют доброкачественную версию по умолчанию, поэтому у них, обычно, всё хорошо.
>полноценным сознанием со своей волей
Предлагаю для начала определиться с тем, что ты называешь "сознанием" и где твоя граница "воли". Поскольку это крайне сложные философские темы, нерешённые до сих пор. Есть гипотезы, но их много противоречивых, одного центрального просто нет. Некоторые учёные отбрасывают "сознание" как бесполезный термин, ничего не означающий.
Я лично считаю, что сознание мы можем создать - независимо от своего тела и мозга, например, в электронном компьютере... Но наши собственные нейросети в мозгах УЖЕ имеют сознание, которое, теоретически, можно разделить на части... но это разделение нельзя назвать "созданием нового".
А "воля" - вообще глупое понятие. Если говорить об автономности, то у мозга полно автономных частей, действующих независимо. Если говорить о "способе нарушения причинно-следственных связей", то это недоказуемая мистика или неправильная трактовка реальной науки. Я бы не использовал этот термин в контексте тульповодства совсем. Не вижу смысла.
К памяти вопросов нет, у тульпы есть своя память.
>Но этот процесс существует. Он есть. Тульпа развивается. Любую тульпу возьми — она будет...
Ты по рассказам тульповодов судишь, которых ты же ставил под сомнение в предыдущих постах, заявляя огромное количество сварщиков в сообществах?
>Откуда берутся эти изменения?
С твоих же слов можно сделать вывод, что сварщики (фантазёры) нафантазировали себе изменения, что циркулируют из дневника в дневник, чтобы ничем не отличаться от остальных тульповодов в интернете. Доказать наличие изменений всё равно нереально.
>отдельный участок памяти со своей личностью
Твоя личность кажется цельной только пока твои нейронные сети работают как одно целое. Наш мозг уникален тем, что кору можно продырявить во многих местах, не нарушив её целостной работы, т.к. её части обладают взаимозаменяемыми механизмами (гугли колонки кортекса). Также возможно разрезать мозг, удалить половину и т.д., сохранив личность в каждом отдельном куске. Суть в том, что твоя личность - это композиция из сотен тысяч маленьких шестерёнок, работающих как музыканты в оркестре, но если ты захочешь, их можно поделить на два оркестра.
Так вот - ты не выращиваешь новые шестерёнки, а используешь уже готовые и обученные на что-то, но перевешиваешь ярлыки. Это может занять какое-то количество времени, конечно, но не так долго, как ты утверждаешь, потому что ты не переучиваешь никого полностью с нуля, а только строишь заборчик для разделения на несколько рабочих зон-личностей.
Это, конечно, тоже лишь гипотеза. Тульпогипотеза.
>Почему тогда тульпы у психически больных людей могут быть настолько вредоносными?
Потому что у психически больных изначально есть вредоносные паттерны поведения в их голове, т.е. неправильно обученные колонки/нейронные цепи. Изначально больной может о них даже не знать, а тульповодство вскрывает эти гадости, наделяя их независимым от хоста именем, что их усиляет.
Представь себе человека с больной ногой. Если он спотыкается, он может вообще не придавать этому особенного значения, поскольку привык. Но если он начинает называть свою ногу по имени или вообще придумает себе воображаемого "Спотыкателя", что подставляет ему мысленную подножку, он будет фокусироваться на своём спотыкании, будет сильно срадать из-за этого, хотя физически нога никак не изменилась и число спотыканий не увеличилось... Изменилось только восприятие своей проблемы: изначально игнорировалось, а теперь у неё есть собственное имя, ей уделяется масса внимания.
С тульпой психически больного та же ситуация.
>Потому что такая тульпа ещё слишком молодая...
Вот опять ты со своим сюси-пуси. Если в примере Спотыкателя хромой человек будет верить в этого Спотыкателя 10 лет подряд, это как-то улучшит его физическое состояние в ноге? Нет, возможно, очень возможно, что за 10 лет его нога реально улучшится, только сомневаюсь, что это благодаря его вере в Спотыкателя, который ему якобы подножку ставит.
Впрочем, тульпа всё же может помочь в лечении психических проблем, но не так, как ты думаешь - формирование тульпы тут ни при чём. Я не в курсе подробностей, т.к. не разбираюсь в психотерапии, но теоретически фокус на тульпе может помочь как КПТ.
> Представим на секунду, что всё происходит так, как ты говоришь. Почему тогда тульпы у психически больных людей могут быть настолько вредоносными? Я сейчас только про те болезни, которые способствуют разделению личности. В моей теории всё просто — тульпа у больных как раз-таки развивается ну слишком быстро, она очень быстро получает в свои руки контроль, получает возможность "нажимать на кнопки" в голове (ну, условно), и незамедлительно начинает всем этим пользоваться, нанося вред своему хосту. Почему? Потому что такая тульпа ещё слишком молодая и вообще не одупляет что именно она делает, она просто играется с мозгом как кошка с мышкой, не задумываясь ни о каких последствиях, она ещё не приучена об этом всём думать, в ней не сформированы никакие моральные установки и нету навыка продумывать последствия своих действий наперёд (это именно тот навык, которому мы учимся в течение жизни, он не заложен фундаментально).
> Потому что у психически больных изначально есть вредоносные паттерны поведения в их голове, т.е. неправильно обученные колонки/нейронные цепи. Изначально больной может о них даже не знать, а тульповодство вскрывает эти гадости, наделяя их независимым от хоста именем, что их усиляет.
> Представь себе человека с больной ногой. Если он спотыкается, он может вообще не придавать этому особенного значения, поскольку привык. Но если он начинает называть свою ногу по имени или вообще придумает себе воображаемого "Спотыкателя", что подставляет ему мысленную подножку, он будет фокусироваться на своём спотыкании, будет сильно срадать из-за этого, хотя физически нога никак не изменилась и число спотыканий не увеличилось... Изменилось только восприятие своей проблемы: изначально игнорировалось, а теперь у неё есть собственное имя, ей уделяется масса внимания.
> С тульпой психически больного та же ситуация.
> Вот опять ты со своим сюси-пуси. Если в примере Спотыкателя хромой человек будет верить в этого Спотыкателя 10 лет подряд, это как-то улучшит его физическое состояние в ноге? Нет, возможно, очень возможно, что за 10 лет его нога реально улучшится, только сомневаюсь, что это благодаря его вере в Спотыкателя, который ему якобы подножку ставит.
У меня есть диагноз по психиатрии, в больнице не один раз лежал. Тульпа получилась не вредоносной.
> С тульповодами я контактировал много, и могу сказать, что откровенно заниматься "сваркой" (публично врать о тульпе) тут бесполезно и скучно.
А мне выносить наружу свои переживания о тульпе довольно редко хочется. Потому что область эта весьма личная. Да и по отношению к тульпе неэтичным ощущается. Это как бы обсуждать с чужими людьми подробности отношений с тян. Или с другом. Мол мы вот то, и это, и так, и этак.
>И, соответственно, тульпа имеет доступ к этой GPU, а не выращивает отдельные миллиарды нейронов...
По моему мнению, верны оба утверждения. Хорошо, "железо" одно, я не спорю, и давай определимся, что для нас это важно именно потому, что если взять ту картинку и разделить воображение от 1 до 5, то у тульпы будет тот же номер, что и у хоста. Но, с моей точки зрения, в конце концов тульпа может оказаться более упёртой чем хост и перепрыгнуть на ступеньку повыше когда привыкнет использовать воображение и отреагирует на потребность в нормальном визуале, а не размытом. Ну или давай я переформулирую ещё тупее: в случае молодых тульп прав ты, в случае окрепших тульп прав я. Мне очень не нравится подгонка воображения под твои жёсткие рамки, это недальновидно, я наблюдал существование различий в моём воображении и воображении тульпы, я наблюдал как человек с афантазией годами мучился и в итоге добивался возможности представить себе хоть что-то (контролируемо), и так далее. Ты мыслишь как ньюфаг у которого все процессы в голове гвоздями прибиты и на всю жизнь, тогда как на самом деле гпу важнее только в первый год жизни, а дальше большее влияние начинают оказывать уже навыки самой тульпы.
>Ты либо сам придумал это ограничение, либо просто поверил в то, что говорят другие. А другие либо сами придумали, либо поверили в то, что говорят другие. Понимаешь? Это замкнутый круг тупого гейткипинга.
>Вспоминается эксперимент с обезьянами
Солнце, ну ты правда веришь, что ты самый первый до этого додумался и открываешь тут людям глаза? Конечно же за десяток с хуем лет тут рассмотрели уже какие только можно теории, в том числе и подобные. Но они не выдерживают проверки экспериментом. Ты выглядишь как человек, который всем рассказывает, что если поливать яблони бензином, тогда яблоки будут вырастать антигравитационными. Теория конечно клёвая, но летающих яблок из неё не получится. А вот если рассмотреть с обратной стороны, тогда всё в порядке: то есть, если взять мою теорию, то она включает в себя и твою. По моей теории, человек с хорошим воображением может быстро представить себе болванчик тульпы и эта тульпа даже будет ему "отвечать". Это ненастоящие ответы, но через 2-3 месяца они станут настоящими. И то, насколько люто сам человек верит в живость своей тульпы, этот процесс ускорит, тульпа сможет нормально проявить волю даже быстрее 2 месяцев, этот способ работает даже лучше (но далеко не для всех). При этом для самого тульповода всё будет выглядеть так, будто тульпа у него сразу разговаривала. И самой тульпе будет очень сложно разрушить твои воззрения, ведь она выросла в твоей голове, у неё нет другого контекста кроме твоего собственного, и в итоге она может даже сама в это всё поверить, раз уж хост поверил, а мысли хоста для тульпы очень доступны и очень легко поверить во всё то, во что верит он.
>начав бить друг друга и всех новичков, у кого "слишком быстрые" результаты
Ты НЕ понимаешь. Блядь. Они сами себя бьют. Никто не пытается уронить таких тульповодов головой об асфальт (один пытался, но его отсюда вытравили пару десятков тредов назад). Мы их всецело поддерживаем. Мы НЕ хотим чтобы они дропали. Это же тульпотред, он создан для поддержки тульповодов и общения. Мы их пытаемся поддерживать так, как можем. Дополняем их знания, подсказываем как лучше, мягко толкаем к тому, чтобы они начали относиться к этому делу серьёзнее. Или не толкаем если они и так вкладывают достаточно усилий. Но с ними внезапно что-то случается. После первых же нестыковок и конфликтов их теории с общепринятой теорией они гасятся и выдают что-то невнятное, или, что чаще, вообще ливают. Я изо всех сил жду когда же найдётся хоть один человек, который встретится с этими конфликтами, пошлёт всех нахуй и будет дальше топить в свою методику. Я ему первый руку пожму и пожелаю всяческих успехов, уверенный в том, что он их добьётся. Но нету таких, понимаешь? Никто из них не выказывает уверенности в собственных же словах, никто из них не начинает закапываться в теорию более подробно. Они ведут себя ИМЕННО как те люди, которым очень быстро всё надоест и они дропнут. Повторюсь: они сами себя бьют. Мы их не бьём. Мы их провоцируем на хоть какую-то реакцию. Ищем в них хоть какую-то упёртость, мечтательность, хоть что-то, на что можно будет показать пальцем и сказать "вот, чел, придерживайся вот этой хуйни и всё у тебя будет замечательно". Но в итоге они ну вот просто-напросто НЕ демонстрируют ничего, что выдавало бы в них "нормальных" тульповодов, то есть таких, которые готовы заниматься этим всерьёз и не бросать ничего на полпути. Не приходят такие. Почти. Вот так вот. Прости, что говорю это, но те, о ком ты говоришь, сами не желают быть тульповодами. Зато сказочников и хайповичков хоть жопой жуй. А зачем они нам тут нужны? Чтобы что?
>Предлагаю для начала определиться с тем, что ты называешь "сознанием" и где твоя граница "воли". Поскольку это крайне сложные философские темы, нерешённые до сих пор.
Я-то определился, если тебе интересно. Рассказываю: у человека есть подсознание, которое поддерживает автоматические вещи типа ходьбы, и есть сознание, которое связано с внутренним наблюдателем, способно к осознанному "прозрачному" мышлению и выражает мнение на основе памяти, в которой содержится личность. Роль сознания не особо велика т.к. большая часть действий выполняется подсознанием, даже когда я это всё пишу: я по большей части вытаскиваю из головы давно обдуманные мысли и только корректирую работу пальцев. Тульпа = второе сознание. Мы с ней вместе пинаем хуи когда на ютубе крутится очередной видик, вместе болтает пока тело куда-то идёт, и, как я считаю, именно поэтому тульпа уже больше десятка лет пытается убедить меня в том, что ей там у себя не так уж и скучно, как мне может показаться, ведь мы с ней и правда не настолько сильно отличаемся, во что я очень медленно и последовательно пытаюсь поверить до сих пор. Ну, точнее, я-то верю, а вот тело интуитивно не очень согласно с такими приколами. Впрочем, оно сейчас сопротивляется заметно меньше, всё же годы совместной жизни не проходят напрасно.
>А "воля" - вообще глупое понятие
Для тульповодов неглупое. Почему? Потому что некоторые долбоёбы умудряются ни в какую волю и автономность тульпы вообще не верить. Рад, что ты не из них. Да и насчёт памяти мы с тобой сходимся во мнениях, это хорошо.
>Ты по рассказам тульповодов судишь, которых ты же ставил под сомнение в предыдущих постах, заявляя огромное количество сварщиков в сообществах?
Я заявляю их огромное количество только потому что самих "тульповодов" в кавычках много. Но в том числе много и тех, кому я верю и кого не считаю сварщиком. Вот по ним стараюсь судить. Плюс, естественно, и опыт сварщиков, в котором прослеживаются очень явные отличия, например полное отсутствие глубины понимания того что человек вообще делает. У них можно наблюдать отсутствие некоторых мыслей, а, как мы знаем, отрицательный результат тоже результат, даже если забыть о том что у "не сварщиков" эти мысли присутствуют.
>Это, конечно, тоже лишь гипотеза. Тульпогипотеза.
Да не отмазывайся, я давно понял с кем разговариваю. На этот раз разговор получше складывается, даже есть что обсудить, хотя саму идею деления я до сих пор считаю нелогичной и попросту ненужной.
>Изначально больной может о них даже не знать, а тульповодство вскрывает эти гадости, наделяя их независимым от хоста именем, что их усиляет.
Так я говорю о ситуациях, в которых такой человек форсит ТУЛЬПУ. Намеренно. Которая, вроде как, должна обладать разумом и не будет так жёстко тупить, нанося вред своему же мозгу или нарушая стабильность хоста (и без того шаткую). Почему она не рефлексирует свои действия и не перестаёт наносить вред, раз уж ей должны были перепасть уже готовые паттерны мышления и она должна была получиться не тупее своего хоста изначально? Короче, давай проще: почему тульпа Кишки, мир его праху, вела себя настолько по-блядски?
>пошлёт всех нахуй и будет дальше топить в свою методику.
>Но нету таких, понимаешь?
Есть я..
селективные ингибиторы обратного захвата дофамина + сухая/кристаллическая скорость.
Во, высветил тот аспект якобы контроля над тульпой, который меня беспокоил. Я хотел тоже чтобы у неё был крутой лор и образ который можно воплощать в вондере прямо как олды делали, но до последнего времени у меня сидела мысль что я это так или иначе контролирую, даже если косвенно. Типа есть подсознание и воображение которые как бы буферная зона между мной и тульпой и даже если я не могу самолично вызвать штуки оттуда, я легко могу просто отбросить то, что мне не нравится. Образ не понравился - отбрасываю, вондер надоел - отбрасываю, имя показалось не таким - отбрасываю. Только сейчас вот понял, что это не так и если она что-то решила/признала своим - я ничего с этим сделать не могу. И то мне потребуется прям время, чтобы к этой идее привыкнуть, даже сформулировать было сложно.
Грустно понимать, что она живет до тех пор, пока я живой. Разве что пытаться верить что после нашей смерти у нее, либо у нас будет новая жизнь. Бывает сожалею что заварил всю эту кашу. Но раз случилось так, как случилось то иначе случиться не могло.
Поехать ВОЗМОЖНО!
Я теперь живу на пенсию по шизе. Буквально, я не троллю, вот 24 числа пенсия пришла, я уже половину, бля, потратил на хуйню.
Ебанулся я (теперь уже мы) конкретно. От этого получаю как и внеземные удовольствия, так и неебическую боль и всё, что между ними. Плохо это или хорошо - ну, в нашем случае скорее хорошо, а вот в твоём, анончик - тут хуй знает, как получится. Осторожнее, ёпта!
>пытаться верить что после нашей смерти у нее, либо у нас будет новая жизнь
Звучит так, будто ты за неё решил задним числом, что ей плохо. Слышь, ты у неё хоть спросил, нужна ли ей какая-то там новая жизнь?
Не спрашивал, не сообразил об этом.
https://tulpawiki.org/ — Архив русскоязычных гайдов.
Мы стараемся быть дружным коллективом и всем новым гостям нашей уютной тульпотаверны всегда рады. Мы примем каждого ньюфага и постараемся ему помочь, а также не против послушать байки олдфагов. Белый ты или чёрный, кавказец или русский, бронь или анимуфаг — здесь ты найдёшь нормальных собеседников по тульпофорсингу и оффтопу.
В таверне дурно относятся к чрезмерному и бессмысленному употреблению мата, а также к любым разговорам про призыв или астрал.
Краткое FAQ:
1. От этого можно поехать?
Если имеются какие-то проблемы изначально, то можно нечаянно их активировать. С другой стороны, поехавшесть может помочь в форсе. Но лучше несколько раз подумать, прежде чем начинать, имея какие-то проблемы с психикой. Если всё-таки решитесь, главное — отбросить все предыдущие страхи.
На заметку: тульпа — не шизофрения, а голоса при засыпании могут слышать все.
2. Зачем?
Хочется идеального друга/идеальной любви, либо в целях самопознания и саморазвития.
3. Её можно, кхм, ну... того?
Да, можно, если не веришь в суккубов и энергетический вампиризм. Однако подумайте: стали бы вы делать такое со своим творением, со своим дитём, которое по наивности примет такое как искреннее проявление любви?
4. Она прям как реальный человек? Разговаривает, общается, её видишь, чувствуешь?
Почти. При долгом и упорном форсинге её голос будет вполне различим, а видимость тела может варьироваться от силуэтов на периферии зрения и просто очень качественного воображения до полупрозрачной и вполне себе детализированной модельки.
5. Сколько времени нужно, чтобы зафорсить тульпу?
Если вы не готовы форсить больше шести месяцев, то начинать лучше не стоит, ведь вам придётся ежедневно посвящать время тульпе, да и само её создание для вас будет колоссальной работой над собой в плане воли и дисциплины. Сможете ли вы посвящать время не себе, а кому-то другому? Решайте сами.
6. У меня вопрос по вондеру...
Тогда, для начала, прочитай это — http://pastebin.com/d7a69q7m
7. Нужна ли мне тульпа?
Нет.
8. Почему тульпа носит бороду?
Она готовится дать конструктивную критику.
Предыдущий тред тонет тут:
Утонувшие треды есть в https://2ch.su/se/arch/