Он бы и так наебнулся, потому что программисты это не врачи, не учителя и т.д. в западных странах Карлу платят $80к в год, но наш Ваня с такими же знаниями согласен работать удаленно за $40к, и все - Карлу пизда а потом и Ване от Раджеша и Шривы
То есть вы хотите сказать что я обосрался с выбором образования?
Да.
Как раз тогда, когда закончишь, средний миддл жавист со знанием стека будет получать в районе 30к рублей в мухосрани. А переезд на Швятой смысла иметь не будет, потому что там прогер станет нижней кастой среднего класса (как это сейчас в Японии, например) и будет перебираться от доширака к дошираку. Выиграют только реально крутые спецы с phd, знанием матана и всяких erlang, haskell, scala, clojure, prolog, Ocaml и пр.
А если я учу C++/C#, через 10 лет это кому-нибудь пригодится?
другой анон
> а потом и Ване от Раджеша и Шривы
Ноуп, разве что на всяком говне. Адекватные люди не брали, не берут и не будут брать индусов, потому что они деревянные, нахуй.
> потому что программисты это не врачи, не учителя и т.д.
хочешь сказать, что учителя на Западе дохуя зарабатывают?
>всяких erlang, haskell, scala
Перетолстил
Сука. Я всего лишь хотел получать сносную зарплату и делать что нравится.
Йобаные домохозяйки и жавамакаки
Йобаные домохозяйки и жавамакаки
Дело в пороге вхождения, чем он выше, тем меньше проблем с трудоустройством, а щас столько инфы в инете по php/js/java, что любуюу обезьяну за год с нуля можно научить, а вот станеш ли ты учителем за год? да хуй там. Поэтому эта гиблая отрасль с каждом годом она будет всё хуже и хуже оплачиваться.
> и делать что нравится
тебе нравиться дрочить и скролить двачи, а не кодить себе то не пизди, всегда смешно было читать эти мантры
Программист — это слишком просто, там нет творчества.
Вкатывайтесь в анимационный дизайн, вот где деньги
Вкатывайтесь в анимационный дизайн, вот где деньги
То что в хаскеле есть слова как "функтор" не значит, что там есть категории. Будь я прогером, то байтоёбил бы, или в робототехнику перекатился.
матано-анон
Когда выпустишься, станешь как юристы и экономисты в конце нулевых. Ненужон
Ага. Или в CG.
А по сабжу скажу только то, что
Есть смысл учить эликсир?
Давно пора. На харкачи все либо пидорыв либо погромисты либо всё вмесмте
Не палите контору, уебки. Не хватало что бы еще сюда наплыв быдла добрался.
Впрочем, для освоения на нормальном уровне CG нужно куда больше чем год чтения мануальчиков))), плюс художественный вкус, которого у большинства просто нет.
мимо-VFXartist, 3к евро в месяц в хохломухосрани
Какому-то Джону и всему его штату начальник-наебатор понизил з/п, а паника у ОПа такая, словно весь рынок вот-вот рухнет к хуям. Этот пузырь уже лет 10 лопается, а всё никак не лопнет. Самим не надоело паниковать по каждому руку?
пограмеры, а что скажите на счет нейросетей?
вон приложение призма порвало всем шаблоны
не стоит ли в этой области разработки делать?
мечта — авторетушь старых фото до уровня современных
вон приложение призма порвало всем шаблоны
не стоит ли в этой области разработки делать?
мечта — авторетушь старых фото до уровня современных
Лол, слушай больше местных экономистов.
По сути этот чувак из оппоста и вся компания должны были встать и уйти, зарплаты только растут, просто их босс мудак
>мимо-VFXartist, 3к евро в месяц в хохломухосрани
Блядь, ты же сам все палишь, лысое ты уёбище.
А мог бы делать порноигры на патреоне и ещё больше иметь, раз с визуалом у тебя нет проблем.
Лучше пущай САПРщики пояснят за свои зарплаты. Каково это - целыми днями проектировать детали для очередной НЕХ по заказу дяди-поехавшего-на-гостах.
И как ему тогда сообщать всем, насколько у него нибамбит от айтишников праклятых, пока он доблестно охраняет пятерочку за 20к в месяц?
Уйдут - придут новые, в чем проблема то? Незаменимых нет.
Лопает, но не сразу. Просто вы ещё молодые шутливые и не думаете о будущем, а те кто в этих кругах давно вращается видит как зп медленно падают, а стек необходимых знаний растёт как грибы.
Мне не грозит конкуренция, это крайне сложная область для вкатывания и процесс работы далек от школьных представлений о творчестве. А вот всяких 3д-макак, моделящих хуйцы в зибраше или канцепт-худажников)))))) которые фотобашат очередной бессмысленный сцайфай-концепт солдата будущего может стать слишком дохуя.
Я делаю то что мне нравится и получаю более чем достаточно, с перспективой получать еще в 1.5-2 раза больше через лет пять. От порноигр с фуррями у меня отвращение, к тому же рисовать я хуево умею.
Да понятно, сейчас шелупонь с 96-00 г.р. ринется быть ПРАХРАМИСТАМИ 300Ккккк/милисек.
А на деле будут хуиту всякую пилить пятикопеешную.
Тем самым такая масса говномистов скопится и реально годных будет сложно найти.
АЗХАХАХАХАХАХАХА
Сука, как я проиграл.
Это элементарная хуйня даже сейчас никому в хуй не уперлась.
с размарозкой
>VFXartist
Кому это нужно?
Много где, начиная от рекламы и заканчивая спецэффектами к высокобюджетным фильмам.
Но это даже хорошо что ты не знаешь о таких профессиях (а подобных направлений где крутятся хорошие бабки, но о которых рядовой быдлан ни слухом, ни духом в сиджи весьма много).
ЮПоэтому эта гиблая отрасль с каждом годом она будет всё хуже и хуже оплачиваться.
Ну да, и в один момент уровень зарплаты опустится до уровня учителя.
Я сам работаю школьным учителем, но у меня весьма куколдская зарплата, в отличие от моих знакомых ойтишников.
Работаю джаваскрипт хуем, получаю 80к, не понимаю с чего бугурт. Ит на дваче умирал с тех пор как я вкатился.
И в чем суть твоей работы заключается? Не ссы, я рисовать все равно не умею, просто интересно.
Шо, опять?
Русня не лучше, тащемта, просто у Раджешей, в отличие от Ванек, нет языкового барьера, и им проще вкатиться.
Здесь рисование вообще отдаленное отношение имеет. Я рисовать тоже не умею.
Если хочешь узнать что это такое наглядно, вбей в ютуб "VFX %название какого то йоба графонистого кинца%". В игорах это тоже используется, но я с рекламой работаю (не снг офк).
Два популярнейших игровых движка используют кресты и шарп для погромирования игровой логики, тащемта. На хлеб с маслом в любом случае заработаешь.
как вкатиться?
Двачеры оправдывают свою лень, пока у нас шлюхи нюхают кокс с члена.
Шлюхи нюхают кокс с члена твоего хозяина раб, пока ты оплачиваешь ипотеку.
>мимо-VFXartist, 3к евро в месяц в хохломухосрани
На студии/агенстве и на удаленке? Что из софта в индустрии котируется, майка и арнольд?
Скоро будет как в рабоче-заводской сфере - есть один слесарь 5 разряда, который рубит косарь долларов, есть десятки слесарей 1-2 разрядов, которые получают до 300 долларов, а средней прослойки нет, ибо невыгодна.
Поссал на петушков
Мимо 1С-господин
Мимо 1С-господин
Кресты под железо всегда будут нужны, чипы прошивать и.т.д. Макаки туда никогда не пойдут.
>1c
как там с нюрами из бухалтерии сидиться ? хахаХАХАХАХАХАХ
> игровых
Лол, ты себя только глубже закапываешь, Маня.
Эти 22 минуты ты потратил на гугл сленга "майка" и "арнольд", битард? Nice try. Но, забудь о 200К/мес. Возвращайся в стойло.
Начни учить AfterEffects и Maya по видеогайдам, попутно ошиваясь на тематических разделах хотя бы того же рендер.ру. Потом сам начнешь понимать что к чему и какие программы тебе дальше стоит учить.
Но сразу предупреждаю, что вкатывание на уровень, где крутятся нормальные деньги займет весьма длительное время, от нескольких лет с учетом что ты этим будешь заниматься хотя бы три часа в день. И к тому же, у тебя реально должна лежать душа к этому, так как ты по сути художник и когда ты ебашишь просто ради бабла - это сразу видно. Такие надолго не задерживаются в индустрии.
Аутсорс на компанию из Сингапура.
Котируется все, в зависимости от того в какое направление ты идешь и с какой студией\компанией сотрудничаешь. У всех разные требования, мне заказы капают без необходимости мониторить рынок.
Рыночек порешал. Теперь за шавуху с пивасом можно купить себе няшную гей-шлюху со знанием php и C++.
Манямир, у меня нюхают.
Ёб твою мать! Ты и сюда из соседнего треда залез? Я ж тебе написал там, что ты заебал.
А как ты вкатился? Просто так?
Эти 22 минуты я втыкал в ютуб. Я сам - 3д-макака, в основном просто моделлинг и виз за 10 б/ч, но я и не могу большего, пока в вузе учусь. И все-таки, ответь на вопрос.
из какого соседнего треда? дай ссылочку
>Full stack JavaScript developer
Что это блядь значит? Почему эти полуебки говорят ФУЛСТАК)) не к месту?
Про увольнения.
Ну типо читай книжки, смотри гайды ))) хуй знает что еще посоветовать
Очень смешной вопрос, тем не менее, не обоссывайте - что там по блендеру? Он ХОТЬ ГДЕ-ТО используется науадейс?
Я не он. Просто решил патраллитть немношк перед обедом.
Найс, я и не заметил. Вот мы и раскрыли чому этому пидору зарплату сократили.
и как ты работу нашел? ты до этого чем занимался?
>Рост численности JS-макак грозит переполнением 32-битного регистра в VM, моделирующей нашу Вселенную
@
>Караул, IT умирает
ну да, ну да дело в пороге вхождения. Ты это скажи магистру физики по направлению техническая физика по специальности физика кристаллов оптики и нелинейной электроники. Дневное обучение, оба диплома (бакалавра и магистра) писал сам и экспериментальную часть сам делал. Получил направление в аспирантуру. Порог вхождения высокий пиздец, только вот не нужно никому
1) Сама работа становиться низкоквалифицированной. Действительно, вам уже не надо писать те же самые сортировки, деревья. Вам уже не нужно писать с нуля всё это машинное обучение, потому что просто нужно поковыряться в библиотеках. Сайты создаются вообще одноклеточными, инф. без. стала на порядок выше и в 99% случаев нужно просто не открывать всякое дерьмо из почты, а многие крупные атаки были проведены только благодаря человеческой тупости, специалисты нужно крайне штучно.
Нет, порог вхождения по-прежнему не то чтобы мал, но в целом чтобы стать программистом нужно быть усидчивым и иметь iq больше 70. На это многие способны.
2) Темпы выпуска нового программного обеспечения стремительно падают. Соц. сети новые не нужны, офисные пакеты не нужны, фотошопы/3дмаксы не нужны, ОС подавно. Да многое и так есть, люди по 10 лет сидят на одном софте и на одних приложения, функционал которых не меняется никак существенно. Программисты прошлого и так хорошо поработали, что получается, что никому ничего нахуй не надо. Даже игори блеа - глядите на топ стимы, там половина игр из 2010, 5 человекам-разрабам карты бы только выпускать новые да скины. А 95% игорь это вообще дерьмо на мобилке, которое делается на движка типа game maker - в этой фигне что угодно можно написать за день любой школьник.
Остаются только штучные кадры, которые выпускают мелкие апдейты к уже имеющемуся софту.
Господа молодые программисты, вероятно вы sosnuley
Нет, порог вхождения по-прежнему не то чтобы мал, но в целом чтобы стать программистом нужно быть усидчивым и иметь iq больше 70. На это многие способны.
2) Темпы выпуска нового программного обеспечения стремительно падают. Соц. сети новые не нужны, офисные пакеты не нужны, фотошопы/3дмаксы не нужны, ОС подавно. Да многое и так есть, люди по 10 лет сидят на одном софте и на одних приложения, функционал которых не меняется никак существенно. Программисты прошлого и так хорошо поработали, что получается, что никому ничего нахуй не надо. Даже игори блеа - глядите на топ стимы, там половина игр из 2010, 5 человекам-разрабам карты бы только выпускать новые да скины. А 95% игорь это вообще дерьмо на мобилке, которое делается на движка типа game maker - в этой фигне что угодно можно написать за день любой школьник.
Остаются только штучные кадры, которые выпускают мелкие апдейты к уже имеющемуся софту.
Господа молодые программисты, вероятно вы sosnuley
В чем проблема? Какая нить хуйня и нода - вот и фулстак.
>только вот не нужно никому
Ну так и чё тогда ныть? а я могу левой рукой вертуозно дрочить и что дальше? скиллы нужны востребованные, а не надуманные
Двачую, вот откажутся скоро все от компов, смартфонов и веба, хули тогда эти ебаные ойтишники делать будут? Интернет уже никому не нужен, железом никто не пользуется почти, для кого тогда нужны програмисты? Я вот на филолага пошол и работу я всегда найду
Пиздишь. Индусы необучаемые макаки готовые говнокодить за 3 бакса в день. Среди русских явно намного больше спецов, которые не будут лепить такую хуйню
>Сама работа становиться низкоквалифицированной. Действительно, вам уже не надо писать те же самые сортировки, деревья.
Хаха. Байтоебы скучают по байтоебству. Не понимают, что никому их байты не нужны. Только предметка, только хардкор!
*Мимо 1С-господин"
Фулстак предполагает еще верстку и деплой. На одном js выехать невозможно.
а в том, что главное в проекте сработанная команда, а не тупо allstars наемники
> Соц. сети новые не нужны, офисные пакеты не нужны, фотошопы/3дмаксы не нужны, ОС подавно. Да многое и так есть, люди по 10 лет сидят на одном софте и на одних приложения, функционал которых не меняется никак существенно.
Софт разрабатывается далеко не только клиентский, которого тоже постоянно больше становится. К тому же уже существующий постоянно допиливается@поддерживается.
И че ты делаешь, 1с господин?
Порог хождения, дело не только в нем. Ты просто не самый умный молодой человек, если решил, что это распространяется на фундаментальные науки.
>Темпы выпуска нового программного обеспечения стремительно падают
Охуительные истории
>откажутся скоро все от компов
Лол, с какого хуя-то? Вот ты откажешься?
Ты давно на биржу заходил? там такие же индусы только рожей отличаются
Препод в школе, примерно 3к, получше чем у нас
частенько задача сводится к тому, чтобы понять "Что тут блять у вас происходит" (у клиента) и предложить удобное решение, реализовать данное удобное решение
потому что везде как правило творится лютый пиздец в учете
*Мимо 1С-господин"
Как вкатиться?
Похуй на прогеров ебучих вас и так дохуя блядь среднего\высокого уровня.
Проблем дизайнера тред. Короче индусы ебаные захватывают все, чувствую падение в будущем.
Вот например топ оценки по индусам.
https://www.behance.net/search?content=projects&sort=appreciations&time=week&country=IN
Вполне неплохой процент приемлемых работ. Они же за еду готовы работать. Ясен хуй продуктовые дизайнеры с многолетним опытом не пропадут никогда, но что делать тех у кого потолок не уровня ван шнайдера. Тяжело короче.
Проблем дизайнера тред. Короче индусы ебаные захватывают все, чувствую падение в будущем.
Вот например топ оценки по индусам.
https://www.behance.net/search?content=projects&sort=appreciations&time=week&country=IN
Вполне неплохой процент приемлемых работ. Они же за еду готовы работать. Ясен хуй продуктовые дизайнеры с многолетним опытом не пропадут никогда, но что делать тех у кого потолок не уровня ван шнайдера. Тяжело короче.
Ты придираешься.
> Как вкатиться?
Дать в жопу Штульману.
Я еще будучи школьником этой темой увлекся. Потом учился в универе по нерелейтед специальности, думал что буду работать по ней, но на 3 курсе понял что работать в украхе это пиздец и начал усиленно задрачивать vfx. К выпуску из универа у меня было уже неплохое портфолио т.к. я работал все время именно на него, тк меня содержала мамка и нужды во фрилансе не было.
Потом запилился на фриланс биржи, пошли кое-какие заказы с в общем неплохой по меркам снг зп, после полутора лет такого калыма на меня вышел нынешний заказчик, сказав что я вообще им 10\10 подхожу и у меня ахуенное портфолио, предложили зп в несколько раз выше чем было у меня в самые удачные месяцы работы. С тех пор я у них, уже как три года.
> 1 C говноед
> как вкатится в говноедство
Да, опхуй прав. пузырь лопнул. Мы нащупали дно.
А вот нехуй набивать себе цену, приплетая фулстак ни к месту.
И что тогда делать? Куда податься?
Мне 17 лет, буду сдавать информатику в этом году. Учу Pascal и Python.
Мне 17 лет, буду сдавать информатику в этом году. Учу Pascal и Python.
приходишь в местный франч, говоришь "хочу работать"
тебя немного обследуют на предмет долбоебизма, и если ты не полный уебан-овощ, обеспечат работой (простая работа тоже есть), диски ИТС уже развозить не нужно
платить первые пару лет будут копейки (10-30 тыс) в зависимости от региона
двигай в AR с хохлоленс
>Pascal
Нахуй тебе это? Учи java.
> продуктовые дизайнеры
Это те, которые за еду работают?
Покажи портфолио
Это те кто продукт пилят овощебаза хуева.
Какой опыт и сколько получаешь?
мимо ленивый тестировщик
>Мне 17 лет
К тому моменту когда у тебя волосы на лобке начнут расти уже всё в корне может измениться.
так в нищем геймдеве с unity
Поэтому я грузчиком стал. Пузырь грузчиков еще не скоро лопнет. И не надо ничего учить, поработал и домой в танки играть. А еще зп только повышают каждый год на 1-2 тыщи
> Это те кто продукт пилят овощебаза хуева.
Нихуя не понял, это чем таким зарплату выдают, что продукты надо пилить?
Учи js пидор, на нем все можно сделать.
Хуя ты жесткий. Я думал VFX артист вообще редкая хуйня. Че пилите? Какой стэк используешь в работе?
проорал
УЕБОК БЕЗМОЗГЛЫЙ НЕ ПИЩЕВОЙ ПРОДУКТ
Мужик, мужик, не уходи. Расскажи, плиз, как устраиваешь получение пусть этих 3к в месяц. Ладно копья до 50-60к, никому не будет до меня дела, пейпал и все дела. Как, блядь, перевести 200к из сингапура в Рашку? Оформлять ИП? Или на каждую зп как-то слать налог? Нихуя не понимаю.
То есть зарплата даже не едой? Пиздец. Потом ещё на рынке стоять, тубаретками торговать.
Эту парашу сейчас в нормальных школах до 10-11 выучивают, ты бесполезен
деванон же. но могу сказать что способен делать СЭ на уровне какого-нибудь голливудского марвеловского быдлокинца, просто занимаюсь не тем и работаю не в энтертейменте.
Выше читай
То же самое.
маму ебал иди нахуй
Блять, вы охуели. Индусов каких-то вспомнили.
Смотрел всякие курсы по js всю эту неделю. Теперь всё желание изучать фронтенд отпало. Идите нахуй.
Смотрел всякие курсы по js всю эту неделю. Теперь всё желание изучать фронтенд отпало. Идите нахуй.
js говно, для туповатых обезьян, которые с недавнего времени, начали вылезать с фронтовой параши и городить свои ебучие костыли в других сферах.
Все правильно делает - раз питон учит.
Нахуй тебе эта джава? Джавистов больше чес казбеков в казахстане. Надо в мобильный дев вкатыватся или в хардкор типа С/С++.
инб4 кококо-говно мамонта, дав говно, да мамонта. Но овердохуя всего писалось и пишется на этом говне, и если в джаву может даже аутист то хайскил С/С++ будет подгребать бабос лопатой всегда, а т.к. для С/С++ нужно наличие мозга - то перекатится потом на что угодно вообще не проблема.
Мимо с++ перекатился на джаву, потом на питон потом на с потом на го
оцени студию с нашего города
https://www.behance.net/gallery/43338775/Food-visuals-Unpublished
Я же хохол, у нас с этим пока что все гораздо проще. Так что прости, ничем тут помочь не могу.
ой, ну в моей мухосране такого при моей жизни не будет, дорохо это, да и программисты нужны, которые будут настраивать и поддерживать, а как известно пузырь скоро лопнет и программистов не будет, все грузчиками станут
Я хуи пинал до 11 класса. Сейчас вдруг задумался.
>Смотрел всякие курсы по js всю эту неделю
Не слушай дурачков, на курсах изи станешь востребованным спецом, 300к в с из дома будешь работать на себя а не на дядю, по 3-4ч в день с пивасиком, только подписочку продли на курс.
мимо Першин
Няшные гей-шлюхи сейчас на питоне и руби.
Мне ЕГЭ бы сдать.
да я же не такой уж молодой человек. Был молодым, когда получил это образование, подумал - я знаб больше, чем 99% процентов людей (да хотя бы принцип действия простейшего твердотельного лазера на алюмо-иттриевом гранате меньше 1% я думаю способны рассказать, а это далеко не самое сложно, что бы учили), значит я буду получать зп выше, чем 99%.
Ьак ведь в школе говорили - хорошо учись, все будет в жизни, а двоечники дворниками будут.
Но потом в жизни все оказалось по-другому, и после очередного рабочего дня инженером за 7000 руб в месяц (это был 2006 год но все равно), и видя тупое быдло, которое менеджером по продаже говна поднимает 25 тыс, я понял, что что-то нужно менять. Говно я продавать не хотел, ученая степень не позволяла, поэтому пошел как раз работать ВЕБ-ДИЗАЙНЕРОМ
Фронтенд - это пиздец параша, нормальный специалист до такого никогда не опуститься. Это как 1С в прошлом: большой спрос и возможность заработать, в обмен на поедание говна и выполнение убогих однотипных задач, ведущих к деградации.
Раньше аникей со знаниями современного школьника получал охуенные бабки. Сейчас он вообще не нужен.
А на фринлансе какие заказы ты брал? Там есть спрос на твои скиллы?
Буду знать.
Вретиии
> как известно пузырь скоро лопнет и программистов не будет, все грузчиками станут
Безусловный доход же, только некому будет за дебилов голосовать. Поэтому о безусловном доходе в ёбнутых странах типа России, Китая и США можно забыть. Будем сидеть дома как хохлы.
Есть нормальные специалисты а не очкарики лупоглазые?
Я про дизайнеров разумеется. ux/ui,product, диджитал в общем
Я про дизайнеров разумеется. ux/ui,product, диджитал в общем
Радиоинженер смеется над вами, code monkeys, вы теперь типа бухгалтеров.
Я не дизайнер, но мне как для потребителя нравится. Круто сделали
а че vfx от cgi сильно отличается? Я думал 1 хуйня
Мнение авторитетного дибила очень важно нам.
Как там на заводе за 300 долл работается? ванс за май уже дали?
>Будь я прогером, то байтоёбил бы, или в робототехнику перекатился.
>матано-анон
Милости прошу к нашему шалашу, тебе у нас определенно понравится.
http://ptgmedia.pearsoncmg.com/images/9780321842688/samplepages/0321842685.pdf
мимо байтоеб
Путин недавно там что-то такое важное сказал, а Маск это прокомментировал.
Идите в machine learning, ребят, и не слушайте мудачков с реддита и фочана.
Идите в machine learning, ребят, и не слушайте мудачков с реддита и фочана.
> Выше читай
Неблохо получается. Когда-то учил АЕ, но немного охуел от рутины персонажной анимации в нём и постепенно забросил. А просто таскать шейпы мне нравилось.
>или в хардкор типа С/С++
По С++ сейчас вакансий хуй да нихуя, в основном поддержка говна мамонта. Разве что байтоёбствовать, но удовольствие так себе.
Прикольно, но некоторые вроде 2,3 пахнут колхозом. Вообще я по видео специализируюсь, а не по статике.
Любые за которые более-менее платили. Всю историю долго расписывать и мне лень.
Конкретно на всяких апворках на мои скиллы спрос есть, но заказчики там слишком мало платят. Когда преодолеваешь определенный порог то можешь просто мониторить вакансии известных студий и рассылать резюме напрямую. Крупные заказчики на всякие апворки не ходят (разве что для совсем мелочной работы, которую всем остальным делать лень\нет времени), они выкладывают вакансии на своих сайтах и мониторить надо там либо на некоторых узкоспециализированных тематических ресурсах. Фриланс биржи в целом это энтри-левел.
В октябре лечу в швитую, а вам как, не задрочились еще пилить сайтики за 100 рублей?
И что? Кодеров всегда во все времена было как дерьма и они мало кому были нужны.
Тот уебок еще и 80к получает и на что то жалуется из за каких то 20%, вообще зажрались свиньи.
Сколько з/п?
Про AI штоле? Ну так он безграмотная говорящая голова, ему можно.
30000 рублей чистыми, а чего добился ты?
65к в год.
Нормас.
быстрофикс
>>16056669
Ты ебанутый? Он живет в Нью-Йорке. И вместо 6к в месяц он будет получать 5 с копейками. Это как у нас с зарплаты 70-80к перейти на 50-60.
Ты ебанутый? Он живет в Нью-Йорке. И вместо 6к в месяц он будет получать 5 с копейками. Это как у нас с зарплаты 70-80к перейти на 50-60.
Че та мало. Это уже с налогами? Тебя наебали кажись.
Анус себе на JS сделай, пес
Да дохуя вакансий в дс. Просто шарить надо, а не лаба1 клепать.
Такие новости стабильно раз в пару лет появляются, и чего-то оно всё никак не сдохнет.
Алсо, чувак, друг, который работает на фронтенде, говорит, что они долго не могли найти человека, который хорошо знает, тадам!.. html и css. Так что я бы не спешил с выводами.
Уже с.
вахахах этот господин прав на 100%
>что они долго не могли найти человека
Что за мухосрань такая?
Я в этом плане об другую проблему спотыкался. Есть куча мест, где предлагают 30-40к и куча мест, где предлагают over 100. А вот мест для программиста среднего уровня, тысяч за 60-80 очень мало.
Большая деревня под названием ДС.
В госкомпаниях дохрена вакансий, иди туда.
"США скоро рухнет!", - В. И. Ленин
> они долго не могли найти человека
Если проблема найти версталу в ДС, значит у вас в требованиях весит какая то хуйня, соотношение требования/зп не удовлетворяют, классическая ошибка идиотов, вылажат вакансию не адекватную, она висит у них с год и потом удивляются ООО НЕНАЙТИ СПЕЦИАЛИСТОВ
Вкатывающийся java господин зашёл в тхреад обоссать ебла тем, кто просто посмотрел курсы и уже разочаровался
Пилите пет проекты и будет вам счастье
Пилите пет проекты и будет вам счастье
Нет, там всё нормально с этим. Просто люди считают, что знают, а на самом деле уровень знаний у них на уровне тривиальных вещей. ЗП там как раз хорошая.
Бггг, щас я с синьора С++ с зп от $2к попиздую в госконтору 30к получать, лел
>ДС
Да ну, ты гонишь
опять же неадекватные требования/зп, крутые спецы не пойдут за ваши деньги работать, а те кто пойдут не устраивают уже вас, выхода всегда 2: уменьшать требования или повышать зп.
Это хуже червя-пидора же.
Спрингуешь? ЕЕ обмазываешься?
>господин
Вкатываться в Java в 2К17, когда есть Scala
Ну йопта, тогда нахуя тебе вообще на эту тему париться? Если ты сеньор, то сам всё знаешь.
И платят в госконторах далеко не 30к, если ты нормальный специалист. В Алмаз-Антее от 80к, в Эллинсе вообще 90-100.
Я уже 9 лет работаю в ойти, маня.
Да что тебе объяснять, лол, ты сам всё уже себе придумал.
Разберись в теме, чтоль, сперва.
Вкатываться в Scala в 2017, когда есть Kotlin
Хорошо судишь по себе, мань.
Привет с млп.
Я ничего не придумывал, это чистая логика.
Зачем логика, если причины и так известны и я их уже назвал? Люди нихрена не знают то, что пишут в резюме, но считают себя ойтишнеками дохрена.
>с++ синьор от 2k
Совсем чото хуево у вас там в россиюшке... Но вы держитесь!
На скале вакансий оче мало. На джаве на порядки больше.
И вряд ли их будет становиться больше. Скала выглядела привлекательно лет десять назад по сравнению с джавой до 6-7. Но в 8 джаве появилась куча функциональных приблуд, которые вкупе с Lombok на 80% наверное покрывают те плюшки, ради которых люди раньше перекатывались в скалу.
Ну и начинать новые проекты на ней сомнительное развлечение. Я ради интереса как-то запилил пару сервисов на ней, потом ебанулись их поддерживать, когда пришлось обучать обычных миддлов, не хватающих звезд с неба, этой скале с ее имплиситами-хуиситами и однострочниками.
Пока java core по хортсману дрочу
Потом хочу на спринг делать вебприложухи
Через полгода, думаю, соберу портфолио и побегу джуном за 30к в дс2 устраиваться
> В Алмаз-Антее от 80к, в Эллинсе вообще 90-100.
А в коммерческих конторах в ДСах можно 150-200 получать с опытом от 5-7 лет.
При этом не имея дела с совковым ебнутым начальством и с гостайной, не получая проблемы с выездом за границу.
Ну снизь требования, в чём проблема?
Норм план. JPA/Hibernate еще подрочи для полноты стека. Ну и джаваскрипт хотя бы на уровне "бутстрап + jquery".
По аккуратнее с этим дерьмом, это опасно. Спринг - лютая параша, ведущая к программирования на XML и аннотациях. Для веба так он вообще не нужен.
Можно, а можно и не получать.
И ебанутое коммерческое начальство зачастую ничем не лучше ебанутого совкового.
И проблем с выездом за границу у тебя не будет чаще всего, а если будут, то за это доплачивают как бы. Не согласен — тебя никто не может принудить секретность 2 уровня подписывать, а третий тебя ни к чему не обязывает.
В общем не надо мифы пересказывать.
Збс логика. С требованиями ниже человек не нужен.
> Для веба так он вообще не нужен.
Тыскозал? Овердохуя проектов на нем запилено и пилится. В ынтырпрайз мире его знание мастхев, в каждой первой вакансии указывается.
С тем что он лютая тяжелая оверинжиниринговая параша спорить не буду, но параша эта популярная.
Добавлю что мне лично намного больше нравится Play Framework для веба - в миллион раз проще и логичнее.
Но на нем вакансий очень мало.
Сейчас вот как раз один хобби-проект пилю на Scala+Play 2, параллельно их изучая.
>Мимо с++ перекатился на джаву, потом на питон потом на с потом на го
Ебать ты катишься по наклонной в самое говно
Ахаххаахахха, бля как же проиграл с фантазера
>IT - ВСЁ
>21 век с началом цифровых технологий, которые перевернут весь ход эволюции в ближайшие 50 лет.
Как всегда школьники сикают. Ёбушки-воробушки. Совсем куку? Это лишь начало программирования и автоматизации всего на планете.
Стерлигов, почему хлеб дорогой такой?
Ну ты хуйню то не пори, принцип действия твердотельных и не только лазеров знает любой бакалавр мухосранского вуза, причем не технического
>вачую, вот откажутся скоро все от компов, смартфонов и веба, хули тогда эти ебаные ойтишники делать будут
Чет напомнил небольшой комикс, где случается вспышка на солнце, сгорает вся электроника на земле, в том числе все компы и смартфоны. И успешные айтишники, еще вчера насмехавшиеся над рабочебыдлом из своих уютных офисов, переезжают на парашу и умоляют это рабочебыдло поделиться с ними едой и кровом в разрушенном мире.
Такая-то злобная зависть сквозила в каждой картинке
энтерпрайз мир - так себе место, скажем так, лучше его избегать. Нет причин пилить веб на спринге, есть дохуя чего другого - dropwizard, vertx, rapidoid... тысячи их. это уже проблемы тех проектов, где архитектора/тимлиды обосрались и выбрали для веб-задач оверинжиниринговую парашу. Но не стоит им уподобляться, это из той же оперы как дохуя веба на пхп.
но то что он популярен так - это да, это полный пиздец. из-за этого думаю укатыватьсяв скалу или котлин. чтобы и jvm было и спрингоебланов не было, которые без DI и xml-конфига уже и посрать не могут.
>принцип действия твердотельных и не только лазеров знает любой бакалавр мухосранского вуза
Ты хотел сказать "знал его к экзамену, а потом это сразу же вылетело у него из головы".
Ну тогда повышай зп, не хочешь? ну соси хуй тогда, 3его варианта нет
> так себе место, скажем так, лучше его избегать
Много вакансий, много денег. Хуй знает как ты собрался его избегать в случае джавы. Джава - это обычно ынтырпрайз либо андроид, и я даже не знаю какая из этих параш более вонючая.
> думаю укатыватьсяв скалу или котлин
Вакансий мало же, сложно работу найти, особенно не в ДСах. Хотя с другой стороны мало и спецов, конкуренция низкая а зарплаты высокие. Помню один анон на скале перекатился в итоге в новую зеландию и там на дельтаплане над горами теперь летает в промежутках между кодингом.
> без DI
Будто в скале или котлине у тебя не будет DI. Ну может не спринговое, но будет.
> xml-конфига
Все молодые-шутливые давно аннотации используют, xml только в легаси-монстрах мне попадался.
>нахуя тебе вообще на эту тему париться
Потому что вакансий всё меньше, и они всё хуёвее, что непонятно?
Ебланы, вы с копипастой разговариваете
Я этот тред 3 месяца назад в un видел, опхуй даже насеменил первые сообщения
Я этот тред 3 месяца назад в un видел, опхуй даже насеменил первые сообщения
Да нашли там уже адекватного чувака, не беспокойся. Там, блядь, до зарплаты даже разговор не доходил. Приходит чувак, ему начинают задания давать, а он сделать нихуя не может по той специальности, в которой он типа гуру. Ну и идёт нахуй, следующий.
Так что проблема такая есть и хорошие специалисты без работы не остаются.
Ооо, клёвый авторитетный источник, спасибо за инфу. А то просто не мог понять, почему мне каждые пол года бабки поднимают, а это оказывается, чтоб потом меня заменить. Спасибо, да.
мимо джава лид девелопер
Ну ты ебать глаза открыл.
Похуй на копипасту. Копипаста - лишь приглашение обсудить какую-то тему, плюс завязка, начальный вброс для начала дискуссии.
Какая разница? Хороший разговор же.
>В Алмаз-Антее от 80к
Ай не пизди. В моём мухосранске есть завод этой конторы. Инженер там получает 15к. Думаю погромист вряд ли намного больше.
аннотации ничем не лучше, суть та же на выходе - получается херова туча абстракций с туманным профитом и весьма ощутимым гемороем.
Слышал, что многие уходят в няшный и минималистичный го, от всей этой ебатории.
>Kotlin
Для ондроеда - ок, меньше букв писать. А так - ни рыба ни мясо.
Не знаю, как в твоей мухосрани, но в том корпусе, который находится в Зеленограде, всё именно так.
> куча функциональных приблуд
Которые выглядят как костыли и работают так же.
Ну типа инженеров как грязи и они согласны работать за копейки. Вот им и платят копейки. Потому что деваться им некуда, если ты инженер по каким-нибудь реактивным турбинам то кроме как на такой завод тебе идти некуда, не сделаешь же ты турбинный СТАРТАП у себя в гараже.
А программисты - вольные свободные люди, ты не можешь их заставить работать на своем говнозаводе за гроши. Иначе они уйдут в гугл или яндекс, запилят свой стартап, при этом даже в самом лютом депрессивном мухосранске они могут работать удаленно или получить оффер с релокейшеном куда угодно. В итоге приходится платить им как людям, а не как скоту.
Накидайте в тред годных вакансий для front-end джуна/стажера.
По обучаемости не спорю. Скала скейлится хорошо, пока не появляется необходимость скейлить команду, лол.
А что по проектированию сетей и системной администрации? Понятно, что погромисты всё, но ведь всегда будут нужны сети, цоды, сервера. Любой отрасли это нужно. А индусы в этом не помогут
Ну давайте еще поноем что в нулевых зарабатывать в интернете мог каждый школьник кучей способой. Дорвеи, сайты с копипастом, спам и прочее. Почему? Потому что порог вхождения был ниже плинтуса, а люди добрые. Я еще в штаны ходил, а дядьки с античата меня уже научили спамить аську и я зарабатывал себе на диски с играми и вкусняшки. А сейчас хуй. С программированием такая эе хуйня. И это вполне естественно.
>Что это блядь значит?
Значит что он повар, цирюльник, лекарь и слесарь.
>Русня не лучше, тащемта
>nginx, postgre, ejabberd, redux
Двачую этого. Инженер в рашке - это априори госка за гроши, либо субподряды госки, за ещё меньшие гроши. У меня есть знакомая, ей 30, она инженер теплосетей по образованию, работает в питерском водоканале по специальности, получает меньше 40к.
Помню на хабре была статья, где чуваки описывали почему перешли со Scala на Go. Как раз по причине что заебались искать спецов.
В на ГО типа дохуя специалистов? Не смеши мои тапочки.
Как я (новый проггер) это понимаю.
Надо вкатываться в фундаментальное программирование, начиная от железяк и поэтапно изучая всё устройство современных электронных систем.
Компьютеры всегда будут всё более и более актуальны, поэтому нужно учиться так, чтобы вырасти в универсального специалиста
Надо вкатываться в фундаментальное программирование, начиная от железяк и поэтапно изучая всё устройство современных электронных систем.
Компьютеры всегда будут всё более и более актуальны, поэтому нужно учиться так, чтобы вырасти в универсального специалиста
Твиттер же. Они ныли, что у них вкалывает почти все 90% скаларазрабов, которые поняли как на этом писать что-то работающее и поддерживать сервисы.
А я вот в курилке курю с инженером, который получает в госе под 70к.
Го сейчас на хайпе, куча хипсторов-программистов. Плюс в отличие от скалы это очень простой язык, любого спеца легко за несколько дней переучить. В отличие от скалы, где тебе имплиситы-хуиситы будут в ногу стрелять долгие годы спустя, а ебнутые операторы типа <|-|> будут взрывать мозг и делать код абсолютно нечитаемым.
>Го сейчас на хайпе
Тебе и python на хайпе.
Не, статья была от какой-то мелкой конторы. Твиттер вроде на скале так и пишет. Еще есть например тинькофф банк, есть питерская контора livetex, есть еще некоторые. Как-то выживают.
> Твиттер вроде на скале так и пишет
С их деньгами, хуй знает откуда берущимися, могут себе позволить.
>перешли со Scala на Go
Ну там им в кодабазу не просто скалу понаписали, которая вполне читаема, если просто знаешь английский, а всякий ад типа scalaz или cats, для которых требуется некоторая степень просветления.
Лол, который раз вижу эту пасту.
И тут мне как раз аккурат зарплату повышают.
Совпадение? Не думаю.
> пет проекты
А я вот собираюсь запилить на сишечке проект для своего пета, оно будет работать на микроконтроллере, ездить по дому и задрачивать кота.
Что го хуйня, что скала. Только джава, только хардкор.
Пиздешь. У меня друган в Нью-Йорке работает прогером на джаваскрипте и все заебись 120к+
Деньги не помогут тебе найти спецов, если их просто нет на рынке труда в нужном количестве.
Заебись.
В сбере тоже вроде скала
За деньги можно переобучить специалистов.
Джава. Я там был. Причём седьмая.
Ну так и нахуй нужна скала, если не дрочить на функциАнальщину, однострочники, ебнутые операторы и имплиситы? Можно писать тогда на джаве с ломбоком, там будут стримы, лямбды и дата-классы. Не будет разве что паттерн-матчинга и того что "все является выражением".
Ну хоть не шестая. И не четвертая. Кое-где в кровавом ынтырпрайзе до сих пор они.
>Пузырь айти похоже начинает лопаться, по крайней мере для веба.
Что, СНОВА? Нищук-неосилятор, плес.
Даже я автослесарь и то умею програсммировать. Написал сайт своему сервису на хтмл.
Йеп. Я как раз пишу на шестой в госке.
Малаца. Бизнес без сайта в 21 веке - это моветон
Пиздеж.
Сейчас форс и взлет стартапов, а значит что огромное количество шараг будут закупать прогеров всех мастей, от индусов, до пидарашек.
А для продуктов, где важно качество-будут и будут тратить бабло на дорогих прогеров.
>А я вот собираюсь запилить на сишечке проект для своего пета
Пришло время перекомпилировать проект, проект сам себя не перекомпилирует.
Поссал на поделку пьяного дяди васи
SAP - боярин
Работаю во фронтенде, плюсану анона, который рассказал что тяжело найти даже хорошего версталу. Уровень з-п на рынке пока что прежний - как и 3 года назад, но технологий нужно знать все больше и порог вхождения увеличивается. Не думаю, что ближайшее время с вебом что-то случится. Очень много крупных проектов которые нужно развивать и поддерживать, ну и новые сайты кому-то нужно делать
Жаба теперь тоже не нужна, с набором популярности гошечкой.
Да вы там вообще ебнутые в этмо фронтенде. Сперва нахуевертели миллион фреймворков и создали из ничего миллиард сложностей, а теперь ноете что не найти людей которые во всем этом говне разбираются. Которое причем еще каждый год меняется.
>набор популярности очередного хипстоговна написанного на джаве
Да. И еще современный стек чтоб модно молодежно. Аншуляр
Ну гошечка еще не достаточно набрал популярность. Да и будет небось как с похапе - уже слишком много проектов, спецов и инфраструктуры под джаву есть, так что она будет жить еще ооочень долго даже несмотря на новые, более модные и удобные языки.
через 5 лет будут думать что сейчас было все тривиально и просто
А что поделать, если за это платят деньги учись и запиливай то что просят
Братюнь, напиши плез что необходимо знать чтоб вкатиться.
Оч. давно учил паскаль, затем си, ruby, сейчас дрочу js.
ты дебил?
открываешь вакансии, смотришь - учишь
> Незаменимых нет.
Ох лол. Проигрываю.
Дело в том, что любой новый программист, если он не идиот, за поддержку чужого кода запросит БОЛЬШЕ чем просил тот, кто его писал.
ну само собой она будет жить для поддержки многочисленного легаси. но начинать новые проекты на жабе уже смысла никакого нет, за исключением жесткой завязки на ведоров типа IBM или Оракла, но это и так javaEE-говно, которое безнадежное и его ничего не спасет.
Хайпанутый Playground Battletoads или как его блять пишут китайцы дешевые. Поэтому и такой оптимизон
Двачую. Когда только начинал, лет 7-8 назад, было уже с десяток фреймворков для пхп. Причём они, суки, ещё и все одинаковые.
> но начинать новые проекты на жабе уже смысла никакого нет
Почему? Современная джава хоть и развивается медленнее сисярпа, но уже довольно приятный язык с функциональщиной и прочими модными плюшками. Есть много спецов, инфраструктуры. Чего бы и не начать?
Спасибо за авторитетное мнение.
Джава переживёт и го, и скалу, и всю прочую хуиту.
> хипстоговна написанного на джаве
> самокомпилируемый язык
Ты дурачок?
Учи html (полюбому нужно знать структуру документа, даже если уйдешь в js) и css (оформление, внешний вид). Попробуй поверстать, если понравится и пойдет, можно подтянуть js и устраиваться фронтендером. Если поймешь что не твое и скучно, просто для тебя - поднажми на js и учи трендовые фреймворка (будет не сложно, если есть знания нативного js)
Сисян#
Начинать нужно с c++/java/c# все эти жсы не программирование, а скриптинг.
> тяжело найти даже хорошего версталу.
И это при том, что уже есть нормальные CSS, а не то говно которое было в 2007.
Это и так было известно, что всякие ПэХоПэ макаки и прочие джава отбросы нинужны.
Чтобы получать 150к просто тестировщиком Вася потратил 10 лет, постоянно получая опыт и знания. А джава-долбаёб Ваня работает каким-нибудь Синьёр Джавамарателем через пять, а то и три года, за те же деньги. Причём Вася всё время работал в компаниях, известных по всему миру, а Ваня сидел в каких-то ноунейм Рогах и Копытах.
Вопрос - чей опыт оплачивается в соответсвии с временем, затраченным на его получение?
Видел точно такой же тред месяц назад.
Спасибо бро.
С html, сss и препроцессорами/сборщиками для них проблем нет.
Значит надо дальше дрочить js и искать работку.
Возможно, но я сам днище в программировании и жс был моим первым языком. Стараюсь решать проблемы по мере поступления
Да, но больше правил, больше инфы. А значит порог вхождения другой
В IT денег - нет.
Еще добавлю, что основной инструмент в IT работе это гугл - поиск документации, похожего кода (который можно подпилить под себя), решений проблем и ошибок. Нужно научиться составлять грамотные запросы и бегло осматривать инфу по заголовкам, преамбулами и т.д, чтобы не тратить много времени на поиск
А насчет работы, лучший вариант просто стучаться эйчарам и просить тествое задание. Обычно в них много тонкостей, которые проверят твой скилл. Даже если зафейлишь, это ценный опыт, ну или могут взять джуном (посидишь полгодика в конторе и можно искать другую)
>Да вы там вообще ебнутые в этмо фронтенде.
при чем здесь пэхапэ?
А где они есть, братан?
Надо было идти в Газпром походу.
не на долго они там есть, скоро мы возьмем Мосву и все - пизда вашему газпрому.
имхо он очень неприятный, автовывода типов нет, функций высших порядков нет (убогий fuctinal interface вместо этого), например. Скорость компиляции низкая, экосистема го уже достаточнго развита, чтобы конкурироваь с jvm на бекенде. Само жаба сообщество пошло еще дальше и умудрилось обеспечить хуевую читаемость кода(на сравнительно примитивном языке), благодря повсеместному использованию оверинжиниринга.
Суммарно нет смысла, потому-что го почти во всем лучше выходит. Гугл его делал как замену жабе как раз и он ее успешно заменяет.
Этой пасте уже более полугода.
Вы - это кто? Украинцы, китайцы, мусульмане, НАТО?
сумульмаме
Аааатлична.
Выкатывайтесь из моего айти, бездарные долбоебы.
Выкатывайтесь из моего айти, бездарные долбоебы.
>А вот всяких 3д-макак, моделящих хуйцы в зибраше или канцепт-худажников)))))) которые фотобашат очередной бессмысленный сцайфай-концепт солдата будущего может стать слишком дохуя.
Больше людей - больше контента. Среди говна будут и бриллианты.
Data Scientist вкатывается в тред.
web для червей пидоров, которые не могут в математику.
Будущее за машинным обучением.
Мои нейросети умнее всех фул стак синьеров.
web для червей пидоров, которые не могут в математику.
Будущее за машинным обучением.
Мои нейросети умнее всех фул стак синьеров.
>Мои нейросети умнее
Ты траливалишь, надеюсь?
Твой датасаенс уже сейчас набор библиотек и готовых задач для макак, которые без всяких знаний матанов тебе напишут распознаватель всякой хуйни и быдлонейронки для анализа смыва говна в унитаз
Многие задачи успешно сводят к тривиальным и решают по готовым шаблонам
Насчет переживет хз, умирать никто пока собирается, но жить точно будет долго - с таким запасом легаси-говна, с хуевой архитектурой ей ого-го еще осталось. Будет как кобол - маргинальное говнецо в сириус энтепрайз солюшнс.
Конкретно в финтехе без очень хорошего знания матана и еще экономики в довесок ты можешь подтереться своими библиотеками.
ИМХО это сейчас номер один по востребованности спецов.
Не тарюб обучаются они точно быстрее лол.
двачну.
Как бэкэнд сеньор говорю - верстальщиков годных найти заебаться надо. Куча народа, закончившие курсы от мэйла, или еще каких-то говноконтор, которые занимаются "обучением" и за 2 недели учат навешивать клик на кнопку, выдают "диплом", которым подтереться даже стремно. Другая куча - с какого-то хуя бабы, перекатившиеся с дизайна, они и рисуют-то хуево, а верстают хуевее хуевой хуйни. Попадаются шкальники или уженешкальники, которые начитавшись /b/, сверстая криво по-быстрому хтмл страницу в вордпрессе, хотят в серьезный фронт вкат, но хуй там.
Я с удаленником работаю, годный чел, искали его 4 месяца.
такие дела аноны
алсо, тема про пузырь IT нахуй идет, годные спецы всегда востребованы будут в любое время.
>обучаются они точно быстрее
Вот только к интеллекту даже JS-мартышки они никакого отношения не имеют. Достали уже эти кукарекания об AI.
Лол, в инете полно инфы по физике, но что-то я не вижу толпы новых фейнманов. Инфа в инете и умение в работу разные вещи, потому-то рынок джунов перегрет, а норм спецов нет. Кроме того программирование - отрасль где самый большой разрыв между средним и хорошим специалистом. Так что делай выводы.
> Кресты под железо всегда будут нужны, чипы прошивать и.т.д.
Нахуй не нужны, когда есть, был и будет чистый С.
Какие навыки тебе нужны?
Ты хотел сказать что джС мартышки не имеют никакого отношения к интеллекту.
>Full stack JavaScript developer
Чот проиграл.
>Это как 1С в прошлом
1с никуда не делся
Почему-то хочется послать тебя нахуй... из-за твоей ебучей тупости и слова "кресты"
А вот этот господин прав на 100%
Мимо с/с++ синьор
Открыть ширинку (
Достать хуй (
Поссать на дебила (правда)
)
)
Даже обычные мартышки, которые швыряются говном в посетителей зоопарка, имеют отношение к интеллекту. А самые навороченные компьютерные модели не могут не могут к нему относиться по определению, и не смогут никогда.
> Full stack JavaScript developer
> IT - ВСЁ
> JavaScript
> Full stack JavaScript
Да туда им и дорога.
> IT - ВСЁ
> JavaScript
> Full stack JavaScript
Да туда им и дорога.
$80k заменяется мной на $15-$20k легко
Высшее образование вообще НЕ НУЖНО. Будущее за быдлом.
Кто клетку открыл? Ловите ABAP-обезьяну!
Даже в ДС выходит $30k-$45k annual gross, ебать ты днище.
>Другая куча - с какого-то хуя бабы, перекатившиеся с дизайна, они и рисуют-то хуево, а верстают хуевее хуевой хуйни.
Это пережиток нулевых, тогда во всех веб-студиях была должность "дизайнер-верстальщик". То есть, по-сути, ни к морю, ни к свиньям отношения не имеет: сначала нарисуют хуйню а потом сверстают на таблицах говно.
Контентщики в треде есть? (Или такой професии уже не существует нахуй?)
но меньше хаков и "инфы которую хрен нароешь", когда при помощи пяти неподходящих свойств делаешь одно, худо-бедно подходящее.
Это же сумма за год. Ты согласен работать за 1к$ в месяц???
Я, кстати, тоже всегда проигрываю с "фуллстака".
Две разных платформы с двумя разными подходами, общего только то, что язык один и тот же.
> потому-то рынок джунов перегрет, а норм спецов нет.
Именно.
Мы вот уже почти отчаялись найти нормального девелопера - приходят сплошь хипстеры с "ангуляром-монго-сокет.ио", которые нихуя не знают, но считают себя заебись сеньорами.
Двачую господ в теме.
нужен
мимо ИНЖЕНЕР со знаниями современного школьника и удаленным обслуживанием крупных сетевых магазинов
> верстальщиков годных найти заебаться надо
Именно. Потому что верстают всякое говно.
Про понятие "веб-компонент" слышали единицы. Хотя бы про структурную верстку (а не про кучу говна из блоков) слышали хорошо если десятки.
И да, годные спецы будут востребованы всегда.
Для того чтобы вкатиться в ноду мне потребовалось 2 недели. 2 недели, карл!
Чтобы вкатиться в гоуленг мне потребовался месяц.
Для того чтобы вкатиться в питон - тоже около месяца.
В какую-нибудь скалу-эрланг я буду вкатываться месяца два, но принципы ФП довольно просты, разница только в том, какие есть готовые библиотеки и "приемы программирования".
А тут "я программирую на ЖЫСЫ!" и человек считает что он охуенный программист.
Да, это 60к ващет, не всегда так выходит
>Чтобы получать 150к просто тестировщиком Вася потратил 10 лет, постоянно получая опыт и знания
У меня знакомый из украхи, который закончил финансы и кредит с полгода походил на курсы по тестированию и успешно после них вкатился, получает для украхи в 3 раза больше средней зп по своему городу, причем работает там же, куда вкатился после того как окончил курсы, но правда английский он хорошо изначально знал
> получает для украхи в 3 раза больше средней зп по своему городу
Эм... 18 тысяч? Это немного.
Мимо-лид-дев, 72 тысячи гривен в месяц
Ну проблема в том, что большинству работодателей срать за сколько ты вкатился, часто волнует только опыт. Нет опыта с основным требуемым языком - похуй за сколько ты вкатился, просто возьмут друго чувака, который долги сидит на одном языке.
Это же почти 3к зеленых. Сколько лет шел к этому, какие технологии юзаешь? Ответственность утомляет?
В россии средняя зарплата программиста 15к баксов в год. Так что глубоко поебать.
Бездарные долбоебы то как раз останутся. Я вот например согласен за 30к в месяц работать, меня полностью устраивает такая зп, а больше не вижу смысла получать.
Суть в том, что я за время работы на одном месте успел вкатиться и в одно, и в другое, и в третье, и в четвертое. Для меня, как для сеньор-девелопера, проблемы это не составляет.
Да и сейчас - мы ищем девелопера под Ангуляр. И после 10+ собеседований наш директор решил что нахуй искать ангуляровцев, надо искать программистов, а ангуляру обучить на уровне "могу писать в том же стиле что и остальной код" можно за две недели.
Да, почти 3к зеленых, еще ЗП не подняли (директор выгрызает поднятие моей зарплаты у заказчика).
Шел к этому 13 лет, считай, юзаю что ни попадя, в данный конкретный момент - ноду.
Ответственность не утомляет, я ведь не сотней идиотов рулю, а стуркутурой кода, архитекрутой и принимаемыми решениями об организации этого всего, а в этом я таки хорош.
> Я вот например согласен за 30к в месяц работать
Хм. Бездарный долбоеб не палится.
Ты думаешь это прогеры на дваче паникуют? Обычные васяны с заводов которым мозгов вкатиться в айти не хватает, держат кулачки за то чтобы программисты соснули
Лол, русские хакеры взламывают банки и подтасовывают выборы в сильньнейших империях мира. В любой конторе Ваньку с руками заберут. Русские программисты всегда в приоритете.
Шиндовс неадекваты?
Че за Кресты? Краусадер Кингс?
Да я вроде так и сказал сразу. Как бы можно получать больше, но нужно 5/2 фултайм ебашить, изучать всякую хуету. Мне лень. Ради чего? Чтобы лишние 20-30к отложить в банк штоле лол? Я и так по десяточке складываю, хуй знает, куда тратить.
> решил что нахуй искать ангуляровцев, надо искать программистов, а ангуляру обучить на уровне "могу писать в том же стиле что и остальной код" можно за две недели.
Все правильно сделал. Я лично где-то весной попал в проект с 2 (позже 4) ангуляром, до этого его вообще не видел и не представлял что это такое. Через 1.5 месяца успешно сдали MVP и начали новый проект на этом же ангуляре т.к. я уже знал о нем практически всё.
Вообще только дебилы ищут разрабов на конкретные фреймворки. Умеешь программировать в целом, есть опыт разработки на определенном стеке - с любым фреймворком разберешься. Их же специально для облегчения жизни разработчикам делают же.
Что несешь, наркоман? Посмотри сколько h1b выдали Васянам за последние годы хотяб.
Ну, мне жаль что одного годного просрали. Хороший был парень - без охуенного опыта в куче всякой хипстерской хрени, но с пониманием.
Но, увы, когда он приходил к нам, он до этого уже был в другой конторе, и выбрал ее, а не нас (хотя бы потому что там он был раньше). Немножко обидно, конечно...
> Как бы можно получать больше, но нужно 5/2 фултайм ебашить, изучать всякую хуету. Мне лень.
Ну да, я понимаю. А мне не лень. Но в случае увольнений меня уволят последним. Обычно когда в фирме что-то не то, сбрасывают всякий скам вроде ленивых долбоебов за 30к.
Почему 1с такое медленное гавнище? Какого хуя проводит документы так медленно?
Я их в 1с всего в 20 потоков пихаю, сервак там мощнее, а она сука колом встаёт.
программирование это говно скучное, фу нахуй, я уж лучше буду в видосики смотреть
>Full stack JavaScript developer
>boot camp graduates
Петушиные проблемы веб-макак.
>erlang
>матан
Лол. Где в эрланге-то матан?
>C++/C#
А Java/JavaScript не учишь случаем?
У меня стипуха больше
Так тебя никто и не заставляет.
Ну хуй знает, я работаю удаленно и сам нахожу заказы, уволят тут, пойду в другое место, делов то.
> уволят тут, пойду в другое место
Ну ок. Разнорабочие - такое дело...
Переживем и откроем второе дыхание, не сцыте, пацантре, программируйте и не волнуйтесь. Мимо будущий ит специалист программер.
За интернет маркетинг что скажете?
Меня раньше одноклассник уговаривал вкатиться в это говно, благо я не настолько тупой уебок, чтобы такой хуйней аутичной заниматься.
Каким надо быть дебилом чтобы вкатываться в айти чтобы найти дядю который будет тебе платить за твои умения? Это же просто абсурд. Ели ты годный разработчик, то у тебя в руках все инструменты чтобы создавать свои продукты. Но нет, ты хочешь жрать говно, идешь помогать делать продукт какому-то дяде за жалкие гроши, в то время как он попивая коктейли на пляже будет зарабатывать миллионы на твоем труде.
Ну вот нахуя так делать?
Ну вот нахуя так делать?
Подскажите хороший учебник по программированию на си и винапи с иксами.
Ну так не жри говно и делай продукт не за гроши.
Я так и делаю. Сейчас это еще и гораздо проще, ведь можно нанять рабов буквально за копейки, которые будут пилить за тебя что угодно, только бы быть вкаченным в айти.
Остается только продать продукт, но с современными методами маркетинга это вообще только вопрос небольшого бабла.
>винапи с иксами
>WinAPI
>X
Начал сразу с двойной порции боли? Уважаю.
А, дошло. Иксы это про DirectX?
>у тебя в руках все инструменты чтобы создавать свои продукты
У тебя есть отдел на 50 человек, 5 лет на разработку и кредит на зарплату/сервера/офис?
IT вообще-то не ограничивается сайтиками и настройкой 1с
Еще не начал.
Нет, это линуховая оконная система.
Место работы: Эта страница официально подтверждена
Кто создал эту группу - гений. Быдло хавает. Подписота растет.
Кто создал эту группу - гений. Быдло хавает. Подписота растет.
Зачем сразу пилить такое? Вполне можно найти что-то нишевое, что можно запилить в одиночку или при помощи пары макак за считанные месяцы.
Ахах, пошёл нахуй.
мимо аероспейс инжинир
Ты долбоеб? Что такое "годный разработчик"? Во вторых что ты пилить то будешь, еблан? Римейк тетриса? Или может бесплатный аналог блокнота, а ну да он же и так бесплатный. Все уже давно запилено.
Затем, что я хочу заниматься программированием с нормальными задачами, а не менеджерить макак и заниматься маркетингом.
Это я к вопросу про "Каким надо быть дебилом чтобы вкатываться в айти чтобы найти дядю который будет тебе платить за твои умения?"
>Все уже давно запилено
>АЙТИ НЕ ВСЁЁЁ ВРЁТИИИИ
Ну так смотри видосики дальше. Чем меньше в профессии таких как ты - тем мне лучше.
Да, полностью поддерживаю ИТ все. Мимо собираю лендосы за два часа из давно написанных готовых компонентов на 60к в месяц.
Проиграл. Какой пузырь, какие 30к джава мидлу, вы вообще о чем? Информатизация быстрее увеличения количества опытных разрабов идет, людей не хватает (опытных) на 150к+ вакансии. Единственное - да, все стали ломиться в айти, поэтому вкатиться очень непросто. Но вот потом, для мидлов и сеньоров - все в шоколаде.
https://www.youtube.com/watch?v=iF0BhZ6tdIw
>Все уже давно запилено
Охлол. Вот откуда берется этот майндсет? И ведь всегда были такие долбоебы. Серьезно, наверняка даже на заре ИТ были вот такие рабы, которые были уверенны что все уже запилино и все потребности пользователей удовлетворены, пойду-ка лучше на галеру работать где мне за строчки кода платить будут, зато стабильно.
> собираю лендосы за два часа из давно написанных готовых компонентов
и какой-то дебил все еще платит тебе 60к в месяц?
А то что не написано ты соло хуй сделаешь.
> Единственное - да, все стали ломиться в айти, поэтому вкатиться очень непросто.
Потому что на одного тебя еще сто таких же долбоебов, выучивших очередную хайповую херню по курсам "создаем веб-приложение на ЙОБАФРЕЙМВОРКЕ за 2 часа".
> Нахуя запиливать фейсбук
> Ведь уже есть МайСпейс
Ну пили свой фейсбук в одиночку, дебил тупорылый блять. Удачи епт.
Зачем соло-то блядь? Вон же, миллионы вайтишников готовы пахать и даже лизать тебе анус за 5-15$/час. Да даже менеджмент можно делегировать.
Только все это нахуй не нужно даже, многое можно запилить и в одиночку. Какую-нибудь crm можно запилить на Yii/larvel + bootstrap и заказчик охуеет как все круто и удобно. Я лично пилил такие вещи для пары транспортных компаний пару лет назад.
Ты помнишь, команда из скольки человек запилили Гугол?
Не помнишь?
Их было двое.
Ты помнишь команда из скольки человек запилила тот же Фейсбук?
Не помнишь?
Он был один, маленький еврейский мальчик.
А ты и дальше сиди и ной что "надо тыщу человек штата и обязательно офис с сисястыми секретутками"
Это в бодишопах так, в нормальных конторах хорошего даже веб прогера будут держать за руки и за ноги, потому что учить нового или искать того кто конкретно в твоей теме - в десятки раз дороже.
Покажи мне градуата который разберёт 100pages+ проект на ангуляре с кучей кастомных модулей. Внезапно, таких нет.
> миллионы вайтишников готовы пахать и даже лизать тебе анус за 5-15$/час.
И тут ты такой покупаешь целых 2 часа работы айтишника за все свои деньги.
Даже серьезный разработчик вряд ли разберет 100+ страничный проект за "две недели", пока предыдущий отрабатывает перед увольнением.
Можешь и не покупать если никуда не спешишь и не уверен в финансовом успехе проекта.
>людей не хватает (опытных) на 150к+
Вакансия: водитель.Требования: профессиональные навыки в управлении легковыми и грузовыми автомобилями, троллейбусами, трамваями, поездами метрополитена и фуникулёра, экскаваторами и бульдозерами, спецмашинами на гусеничном ходу, боевыми машинами пехоты и современными легкими/средними танками, находящимися на вооружении стран СНГ и НАТО. Навыки раллийного и экстремального вождения обязательны. Опыт управления болидами “Формулы 1″ — приветствуется. Знания и опыт ремонта поршневых и роторных двигателей, автоматических и ручных трансмиссий, систем зажигания, бортовых компьютеров, антиблокировочных систем, навигационных систем и автомобильных аудиосистем ведущих производителей. Опыт проведения кузовных и окрасочных работ — приветствуется. Претенденты должны иметь сертификаты Mercedes, BMW, General Motors, а также справки об участии в крупных международных соревнованиях не более, чем двухлетней давности.Зарплата: определяется по результатам собеседования.”
Первый фб делало человек пять, он потом с ними судился, Гугл когда на рынок выходил там уже было тоже немало людей, прототип был вообще говном на перле небось, но когда уже были юзера - там было далеко не два человека.
Ты будешь смеяться или плакать, но да. Вообще я бэкенд пишу в основном, но я работаю с типом, который продвигает всякую парашу, через контекст, вроде селфиколец или крестов доменика торрето, у него куча идей по поводу товаров, а с меня быстрый лендос по теме в любое время. Вот такой у нас конвеер.
А ты уверен на все 100%, чтобы взять в банке кредит на работу хотя бы двух программистов хотя бы полгода?
Ну удачи.
Такой же тред был 2-3 недели назад. Сажи.
> Первый фб делало человек пять, он потом с ними судился
Ага, и чтобы ВК сделать, Дуров сразу команду вайтишников по 15 баксов нанял...
Не смеши меня.
Любой прототип начинается с крошечной микрокоманды. А когда он начинает становиться популярным и приносить деньги - тогда и нанимают новых разработчиков.
> а с меня быстрый лендос по теме в любое время.
Погоди, тебе конкретно этот тип платит 60к в месяц плюс твоя основная работа приносит деньги?
Если так, то он дебил.
Блять, я вот джун условный. Майка+Сабстенс мое всё. Ты же видишь изнутри всё. У меня есть перспективы или лучше перекатываться в тот же VFX, Motion Design? Мне пока 20 лет, пока не поздно надо разобраться.
Собственно по этому тред говно, оп - хуй. Высер SoCal уебанов на hackernews никого не интересует, move along.
Конечно нет, я же не совсем долбоеб. Но MVP я легко запилю и один. Инструментов упрощающих жизнь разработчика дохуищща.
Хз о чем тред, я дворником работаю по удаленке мне норм. Ебаные вы компьютерщики, всегда знал что вы тупые.
Ну вот и я тебе об этом. Свой проект-стартап, который может тупо не взлететь, можно запилить и одному.
А уже потом, когда ты увидишь реальные деньги, можно кусочек их отстегнуть прогромистам на развитие твоей идеи.
> я дворником работаю по удаленке
Сделал мой день
Правильно, так и надо делать.
Основной работы у меня нет. Основная моя работа это в институте за три копейки. Ну вот смотри, ты поднимаешь много денег в месяц на продаже говна. Все что тебе нужно, это быстро и надежно, а не договариваться каждый раз на фл с какими то петухами. И что ты выберешь экономию и мозгоебство поиска или надежного проверенного человека. Который аккуратные контейнеры складывает на выделенный серверок и всегда все доступно и хорошо и ты вообще об ит не слухом ни духом.
Хуя вы фантазеры. Однако, статистика проводит вам по губам:
Я уже вкатился и мне норм, если че.
КАКОЕ ПХП БЛЯТЬ ? КАКОЕ ПХП БЛЯТЬ А? КОМУ ОНО ВОСТРЕБОВАНО ? пздц бомбануло
мимо пхп макака с опытом 4.6г
http://www.demis.ru/services/
Вот тебе кстати ценник в более менее крупной конторе города. Там любое дерьмо от 10к, которое вообще неизвестно что. А ответ один - сервис.
Ну, значит ты просто удачно нашел "человека который не заботится о деньгах".
Ну как же? На похапэ написана тысяча и одна легаси-система. А те кто это все писали, давно укатились в джаву-джаваскрипт-гоуленг-питон
Ну так так и делают.
Блять, каждый год читаю такие посты, наверное уже 5 год подряд.
Может это ты не востребован, а не пхп?
Ну так делайте торговых роботов на криптовалютах на BITMEX - либо продвигайте безусловный доход, или от старения все сдохнут и закопаются
ВРЁТИ!
ОЙТИ ВСЁЁ ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛ ЯСКОЗАЛ!
>не берут и не будут брать индусов, потому что они деревянные, нахуй
И как там в начале 10х? Сейчас годных индусов дохуя, которые работают в 10 раз дешевле ваньки и в 50 раз дешевле джона, но качество дают не хуже. Да надо знать как искать и как отбирать их, но факт в том что их уровень растет и лет через 10 индусы не будут не в чем уступать джонам и ванькам.
мимо из конторы которая аутсосрист индусам код
Число вакансий на hh.
Почему тупые двощеры не видят разницы между IT и кодингом? С работой кодера справится и макака (не зря их так называют). Тогда как админить серваки люди будут нужны всегда, и тут Васька имеет ряд преимуществ перед Радживом - индусам никто систему вести не доверит.
Мимо-админ-3к-зелени, кодеров компания меняет регулярно, главное документацию получить по коду, а я со своей группой остаюсь.
Мимо-админ-3к-зелени, кодеров компания меняет регулярно, главное документацию получить по коду, а я со своей группой остаюсь.
Ах сука, когда я об этом говорил, на меня школота набросилась, а когда опытный, то фиг там.
МИМО 20 ЛВЛ
>админ-3к-зелени
> Я лучший раб!
> Не я лучший раб! Мне вообще не отпускают с галеры!
Вайтишники спорят кто лучше может удовлетворять потребности дяди, спешите видеть.
Сука, почему в школах по сей день преподают ёбаный паскаль в лучшем случае?
двачую. Сам охуеваю с "новых программ" - мне ничего, что создано позже 2000г не нужно:
1. читалки для книг - растёт только размер, старых вполне достаточно
2. математические пакеты - юзаю mathcad 2001i на 40Мб, не требующий регистрации. Новые мат. пакеты на десяятки Гб убивают одним своим размером.
3. офис - давно охуел ценой и размером. После 2003-2007 ничего не меняется и не нужно. Есть китайские аналоги, портабельные, маленькие и удобные
4. плееры давно не меняются, только кодеки в системе обновляй.
5. рисовалки/смотрелки картинок/браузеры - становятся только хуже и тормознее.
6. флеш-плеер и net-софт заебал с самого момента своего создания
7. антивирусфы - тормозное монструозное дорогое говно, нахуй не нужны.
8. "писалки" дисков, эмуляторы, качалки - вымерли как класс и больше не нужны
9. оптимизаторов систем и прочей мелкой хрени - дохуя, только вот нужны они 1-2 раза в год..
Почему нет? Отличный язык чтобы донести все концепции программирования для школотрона.
Ути кто это тут у нас
Домобоярин? Работобляди не нужны? Надо бороться с системой?
ВСЕ
Ну не гори так, рабыня. Вообще время-то видел? Иди давай помогай своему начальнику зарабатывать очередной миллион, а то премии лишат за то что на развлекательных сайтах во время работы сидишь.
РННщик мамка то скоро выкинет на мороз, пойдёшь в МТС симки продавать )))0)
Ну и на кого работать тогда?
рнн
На себя
Найс проекции. Главное до последнего верить что мир чернобелый - либо лизать анус начальнику по 9 часов в день, либо сидеть на шее у мамки. Третьего-то не дано.
А где я возьму деньги что бы себе зп платить?
сейчас рыночек порешал все стали хитрожопые и не хотят платить админу, который ничего не делает. Распространяется работа по вызову - наебнулся сервер - звонят админу (в любое время суток) и затем оплачивают ему пару часов работы. И желающие так работать в основном по удалёнке, из мухосрани и украины находятся!
Ага, да конечно. Чтобы в нормальные языки потом вкатиться, нужно реально забыть всё, чему тебя учили до этого.
Намайнишь
Что ты несешь? Принципы программирования одинаковы на всех языках (ну почти). Чтобы пересесть с паскаля на си например, достаточно просто синтаксис подучить и всё. По сути все тоже самое. Работа с памятью, структуры, операторы, циклы и т.д.
Чтобы методы анализа данных работали нужны качественные данные (пусть и не очищенные), а качественные данные предоставят качественно сделанные системы, так что без фулл-стак синьёров ты не нужен. Нейросетка тупой и примитивный механизм, который никогда не напишет сложную систему. Сложную систему сможет написать только ИИ, а когда будет ИИ уже никто не будет нужен.
Так 3его и не дано.
Когда на марс уже?
Мне 20 лет. Я чувствую в себе огромный потенциал. Учу пока что Python. Очень привлекает сфера IT: веб-дизайн, фронтенд, data science, машинное обучение, компьютерная лингвистика, геоинформатика, биоинформатика и многое другое. Куда податься?
Гей-шлюхой работать не буду.
Гей-шлюхой работать не буду.
Ты не понимаешь современных школотронов. Это же надо учить алгоритмы на одном языке, а применять на другом! ВАХ. Пиздец, такого не проходили, дайте формулу.
Ты бы посмотрел для начала что машин лернинг из себя представляет. Там сплошная математика, а кодинг в этой области дело десятое.
А работобыдло где работает? Если оно не вилами навоз переворачивают, то скорее всего так же сидит за компами/чпу/конвейерами/за баранкой и всем остальным прочим что связано с электроникой. Все они так же нахуй не нужны будут.
Ты уже слишком стар для этого, нужно было вкатываться 7 лет назад
Хочу вкатится в веб. Вышки нет,работаю грузчиком в пятерочке, считать умею хорошо, 35левл. Что лучше учить, фронт или бэк?
зарегайся на javarush для начала, а там посмотришь
если ты не троль конечно
да
НАЧАЛОСЬ
Весной после выборов статистика будет совсем иной. По крайней мере, по России и странам СНГ.
"Запомните этот твит."
Ну в россии она уже начала меняться. Оракл перенес центр разработки свинг/java me из питера в раджешстан, ибо дорого. Миллионы программистов остались без работы.
за этим будушее
Тред мельком прочитал увидел жаву и С. А php вообще нужен кому?
>Чет напомнил небольшой комикс, где случается вспышка на солнце, сгорает вся электроника на земле, в том числе все компы и смартфоны.
>https://russian.rt.com/science/news/427095-solnce-vspyshka-odna-iz-krupneyshih
ОСТАЛОСЬ ДВА ДНЯ! ПОКАЙТЕСЬ!!!
Блять, сделал на всякий случай бекап на флешку.
довены копируют пасту с реддита,мда
Есть смысл вкладываться в эфир?
Есть смысл хавать зефир?
Пузырь айти похоже начинает лопаться, по крайней мере для веба. Туда ломанулось столько народа, что зарплаты начали падать из-за избытка программистов.
>I'm a mid level Full stack JavaScript developer on NYC. My boss just lowered all of our salaries by 20% because we are "replaceable".
>I am paid $80k and my coworkers are as well, but we have recently been told by the owner that due to supply and demand of programmers all of our salaries will be dropping by 20% in two weeks.
>He said that frankly there are so many boot camp graduates now who are willing to take a fraction of our pay that he is doing us a favor by keeping us.