http://miss-tramell.livejournal.com/1005190.html Что думаете? С одной стороны, противоречит похудачевским советами типа "есть часто", "худеть плавно, чтобы не было срывов". А с другой стороны реально, чем меньше жрешь, тем меньше хочется, стоит съесть кусочек шоколадки, как срываешься еще на пол-магазина.
>>1653503 Это реально работает, но меня пугает отсутствие завтраков. Все в один голос орут, что завтрак это главный прием пищи. А мне проще ее вообще не принимать. Если не завтракаю-ок. Если поем с утра - голодная весь день.
>>1653503 Ну и каким образом это противоречит похудачу? >Твоя задача -- перетерпеть первые три дня урезания суточного калоража. На четвёртый -- будет значительно легче: организм привыкнет к дефициту калорий и не будет просить есть. Миро пишет про дефицит калорий, а не про голодание. Про 16-часовое она так же пишет, что это не на каждый день и не всю жизнь. Где ты там противоречие увидела? Конечно, если жрешь на 2000 ккал, то 1200 - это пиздец как мало кажется первое время.
>>1653515 Ну все индивидуально, та же Миро в своем интсаграме описывала свое питание, она утром пьет воду, потом через полчаса кофе и через 2 часа ест, вроде как то так. Если ты чувствуешь себя хорошо без завтрака, то в чем проблема то.
>>1653503 И где она кстати пишет, что худеть нужно не плавно? В статье про тонус кожи Миро пишет, что худеть нужно не более, чем 3 кг в месяц, иначе кожа не будет успевать утягиваться за массой тела, типа сбрасывать много и резко - вредно, все обвиснет нахуй, хотя и при плавном похудении может обвиснуть, генетика и все такое.
Доброе утречко, точнее день. Сделала завтрак: овсянка и ролл с яйцом, 282 кк. Пиздец слабость, совсем сил нет, но вроде насыщение приходит через 20 минут после еды, может потом получше станет. Либо попрусь в гамазин за новой едой.
>>1654092 Кококо. Предпочитаю есть три раза в день, утром кашу, в обед мясо, вечером творог, так с утра слопать такую плошку - милое дело. И все равно бывает гипогликемию ловлю.
>>1654095 Кококо. Я тоже. Ем 30-40 г (это сухой) овсянки, в готовом виде выходит 100 г овсянки на воде и сах.заме. Брат жив. Есть хочется в 14:00, при условии, что завтракаю в 7:30.
>>1654103 >Есть хочется в 14:00, при условии, что завтракаю в 7:30. Если поблизости нет еды, так вообще до ужина могу терпеть спокойно. Всегда таскаю с собой воду. Но во время пмс могу слона сожрать, да. Контролирую.
У меня на обед пшенка с бананом и льняным семенем, а у вас? А утром съела два блинчика на кефире без сахара и соли, целый день вчера терпела и смотрела как их едят другие, лол.
>>1654563 Пшеееенка....мммм...Почему я такая ленивая тварь? Я бы тоже приготовила...Или рисовую молочную кашку...А на завтрак овсянка с половиной банана была. И ПЕЧЕНЬЕ на перекус. На обед вроде ничего не взяла. Куплю творог наверное.
У меня яичница с горошком и овощной смесью. И кефирчика ещё наверну. Яишенка очень хорошо голод уталяет. Делаю из двух яиц. Разбиваю и перемешиваю в пиалке. Соль/перец/приправы по вкусу. Выходит где-то 300 ккал это если с чем-то смешивать и без растительного масла удовольствия.
>>1654646 В плане веса пока непонятно, недавно начала нормально худеть, до этого зажоры были на выходных и спорта не было, так что можно сказать и не худела. Весов нет, не могу сказать, что за месяц поменялось. В плане самочувствия, все ок, не сказала бы, что есть прям хочется пиздец как, может потому что грызу/жую что-то постоянно, за день съедаю примерно 3 огурца весом 100 г, 2 кислых яблока по 150 г и вечером йогурт активиа без добавок который, маленький, яблока немного в него крошу. Мне нравится это чувство легкости и легкого голода и вот реально, если весь день мало есть и только клетчатку, то даже и есть то не хочется
>Спортивные эксперты сходятся на мнении, что интервальное голодание с целью похудения категорически не подходит для девушек, нарушая их обмен веществ.
>Организм женщины реагирует на голодание существенным повышением уровней стрессового гормона кортизол и гормона голода лептина, вводя организм в режим максимального сбережения энергии и блокируя сжигание жира. Причина — защита возможной беременности. Ну бля, а оно мне так хорошо зашло, правда, сегодня третий день только
>>1654660 Я хотела неделю хотя бы продержаться, а потом уже нормальное ПП. В других статьях наоборот написано что "оптимизирует секрецию инсулина, делая организм менее чувствительным к пище, содержащей углеводы с высоким гликемическим индексом. Это, в свою очередь, нормализует аппетит и снижает чувство голода"
>>1654819 Не надо пережаривать или перепекать, когда протыкаешь и идет прозрачный сок - уже готово. Если тушить в овощах, тоже нормально получается. Можно засаливать на несколько часов и больше в слабом (около 5%) рассоле перед тем, как жарить или печь, получается сочнее.
>>1654840 >Не надо пережаривать Кажется да, слишком долго по времени готовлю. Постараюсь сегодня отследить момент с соком. >>1654848 То есть подливаешь воду и накрываешь крышкой? >>1654849 Пароварки нет, но думаю купить мультиварку - вроде как функционала больше, чем в пароварке.
>Как спать и терять вес одновременно? Секретная информация для “худоголиков”
Знаете ли Вы, что, оказывается, можно терять вес, совершенно ничего при этом не делая физически? Давайте разберемся в чем подвох, есть ли он, и если нет, закроем, к бабушке, проект :).
Все мы в курсе, что батонится на ночь нельзя(программа максимум — это обезжиренный творог за 1,5-1 час до отхода ко сну) ввиду того, что скорость метаболизма замедляется, и любой прием (а тем более простого углевода, например, меда) негативно скажется на плоскости фигуры. Это говорится в большинстве литературы и известно каждому качёнку и фитоняше с пелёнок. Однако мало кто (точнее сказать, раз, два и обчелся) знает о “диета спящего режима”, которая гласит, что мед является идеальным приемом пищи для заправки печени перед сном, ввиду своего соотношения 1:1 фруктозы к глюкозе, и вот почему.
Мозг человека составляет лишь 2% от массы тела человека, однако это самый требовательный к энергии орган, сжигающий в20 раз больше топлива, чем любая другая клетка в организме. Хранит же энергию мозг очень ограниченно. Печень является единственным органом, который может как хранить, так и высвобождать глюкозу для заправки мозга. Поэтому заполнение депо гликогена на период последующего 8-часового ночного голодания имеет столь важное значение. Если человек идет спать с обедненными запасами гликогена печени, то мозг производит релиз гормонов стресса – адреналин и кортизол, чтобы преобразовать мышечные белки в глюкозу, необходимую для выживания головного мозга. Выброс(постоянное перепроизводство в случае малых запасов депо гликогена печени) гормонов стресса, тем более ночью, приводит к набору жировой массы.
Когда мы говорим о вопросах сброса веса, мы должны понимать, что наше тело может сжигать 4 вида топлива:
клетки жировой ткани(адипоциты);жиры внутримышечной ткани(триглицериды);глюкозу из гликогена печени;глюкозу из мышечного гликогена.
Соотношение горения во время тренировки составляет 20% жира и 80% глюкозы, а во время сна восстанавливается до 20% глюкозы и 80% жиров.
Чтобы было несколько понятней, разберем конкретный пример. Вы мужчина весом 80 кг, который не тренируется, и Ваша норма калорий составляет 2400 ккал/сутки. Таким образом, скорость обмена веществ составляет 100 ккал/час (2400/24). За 8 часов сна организм тратит800 ккал и, при соотношении 20% глюкозы и80% жира получается, что 160 ккал приходится на глюкозу (на подпитку мозга) и 640 ккал приходится на жир и откладывается, условно, на бока. Если Вы решили пойти в зал и потратили там1000 ккал, то соотношение 20% жира и 80%глюкозы будет выглядеть так: 200 ккал приходится на жир и 800 ккал на глюкозу. Во время физической активности жир поступает из 2-х источников – триглецириды ЖК и адипоциты в пропорции 50 на 50. Таким образом, на жировые расходы во время упражнений приходится всего 100 ккал, что соответствует 11 гр. Во время сна скорость метаболизма низкая, но в сжигании приоритет отдается жирам.
Проблема для многих из худеющих заключается в том, что они не могут переключить тело на метаболизм жиров (80%)в течение ночи ввиду того, что ложатся спать с обедненными запасами гликогена. Вследствие этого активизируются гормоны стресса, которые подавляют метаболизм глюкозы, что в свою очередь препятствует метаболизму жиров. Хорошая новость заключается в том, что вопрос легко решаем путем приема перед сном меда, в среднем количестве: 2 чайные(мужчины) и 1 чайная (женщины) ложки со стаканом воды. Мед будет выполнять функцию стабильного поддержания гликогена печени на протяжении всего периода сна.
>>1655365 >Вы мужчина весом 80 кг, который не тренируется, и Ваша норма калорий составляет 2400 ккал/сутки. Пиздец, как я завидую кунам. Почти в два раза больше, чем я могу есть!
>2400ккал — это пачка пельменей без майонеза и кетчупа. Охлол. Для меня, как для человека, питающегося на 1200 или меньше, 2400 - просто громадная цифра. Можно столько еды приготовить на них.. Короче, куны зажрались, кек, причем в прямом смысле.
Сисы, 100ый пост в треде. 160/40 сейчас 80-57-94, хочу до 36-37. Овощи есть заебалась. Что есть можно кроме овощей, чтобы за день не сильно испытывая голод протянуть на 200к? Ем тушеные цукини, перцы, маринованные огурцы и помидорки, пепси/кола зеро, чай, воды где то по 2 литра в день выходит. Хочется твердого, иногда срываюсь на несколько печенек-рыбок, чо делать??7
>>1655589 Можно немного кашки (2 столовые ложки сухой - примерно 100ккал, но хватит надолго) с кучей отрубей. Хлебцы ~20ккал на штуку. Фрукты тоже бывают низкокалорийные - киви, мандарины, сливы. Чай с молоком надолго насыщает. Кефир с клетчаткой - пища богов.
>>1653445 (OP) Помогите пожалуйста советом. Похоже, мне очень нужна чья-то помощь.
В последнее время мне крайне фигово в психологическом плане. Сидела до этого на дефиците около нескольких месяцев и все шло приятно и спокойно, ничего не предвещало беды. Но в последнее время я чуть ли не плачу от того, что мне просто хочется стать обычным человеком, который не будет думать о том, сколько и чего съесть. Впишется ли это в рацион или нет. Мне крайне грустно от того, что я больше никогда в жизни не смогу съесть со спокойной душой кусочек хлебушка, не пожалев в последствии об этом.
Теперь каждый день я просто думаю о том, как просто обожраться до боли в желудке. Даже не важно чем: сейчас с усилием пожирала яблоко, хотя уже объелась. Стала просто жаждать чувство распирания. Из-за этого специально закупилась обилием фруктов и овощей, чтобы не обжираться кашами (я их не исключаю из рациона. Просто в такие периоды сжираю все, что попадается на глаза. А тут на глаза с большой вероятностью попадаются фрукты и овощи). Именно благодаря им сейчас вес стабильно держится на одной отметке.
Теперь в такие периоды после смачного насильственного обжирания мне очень хочется пойти в туалет и засунуть в рот два пальца, потому что мне тошно от себя, от своего поступка, от своей силы воли и неконтролируемого аппетита. И мне это очень не нравится, потому что уже чувствую, чем это закончится для меня.
Что самое странное, дефицит был крайне небольшим и скидывала примерно по килограмму в месяц и, черт возьми, я продержалась всего лишь три долбаных месяца!
Я не знаю, что могу делать. Мне не помогают ни физические нагрузки (каждый день бегаю и занимаюсь йогой), ни затяжные прогулки во время приступов. У меня не так много свободного времени, потому что постоянно чем-то занимаюсь: работа, хобби.
Я не знаю, что со мной и почему это происходит. Не знаю, как с этим можно справиться. Подскажите пожалуйста: что делать? Мне очень нужна помощь
>>1655716 Тебе нужна помощь не наша, а специалиста. Я сама в такой же ситуации была. Но я как-то разрешила себе питаться всем чем хочется. Меня расперло на 4 кило, но уже месяца два я не блюю. Снова села на подсчет, но не корю себя если переедаю. Просто ем на ночь что-то безуглеводное ( вчера например сыр, обычно творог ). Ничего не случится если ты вместо дефицита поешь на свою норму. Ненавижу свои жирные ляхи конечно, но мне психологически гораздо легче.
Близятся майские - время шашлыков! Хочу замутить себе шашлык по покудахчу из нежирной говядины/баранины или курицы с гарниром из овощей. Какие овощи взять, чтобы вкуснее было? Помидоры/баклажаны/цуккини/лук? Что-то еще? Как лучше готовить - на шампуре или на решетке? Гриля нет. Алсо, оче люблю жареные на костре сосиски. Может, кто-нибудь знает какие-нибудь наиболее низкокалорийные? Хочу приготовить на всех, и съесть 1-2 штуки.
овощи лучше на решетке, на шомпуре они обгорают мясо тоже на решетках удобнее, лучше отдельно от овощей -- у них разное время готовки алсо гриль это и есть решетка + угли, без разницы в каком там будет виде
>>1655774 >соус типа песто Я недавно такую с ним вкусняшку сделала, просто охуела. Салат из листьев рукколы, нарезанной кубиками брынзы (100 грамм хватило) и двух чайных ложек песто. ПРОСТО БОМБА, ну очень вкусно.
>>1655716 >Теперь каждый день я просто думаю о том, как просто обожраться до боли в желудке. Даже не важно чем: сейчас с усилием пожирала яблоко, хотя уже объелась.
это не норма, попробуй прежде чем обжираться остановиться и подумать и пей больше
Жопный день прям. Четыре часа. 900 ккал. Во всем виноваты белактовские каши(рисовая молочная с персиком....ммм). Вроде и 150 ккал на баночку. Но голодок. И зефир. Такой нежный...
Вообще что делать если я очень сильно хочу каш? Молочных разных каш? Они ж не по похудачу. И особо сыт не будешь..
>>1655905 >Они ж не по похудачу >И особо сыт не будешь Ебу дала? 40 грамм овсянки - 130 ккал, куда тебе еще больше по покудахчу? И они сытные пиздец же. Просто вари на воде, а в конце добавляй немного обезжиренного молока, норм будет. Аналогично и с другими крупми.
>>1655917 Во первых не овсянки а риса например или гречи. Во вторых с молоком. В третьих я каждое утро ем эту овсянку и чувство сытости не приходит. Я хочу МНОГО. Грамм сто сухой рисовой каши. С молоком и маслом.
>>1655927 Так греча вроде самая похудательная крупа. Даже диеты есть целиком из гречки. Рис не очень хорошо, но я все равно ем. И гречку с грибами. И овсянку по утрам. С маслицем. Худеется вполне норм. Если сильно переживаешь, ешь кашу в один прием пищи, а в остальные старайся есть поменьше.
>>1656089 Фу, они ж невкусные. Что вы в них находите? Кстати впервые кулич попробовала пару лет назад, было такое разочарование. Выглядят как няшная ромовая баба, а сами пресные, сухие, глазурь приторная. Буду шоколадные яйца есть. Одно.
>>1656038 Репортинг ин. За праздничным столом съела больше, чем кто-либо. Взрослые мужики отваливались от стола и жаловались, пока я умиротворенно продолжала жевать. В конце концов пробралась на кухню, спиздила халвы и шоколадных конфет, зажевала в ванной, чтоб никто не видел. Уверена, что потом тет-а-тет сотрапезники будут обсуждать, сколько я ела.
>>1656319 Покупные да говно. У меня в столовке на работе сами пекут, это пиздец как охуенно, во-первых, они свежие, горячие и мягкие, как свежеиспеченый хлеб, глазурь не застывшая как на покупных, а тягучая и мягкая, и они маленькие 8 см в высоту и диаметром примерно столько же. до этого тоже не понимала в чем прикол куличей
>>1656963 У меня вот-вот месячные начнутся, поэтому зажор. Пытаюсь прекратить, но пока не очень получается. На завтрак съела два куска хлеба с льняной мукой, самодельный ролл с курицей и брынзой, 40 грамм шоколада и горсть сушеных бананов. Чувствую себя какашкой и безвольным говном, но бывает, хули. Остаток дня буду стараться держать себя в руках, вечером хочу пройти 7-10 км.
>>1656979 А хуй его знает, около 400, наверно. Я в зажорах не считаю, лол. Небольшой кусок лаваша, грамм 150 отварной курогруди, грамм 100 сыра, зелень (айсберг, петрушка, базилик).
>>1656982 Ну могло бы быть и прекрасней. Хожу подавленная. Вчера первый день в тренажерке был. Была самая жирная там(хотя рост-вес 10). Питаюсь подножным кормом сегодня. Творожки там всякие. Уже на 400 ккал. Хочу умереть в муках. Как-то так.
>>1655571 Не знаю, обо мне ли ты (вдруг, тут еще кто-то голодал?). Но я тогда неделю голодала и отписывалась сюда каждый день. А потом выходила из голодовки еще 10 дней после этого. В общем, не знаю, как сказать, лол. Но я забила на все и после нормализации питания питалась покупным дерьмом, типа салатов с мазиком, пироженками и чипсами каждый день в течение месяца. Так что я обратно набрала все, что скинула (8 кг). Но вообще мне понравилось голодание. Только неделя - слишком много, имхо. Особенно, если ты работаешь и тебе надо думать и активничать. Дня 3, ящитаю, норм. Можно, например, устраивать себе разгрузочные три дня в месяц, например.
Правда ли, что относительно недавно набранные килограммы, ну и вода с говном, да уходят быстро, а чтобы ушли "застоялые" килограммы потребуется больше времени? И поясните за сэтпоинт, помню, вы обсуждали тут, но я тогда не худела, поэтому не вчитывалась.
Cижу на дефиците, чет говно застоялось. Аж дней пять не срала с того момента, как начала вести похудачевский образ жизни. Не ем более 1000 калл. Ну че там с говном то? Не понимаю. Хули срать не хочется?
>>1657841 Пакетик сенны на ночь, одного раза должно хватить, чтобы прорвало. Главное, следующие день-два потом перетерпеть и не начать жрать все, что на глаза попадается. После чистки кишечника жор нападает дикий.
>>1659021 Ну не, я как-то себе узелок этих мразей приобрела и не успокоилась, пока каждый банан не был ликвидирован. А с одного банануса только аппетит разыгрывается. Вот я не знаю почему, но после хотя бы одного яблока мне есть особо и не хочется(кроме тех же яблок). Наверное потому что он как бы зубы чистит, а после чистки зубов, как известно, особо хавать и не хочется.
Блэ, сисаны, я сейчас поняла, что если худеть, то срать редко будешь. Меньше ешь - меньше говна, логично, хули. Но это же пиздец, по 4-5 дней не откладывать личинуса. Неужели без всяких слабительных хуевин и клизм норм уже серенькать никогда не получится, ну ровно до тех пор, как не вернешься к прежнему образу жизни? Глупо наверно, но я просто срать люблю и как-то жалко, что с моим охуительным питанием(не более 1000 калл) я, собственно говоря, редко сру. У вас тоже такая еботня с калом?
>>1659245 Да, бывало. У меня ещё такое, когда я жру нормально по калориям, но не способствующие нормальному пищеварению продукты. Для себя выход нашла такой: жру отруби (утром, перед едой, натощак) и запиваю ОГРОМНЫМ количеством воды. Так всё нормализовалось без слабительных и клизм. Матушка с слабительных отваров на отруби тоже перешла. Но это сработает, если сам кишечник норм, и ты до этого не баловалась сильными слабительными.
>>1659260 Ничего, если я кимчу захавала сегодняпосле нее дристанище жуткое, редко ее ем, но седня ее поглотила чтоб от запора избавиться? Все равно отруби мне помогут, если не серенькала дней 6 и вот завтра куплю пшеничных отрубешек, употреблю, да посруесли еще раньше не обдристаюсь из-за кимчи?
>>1659268 Ничего страшного. Я говорила про пиздецовые случаи с худеющими, которые годами не слезают со слабительных и фуросемида, мол, таким отрубями не отделаться. :3 Кимчи - не страшно. Только отруби желательно более-менее регулярно жрать, не разово. Но может и сразу помочь. Меня пробирает на следующий день, матушку - где-то через пару дней регулярного употребления.
Я вам покушать принесла. Очень странное там соотношение веса и сантиметров. При среднем телосложении и росте 166-170 идеальным будет вес 55-56 тут согласна. НО! Дальше идёт, что обхват бедра, думаю, подразумевается при этом же идеальном весе, должен быть 57-58 и обхват голени 35-36. Я жируха 170/69, хочу похудеть до 55. Обхват бедра 57. Это у меня телосложение не среднее или статейка наёбывает?
>>1659397 А есть инфа по правильному измерению параметров? Ну, то есть, граница нормы для женщин это 80 см талия в объёме, ниже опускаться нельзя. Есть ли что-то подобное для всего остального?
>>1659432 Тупая ты. >>1659434 Ну не шкаф, но в 55 будет 10/10, по моему мнению. >>1659439 И давай ты не будешь меня в мамкины анорексики записывать, я не до 40 худеть собираюсь.
>>1659383 Ебать мой хуй, да у меня же идеальное телосложение! Правда, по формуле, в цифрах меньше, чем они предлагают. А я всегда считала себя кривым уродом. Правда, про длину от линии талии до ступней не поняла - у меня она 110 (при росте 170), значит, вторую часть от роста не составляет?
>>1659511 Я думала клетчаткой обжираться, но дорохо. Вот только один помидор и один огурец недавно купила, просраться не помогли. Видимо надо больше, бля
>>1659935 Так 200 руб баночка стоит, и хватит ее на много месяцев. Другое дело, что хз с чем ее смешивать, чтобы было по похудачу - много йогурта/кефира/молока - слишком калорийно, а если мало, то не факт, что сработает (у меня нет). Просто с водой мешать невкусно.
Сисаны, ничего, если я диету начала всего лишь во вторник, а сегодня решила устроить зажор? Вроде как раз в неделю не страшно подобное делать, да? Я б с радостью вместо него разгрузочный день б заебашила, но родаки же сегодня будут со своими пасками и яйками лезть, а отвертеться от всего этого нереально без скандала.
Да что со мной не так? Чтоооо? Почему я в прошлом году не заморачиваясь на тренях и пп скинула пять кг. Все было НОРМАЛЬНО ПОЧТИ ГОД. А потом какие-то настройки слетели и я нажрала все снова. И с каждой попыткой похудеть нажираю больше и больше. С каждым днем. Я ТОЛСТЕЮ! почему? Что происходит? Почему не получается легко вернуть все обратно?
>>1660024 Просто паск дохуя, да и яик. Я посчитала,что минимум сегодня уплету грамм 230 этих мразей и плюс яйки, а это уже весь мой каждодневный рацион(всм по каллориям), ну и час назад, что бы вы думали, соседи угостили пирожками, паской и яйцами. В итоге все удвоилось, ну и обосрамс. Короче, минимум уже сожрала калл 400, а впереди еще пирог. Даже если понемногу всего пробовать, все равно хуй. Ну думаю седня максимум 1600кал съем, вроде не критично же?
>>1660029 Не критично, главное, не превышать норму чаще раза в неделю. И, кстати, не обязательно каждый день съедать одинаковое количество калорий, можно увеличивать/уменьшать на 200 ккал в какие-то дни, чтобы организм не привыкал к одному и тому же.
>>1658871 От соблазна легко уходить, когда у тебя нет выбора голодать (если действительно хочешь в итоге похудеть) - ты не в силах выдержать голодание и ты знаешь об этом. И одно дело, когда девушка с небольшим количеством лишних кг голодает - скидывает 5 кг и живет себе довольная дальше. А когда как я, скинула 20 и надо еще 5 минимум? Даже экстремальным голодом долго по времени столько скидывать (еще всякие растяжки etc). Как показывает практика, у немногих наших сис тут получается долго придерживаться голода или питания на несколько сот калорий - и я не одна из таких стойких. Но желание поголодать у меня было и месяц назад я делала интервальное голодание - с ужина до ужина следующего дня. Изначально хотела день продержаться, но потом поняла, что нее.
Насколько точно эллипсоид считает потраченные калории? Если учитывать, что я сначала ввожу свои рост, вес и возраст. Сегодня прошагала 45 минут, он насчитал 350 ккал. Как-то много или нет?
Мамка пожарила кабачки с морковкой в куче масла. Блин, там, наверное, миллион калорий. Ну вот зачем портить такое годное похудачевкое блюдо тонной масла.
У меня походу СЕТ ПОИНТ ебаный. ~1000 ккал, ежедневные 50 минут нагрузок, и последние две недели вес и параметры стоят, а то и откатываются (170/61). Что делать-то? Вообще нихера не есть?
>>1653533 Нет, не замедляется. Алсо, при росте около 160 любой калькулятор выдаст 1200 и меньше для похудения. Это нормально, просто все тела разного размера.
>>1660863 Просто кому то лень въебывать физ. нагрузки для дополнительного дефицита, да? Вот и начинают жрать на 800 калорий, лишь бы нихуя не делать и на жопе сидеть.
>>1661213 Перед употреблением обязательно каждый раз так делать? Можно тупо в овсянку добавить да забит, ведь если че они и в желудке могут таво етава?
>>1661223 Рост минус первая цифра +10= идеальный вес. т.е. 70-72, хотя зависит от конкретной тяночки, но самые охуенные что я видел были примерно с такими параметрами.
>>1654819 Берешь кароч бумагу для запекания, филеху обмазываешь специями, засовываешь в бумагу и на сухую сковородку закидываешь. Жарить ОБЯЗАТЕЛЬНО НА МЕДЛЕННОМ ОГНЕ, можно под крышкой. Примерно по 7-10 минут на каждой стороне. Вкусная, сочная филеха в любимых специях. Базарю, попробуй, ещё захочешь.
У меня вопрос к сис, которая решает проблему со стулом фитомуцилом. Обнаружила у себя коробку фитомуцила, хочу тоже попробовать. Как часто его пьешь? На упаковке написано 2-4 раза в день. Сколько пила до достижения результата?
>>1662579 Нет. Я только-только смогла перебороть обжорство и настроиться на спокойный и размеренный похудач со спортиком. Впрочем, я и этим горжусь, тело выглядит более подтянутым, целлюлит почти исчез, еще и бицуха появилась.
>>1653445 (OP) Оказывается разные стили музыки влияют на похудение. Если просто слушать музыку. Например только что на себе было замечено, что стиль Vocal House полнит - было четкое ощущение, что живот вздувается от его прослушивания (раньше музыки этого стиля у меня почти не было, сегодня только появилась сборка). Хоть казалось бы он такой позитивный весь у меня.
В то время как от схожего стиля Nu Disco со схожим же вокалом - такого не наблюдается. Ровно как не наблюдается и от стилей Pop, Vocal Trance.
Купила сегодня отруби и только на кассе обнаружилось, что упаковка немного дырявая. А коли я хикка-ебланша-сукадаун,то я постеснялась как-либо противиться покупке и, в общем, бля. Ничего же, если в упаковке совсем милипиздрюченькие дыры? К слову, изготовлено и упаковано: 05.10.15.
>>1662964 От них еще пахнет странно, правда я хрен его знает, норм ли это для них запах. Отдает чем-то знакомым, то ли зернами какими-то, то ли горечью. Кстати нюхала их несколько секунд и бошка заболела.
>>1662970 Купила случайно дырявую упаковку с гречневыми хлопьями. Пахнут нормально, вкус ок, жру с удовольствием. Это ж сраные крупы, что с ними может плохого произойти от того, что есть небольшая дырочка в упаковке? Они и так не герметично упакованы.
>>1662972 на пакетах с крупами некоторые производители делают микродырочки. хз для чего, но видно, что это не "самопорвалось" (одинаковые места на разных пакетах). ты уверена, что твои дырки в пакете не такого же происхождения? мимопробегала
>>1662991 Ну отруби это же не прост крупа, а прямо так пищевые волокна. МБ ранение играет больную роль, слыхала, что их хранить надо только в банках. >>1663095 Не, сто прац случайно порвалось.
Только в моей охуительной жизни происходят такие охуительные истории. Я устроила себе читинг ХЛЕБОМ С СЕМЕЧКАМИ. 200гр(2*220ккал) ржаного хлеба с семечками. Баланс БЖУ пошел по пизде. На календаре два часа дня. Я уложила 1 200 ккал. На ужин только творог без банана теперь, но не спасет. Хлеб-проделки сатаны.
>>1663126 Спасибо! Я решила начать с одного пакетика с утра натощак. Вчера и сегодня выпила и сру как проклятая, три раза за день, у меня живот сдулся наконец-то!, посмотрю как дальше пойдет.
Девушкам очень полезно худеть по ряду причин. Я вот очень люблю худеньких стройненьких девушек. Когда девушки худенькие они очень сексуальные. И к тому же это для здоровья полезно. Ну и в сексе лёгкие худенькие девушки более мобильны и подвижны, с ними больше поз доступно и больше можно сделать, кроме того нет таких серьёзных ограничений на глубину проникновения. Девушкам стоит меньше есть, можно даже поголодать, главное не забывать пить витамины и минеральные вещества, больше двигаться и употреблять L-карнитин (левокарнитин). Всем очень рекомендую худеть.
>>1664318 пс Сорвалась за месяц один раз, запланировано. Набрала 2,6 кг. Ела роллы, пиццу, сок и мороженное. С недавнего времени (3 недели назад) начала активно заниматься спортом, гимнастика и тренажерный зал. Следующий срыв будет на 90 кг :) Всем худеющим удачки и силы воли.
Девушкам очень полезно худеть по ряду причин. Я вот очень люблю худеньких стройненьких девушек. Когда девушки худенькие они очень сексуальные. И к тому же это для здоровья полезно. Ну и в сексе лёгкие худенькие девушки более мобильны и подвижны, с ними больше поз доступно и больше можно сделать, кроме того нет таких серьёзных ограничений на глубину проникновения. Девушкам стоит меньше есть, можно даже поголодать, главное не забывать пить витамины и минеральные вещества, больше двигаться и употреблять L-карнитин (левокарнитин). Всем очень рекомендую худеть.
>>1664290 Ну если для тебя секс не важен, то тогда ладно. Тогда потом не удивляйся, что ты одна.
>>1664301 Непонятно с чем тут можно поспорить поскольку это объективные факты и более полные в сексе технически более ограничены.
>>1664446 Да нет, просто нужно быть полным идиотом, чтобы думать, что тянки худеют, чтобы вот ЛИЧНО ТЫ хотел их выебать. Поэтому полагаю, что все же толстота.
Девушкам очень полезно худеть по ряду причин. Я вот очень люблю худеньких стройненьких девушек. Когда девушки худенькие они очень сексуальные. И к тому же это для здоровья полезно. Ну и в сексе лёгкие худенькие девушки более мобильны и подвижны, с ними больше поз доступно и больше можно сделать, кроме того нет таких серьёзных ограничений на глубину проникновения. Девушкам стоит меньше есть, можно даже поголодать, главное не забывать пить витамины и минеральные вещества, больше двигаться и употреблять L-карнитин (левокарнитин). Всем очень рекомендую худеть.
>>1664290 Ну если для тебя секс не важен, то тогда ладно. Тогда потом не удивляйся, что ты одна.
>>1664301 Непонятно с чем тут можно поспорить поскольку это объективные факты и более полные в сексе технически более ограничены.
>>1664474 Просто нужно быть полным идиотом, чтобы думать, что я сказал "что тянки худеют, чтобы вот ЛИЧНО Я хотел их выебать.". Жопой ты что ли читаешь. Я такого не говорил. И худеть им нужно, если они сами хотят секса, а не кто то хочет. Повторяю в жопе у тебя толстота. Вытащи фаллоимитатор и может пройдёт.
Девушкам очень полезно худеть по ряду причин. Я вот очень люблю худеньких стройненьких девушек. Когда девушки худенькие они очень сексуальные. И к тому же это для здоровья полезно. Ну и в сексе лёгкие худенькие девушки более мобильны и подвижны, с ними больше поз доступно и больше можно сделать, кроме того нет таких серьёзных ограничений на глубину проникновения. Девушкам стоит меньше есть, можно даже поголодать, главное не забывать пить витамины и минеральные вещества, больше двигаться и употреблять L-карнитин (левокарнитин). Всем очень рекомендую худеть.
>>1664290 Ну если для тебя секс не важен, то тогда ладно. Тогда потом не удивляйся, что ты одна.
>>1664301 Непонятно с чем тут можно поспорить поскольку это объективные факты и более полные в сексе технически более ограничены.
>>1664474 Просто нужно быть полным идиотом, чтобы думать, что я сказал "что тянки худеют, чтобы вот ЛИЧНО Я хотел их выебать.". Жопой ты что ли читаешь. Я такого не говорил. И худеть им нужно, если они сами хотят секса, а не кто то хочет. Повторяю в жопе у тебя толстота. Вытащи фаллоимитатор и может пройдёт.
>>1664513 >Что делать если тян полная, но у нее есть секс? Если есть секс и худеть не хочет, то радоваться.
>Это в твою картину мира не вписывается? Вписывается.
Почему я за день выпила только кофе(латте без сахара), съела салат(огурец, помидор и типа сыр мягкий) и кефира чашку и уже 600 ккал? Какого хуя? И что делать дальше?
Бля я только что пробежалась первый раз за хуй знает сколько уже времени У меня бошка кипит, ощущеие, что взорвется. Бля, как вы бегаете вообще. И это 20 минут я только побегала, больше не выдержала. И то ходила с одышкой где-то треть времени. Пиздец. Но мне понравилось
Ну что за фигня. Судя по индексу массы тела (да-да, глупо полагаться только на него) у меня есть небольшой недобор по весу. Ну откуда тогда этот дурацкий бесконечный целлюлит? Бесит! И ведь в домашних условиях фиг от него избавишься. Хотя, как начала делать растяжку на ноги, он здорово разгладился. Бег тоже отчасти помогает исправить ситуацию. Хоть перестал быть настолько болезненным.
>>1664666 Ну а чего ты хотела? Зачем калории из напитков. Они нинужны. Зачем мягкий сыр в салате? Чтоб было посытнее, повкусняшнее - любишь кататься, люби и саночки возить. Вотъ. Ешь овощи печёные и фрукты теперь. Только не авокадо и не бананы. Овощи и фрукты - это значит ПРОСТО овощи и просто фрукты, без соусов, без заправок, без приправ из пакетиков. А то вы все как-то странно понимаете "овощи и фрукты онли".
>>1665272 Ты сама же на свой вопрос ответила. Целлюлит может быть и при ИМТ < 13. Ибо даже если ты не жирная, без спорта у тебя всё твоё тело будет состоять из жировой ткани (а их только две: мышечная и жировая) - эт раз. Два - дряблость кожи, отсутствие как раз мышечной прослойки для её натягивания, скульптурирования фигуры.
>>1665273 А ты когда-нибудь думала над тем что два яблока по ккал - 100 грамм куротитьки? И очень бы я посмотрела на тебя, жрущую только огурцы и помидоры. Просто охуеть. Диетолог уровня /dev
На тему овощей: всегда считала их травой, как и большинство фруктов, не понимаю, для чего добавлять их в пищу, вкуса они почти не дают на фоне других ингредиентов. А худеть на овощах - это ад в принципе. Чувства сытости не дают, даже если забить ими желудок до отказа. Только головная боль, слабость и ссать бегаешь каждые полчаса.
Откуда брать жиры? Поняла, что они пиздец как меня насыщают, и вообще типа полезные. Яйца, орехи, молочка, рыба, авокадо (последние два пункта - явно не для частого употребления, ибо дорого), что еще?
Я так и не могу понять: вредны сахарозаменители или нет? Я сейчас говорю не про стевию или фруктозу, а всякие подсластили, сорбиты, сахарины, цикламаты и прочее. Потому что я их употребляю часто. Не в огромных количествах, конечно, но стабильно одну чашку чая с двумя таблетками подсластителя в день пью. Плюс колу зеро иногда. Мне пизда? Просто стевия достаточно дорогая, денежки есть только на дешевые сахзамы типа милфорда, рио и иже с ним. Несладкий чай пить могу, но я в целом много чая пью, около 5 чашек в день, и из них одну хочется сделать сладкой.
>>1665387 Я поджираю сусли и стевию. И вот кажется мне, что организм после них как-то быстро опять кушать просит. Если без них-спокойнее аппетит, но это может из разряда "шрифт в браузере для похудения"
>>1665439 >мышцы ведь все равно не увеличатся на дефиците? Все верно, не увеличатся. Более того, мышца на дефиците может слететь вместе с жиром, если белка в рационе недостаточно. Старайся есть 1,2 грамма белка на кило веса в день, если занимаешься, то лучше даже 1,5.
>>1665446 Сначала разминка (10 минут) на дорожке с наклоном на 8км/ч Потом силовые с большим количеством повторов (минимум 20) Затем кардио на 40 минут с тем же наклоном и скоростью что при разминке
Как же невыносимо долго тянется время. Три недели назад села на дефицит калорий (и раздавила, хе-хе), а потеряно всего только два килограмма. Скорость похудения нормальная, да, но хочется рррраз! - и в одно прекрасное утро проснуться стройной и красивой. Пустые мечты, сколько нажирала, столько же лет и терять.
Алсо, тут выше писали про целлюлит. Что юзать от него кроме собственно похудения? Приседания, бег помогут?
И еще у меня сейчас есть живот. Успевает ли кожа подтянуться? Помогу ли я ей качанием пресса?
>>1665518 >Все верно, не увеличатся. Более того, мышца на дефиците может слететь вместе с жиром, если белка в рационе недостаточно. А что будет, какой эффект, по сравнению с кардио?
>Старайся есть 1,2 грамма белка на кило веса в день, если занимаешься, то лучше даже 1,5. В смысле, чистого белка?!
>>1665571 Юзаю бег и стретчинг. И самомассаж в ванне. Кровообращение заметно улучшилось в ногах и корка здорово уменьшилась, но до конца не прошла. Результат уже радует.
Где можно без рецепта достать флуоксетин? Знаю, гроб кладбище, но как вариант рассматриваю. Можно как-то не в аптеке купить, а с рук, ещё где-то? дс2, если что
>>1665845 >1.2г на кг это рацион качающегося человека который ест с профицитом для роста мышечной массы
При похудении процент съедаемого белка должен быть выше, чем при поддержании веса. 1.2 на кг нормальное количество на дефиците, тем более она с нагрузками худеет.
>>1665662 Это от твоей растяжки зависит. У меня подруга под 90 кг занимается уже пару лет, гнётся во все стороны. Только упражнения, где нужно себя держать на руках, ей тяжело даются.
>>1664893 Да ладно, бля, сдерживаешь ты себя. Вот моя кулстори: меееееееедленно худела с конца января, к 25 апреля скинула около 10 килограмм, и пиздяк - сорвалась в пике зажора. Около 10 дней жрала как не в себя. Реально нажирала за день по три-пять тысяч калорий. И как бы блять, головой понимаю - алё, бля, ты чо творишь - а руками продолжаю запихивать еду себе в рот. За эти дни успела попиздить еды с чужой кухни и воровато сожрать ее в ванной, а также умять за вечер половину торта. Не говорю уже про горы обычной еды и сладкого, которого в себя запихнула. Сегодня взвесилась, прибавила за это время 2 килограмма. Вроде более-менее, сегодня уже ем правильно ну как правильно, лил, вписалась в норму калорий и даже по белкам не на нуле. Вообще хуй знает, что делать. Худела несколько раз, каждый раз падаю в конце в зажор. Все эти разы, кстати, худела на 1200-1500 калорий, с регулярными недельными читдеями, то есть такого уж острого дефицита быть не должно. Почему, зачем такие омерзительные компульсивные переедания - неизвестно. Пыталась в поиск причин - либо я неправильно считаю необходимую мне норму калорий и слишком сильно занижаю, либо мне не хватает жиров с наслаждением сжирала банку тушняка с горой гречки, этот приятный вкус жира после месяцев сухой гречки, ммм. В общем, чет пиздец не хочется терять свой ПРОГРЕСС, решила положить на все, с июня попиздую в качалку и буду есть либо в ноль, либо с чередованиями дефицита-профицита в 100-200 калорий. Уж лучше буду крепкой и подтянутой орчихой с жирком, чем снулым обвислым уебищем с пищевым расстройством.
Сегодня отчего-то дико захотелось шоколада (сто лет его не ела). Решила устроить внеплановый читдэй, пошла купила. Съела. Что-то какая-то приторная херня. Никакого удовольствия. (наверное, надо было хотя бы шоколад нормальный покупать, но выбирала из того, что было в магазине возле дома)
>>1666952 Ну, для меня съесть две маленькие конфетки или пару кусочков шоколада или миникусочек торта - это хуже, чем ничего. Так что предпочитаю обходиться - да и не особо тянет обычно, сегодня исключение просто.
Есть такой тупой вопрос. Орехи из меня выходят такими же как и заходили. Там хоть что-то усваивается? Мне надо есть больше жиров, все говорят орехи, но вот они какие... Или проще жрать авакадо и заливать все подсолнечным?
>>1666142 Овсяные не нужны, да и отруби с более 220(примерно) калл - не совсем то, что нужно. Пшеничные бери. Да и пусть тебя не пугает каллорийность, один хуй, более 30г в день их употреблять нельзя.
Бляяяяя. Дано не взвешивалась, по ощущениям 1-2 кг скинуть надо, ну и плюс месячные сейчас, в них всегда отекаю слегка. Сейчас встала на весы - 58 вместо обычных 54! Пиздец! Обидно чуть ли не до слез, пиздец, срочно зашиваю себе наук рот (хотя он и до этого особо не открывался).
>>1668367 У меня в свое время тренерша по танцам села на сыроедение. Буквально за несколько недель исхудала до состояния кожа да кости, больше не могла вести тренировки, потому что ей становилось плохо, слабость, упадок сил... пиздец, короче.
>>1667548 Пиздос.Ты это я. После праздничного зажора вешу 58. Похудела к лету в общем. Хочется плакать. Планирую есть овощи,фрукты и мясо. Думаю отлично будет. И овсянку конечно же. Может верну за месяц(!!!!). Правда все бюстгальтера маленькие стали. Грудь в ладонь не влазит,лол.
>>1669486 Вода в мышцах и жире и содержимое пищеварительной системы могут дохуя весить, поэтому вес колеблется даже у небольших людей. Так что не парься, как уже сказали, чистого жира там незначительное количество.
>>1669479 >>1669535 Какой смысл сравнивать приемы пищи по часам. Я тоже могу иногда на дефиците 800 ккал до полудня въебать, только я встаю в 3-4 утра да, у меня уебанский режим и ложусь в 9-10 вечера. Короче, не вижу проблемы, найди себе дело на день, чтобы мысли не тянулись навстречу холодильнику, и ляг пораньше.
Уже неделю съедаю только максимум 5 яблок за день с водой и подняться надолго не могу. Ложусь спать в 6 вечера и сплю до 10 утра. Сама скоро в яблоко превращусь. Из квартиры не выхожу. И стыдно за свой жир, и сил нет.
>>1669584 Какой вес-рост? Может нет причин стыдиться? Конечно, вес это очень важно и все такое, смерть жирухам, но жизнь живется не только для того, чтобы худеть, можно же еще чем-нибудь заниматься :з
>>1669587 170 рост без горбатости и 55-60 вес. Мне нужно к лету похудеть и приходится на такой дефицит идти. Яблок хочу сократить, но желудок еще растянут.
>>1669566 Ну если только само по себе тяжело бывает досидеть до конца дня, когда уже с утра все съедено. А так до лампы, на сколько приемов разбивать и в какое время суток есть, результаты все равно будут примерно одинаковы.
>>1669602 При чем тут яблоки и готовка твоих родителей? Я тебе про то, что без разницы сколько раз в день ты ешь, если все съеденное вписывается в дефицит.
>>1669584 Ты что, ебанулась, не выходить из квартиры из-за какого то там жира? По улице и 100кг киты ходят и радуются жизни. Голову лечить надо, а не тело.
>>1669596 Фрукты голод не утоляют, наоборот, жрать сильнее хочется. Палю годноту. Морепродукты в масле. Если само масло не жрать, калорий минимум, зато нажористо. Но и цена кусачая.
будет метаболизм слишком сильно не прыгает вверх-вниз при примерно одинаковом питании, а значит зная общий приход и расход калорий за сутки (или любой интервал времени) изменения веса легко прогнозируются
Стройно-тян, подскажите что со мной не так. Рост 163, вес 50, мышцы довольно крепкие, занимаюсь каждый день и худею. Но параметры 90/70/85 Что делать с талией? Всегда всё так плохо будет?
Я самый счастливый человек на этой борде наверное. Персики и нектарины появились в продаже. Купила джва кило. Ем с творогом мягоньким обезжиренным. Помидоры и огурцы подешевели. Жизнь удалась.
Решила вбросить свою радость, наконец то начала наедаться на 1200 ккал, не хожу сильно голодная, видимо организм адаптировался, еще 400 ккал сожгу на трене сегодня :3
>>1671182 >Уже два дня как зашила себе рот, а отвесов нет совершенно Та же хуйня. Притом я не анорексичка с убитой обменкой, всегда питалась на норму калорий и по ПП, но после пары особо неприятных и затянувшихся зажоров решила согнать набранное, ускорив процесс и питаясь на ~700кк в день (вместо обычных 1300). Завтра уже третий день пойдет - и нихуя. Сегодня за весь день съела маленький кусок хлеба, тарелку гречки и омлет из одного яйца и 100 мл обезжиренного молока. Пузо раздувшееся, будто жрала неделю, на весах никаких колебаний. Притом месячные закончились пару дней назад, то есть от них отек уже должен быть спать. Жизнь боль.
>>1672051 Алсо, ща посмотрела БЖУ съеденного за день - может, процесс тормозит потому, что ела одни угли? 530 ккал, из них 100 углей и всего 20 белков. Завтра устрою себе белковый день.
>>1672106 Таблица смутила. Если так то норм. Но все равно лучше по другому принципу худей - жри все 1500ккал, просто в зале занимайся. Часик под нагрузкой неа дорожке
>>1672051 Ситуация у нас конечно похожая, но у меня например белковые дни. Ну точнее 40/40/20. Тренировки по часу в день. После установки цели в 1 000 ккал в мфп получаю дефицит в 800 ккал. Если надавить на животик-больно(
Сисы, не знаю где спросить, спрошу здесь наверное. Хочу попить Омега 3, на сайте одной из аптек моего города есть упаковка за 400 руб., а есть такой то Солгар за 2 касаря с лишним. И там, и там по 60 капсул. Почему такая разница? Есть ли смысл пить те, которые за 400? Или может лучше на айхербе заказать? И если да, то как там разобраться в разнообразии выбора?
>>1672360 Скорее всего дозировка жирных кислот (омег) в тех капсулах, что в городской аптеке за 400 меньше, чем в Солгаре. Плюс качество очистки жира. >разобраться в разнообразии выбора? Поищи обзоры на омегу в http://iherbfans.livejournal.com/ и почитай эту запись http://simply4joy.ru/luchshie-omega-3-kisloty.html Я бы так поступила: если денег мало - дешевые (и все равно лучше, чем в нашей городской аптеке) - Madre Labs и Now Foods. Если готова заплатить больше - Solgar и Carlson Labs.
http://www.losertown.org/eats/cal.php — план по сбросу веса при заданной калорийности (вплоть до 2018 года)
http://bodyvisualizer.com/female.html — визуализация тела
http://www.mybodygallery.com — тела обычных женщин (можно выбрать рост / вес / тип фигуры / размер одежды)
Прошлый — >>http://arhivach.org/thread/167381/
*
https://arhivach.org/thread/164574/
https://arhivach.org/thread/161819/
https://arhivach.org/thread/161817/
https://arhivach.org/thread/158694/
https://arhivach.org/thread/157435/
https://arhivach.org/thread/156404/
https://arhivach.org/thread/155811/
https://arhivach.org/thread/153299/
https://arhivach.org/thread/152255/
https://arhivach.org/thread/150997/
https://arhivach.org/thread/148109/
https://arhivach.org/thread/148689/
https://arhivach.org/thread/145140/
https://arhivach.org/thread/142463/
https://arhivach.org/thread/138626/
https://arhivach.org/thread/128855/
https://arhivach.org/thread/126466/
https://arhivach.org/thread/122079/
http://arhivach.org/thread/119032/
https://arhivach.org/thread/115709/
http://arhivach.org/thread/109516/
http://arhivach.org/thread/104836/
http://arhivach.org/thread/98281/
http://arhivach.org/thread/95800/
http://arhivach.org/thread/94550/
http://arhivach.org/thread/93607/
http://arhivach.org/thread/90966/
http://arhivach.org/thread/88584/
http://arhivach.org/thread/85641/
http://arhivach.org/thread/82758/
http://arhivach.org/thread/80856/
http://arhivach.org/thread/77660/
http://arhivach.org/thread/75697/
http://arhivach.org/thread/73961/
http://arhivach.org/thread/71905/
http://arhivach.org/thread/70854/
http://arhivach.org/thread/69369/
http://arhivach.org/thread/67622/
http://arhivach.org/thread/65806/
http://arhivach.org/thread/64703/
http://arhivach.org/thread/63493/
.. проебан модератором
http://arhivach.org/thread/59598/
http://arhivach.org/thread/53110/
http://arhivach.org/thread/41479/
http://arhivach.org/thread/38841/
http://arhivach.org/thread/36324/
http://arhivach.org/thread/34759/
http://arhivach.org/thread/33063/
http://arhivach.org/thread/33062/
http://arhivach.org/thread/31529/
http://arhivach.org/thread/31383/