Понадобился годный ушной усь, но дешево и сердито. Что думаете о пикрилейтед схеме? Какие подводные камни? Захотелось А класс. Какой ОУ сюда лучше поставить? Собирать планирую на макетке, будет ли большая разница с односторонней платой? Я вот сомневаюсь, т.к. деталей тут немного, нужно только придумать как землю получше организовать. Тут может помочь тот факт, что макетка двухсторонняя. БП будет внешний.
>>170116 >компенсаторы нелинейных искажений Их там и так хуй да нихуя, зачем это нужно? >выравнивания ачх и стабилизации даже у схемы на нескольких транзисторах АЧХ прямая как доска вплоть до нескольких мгц, если самовозбуда нет
короче обоссыте-поясните чем плоха схема в оп-пике по сравнению со всякими линксами?
>>170115 >В симуляторе This В жизни оно чутка сложнее и хуже. Алсо, >всякие мудреные lynx'ы ha49 Там абсолютно элементарная схема, только усиление выхода организовано не банальным двухтактным повторителем, а мощным ОУ, который включен в общую петлю ОС с первым ОУ - называется "композитная схема". Всё остальное - это качественный стабилизатор питания, который нужен, чтобы не испоганить хорошие параметры собственно усилителя, и схема защиты, которую Линкс ставит потому, что он не мудак.
>>170218 >усиление выхода организовано не банальным двухтактным повторителем, а мощным ОУ Чем плох такой двухтактник, вогнанный в А класс? Отсечки же нет. Разный ку транзисторов влияет? >качественный стабилизатор питания Что скажешь насчет 7812 + 7912?
>>170221 >Чем плох такой двухтактник, вогнанный в А класс? Отсечки же нет. Разный ку транзисторов влияет? Влияет, только это не разный Ку (в таком включении усиление по напряжению примерно равно единице), а недостаточная комплиментраность, плюс нелинейность цепи смещения тоже даёт о себе знать. >Что скажешь насчет 7812 + 7912? Убогонько.
>>170222 >недостаточная комплиментраность Все так плохо? BD139/140 - родня друг другу же. >нелинейность цепи смещения Как с этим можно бороться? >Убогонько Что посоветуешь?
>>170087 А насколько хорошо ne5532 работает на ~400 ом нагрузку? Может добавить 2 транзистора для каноничного алмазного буфера? Пилил такое, вполне ничего. Сейчас обмазался композиткой на tpa6120, весьма годная штука. >>170222 А чем так уж плохи такие стабилизаторы? Качество конденсаторов по питанию, их достаточный номинал и разводка разве не важнее будет? Поясни какие требования нужны к стабилизатору помимо отсутствия возбуждения и стабильности.
>>170229 >Может добавить 2 транзистора для каноничного алмазного буфера? Что за алмазный буфер, какой из них каноничный, какие профиты? Гугл выдает разные схемы.
>>170229 >А насколько хорошо ne5532 работает на ~400 ом нагрузку? В отсечку уходит. >А чем так уж плохи такие стабилизаторы? Качество конденсаторов по питанию, их достаточный номинал и разводка разве не важнее будет? Ну например плохи они тем, что на качественные конденсаторы достаточного номинала они без костылей могут вообще не заработать, а самовозбудиться. >Поясни какие требования нужны к стабилизатору помимо отсутствия возбуждения и стабильности. Активный характер выходного импеданса и малая его величина, малость реакции на ступенчатое изменение нагрузки, равенство характеристик положительного и отрицательного плеча.
>>170228 >Все так плохо? BD139/140 - родня друг другу же. Они даже по даташиту у разных производителей отличаются, а в жизни разброс и некомплементарность вообще угнетают.
>Как с этим можно бороться? >Что посоветуешь? Взять хоть тот же НА49 и не парить мозги.
>>170231 Основные плюхи - широкополосность и хорошая симметричность.
>>170231 Пикрелейтед. >>170234 Много раз в цифровых схемах хорошая керамика и танталы стояли почти вплотную к дешевым стабилизаторам, и все было красиво. Но про эту случаи слышал, достаточно взять стабилизатор поновее, в котором нет проблем с этим, стоят столько же. Если усилитель для ушей, легко запилить rc фильтра по питанию, с ними влияние стабилизатора должно совсем нивелироваться, разве нет?
>>170234 >Они даже по даташиту у разных производителей отличаются, а в жизни разброс и некомплементарность вообще угнетают. Есть ли другие доступные транзисторы, лучше чем эти? >Взять хоть тот же НА49 и не парить мозги. Ну как я это на макетке собирать буду? Дорого и громоздко получается. Может, потом как-нибудь решусь на такое. >>170235 >Основные плюхи - широкополосность и хорошая симметричность. >Пикрелейтед. Есть ли готовая схема с номиналами, под наушники? Не хочу изобретать велосипед. >стабилизатор поновее, в котором нет проблем с этим, стоят столько же. Можно пример?
>>170245 Набросал уже, в симуляторе получается несколько хуже схемы с оп-пика, но на то он и симулятор. Значит, ИРЛ пикрилейтед должен быть получше? Не могу определиться с номиналами резисторов R5 R6 R7. Может еще чего полезного добавить в схему?
>>170246 Почитай ту тему, почитай весь раздел, там сверху прикрепленный тредж со ссылками на ушные усилки. То что ты набросал - где ооос? У автора она меняется перемычкой, без нее офк будет большеь гармоник. Добавить те детали, которые ты выкинул. >>170249 Есть подстроечная версия, есть и другие стабилизаторы, зайди в гугл или интернет магазин деталей.
>>170252 >сверху прикрепленный тредж со ссылками на ушные усилки Хде? На всякий случай спрошу здесь, если никто не против. Нужен усил или драйвер для наушников в одном чипе. Можно моно, желаетльно crackless\popless и в компактном корпусе. Из того, что нашел MAX9820, TPA6139A2, TPA4411. Подскажите, может кто знает аналоги?
>>170396 Еще добавлю, что схема ОЧЕНЬ требовательна к разводке платы и применяемым микросхемам. Рекомендуется ставить STMicroelectronics а не китайские или советские аналоги.
В случае фейла, будет хуево звучать и сильно греться. В моем случае все ОК. Звук потрясающий.
>>170398 >что схема ОЧЕНЬ требовательна к разводке платы и применяемым микросхемам. >TDA2003 >схема ОЧЕНЬ требовательна к разводке платы Ох вау >Звук потрясающий. >TDA2003 Говноед, уходи.
>>170445 >>170441 >>170436 Там суть этой схемы в том, что при малых нагрузках в виде ушей эта тдашка может не выходить из А класса (таки там АБ и не Б), а пошаманя с элементами ОС можно сделать ее чуть менее ущербной. Т.е., с нее возможно получито что-то годное, но один хуй это как был медленный ширпотребный мощный оу, так им и остается. Закажи tpa или подобный и не страдай.
>>170396 ТДА2003 - ширпотребовское говно для телевизоров и переносных перделок. Какой там звук, так его и врагу не пожелаешь слушать. Лучше уж на совковых "гт" или "п" усь собрать.
>>170461 Вот как бы тебе объяснить... TDA2003 в штатном режиме - говно, а 2003, не выходящая из А - говно, присыпанное тёртым орехом. Класс усиления сам по себе не обеспечивает чудо-звука, можно сделать говнецо в классе А (и куча аудиофильских задохликов из 6Ф5П-ТВЗ1-9 тому пример), а можно сделать великолепный аппарат в АВ или даже в D, только инжиниринг нормальный потребуется.
УМЗЧ-треад, на картинке скрин с результатами теста Total harmonic distortion из RMAA для девайса из >>181405. Прокомментируйте, пожалуйста. Кроме собственных ушей больше нечем измерить.
>>181774 Что-то я лоханулся. Это на холостом ходу, то есть из нагрузки только line-in звуковой карты ПК. Попробую подпаять пару резисторов и провести тест снова.
>>181800 Походу радикальных отличий нет. Повторил два теста с нагрузкой в 51 Ом и без неё, не меняя никаких настроек. >почти -100дБ В результатах теста выводит всего -79, что для неэкранированной махарайки явно правдоподобнее. Но на слух я и этого не различаю, а вот в предыдущей версии платки таки был лёгкий фон от 50 Гц и слабые наводки от проводного радио (стабилизатор был проще и разводка на однослойной плате).
>>181809 Ну, начнем с того, что наушники - это не резистор. Они обладают активным и реактивным сопротивлением, имеют значительную индуктивность и емкость. Подключи наушники 32-60ом. Параллельно подключи выход усилка ко входу зк. Ну и тестируй. Результат тебя разочарует. Я уже прошел через это, мой первый ТРАНЗИСТОРНЫЙ усь в классе А выдавал схожую картинку, пока я не протестил на реальной нагрузке, получилось 0.025+% THD и интермодуляций, никаких тысячных.
>>181995 Да. Но разница пиздец мала. Я у своего хайгейнового лампового усилителя менял cf на mf. По изменениям и субъективно, разницы ноль. То есть, активные элесенты лампы 12ax7 шумят так, что собственный шум резисторов не имеет значения.
>>181995 Да, действительно >>138652 >>182255 >По изменениям и субъективно, разницы ноль Ну ещё бы, брать схему, основное назнаение которой - дико искажать, и пытаться отслушать искажения резисторов. Поехавший.жпг, короче. >>182282 При одинаковом материале и исполнении резистивного элемента разницы нет. Одинаковые - это, например, SMD MELF и обычные металлоплёночные, или обычные толстоплёночные смдшки и мощные выводные Caddock MP. В таком случае везде, где это позволяет мощность, следует использовать смд, т.к. меньше паразитная индуктивность выводов и меньше работы по установке.
>>182286 У тебя на пикче - сравнение дискретных резисторов с интегрированными, а не дискретных выводных с дискретными для поверхностного монтажа, дебилушка.
Раздобыл няшку AD815AYS. Ради теста на макетке собрал простейший неинвертирующий усилитель. К сожалению микросхему посадить на саму плату не позволяет более мелкий шаг выводов, так что пришлось сгородить "бороду" проводников удлинителей. Шустрый высокочастотный ОУ в такой позиции ожидаемо выдал мне столько наводок и самовозбуда, что оценить качество звучания не оказалось возможным.
Если городить с этой микросхемой самому некую плату, то, например, подобная схема пойдёт? Верно ли понимаю, что AD8066 только выставляет нуль на выходе AD815? Чем из более доступных и дешёвых можно заменить AD8066?
>>170115 >всякие мудреные lynx'ы ha49 Как раз с этим AD815AYS. Комплиментарный усилитель будет сильно лучше?
Заказывали ли у Lynx'а платы местные аноны? За сколько он их продаёт хоть ориентировочно.
>>183713 Ебаать, вот это сопли, можно прямо в оппик нюфаготреда, лол. Братишка, во всех усилителях, тем более чувствительных и высокочастотных, конденсаторы по питанию и обвязка (особенно у инвертирующего входа) должны быть максимально близко и нормально разведены. 8066 не толькш устанавливает ноль, но и углубляет ос, погугли композитный усилитель. Чем брать платы у барыги - разведи/скопируй сам, хотя это уже твои проблемы.
>>183713 >Заказывали ли у Lynx'а платы местные аноны? За сколько он их продаёт хоть ориентировочно. Я заказал в итоге ЦАП D35. Большая четырёхслойка с ПЛИС с проприетарной прошивкой и кучкой критичных деталей обошлась мне в 17К рублей. HA49 голая плата стоит у него 4К5. >>183751 >Чем брать платы у барыги - разведи/скопируй сам, хотя это уже твои проблемы. Тут как бы две проблемы - Линкс он в первую очередь инженер, и им у него быть получается лучше, чем барыгой. В любом случае, чтобы развести плату на уровне или выше, чем у него, нужен неслабый скилл. А в итоге четырёхслойка примерно тех же денег и будет стоить. Хотя у китайцев дешевле, по крайней мере было до обвала рубля.
>>184186 Прикинь, для начала, сколько стоит четырёхслойка голая такого же размера и сколько стоит набор компонентов под схему такого уровня. 815 - хороший опер с большим потенциалом качества, не стоит экономить на мелочах, получив в итоге недоделку. Кратко о разводке: -развести на четырёхслойке с охуительным качеством проще, чем на двухслойке с хорошим. -не надо бояться перемычек, если они помогают оптимизировать разводку -наиболее критичные цепи старайся разводить как можно компактней, это в первую очередь касается цепей ОС -цепи питания веди в одном слое максимально близко друг к дружке, или одну над другой в двух слоях, это способствует минимизации помех от них, особенно если их нагрузка имеет импульсный характер. И общие выводы конденсаторов по питанию максимально сближай между собой. -непосредственно рядом с каждым выводом питания ОУ ставь шунтирующий питание конденсатор достаточной емкости -не шунтируй low-ESR литы пикушной керамикой, это даёт только проблемы. Положительный эффект может быть от шунтов емкостью в несколько микрофарад (минимально потребная емкость для апериодичской характеристики контура, получаемого на емкостях шунта и паразитных индуктивностях выводов и дорожек, равен Lмонт/ESR, где Lмонт - паразитная индуктивность монтажа), но тут надо понимать, что распространённые керамические конденсаторы с ТКЕ X7 или X8 резко теряют емкость при налии постоянного напряжения на обкладках, а МП0 или пленочные конденсаторы имеют слишком большие габариты, поэтому зачастую лучше обойтись вообще без шунтов. -по возможности следует вести сигнальную трассу перпендикулярно шинам питания и разносить их. -за редким исключением не стоит увлекаться толщиной дорожек выше расчётного или технологического минимума, как правило, большая, чем нужно, толщина, не даёт ничего, кроме роста паразитных емкостей. Можно добавить ещё советов, типа удаления металлизации слоя с общим проводом над элементами, формирующими ОС (для устранения паразитных емкостей), но лучше сначал отрисуй схему, добавь на рисунок платы нумерацию и потихоньку продолжай разводку, выкладывая в тред.
Да, вот ещё. Что я бы обязательно взял от того же Линкса - схему защиты. Без неё придётся рисковать дорогими наушниками. Необязателно делать схему самого линкса, сойдёт любая, хотя можно взять и её.
>>184201 >Рысь, залогинься. Аж тепло на душе стало, комплимент прямо :3 >Алсо, нахера там 4 слоя, 2 на разводку и 2 на питание? Снизу вверх - питание, общий, 2 на разводку. В 2 слоя оно тоже уместить можно, но ебаться долше и перемычки поданобятся.
>>184196 >не шунтируй low-ESR литы пикушной керамикой Ребята из AD в даташитах (на AD8066 и AD815) рисуют организацию питания вот таким образом. Я планировал посадить в непосредственной вблизи от лап питания что-то типа "ЧИП 1210-0,15 мкф-10% X7R 100В", а электролиты уже только в районе выхода со стабилизаторов.
Попробуй усилитель Брагина. Схема не особо сложная, ничего налаживать не надо, а звучание - прекрасное, коэффоициент искажений очень низок. Сам такую собирал. Транзисторы и микруху можно заменить на импортное аналогичное.
>>184349 Вариант из "Радио" за декабрь 1990. В настройке довольно сложен (если не повезет и он не заработает сразу), не для ньюфагов в радиотехнике однозначно. На форумах много сообщений в стиле "настраивал, настраивал, забил, собрал что_то_другое". Есть другой усилитель тоже авторства Брагина, он и проще чем этот, да и настройки особой не требует. Схема и описание вроде бы в "Радио" №4 за 1987 год
>>184386 Лососни. Он то как раз не нуждается в настройке СОВСЕМ, лишь регулировка подстроечника для симметрии плеч, и поставить резюки, выделенные пунктиром, в случае самовозбуда микрухи. У меня все заработало с первого раза. Иначе ничего не говорил бы. Пунктирные резики не ставил. На пике - он, кстати. Никак корпус не дособеру. А вариант, который проще, как раз и хуже в плане настройки и подбора деталей.
>>184401 Моя ЗК полетевшая, фонят оба канала, так что вряд ли там что-то можно снять. Да еще калибровка ее, с настройками играться... И без него понятно, что схема звучит хорошо даже у меня, рукожопого.
>>184399 выкини электролитические конденсаторы серии К50, потому что сухие уже скорее всего. Новые стоят копейки. еще желательно заэкранируй транс, фона будет меньше. ну и кондеры на питание поставь, а то не видно их
>>184581 Кондеры на питание выше и левее платы с предохранителями, целых 2 штуки по 10000. А в трансе уже экран есть, со средним выводом соединял. Кстати, с одним подключенным каналом фона нет совсем, когда два одновременно -- фон в обоих каналах. Никак не разберусь, что делать. По три раза соединения перебирал.
>>184631 Проверяй общий провод, особенно сигнальные гнезда. Кабель соединительный тоже глянь. Мелочь на платах в виде К50-6/12/16/35 очень часто и хорошо высыхает, оставляя владельца в недоумении по поводу неработающего сегодня, но работавшего еще вчера девайса
>>184641 Жаба че-то задушила тратиться на мелочь, которой у меня навалом от советской техники. От отчима целый сарай с радиодеталями остался. А насчет общего провода: насколько я понимаю, все земли должны в одной точке между электролитами питания стоять. Вместо сигнального гнезда временно штекер 3,5 мм, входы к нему напрямую подключил. До этого через переменный резистор ко входу ОНЦ-ВГ, фон тогда еще сильнее был. Короче, я рукожопый, никак не могу порядок с проводами навести.
УМЗЧ тред, есть некий простенький ламповый усилитель и два стула: - подключаю "Землю" розетки 220 В к земле схемы и слышу странные "булькающие" шума при подключении к звуковой карте ПК. - если не подключаю "Землю" к схеме усилителя, то вижу гуляющую разницу потенциалов с корпусом ПК примерно в 0,2 В. Также в этом случае больше наводок при отключенном сигнальном кабеле.
До этого экспериментировал с ЛУТом, но что-то надоела эта кустарщина. Заказал корпус и плату, пожалел денег (вы курс рубля видели?) на весь комплект деталей, поэтому в сборке использовал в том числе и советские резисторы.
Свой вариант усилителя делал со стабилизатором на m5230l, которая помимо отличных результатов по уровню шума на выходе обеспечивала ещё и включение устройства без щелчка в наушники. Авторский вариант использует для этого занятную схему с компаратором, обычным делителем на диодах и светодиодом в качестве опорного напряжения. Два мосфета непосредственно подают или отключают питание с усилительной части. И таки небольшой щелчок при включении имеется. Хотелось бы заменить конденсаторы в фильтрах питания на нормальные, чтобы исключить их влияние.
ODAC ещё первой версии, заказывал до крузиса. Доволен и результатом, и процессом сборки, и самим собой, лол.
вы курс рубля видели? =--------------------- уже год прошел, пора бы к 65 рублям и привыкнуть. скажи спасибо, что не как в беларуси - пока заказ делал - курс изменился и доплачивать надо.
>>194718 >привыкнуть К сожалению я не удвоил свои рублёвые доходы, так что и привыкать не к чему. Надеюсь, что к выборам Путина всё устаканится к 50 за доллар. Впрочем тут не /po/, так что завязываем с этим.
Что думаете о пикрилейтед схеме? Какие подводные камни?
Захотелось А класс. Какой ОУ сюда лучше поставить?
Собирать планирую на макетке, будет ли большая разница с односторонней платой? Я вот сомневаюсь, т.к. деталей тут немного, нужно только придумать как землю получше организовать. Тут может помочь тот факт, что макетка двухсторонняя.
БП будет внешний.