>Почему при капитализме простые рабочие живут лучше, чем при коммунизме?
Нет дефицита, нет излишнего контроля, даже его нехитрые пожитки не сопрут, нет смысла обманывать. Рыночек. Но положение шаткое. Очень. Очень. НЕТ МАТЬ ЕГО ПРОПИСКИ.
Все равно голодных накормят. Полно всяких мест с бесплатной выдачей еды. Церкви, например, или специальные учреждения.
Не при каждом капитализме. Вот например в РФ давно капитализм. И что, там хорошо рабочие живут?
>2. Почему если в СССР было так хорошо то жителей не выпускали заграницу?
Местные погранцы слабы в обыске и борьбе с контрабасом. Боялись бегства раб силы.
>Полно всяких мест с бесплатной выдачей еды
Которой на всех не хватит.
>1.Почему при капитализме простые рабочие живут лучше, чем при коммунизме?
>2. Почему если в СССР было так хорошо то жителей не выпускали заграницу?
Оба вопроса некорректны.
КАК. ВЫ. ЗАЕБАЛИ.
В СССР НЕ БЫЛО коммунизма. Там был социализм с плановой экономикой.
>капитализме простые рабочие живут лучше
При каком именно капитализме? Вон в Индии в советские времена тоже был капитализм, а жили там гораздо хуже не то что США, но и Совка.
Наверное, дело все таки в стране и ее населении?
Как ты представляешь что все бесплатное, люди работают бесплатно? Зачем это все? Есть услуга или ресурс, меняешь его на деньги и берешь что тебе нужно, взамен на свой труд. Буржуи же управляют всей этой системой, вкладывают свой капитал в экономику. Что плохого то?
>Как ты представляешь что все бесплатное, люди работают бесплатно?
Никак не представляю. Это хуита, на данном этапе развития человечества.
Но причем тут это?
Ну ладно, ладно, буду говорить социолизм. Только так же не совсем понятно будет о чем я.
>социолизм
Социализм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный) — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства
Что плохого? В настоящее время многие страны Европы внедряют или внедрили эти принципы. И никто в социализме не работает бесплатно.
В теории все неплохо конечно, но на деле же не прокатывает.
А в Европах все равно все основано на капитализме и никуда это не денется. Многих уже доебали эти истории с толерантностью и равенством.
Зачем развиваться, если все равны? Недавно фильм смотрел "Мечты Дзиро о суши" о 85-летнем владельце ресторана суши. Он всю жизнь этим занимался и довел свое мастерство практически до идеала. Неужели он равен какому-нибудь ньфажному поваренку.
«Мечты Дзиро о суши», больше чем просто документальное кино о необычном ресторане и его основателе — мастере Дзиро. Этот фильм скорее является живым примером философии кайдзен, пути мастера и любви к своему делу. Помимо этого, фильм отражает и уклад мышления японцев, их ценности, отношения в семье и отношения мастера и ученика. Фильм заставляет искать ответы на некоторые очень важные вопросы в жизни каждого человека.
Так уж вышло, что мы хотим иметь много денег, влияния и много свободного времени. Однако все это не имеет ничего общего с желанием стать «лучшим из лучших». Если подойти к делу с бизнес подходом, то маловероятно, что Вы станете шокунином — мастером своего дела, достигнувшим вершины мастерства.
В жизни есть две стратегии самореализации: делать свое дело очень хорошо или делать это лучше всех. Шокунин не конкурирует с кем-то, шокунин конкурирует с самим собой, т. к. самый трудный соперник — это Вы сами...
>Неужели он равен какому-нибудь ньфажному поваренку.
Да. Равен с точки зрения закона. Опять ты неправильно трактуешь термин. "От каждого по способностям, каждому по потребностям"-это лозунг, никакого отношения к реальности не имевший.
Когда в последний раз от голода кто-то умирал в развитых странах?
Но они же будут получать разные зарплаты. Один готовит только из лучших продуктов, второй готов и из помоев протухших что-то сготовить на вокзале.
Вся фишка в воспитании нового человека. Это не произошло. Человеки хотят потреблять но не хотят работать.
>При капитализме положение шаткое
>Капитализм терпит кризисы но благополучно из них выбирается
>Грязноштанники прячут всё говно под ковёр, пока взезапно не происходят тогтальные ПИЗДАРИКИ
Забавно, что капиталистам до сих пор так рвет жопу от коммунизма, что они пытаются спорить с ним.
ДА НЕ БОМБИТ МНЕ
Так СОЦИАЛЬНАЯ справедливость и СОЦИАЛЬНОЕ равенство. Про равенство ДОХОДОВ никто ничего не говорит.
>Это не произошло.
Вот щас бы эволюционировать за 100 лет.
Через пару поколений опять капитализм в итоге.
>Почему при капитализме простые рабочие живут лучше, чем при коммунизме?
При советском госкапе им тоже жилось норм, просто они тупые с рождения. Не смогли понять объективную реальность и думали, что живут при социализме.
Попробуйте в Европе. Вырежьте 60-70% населения - и все будет.
>Почему при капитализме простые рабочие живут лучше, чем при коммунизме?
А они просто не знают, что их угнетают.
Потому что в СССР была плановая экономика, все средства производства принадлежали одному собственнику - государству, что исключало здоровую конкуренцию и застой в экономическом развитии, рабочии при СССР жили достойно, но экономическая модель была неполноценной, которую власть должна была во время реформировать, но этого не делала, что привело страну к застою и последующему развалу.
Да заебали хуетой страдать. Даже не понятно какой промежуток времени берёте. СССР 35 года к 65-ому или 85-ому как три разные планеты/эпохи/тысячелетия, так же с Америкой.
>Когда в последний раз от голода кто-то умирал в развитых странах?
Но ведь в 90% голодных и неразвитых странах тоже капитализм.
>что привело страну к застою
Рост ввп 4% в год теперь застой?
Не понимаю почему все так хейтят СССР?
Весь этот пиздёж про отсутствие продуктов, перфораторов, туалетной бумаги.. К чему это враньё? Я 76 г.р. и видел жизнь в СССР своими глазами. Всё было. И продукты, и товары, и социальные лифты. Вот у меня мама была, царство ей небесное - простая женщина, работала сначала воспитателем детского сада, потом закончила Торговый техникум и устроилась работать простым товароведом в Военторг. И нормально зарабатывала, всё у нас было в достатке. Бывало позвонит с работы, мол, сынок, забери продукты. Идешь к соседу, он таксистом работал, и едешь с ним в магазин. Там у черного входа, загружаешь банки с огурцами/помидорами венгерскими GLOBUS, мяса, колбаски, курочек, яичек, сахара мешочек, муки, чаёк, сыр и пр. И домой, до следующего раза.
Или позвонит, скажет: съезди к тёте Наде на склад, померь там ботинки, кроссовки, костюм, шубу etc, отложи что подошло, потом заберём. И так со всем барахлом. Стенку мебельную нам домой привезли, телевизор тоже, как и прочие стиралки с плитами. Я ни разу не помню случая, чтоб приходилось там в очередях стоять или ДОСТАВАТЬ что-то, как тут любят ненавистники социалистической справедливости писать.
И граждане советские были не злыми орками, а вполне себе добрыми и отзывчивыми людьми. Самые светлые воспоминания у меня о них. Все здоровались со мной, улыбались всегда. Учителя в школе были ко мне очень внимательны, просили познакомить с мамой или спросить время, когда к ней можно подойти на работу, ставили хорошие оценки всегда. Девочки опять же в старших классах, не шлюхи какие-то были, а милые создания, всегда готовые ответить на искренний порыв моих чувств и помогавшие сбросить напряжение.
Словом невдомек мне, откуда у иных юных обитателей борд - потомков предателей, разваливших столь славное государство, столько ненависти?
>Рост ввп 4% в год теперь застой?
Застой выражался в технологическом отставании и производительности труда от западных стран, из-за монополистической плановой экономики, надо было проводить реформы по либерализации экономики, например как в Китае и главное не делить страну, не разрывать производственные цепочки между республиками СССР, тогда бы взлетело, как в Китае.
Ты "красный директор", руководишь крупным предприятием в СССР. Мечтаешь, как бы заполучить это предприятие в собственность и стать богатым и счастливым олигархом. Но мешает СССР и советская власть.
Выход один - социализм нужно демонтировать.
Процесс демонтажа социализма уже идёт, особенно удружил тов. Косыгин в 1961 году. В социалистическую систему привнесено много капиталистических элементов, система начинает гнить, даёт сбои плановая экономика.
Теперь нужно расшатать систему так, чтобы магазины опустели, чтобы реальные товары нужно было "доставать", чтобы советский человек разочаровался в системе и сам захотел жить при капитализме.
И вот, наконец, система расшатана. Остался последний шаг - перестройка. Руководство страны всё понимает и запускает перестройку. Магазины начинают пустеть окончательно, за любым товаром нужно стоять очереди и "доставать" буквально всё. Начинаются перебои с продовольствием. Люди ездят в Москву за колбасой.
Выходишь на трибуну перед народом и с наглые ебалом говоришь, что так жить нельзя и во всём виноваты гразноштанные и выход только один - приватизация. Обещаешь, что народ получит себе все предприятия и будет иметь ништяки и проценты с акций. Будет работать на себя.
Перед приватизацией проводишь денежную реформу, так что все деньги всей страны обнуляются. Объясняешь, что советские деньги просто фантики и ни чем не обеспечены. Кто не согласен - гразноштанный. В итоге у людей не остается денег чтобы участвовать в приватизации.
Выпускаешь фантики под названием ваучеры. Тут же обесцениваешь их, устраиваешь так, чтобы их сдавали за бутылку водки. Скупаешь их и законно становишься собственником предприятия.
Поздравляем! СССР успешно перешел на рыночную экономику! Красный директор со своей семьёй стал олигархом, бывшие советские простые люди потеряли всё, кто-то спивается, кто-то вешается, кто-то становится наркоманом или просто дохнет.
Надо кого-то во всем этом обвинить. Запускаешь официальную пропаганду по всем СМИ, что это грязноштанные угробили страну, а все капиталистические реформы, которые подрывали советскую экономику, были на самом деле отчаянной попыткой спасти страну. Почему спасение страны капиталистическими ублюдками закончилось полным обнищаением население и приватизацией кучкой олигархов всей промышленности, которую строил народ - эту темочку лучше не поднимать, стопушки. Распространяешь по всем СМИ фотографии времен перестройки, фотографии очередей, пьяных, в общем всеми силами пытаешься показать, что СССР - это 70-е и 80-е годы и другого СССР никогда не было. Делаешь так, что про Сталина знают только что он отправлял всех в ГУЛАГ и закидал трупати Гитлера.
Все люди, особенно малолетние дебилы в интернете, с ужасом бояться совка, боготворят капитализм. А значит твой заводик и твои миллиардики в Швейцарском банке в безопасности. А директором заводика будет твой сын, так сказать, продолжит династию эффективных управленцев. Ой, спасибо товарищу Хрущеву за XX съезд и развенчание культа личности, если бы не он, так бы и расстреливал Сталин за косяки. А теперь ты собственник, ни кто тебя не расстреляет. А из Сталина СМИ сделали кровавого упыря, так что можно спать спокойно, быдло в стойле надёжно припало к твоему спасительному хуйцу.
Выход один - социализм нужно демонтировать.
Процесс демонтажа социализма уже идёт, особенно удружил тов. Косыгин в 1961 году. В социалистическую систему привнесено много капиталистических элементов, система начинает гнить, даёт сбои плановая экономика.
Теперь нужно расшатать систему так, чтобы магазины опустели, чтобы реальные товары нужно было "доставать", чтобы советский человек разочаровался в системе и сам захотел жить при капитализме.
И вот, наконец, система расшатана. Остался последний шаг - перестройка. Руководство страны всё понимает и запускает перестройку. Магазины начинают пустеть окончательно, за любым товаром нужно стоять очереди и "доставать" буквально всё. Начинаются перебои с продовольствием. Люди ездят в Москву за колбасой.
Выходишь на трибуну перед народом и с наглые ебалом говоришь, что так жить нельзя и во всём виноваты гразноштанные и выход только один - приватизация. Обещаешь, что народ получит себе все предприятия и будет иметь ништяки и проценты с акций. Будет работать на себя.
Перед приватизацией проводишь денежную реформу, так что все деньги всей страны обнуляются. Объясняешь, что советские деньги просто фантики и ни чем не обеспечены. Кто не согласен - гразноштанный. В итоге у людей не остается денег чтобы участвовать в приватизации.
Выпускаешь фантики под названием ваучеры. Тут же обесцениваешь их, устраиваешь так, чтобы их сдавали за бутылку водки. Скупаешь их и законно становишься собственником предприятия.
Поздравляем! СССР успешно перешел на рыночную экономику! Красный директор со своей семьёй стал олигархом, бывшие советские простые люди потеряли всё, кто-то спивается, кто-то вешается, кто-то становится наркоманом или просто дохнет.
Надо кого-то во всем этом обвинить. Запускаешь официальную пропаганду по всем СМИ, что это грязноштанные угробили страну, а все капиталистические реформы, которые подрывали советскую экономику, были на самом деле отчаянной попыткой спасти страну. Почему спасение страны капиталистическими ублюдками закончилось полным обнищаением население и приватизацией кучкой олигархов всей промышленности, которую строил народ - эту темочку лучше не поднимать, стопушки. Распространяешь по всем СМИ фотографии времен перестройки, фотографии очередей, пьяных, в общем всеми силами пытаешься показать, что СССР - это 70-е и 80-е годы и другого СССР никогда не было. Делаешь так, что про Сталина знают только что он отправлял всех в ГУЛАГ и закидал трупати Гитлера.
Все люди, особенно малолетние дебилы в интернете, с ужасом бояться совка, боготворят капитализм. А значит твой заводик и твои миллиардики в Швейцарском банке в безопасности. А директором заводика будет твой сын, так сказать, продолжит династию эффективных управленцев. Ой, спасибо товарищу Хрущеву за XX съезд и развенчание культа личности, если бы не он, так бы и расстреливал Сталин за косяки. А теперь ты собственник, ни кто тебя не расстреляет. А из Сталина СМИ сделали кровавого упыря, так что можно спать спокойно, быдло в стойле надёжно припало к твоему спасительному хуйцу.
А с батей что?
У меня брат 1975 года и он не в восторге от жизни в СССР.
Красные директора конечно хотели жить лучше и стали жить лучше в ландонах и парижах после пограбления советской собственности, но тут играл ещё один фактор - это устранение СССР и его сателлитов как геополитического конкурента США на международной арене, привод к власти своих марионеток и реализации подобия "плана Моргентау" в республиках бывшего Союза.
«План Моргентау» (англ. Morgenthau Plan), «Программа по предотвращению развязывания Германией 3-й мировой войны» — программа послевоенного преобразования Германии, предложенная министром финансов США Генри Моргентау. «План Моргентау» предусматривал расчленение Германии, переход важных промышленных районов под международный контроль, ликвидацию тяжёлой промышленности, демилитаризацию и превращение Германии в аграрную страну.
Был предложен в сентябре 1944 года на 2-й квебекской конференции, в которой участвовали Уинстон Черчилль и Франклин Рузвельт. На конференции был подписан меморандум, согласно которому Германия должна была стать преимущественно аграрной страной. Детали стали известны прессе, и план подвергся острой критике в США и Британии. Этим воспользовалось министерство пропаганды Геббельса, который заявил, что «еврей Моргентау» хочет превратить Германию в огромное картофельное поле. Газета «Фёлькишер Беобахтер» вышла с заголовком «Рузвельт и Черчилль согласились с еврейским убийственным планом».
План в первоначальном виде был отклонён, однако в послевоенной Германии американская администрация приняла ряд мер по ограничению экономического развития, среди которых:
децентрализация банковской системы, создание 11 банковских округов с собственными центральными банками и запрет на их взаимодействие;
дезинтеграция единой производственной системы;
демонтаж оборудования промышленных предприятий;
запрет внешней торговли;
ограничение импорта, запрет морского рыболовства, запрет производства азота для минеральных удобрений, демонтаж и уничтожение 13 химических заводов;
вырубка немецких лесов (не была осуществлена из-за ослабления рабочей силы и протестов союзнических войск);
жёсткая налоговая политика.
1. В небольшой группе государств
2. Не не выпускали, а не принимали.
Паста или сам накидал?
Аналогом палана Моргентау для России были реформы Егора Гайдара, поставленного на должность по рекомендации посла США.
Батя простой водитель директора Тушинского МЗ.
>Застой выражался в технологическом отставании и производительности труда от западных стран
Производительность труда в СССР была на уровне Англии, маня, а технологический уровень не уступал большинству западных стран, машиностоление было на уровне напрмер, завод мухосранска в котором я жил в 80е экспортировал станки в ФРГ, Англию и Финляндию.
Комми создали дебильную политическую систему, при которой пролетарии были полностью изолированы от управлением государством, не имели прав, не имели оружия, не имели доступа к информации, не имели собственного мнения и полностью подчинялись партийным паханам.
Но виноват рыночек.
Экономика схлопнулась, идеология ещё в начале всего этого вертепа обосрал, вчерашние коммиглисты поприбирали к рукам социмущество.
Виноват рыночек.
Кастрированное репрессиями население ничего не смогло предпринять без указки сверху.
Виноват... ВНЕЗАПНО! капитализм.
>Тушинского МЗ
>жил в Москве и считает что везде было так же
иди нахуй
Ты не помнишь, а у меня дед был профессором, прости господи, вполне себе крупного московского вуза, с 71 ебаного года на Жигулях, шесть лет в очереди на кооперативный гараж, пять лет в очереди на кооперативную трешку с двухметровыми потолками. И все это хозяйство считалось чуть ли не роскошью. А уж ОДИН магазин запчастей на всю москву это вообще бомба.
>Брат 1975 года
Кек, это что то уровня 80летних ветеранов
У меня от второго видео КУЛЬТУРА ПРОИЗВОДСТВА
У меня еще вопрос. Почему было так много маньяков, серийных убийц
Естественно так же. А во всяких закрытых городках, где мирный атом клепали, и прочих крайних северах и того лучше.
>1
Всё тоже самое. Местами даже хуже, т.к. многие нормы не соблюдаются, всё равно ведь не денусь никуда.
>2
Я в СССР не жил, не знаю.
>Гаражи
это старая толстая паста
>Застой выражался в технологическом отставании и производительности труда от западных стран
То-то запад посасывал в технологиях у СССР. Они сделали ЯО на 20 Мт, а иы на 57. Они сделали истребитель на 2.5 маха, а мы на 3. И т.п.
По крайней мере люди в вебм думают куда своё корыто девать, сейчас покупают и бросают где попало.
Они сделали туалетную бумагу, обеспечили народ нормальным жильем и транспортом, а мы...
>пять лет в очереди на кооперативную трешку с двухметровыми потолками
Да, сейчас квартиру в москве за 5 лет себе каждый может купить.
Туалетка в СССР появилась к 60-м.
>Жилье
ВТОРАЯ МИРОВАЯ. Хрущ потом настрогал панелек, а домики планировал Сталин до войны.
>Транспорт
У нас его не было?
>Да, сейчас квартиру в москве за 5 лет себе каждый может купить.
А тогда тоже не каждый, сколько коммуналок-то было.
>ВТОРАЯ МИРОВАЯ. Хрущ потом настрогал панелек, а домики планировал Сталин до войны.
А люди до сих пор в коммуналках живут. Странно, да?
>У нас его не было?
Пять лет в очереди на запор, потом ебись с ним как хочешь.
классика
>Ниправда
Если он был так отстал и не мог конкурировать, то как же Холодная война началась и почему в США развели комми-истерию?
Он мог конкурировать, кайнд оф. За счет нищеты граждан.
>А люди до сих пор в коммуналках живут. Странно, да?
Сейчас 2017 год, а не 1977. СССР давно нет, где его тут вина?
>Пять лет в очереди на запор, потом ебись с ним как хочешь.
Но ведь он был. 1 машина на 7 семей + обширная есть ОТ.
Если откинуть благосостояние граждан, то пососательно-давательный коэффицент невероятно высок.
>Если откинуть благосостояние граждан, то пососательно-давательный коэффицент невероятно высок.
Во-первых хуле его откидывать, во-вторых отставали всегда и во всем.
>Туалетка в СССР появилась к 60-м
Производство туалетной бумаги в СССР началось только в 1968 году, когда на Сясьском целлюлозно-бумажном комбинате (Ленинградская область) поставили две английских бумагоделательных машины.
Казалось бы всех буржуев, кулаков, вредителей поубивали, а бумагоделательную машину сделать сами все равно не могут. Пришлось у аглицких буржуев покупать кек.
>Хуле откидывать
Мы говорим только о технологиях же.
>Всегда и во всем
Так отставали, что СССР вел за собой целую группировку стран, ага. И человека в космос не СССР первым пустил, и первый токомак не в СССР сделали, и не советский миг-31 3 маха преодолевает. Да-да.
>Английских
Ну, на 8 лет ошибся. В любом случае это поздно. А потом их спиздили и всё стало хорошо. Это и была основная тактика.
36 000 х 12 = 432 000 х 5 = 2, 16 млн
Если молодая пара, то вполне можно вытянуть. было
>Мы говорим только о технологиях же.
А что, благосостояние граждан на святом духе чтоле?
>Так отставали, что СССР вел за собой целую группировку стран, ага.
А США вел большую группировку стран.
>И человека в космос не СССР первым пустил, и первый токомак не в СССР сделали, и не советский миг-31 3 маха преодолевает. Да-да.
А человека на Луну США, первый коммерческий микропроцессор в США, и SR-71 c 3.4 маха тоже в США. Алсо на M=3 МиГ-31 сжирал собственные движки.
>1.Почему при капитализме простые рабочие живут лучше, чем при коммунизме?
Коммунизма ещё нигде на планете не было. Страна называлась Союз Советских СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ Республик.
По умолчанию ни там ни там лучше не живут - там, где больше ресурсов, там в среднем и живут лучше. Это может быть и при капитализме и при социализме. Развитый капитализм вполне имеет ресурсы для того чтобы всех накормить - это ещё Маркс прямым текстом говорил, просто такая система этого не очень хочет - поэтому ещё с Великой Депрессии в США весь Запад послал в пизду "настоящий" свободный дерегулированный капитализм и строит смешанную экономику - вплоть до шведского де-факто социализма, который при достатке даёт самый высокий уровень жизни на планете.
При капитализме в целом ресурсы лучше концентрируется (в руках элиты) и растут. При социализме они эффективнее распределяются и используются на решение глобальных (и оттого нерентабельных) проблем, вроде всяких полётов в космос, освоения целины и спасения орд бедненьких Джамалов из Сирии.
При этом медианный уровень жизни в СССР был выше такового в США до 65-го года - бесплатная медицина, образование, жильё, детские садики, вся хуйня, в то время как в США уже тогда более чем хватало нищебродов, латиносов и прочих ниггеров, которые тогда ещё не отстояли свою право хотя бы срать на одном поле с Белыми Господами (речь Мартина Лютера Кинга перед Капиталием "I have a Dream" - 63-й год, отмена законов о сегрегации - 64-й. Удивительное совпадение - как перестали жирный кусок населения втаптывать в говно - так уровень жизни подскочил) - у них была даже не нищета, им было законодательно запрещено получать многие блага, даже если у них были на них бабосы. Это не "негровлинчуют" - это факт, который может не отражаться на статистике "простых рабочих которые живут лучше" только если не считать добрую треть населения США за людей и исключить их из статистики.
>2. Почему если в СССР было так хорошо то жителей не выпускали заграницу?
Вполне выпускали. В другие социалистические страны. Особенно если на то были причины - а то сейчас окажется что СССР не наводнял своих новых союзников, от Польши до Кубы, своими специалистами и лётчиками Ли Си Цинами. Массовый заграничный туризм просто не развивался как институт ввиду видимой беззадачности - отпуска у рабочих нужны не для осмотра Эйфелевых Башен, а для воостановления здоровья. Наука говорит что здоровье лучше восстанавливается в санаториях где хороший климат, физкультурка и физиопроцедуры, а не за шведским столом на Ибице - так что рабочие и получали путёвки во всякие оздоровительницы, возить их зыреть на достопримечательности как-то бесполезно.
>"А Железные Занавес? Информационная изоляция?"
Пропагандонская политика выблядей из Политбюро, у которых большая часть работы сводилась к тому чтобы мыть мозг своему населению, да. А шо?
Гораздо логичнее спросить "почему капиталистическая экономика растёт куда быстрее социалистической?" - этот вопрос куда лучше макает совков в говно, прямо указывая на причину наёба совдепии - ведь опять же, дедушка Маркс грил: "Пока развитый капитализм не построили неча о всяких коммунизмах и думать, это будет ёбнутый надрыв кототорый обречён рано или поздно наебнуться". Так и вышло.
Крайне справедливое замечание, которое за каким-то хуем игнорят
>А тогда тоже не каждый, сколько коммуналок-то было.
Ну и сколько было, маня?
Потому что к концу второй мировой войны СССР захватил пол-европы, имел огромную армию и мощный ВПК. Потом началась конфронтация, так как СССР был агрессивной державой, собирающейся физически уничтожать людей по признаку принадлежности к социальному классу. Постепенно, даже страны находившиеся после окончания второй мировой в руинах начали обгонять СССР по всем показателям.
>Сейчас 2017 год, а не 1977. СССР давно нет, где его тут вина?
Дело в том, что такая огромная система как государство обладает огромной инерцией.
> Так отставали, что СССР вел за собой целую группировку стран,
Страны африки, азии и захваченные страны европы.
> Человека в космос не СССР первым пустил
За счет зеков/бывших зеков СССР много чего запустил, в том числе и человека в космос. Успехи быстро закончились.
> Токомак
почитай тогда академика Сахарова, раз так радует токомак.
> Миг 25/31
SR-71 летал на скорости 3 маха задолго до этого
У меня - вся сторона Молодогвардейской в сторону центра, на 91 год. И весь дом на Никитской в которой сейчас маман проживает. Это как если бы где-нибудь на 42 авеню бомжатник был, примерно.
Лол блять, маняматематика.
> у них была даже не нищета, им было законодательно запрещено получать многие блага, даже если у них были на них бабосы
В каком году крестьяне смогли получить паспорта в ссср?
>На святом духе чтоле
Ты про то, что США > СССР, если откинуть патриотизм и т.п. чувства? Ну, да. Я и не отрицаю. Жить я бы предпочел в США, если бы речь шла про 20 век.
>А США вел большую группировку стран.
Это не отменяет огромного влияния СССР на мировую арену. Не как у Расеюшки, а по-настоящему огромного.
>А человека на Луну США, первый коммерческий микропроцессор в США, и SR-71 c 3.4 маха тоже в США.
Про то и речь, что шла вечная гонка. Кто-то в чём-то обгонял, кто-то отставал. В итоге советы перетужились и не смогли дальше доить, а как итог развал.SR-71 это другой класс же.
>Ты про то, что США > СССР, если откинуть патриотизм и т.п. чувства? Ну, да. Я и не отрицаю. Жить я бы предпочел в США, если бы речь шла про 20 век.
>Это не отменяет огромного влияния СССР на мировую арену. Не как у Расеюшки, а по-настоящему огромного.
Еще один человек готовый нищенствовать чтобы дать пасасать. Ну зачем? Зачем?
>Про то и речь, что шла вечная гонка. Кто-то в чём-то обгонял, кто-то отставал. В итоге советы перетужились и не смогли дальше доить, а как итог развал.
Только совки в основном отставали. Кое-как держались до конца 60-х, потом все.
>SR-71 это другой класс же.
Какая разница?
>Постепенно, закончились
А ещё СССР развалился.
>Почитай Сахарова
Для чего?
>SR-71
Это разведчик, йобана.
>Почему при капитализме простые рабочие живут лучше, чем при коммунизме?
Ты что дебил? Простой советский работяга-таксист, закончивший с трудом 8 классов, имел кучу бабок, не зная, куда их тратить, приходилось все пропивать и тратить на шлюх. А чейчас при капитализме таксист - днище нищее.
>Почему при капитализме простые рабочие живут лучше, чем при коммунизме?
Рабочий становится товаром. Дефицит товара ведёт к повышению цены на него. А самим дефицитом легко управлять государству - вводом социалочки. Само же государство эту социалочку сбиват с буржуев, т.о. просто заставляет их платить В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Таким образом буржую нет смысла платить меньше социалки - рабочий сьебёт по безработице и ляжет на плечи буржуя уже совсем не принося профита. А государство вообще ни чем не ограничено в уровне социалки - они всего-то перекладывают чужие бабки с одних счетов на другие. И таки да, это всё ещё рыночек и накакой плановой системы. Просто и надёжно, как и весь рыночек.
> Почему если в СССР было так хорошо то жителей не выпускали заграницу?
Не выпускали тот слой, которому при совке было плохо (учёные и прочие ынтелегенты), которых совок боялся проебать. А пролы даже не заморачивались этими ограничениями.
> А вот у меня
Да по-барабану на твои примеры, маня, по статистике в коммуналках жило 7% населения к 89 году.
Городского населения.
На 2011 год в москве 91 тысяча коммуналок. Такие дела.
Мы про времена клятых коммуняк же говорим, уровня строительства которых, к слову, капиталистическая РФ еще не достигла.
Уровень коммуняк - 241 тысяча семей в коммуналках в 91 году.
У СССР был действительно один из лучших научных потенциалов в мире, с лучшим техническим образованием, проблема была в том что этот потенциал почти весь шел в оборонку и практически не применялся в хозяйственной деятельности, опять же из-за плановой экономики, производители не имели стимула улучшать и модернизировать свои производства, потому что нет конкуренции, потребители и так купят то что есть.
>Дело в том, что такая огромная система как государство обладает огромной инерцией.
Можно я тогда за уши притяну инерцию от экономических последствий двух мироых войн на территории СССР?
>За счет зеков/бывших зеков СССР много чего запустил, в том числе и человека в космос. Успехи быстро закончились.
Факт: в СССР даже в самые дальстройные годы население тюрем и лагерей не превышло оное у США.
А разгадка проста - рабский труд зк и там и там крайне неэффективен и даёт очень мало профита, и вездеэто осознавали и осознают. Его используют чтобы опущенцы не маялись от скуки задумывая грызню и побеги. США отставало в начале космической гонки потому чот это ПИЗДЕЦ нерентабельное начинание - вкладывать надо сотни миллиардов ЕЩЁ ТЕХ долларов, а отдача если и будет то спустя дсятки лет, и то не факт. СССР мог командно-административно взять и направить дохуя ресурсов на это дело, если Партия Так Решила. Лидерству США пришлось дождаться ситуации когда население уже бомбило от того что "Ааабля чойта тупые совки уже летают а мы не? Ну-ка блять догнали и перегнали!" чтобы начать вливать бюджетное бабло в НАСА не убивая свою политическую платформу, и то после этого пришлось проделать дохуя законодательных финтов ушами через Конгресс.
>крестьяне
В СССР не было крестьян. Было сельское население. Сгоняй у себя в Дюссельдорфе за горо и скажи рабочему на ферме что он крестьянин.
>В каком году
В 32-м. Обязаательными стали в 53-м. Довыдали всем в 75-м.
>врёёёёти
А население на крупнейшую в истории урбанизацию Партия наколдовывала из четвёртого измерения, а не брала из сельской местности.
>При этом медианный уровень жизни в СССР был выше такового в США до 65-го года - бесплатная медицина, образование, жильё, детские садики, вся хуйня
В США господин в 65-ом году мог сожрать стейк за доллар. Как-то так. В Рашке ты мог сожрать стейк за приемлемые деньги где-то год так с 2005-ого. Всё что нужно знать об этом месте.
>потому чот это ПИЗДЕЦ нерентабельное начинание - вкладывать надо сотни миллиардов ЕЩЁ ТЕХ долларов, а отдача если и будет то спустя дсятки лет, и то не факт. СССР мог командно-административно взять и направить дохуя ресурсов на это дело, если Партия Так Решила. Лидерству США пришлось дождаться ситуации когда население уже бомбило от того что "Ааабля чойта тупые совки уже летают а мы не? Ну-ка блять догнали и перегнали!" чтобы начать вливать бюджетное бабло в НАСА не убивая свою политическую платформу, и то после этого пришлось проделать дохуя законодательных финтов ушами через Конгресс.
И каким-то образом дали совкам пососать и в военном, и в научном, и в коммерческом космосе. Удивительно.
Что за хуйню ты сейчас написал?
>В США господин в 65-ом году мог сожрать стейк за доллар
А негосподина выгоняли ссаными тряпками из заведения для господ.
Если среднее а не медианное считать, то вон в РФии господин может аж владеть яхтами, футбольными клубами и вообще ебучими лярами согласно Панамским бумагам, в то время как в бедной Европке господам такого не позволяют - гордись, хуле!
Кагбе, "хорошая жизнь для некоторых" != "хорошая жизнь для всех" или даже "хорошая жизнь для большинства". Это тоже вполне нормальный идеал, но тогда апологетам стоит прямо говорить что они Хотят Хорошо Жить, а не Хотят Жить в Хорошей Стране.
Имеется ввиду медианный господин из США. Медианный господин из СССР вообще виртуальный персонаж в мриях госплана.
>И каким-то образом дали совкам пососать и в военном
Нет.
>и в научном, и в коммерческом космосе. Удивительно.
Ничего удивительного. Как я и сказал в начале - бльше в итоге могут те, у кого больше ресурсов. -измы - это не ресурс, а метод его организации.
Он хотел сказать, что в рашке никогда не было мяса. Когда в совке жрали капусту, в сша за те же деньги ели мясные стейки.
>А негосподина выгоняли ссаными тряпками из заведения для господ
Так господин это средний белый рабочий. Не пидорахий гайкокрут, а обычный квалифицированный на зарплате в 400 долларов.
Я понимаю, что бульбаш-селюк должен заботиться о том, чтобы его неквалифицированный труд хотя бы в рашке ценили, так как больше в мире для него нет места, но это чисто ваши проблемы.
Человек имел в своей стране культуру ресторанов для нижнего среднего класса и мог относительно дёшево поесть ЕДЫ. В России сама по себе еда, а не корм для низовых рабочих, появилась лет десять назад.
>Почему если в СССР было так хорошо то жителей не выпускали заграницу?
Чтобы они не получили психическую травму от увиденного контраста в ужасной загнивающей Европе.
>Имеется ввиду медианный господин из США
Медианный господин из США в 65-м не мог кормить семью не получая правительственные Food Stamps выдумку клятих pinks. Медианный господин из США сейчас может, 10 месяцев из 12 47 миллионов - или 20% населения - реципиентов Supplemental Nutrition Assistance Program в 2014-м, на 70 с хуем лярдов долларов.
>Нет.
Дат.
>Ничего удивительного. Как я и сказал в начале - бльше в итоге могут те, у кого больше ресурсов. -измы - это не ресурс, а метод его организации.
Ты говоришь про страну с херовой тонной ресурсов и кучей населения. Я про СССР.
>В России сама по себе еда, а не корм для низовых рабочих, появилась лет десять назад.
Бред вообще, столовые были всегда, где любой мог поесть за приемлемые деньги.
>Медианный господин из США в 65-м не мог кормить семью не получая правительственные Food Stamps
Этот господин по факту был бездельником. А аналогичный господин в СССР вкалывая пять дней в неделю получал котлеты ближе к пятнице.
Сейчас семьи учавствующие в программе это люди получающие 130% прожиточного минимума или меньше. У нас 25% населения живет за прожиточным минимумом и не получает нихуя.
>Ты говоришь про страну с херовой тонной ресурсов и кучей населения.
Схуяли у США плохо с ресурсами. Вся их экономика построена на ограблении шарика тем или иным способом. Вспомни как они тех же арбов трахали на нефть за бусы.
Ну вот только с арабов они нефти не получили почему-то, вместо ожидаемого засилия американских компаний в Ираке даже из наших кто-то засветился.
> СССР мог командно-административно взять и направить дохуя ресурсов на это дело, если Партия Так Решила.
Hо расходовать их эффективно не могли. Как по причине того что производительность труда отставала от западных стран (что особенно смешно что по марксизму при труЪ-социализме она должна превосходить капитализм), так и особенности управления - при назначениях на высокие посты обычно совсем не профессионализм ставился во главу угла а нужные связи. Отсутствие публичной ответственности конкретных за результат и вело к низкой эффективности совковых начинаний - тратили много а выходил пшик.
>Нет.
В афганистане выиграли, а потом в Чечне. Кстати сравни потери коалиции в Афгане/Ираке с потерями совка в одном афгане. Про стингеры тут не надо, они только с 87 пошли моджахедам, да и основная причина потерь были санитарные. (болезни - желтуха, гепатит и тд.). Мощнейшая армия а нормальное снабжение организовать не смогла - это считай и во всех мемуарах участников отражено.
>Ничего удивительного. Как я и сказал в начале - бльше в итоге могут те, у кого больше ресурсов
У СССР их было больше - тот же титан (даже для самолетов-разведчиков SR-72) они через посредников закупали в СССР, в США его очень мало добывали.
>SR-72
Быстрофикс - конечно же SR-71 Blackbird
>Не пидорахий гайкокрут
Что и требовалось доказать. Под "простымии рабочими" апологет подразумевает top 20%, т.е. элиту. Ну так никто и не спорит что top 20% при капитализме живёт КУДА лучше - это совершенно очевидный факт который может оспаривать только поехавший.
>Человек имел в своей стране культуру ресторанов для нижнего среднего класса
Санитарные нормы поднявшие уровень хрючева в этой культуре ресторанов на уровень средней совковой столовой
>Дат.
Нет. В твоих силах привести статистические данные, доказывающие обратное. шти4 анекдоты-анекдотики
>Ты говоришь про страну с херовой тонной ресурсов и кучей населения
Я не знаю про что ты говоришь - то про РФ, то про СССР, хуй тебя поймёт что ты пытаешься доказать.
>Этот господин по факту был бездельником
Как так? 65-й - одна из самых низких безработиц в США, около 5%. Тупые компании и тупое правительство нанимали людей пинать хуи? Шо ж это за ужасная такая система, которая плодит и кормит бездельников?
>Сейчас
В 65-м даже не все под прожиточным минимумом получали пищподдержку.
>семьи учавствующие в программе это люди получающие 130% прожиточного минимума или меньше
Раз получают - значит кушать таки хочется.
>У нас
В РФ сейчас социализм? Не знал. Вейт, ох щи - РФ сейчас больше соответствует дефиниции laissez faire капитализма чем США
>Ну вот только с арабов они нефти не получили почему-то, вместо ожидаемого засилия американских компаний в Ираке даже из наших кто-то засветился.
Блядь, да я тебе о начале, когда втыкни трубу и выкачивай линзу у будущих ОАЭ за фенечку нефть с сладким епипо и лбеспечивая среднему американцу две машины в семье. Про ща то хули говорить, с доступной нефтью нынче жопа.
>Санитарные нормы поднявшие уровень хрючева в этой культуре ресторанов на уровень средней совковой столовой...
... появились в США только в середине 70-х.
Быстрофикс.
>Значит можно ложить хуй
>Вот например в РФ давно капитализм.
В РФ посткалмунизм.
Как раз не выпускали, иначе бы не было советских беглецов.
>Hо расходовать их эффективно не могли. Как по причине того что производительность труда отставала от западных стран
Разумеется. Капиталистическая экономика по Марксу имеет больший выхлоп чем социалистическая, до определённой точки, с которой она начинает проёбывать из-за неравномерности (жиры слишком жиреют, низы слишком худеют).
>что особенно смешно что по марксизму при труЪ-социализме она должна превосходить капитализм
Чтобы говорить "по марксизму" надо сначала почитать Маркса. Маркс прямо говорил что при капитализме капитал более эффективно инвестируется и растёт.
>а вот в такой-то заварухе~
Как я и сказал - анекдоты-анекдотики. Ну а США просрали Вьетнам и вторжение на Кубу, и? Де-факто лидерство НАТО полностью понимало что в конвенциональной войне оно имеет околонелевые шансы не отдать ОВД всю Европу минус Британские острова ввиду банального численного прососа при околоравном оснащении - также как понимали что это оче врядле случится ибо ядерный паритет.
> Кстати сравни потери коалиции в Афгане/Ираке с потерями совка в одном афгане
Я бы посоветовал сравнить масштабы и задачи операций, но срач на аппеляции к anecdotal evidence в принципе пуст.
>У СССР их было больше - тот же титан
Виноват, проясняю - под "ресурсами" им имеется ввиду не нефть и руда, а капитал, т.е. нефть, руды, БАБЛО, станки, рабсила, БАБЛО, инфраструктура и БАБЛО.
>Нет. В твоих силах привести статистические данные, доказывающие обратное. шти4 анекдоты-анекдотики
Разведывательный спутник первыми пустили США. А совкам для того чтобы сфотографировать обратную сторону Луны приходилось собирать пленку с американских разведывательных стратостатов.
>Я не знаю про что ты говоришь - то про РФ, то про СССР, хуй тебя поймёт что ты пытаешься доказать.
Про СССР.
>Как так? 65-й - одна из самых низких безработиц в США, около 5%. Тупые компании и тупое правительство нанимали людей пинать хуи? Шо ж это за ужасная такая система, которая плодит и кормит бездельников?
Нет, просто они решили что люди недостаточно хорошо живут и решили им помочь. Странно, да? Государство заботится о людях.
>Раз получают - значит кушать таки хочется.
Хорошо кушать, хорошо жить, и ездить в церковь непременно на тачке.
>В РФ сейчас социализм? Не знал. Вейт, ох щи - РФ сейчас больше соответствует дефиниции laissez faire капитализма чем США
Это ты про ~50% фактических налогов и 139 надзорных органов которые на самом деле рэкет? Где все стартапы, где малый и средний бизнес? Обама обоссал?
Хе мне любопытно стало. Наши жалкие поллярда в год с Ирака. При том что все разделили основное США, Англия и прочие. У богатейшие страны по углеводородам, ну да из за демократии они туда полезли. И так вровень произошла приватизация, чётко с окончанием основных действий коалиции и ввержения страны в хаос.
>Шо ж это за ужасная такая система, которая плодит и кормит бездельников?
Так как при демократии чиновники отвечают перед избирателями, их стараются кормить плюшками - бездельник на пособии проголосует за текущее правительство/партию скорее. Тут важно не перекармливать, как в Греции, где слишком большие госрасходы (высокий % бюджеников, субсидий и прочего).
>Раз получают - значит кушать таки хочется.
В СССР такой поддержки просто не было, крутится нужно было и все доставать. Был дефицит товаров - за всем нужно было стоять в очередях, в обычном сельском магазе в провинции, в ассортименте всегда был только черный хлеб и рыбные консервы а-ля "бычки в томате", остальное было не всегда, за некоторыми продуктами типа были очереди. За машиной типа запорожца надо было лет 5 в очерди стоять, чтобы ее просто купить. С мебелью тоже было туго, с жильем еще хуже Комуналки в крупных городах только к 80ым-90тым полностью расселили.
>Разведывательный спутник первыми пустили США
А СССР первыми пустили МКБР со стратеджик нуклеар бомбуэ. И шо? Что вы как неучи за хуйню цепляетесь - системный анализ or GTFO.
>Нет, просто они решили что люди недостаточно хорошо живут и решили им помочь. Странно, да? Государство заботится о людях.
Так бездельники или нет?
>Это ты про ~50% фактических налогов и 139 надзорных органов которые на самом деле рэкет
Разумеется. Обязательные признаки тру-капитализма. Или ты у нас мамкин анкап расправил плечи?
>Где все стартапы, где малый и средний бизнес
Их съели держащие госаппарат у себя в кармане гиганты - как оно всегда и случается при дерегулярованном капитализме. Также было и в Великую Депрессию, которая нахуй съела малый бизнес в США, оставив только мегакорпорации и государственные активы.
>плановая экономика
>ввп
што простите?
>А СССР первыми пустили МКБР со стратеджик нуклеар бомбуэ. И шо? Что вы как неучи за хуйню цепляетесь - системный анализ or GTFO.
Я тебе принес системный анализ - пленки, блядь, не было.
>Так бездельники или нет?
Скорее да чем нет. Частичная занятость у них и сейчас есть.
>Разумеется. Обязательные признаки тру-капитализма. Или ты у нас мамкин анкап расправил плечи?
Нет, не обязательные. Вообще-то роль надзорных органов в нормальных странах выполняет страховая компания.
>Их съели держащие госаппарат у себя в кармане гиганты - как оно всегда и случается при дерегулярованном капитализме. Также было и в Великую Депрессию, которая нахуй съела малый бизнес в США, оставив только мегакорпорации и государственные активы.
Ну и где laissez faire тогда? Это когда шаурмешников сносят, да?
>Так как при демократии чиновники отвечают перед избирателями, их стараются кормить плюшками - бездельник на пособии проголосует за текущее правительство/партию скорее.
Что же это такое? Неужели оправдания пошли?
>сорта колбасы
Это всё очень мило, но со статистикой не поспоришь - до 65-го Простые Рабочие имели медианно (а не в СРЕДНЕМ как температура по больнице) больше совокупности жрат/спат/учит/лечит/безопасностит, чем в загнивающем Западе. Потом - меньше. Вполне закономерный результат принятия западными странами мер к регуляции рынка (РЯЯЯ КЛЯТИЕ СОЦИАЛИСТЫ ПОРУШИЛИ АМЕРИКАНСКУЮ МЕЧТУ) и фундаментальной ебанутости Великого Эксперимента по прыжку в социализм из говна, который таки выстрелил даже ощутимо лучше чем можно было ожидать.
Сову по кличке ВВП и не на такой глобус натянуть можно.
>Я тебе принес системный анализ - пленки, блядь, не было.
Во-первых - ты не знаешь что такое системный анализ и занимаешься софистикой. Я таким системным подходом могу не найти у тебя на теле пизды и сисек и сделать системный вывод о том что ты не человек. Ведь женщина человек + У женщины есть пизда и сиськи => У человека должны быть пизда и сиськи.
Во-вторых - бля охуительная история.
>Скорее да чем нет. Частичная занятость у них и сейчас есть.
Охуенная отмаза, в лучшем стиле капиталистов - "система збс, народ плохой попался!"
>Нет, не обязательные
Совершенно обязательные. Жду ОДИН пример полной дерегуляции экономики без оных признаков в длительной перспективе.
> Вообще-то роль надзорных органов в нормальных странах выполняет страховая компания.
А страховые компании дохнут в перый же кризис, если не получают ЖЪЪЪЪЪЪЪРНЫХ вливаний от государства (ряяяя вмешательство!). Ближайший пример - 2008 год.
>Ну и где laissez faire тогда
Везде где крупнейший капитал творит что хочет.
>Это когда шаурмешников сносят, да?
Не сносят - они сами вешаются.
Маня, когда возник коммунизм рабочие жили как говно.
И если бы СССР не содержал жопостаны, а заставлял людей там работать, то все норм было бы.
>В РФ посткалмунизм.
Уже ебучее поколениее никакого СССР нет, а всё умудряется он с того света заливать говно в дупу. Примерно таким же образом Коллективизаторы до конца 30-х мазали все фейлы на "тяжкое наследие Ымперии и происки совковкулаков". Любого вождя готовы с того света откопать, лишь бы не признавать своих личных обосрамсов.
Всё-таки в одном апологеты правы - менталитет действительно сохраняется неопределённо долго.
>Во-вторых - бля охуительная история.
А что делать, не сделали еще пленки с защитой.
>Охуенная отмаза, в лучшем стиле капиталистов - "система збс, народ плохой попался!"
В чем отмаза, в том что нигры нищуки в сша получают жрачку от государства, но при этом не живут в коммуналках и не стоят в очереди за жигулями как это делал советский средний класс - преподаватели и инженеры?
>Совершенно обязательные. Жду ОДИН пример полной дерегуляции экономики без оных признаков в длительной перспективе.
В США 139 надзорных органов не имеется в принципе.
>А страховые компании дохнут в перый же кризис, если не получают ЖЪЪЪЪЪЪЪРНЫХ вливаний от государства (ряяяя вмешательство!). Ближайший пример - 2008 год.
Конечно пожарники получающие ЖЫЫЫРНЫЕ вливания от тех кого они должны спасать от пожара это нормально.
>Везде где крупнейший капитал творит что хочет.
>Не сносят - они сами вешаются.
По-моему со средним и мелким бизнесом в Европке и США все хорошо. И со стартапами тоже. В твоей логике есть какая-то ошибка.
Капиталистическая экономика по Марксу имеет больший выхлоп чем социалистическая
Неа, почитай первоисточники. Социализм - это следующая за капитализмом стадия развития общества, при которой средства труда принадлежат рабочим (а не политбюрократии - номенклатуре, как в СССР) при которой должна быть более высокая производительность. Постепенно роль государства должа была отмереть, наступить пора бесклассового, коммунистического общества и еще большего повышения производительсти труда, уже способного удовлетворить всебщие потребности. По сути Маркс написал теорию эволюции общества (кое-какие факты подогнав под свою четырехчленную структуру общества) по типу относительно недавно написанной теории эволюции Дарвина - как от первобытно-общинного строя люди должны были постепенно прийти к коммунизму. По сути, по теории Маркса, то что строили большевики в СССР относилось не к коммунизму/социализму, а с некоторыми оговорками к азиатскому типу производства - в стране правящим классом стала политическая бюрократия, которая волокла наверх всех своих детишек, родственников и друзей, а не советы рабочих. Партия диктовала волю обычнм пролетариям а не наоборот.
>Я бы посоветовал сравнить масштабы и задачи операций
То есть статистика по соотношению санитарных и боевых потерь и их обоих - к общему кол-ву контингента - уже не катит, слишком anecdotal для твоего манямира?
Ну и по масштабу - по итогу территории 2 стран захвачены, там поставлены в меру стабильные лояльные режимы и контингент фактически выведен - а СССР только пытался удержать на штыках марионеточный режим НДПА, причем большими средствами.
Респект, Адриан, адекватных коммунистов нечасто можно встретить на пораше
>В чем отмаза, в том что нигры нищуки в сша получают жрачку от государства, но при этом не живут в коммуналках и не стоят в очереди за жигулями как это делал советский средний класс - преподаватели и инженеры?
Ахуенные истории приехали.
0.5% населения. И у них есть палатки, лол.
Ясн.
>А что делать, не сделали еще пленки с защитой.
>Неа, почитай первоисточники
Читал.
>при которой должна быть более высокая производительность
Суммарная. Не на единицу трудовремени при равном уровне средств производства - капитализм лучше инвестирует в рост и эксплуатирует труд.
>По сути, по теории Маркса, то что строили большевики в СССР относилось не к коммунизму/социализму, а с некоторыми оговорками к азиатскому типу производства - в стране правящим классом стала политическая бюрократия, которая волокла наверх всех своих детишек, родственников и друзей, а не советы рабочих. Партия диктовала волю обычнм пролетариям а не наоборот.
Факт. Подписываюсь под каждым словом.
>То есть статистика по соотношению санитарных и боевых потерь и их обоих - к общему кол-ву контингента - уже не катит, слишком anecdotal для твоего манямира?
Да, ибо масштаб. Более того - это никоим образом не говорит о превосходстве военного потенциала западного блока на тот момент. Эффективность жеребят за речкой посасывала в том числе потому что самую мякотку ОВД всё время держала на западной границе и не думала оттуда убирать.
> причем большими средствами
О чём и речь.
>по итогу территории 2 стран захвачены
Nyet. За прямым контролем территории Коалиция ни разу не гонялась, хотя стоило бы - но полностью понимали что ниасилят.
>в меру стабильные
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЛЛАХУ АКБАР
>>А что делать, не сделали еще пленки с защитой.
Это что-то должно означать? Известная история, пленка АШ для камеры Енисей. Если ты не в курсе то хуле ты вообще выебываешься.
Я даже не то чтобы пламенный грязноштанник, просто весь прогрессивный и адекватный мир уже давно признал что Маркс не то чтобы полную хуйню гнал, и тихо-мирно идёт к истинному переходу от развитого капитализма к протосоциализму.
шти4
>рряяяя культуральномарксистские фемогомолесбиянки сосут ниггерские хуи
ИРЛ развитие не может происходить без локальных перегибов же.
>и тихо-мирно идёт к истинному переходу от развитого капитализма к протосоциализму
Скорее тихо-мирно деградирует в ту сторону.
>Скорее тихо-мирно деградирует в ту сторону.
Ты хотел сказать "ЗАГНИВАЕТ"?
Нет, деградирует. Загниваем мы.
Вот и конечная позиция апологета - не силах признать что его святыня обречена отправиться на свалку истории, он вынужден утверждать что на свалку истории катится вся цивилизация.
Увы - цивилизация обречена не услышать его увещеваний. Она прокатится по его могиле колесом и пойдёт дальше, не проклиная и не превознося апологета и его возлюбленную систему, а просто сделав о них бесстрастную пометку в учебниках истории и с веками забыв о них как о безобидных древних ископаемых, которыми они на тот момент и будут являться.
Какая святыня? Рашка чтоле? Ты что, поехавший?
>СССР вел за собой целую группировку стран
Причем так вел, что те при первой же возможности послали совок нахуй и разбежались.
Значение имеет степень вмешательства государства в экономику. А в городных и неразвитых странах наверняка коррупция зашкаливает, а это значит что совочка (гос.регулирования) там больше чем святого рыночка
Потому что ты забываешь, что рабочие при коммунизме живут в состоянии ВОЙНЫ с коалицией почти из всего западного полушария. Так чего ты удивляешься? Вон Китай ни с кем не воюет, а его социализм сработал, как надо. По дорогам давно обогнал США. А теперь вопрос. Почему американский негр стоит в очереди к бесплатному стоматологу в грязных штанах, а китаец стирает штаны в гигантской общественной прачечной на техническом этаже своего гигантского дома бесплатно?
Дык. Пока есть ништяки - сосут, как ништяки кончились - пошли искать где ещё соснуть. Риалполитик такой риалполитик.
Вместо тысячи слов.
>Пока есть ништяки - сосут
И какие ништяки? Танки в Праге в 1968? Охуеть нишяки, комми ебнулся похоже.
>китаец стирает штаны в гигантской общественной прачечной на техническом этаже своего гигантского дома
потому что у него хуй крошечный вот он и любит все гигантское
>наверняка
Наукообразненько.
>коррупция зашкаливает
Вот только коррупция всегда является инструментом и, очевидно проворачивая на хуе население, служит крупнейшему капиталу.
>(гос.регулирования) там больше чем святого рыночка
>олигарх купил правительство, аппарат, президентское кресло
>пользуясь госаппаратом задавил конкурентов
>нечестной конкуренцией и отводом налогов сделал себе сверхприбыли
>выводит финансы в оффшор
>"ррряяяя это всё клятая регуляцiя"
Not even trying. Исторический опыт показывает что полностью свободный рыночек ведёт к слиянию крупнейшего капитала с государством - первый посредством коррупции берёт под контроль последнее и использует его для закрепления своих позиций.
>http://militera.lib.ru/db/kamanin_np/63.html
>31 октября 1963
>Звонили Гагарин, Титов, Николаев и Быковский. Николаев советовался по свадебным делам, Титов просил помочь достать для дочки чехословацкого детского молока (у Тамары пропало молоко), Быковский просил послать вместе с ним в Индию и его жену Валю, а Гагарин просил поменьше отрывать ребят от учебы.
Комми, поясни, почему космонавту Титову приходилось унижаться перед замглавкома ВВС и просить достать детскую молочную смесь в Чехословакии? Почему он не мог просто пойти и купить в ближайшем магазине, как сейчас?
И на бис: как и перед кем унизился бы советский космонавт Титов, знай он о существовании памперсов?
>31 октября 1963
>Звонили Гагарин, Титов, Николаев и Быковский. Николаев советовался по свадебным делам, Титов просил помочь достать для дочки чехословацкого детского молока (у Тамары пропало молоко), Быковский просил послать вместе с ним в Индию и его жену Валю, а Гагарин просил поменьше отрывать ребят от учебы.
Комми, поясни, почему космонавту Титову приходилось унижаться перед замглавкома ВВС и просить достать детскую молочную смесь в Чехословакии? Почему он не мог просто пойти и купить в ближайшем магазине, как сейчас?
И на бис: как и перед кем унизился бы советский космонавт Титов, знай он о существовании памперсов?
>Танки в Праге в 1968
Они самые в том числе. Вот югославам добрый совочек долбоёбов в брусчатку гусеницами не вкатывал - получите балканы, распишитесь. А из Чехии вон какая конфетка вышла, просто "сникерс". Очевидно игра стоила свеч.
>При капитализме простые рабочие живут лучше
>у детей при капитализме счастливое беззаботное детство
>http://militera.lib.ru/db/kamanin_np/65.html
>5 мая 1965
>Звонил Быковский, он интересовался судьбой своего рапорта о приобретении в Чехословакии детского молока для его малыша. По этому поводу пришлось просить министра финансов разрешить обменять 150 рублей на чехословацкие кроны, и только после разрешения на обмен денег закажем в Праге молоко.
Комми, поясни, почему советский космонавт Быковский угижался и выпрашивал разрешение купить детскую молочную смесь? Почему нужно было просить минфин поменять несчастные 150 рублей на кроны страны соцлагеря?
И на бис: на какие унижения пошел бы советский космонавт Быковский, знай он о существовании полного рациона готового детского питания?
>5 мая 1965
>Звонил Быковский, он интересовался судьбой своего рапорта о приобретении в Чехословакии детского молока для его малыша. По этому поводу пришлось просить министра финансов разрешить обменять 150 рублей на чехословацкие кроны, и только после разрешения на обмен денег закажем в Праге молоко.
Комми, поясни, почему советский космонавт Быковский угижался и выпрашивал разрешение купить детскую молочную смесь? Почему нужно было просить минфин поменять несчастные 150 рублей на кроны страны соцлагеря?
И на бис: на какие унижения пошел бы советский космонавт Быковский, знай он о существовании полного рациона готового детского питания?
>разъебать две страны
>только выиграли
Коммилогика.
Кстати, комми, почему совок проебал космос Штатам еще в середине 60-х? Ведь так всё хорошо начиналось?
>Исторический опыт показывает что полностью свободный рыночек ведёт к слиянию крупнейшего капитала с государством
А можно без лишнего пиздежа показать пример из исторического опыта, потому что в моём историческом опыте убрав гос.лапищи из рыночка вывели гермашку из послевоенного кризиса сразу же (равно как у нас нэп поднял экономику тут же. без всякого слияния с гос.аппаратом. там вроде как поглощение произошло, которого при рыночке не могло быть)
немецкие специалисты кончились
Окай, снизойду на твой уровень дискуссии:
>РРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
Поэтому.
>без работы
>ботинки 70 евро
Почему у меня не так? Работы нет, нищий пока что.
Комми сдох? Жаль, он ведь еще не рассказал кто, согласно бородатой содержанке Энгельса, будет при комунизме чистить говно.
И пособий тебе не платят, чай, одним воздухом питаешься?
Купил рис на два месяца вперед.
Потом не знаю чем буду питаться.
лол, ловите жертву варкетинга, не хило тебя на хую прокрутили капиталисты, кроссовки 70 евро, где они 70 евро стоят? в магазине где быдло говорят сколько что стоить будет, да у тебя и айфон 600 баксов стоит
нормально азиатка 70 ойро получает, это даун на фотке слева 70 ойро за них отбошлял кокшильдам и кокфелерам
Ай-яй-яй. Если бы это произошло в Европе, тебя бы уже судили за жестокое обращение с животными.
>А можно без лишнего пиздежа показать пример из исторического опыта
США 20-х
Куба Батисты
Первая (Южно-)Корейская Республика ставлю анус ты и не знал что их больше одной было
РФ лол
Вся латиноамериканская контра - т.е. Чили, Аргентина, Гондурас, Гватемала, Гондурас. Вообще патологический синдром Латинской Америки XX века - дикий рыночек настолько эффективен что либо остервеневшее от коррупции и эксплуатации население скидывает его нахуй и надевает грязные штаны, либо с допомогой США закручивают гайки и устраивают военную диктатуру с массовыми расстрелами, которая рано или поздно всё же наёбывается.
Вся Африка за вычетом суннитских республик.
Постотдемокраченный Ирак.
Уже чуть-чуть больше одного примера, но я могу и продолжить.
>убрав гос.лапищи из рыночка вывели гермашку из послевоенного кризиса
>колоссальные стимулусы для инвистирующих прямиком из бюджета США
>"убрав гос лапищи"
>нэп
Дерегуляция уровня /b. Крупный бизнес был законодательно запрещён.
А разгадка проста - кто-то не прочитал "в дальней перспективе". Т.н. шоковая терапия подразумеваетизначально кратковременную дерегуляцию, т.е. все знают что шваботку очень вскоре надо свернуть, а то пиздец будет и воркингкласс будет кору жрать.
> Жаль, он ведь еще не рассказал кто, согласно бородатой содержанке Энгельса, будет при комунизме чистить говно.
Идейные копрофилы же, коими судя по материалу для вайпов столь полна /po/раша. Свобода нравов, отсутствие комплексов, все дела - не надо будет сублимировать свой фетиш в борды, можно будет полнсотью посвятить жизнь Любимому.
> США 20-х
вот отсюда поподробней
а вообще забавно как у тебя свободный рыночек равняется возможности государства его регулировать к пользе своих пацанов (корни коррупции именно в этом)
а лучше не пизди, а послушай умного человека
>Идейные копрофилы же
Но почему-то комми не торопятся чистить говно.
>вот отсюда поподробней
Читай про отношения бизнеса и партий (и охуевшесть первого и продажность вторых) до Рузвельтовского Нового Курса.
>а вообще забавно как у тебя свободный рыночек равняется возможности государства его регулировать к пользе своих пацанов
Не равняется а приводит к, так как патологически не является стабильной системой.
> послушай умного человека
>лозунги
Ну давай я речёвки Ильича в качестве аргумента принесу.
Ну так я же не ты - я не люблю говно, ведь моя башка не одержима мыслями о нём.
>Читай про отношения бизнеса и партий
рассказывай
>до Рузвельтовского Нового Курса
так ты красножопый? тогда не рассказывай
>Не уважать величайшего POTUS'а
Его профиль не вырезали на склоне горы исключительно потому что в наблюдаемой вселенной не обнаружено достаточно крупное твёрдого тело, способное соответствовать его охуенности.
https://www.youtube.com/watch?v=PFhY6IaUJ40
>http://militera.lib.ru/db/kamanin_np/65.html
>18 ноября 1965
>Сегодня генерал-лейтенант С.Ф.Ушаков дал мне почитать материалы одного видного новосибирского экономиста по состоянию дел в СССР. По его данным, жизненный уровень в Советском Союзе в 4,5 раза ниже, чем в Швеции. Наша страна едва-едва входит в двадцатку государств с наиболее высоким уровнем жизни. Средний месячный заработок в СССР не превышает 45 рублей. Средний дневной заработок колхозника составляет всего 1 рубль 80 копеек, рабочего совхоза — 3 рубля 60 копеек, рабочего в промышленности — 4 рубля 50 копеек. Начиная с 1958 года, национальный доход в СССР и темпы роста производства с каждым годом снижаются. В 1958 году прирост национального дохода составлял 12 процентов, а темпы роста народного хозяйства — около 10 процентов; в 1963–64 годах первый показатель снизился до 4 процентов, а второй — до 2 процентов. За семилетку промышленное производство должно было вырасти на 80 процентов, а сельскохозяйственное — на 70 процентов. Фактически объем продукции сельского хозяйства за семь лет вырос только на 10 процентов, сельскохозяйственные работы механизированы всего на 7 процентов.
Вопрос: как скоро в комми-мирке Каманин Н.П. станет предателем хуже Чубайса?
>18 ноября 1965
>Сегодня генерал-лейтенант С.Ф.Ушаков дал мне почитать материалы одного видного новосибирского экономиста по состоянию дел в СССР. По его данным, жизненный уровень в Советском Союзе в 4,5 раза ниже, чем в Швеции. Наша страна едва-едва входит в двадцатку государств с наиболее высоким уровнем жизни. Средний месячный заработок в СССР не превышает 45 рублей. Средний дневной заработок колхозника составляет всего 1 рубль 80 копеек, рабочего совхоза — 3 рубля 60 копеек, рабочего в промышленности — 4 рубля 50 копеек. Начиная с 1958 года, национальный доход в СССР и темпы роста производства с каждым годом снижаются. В 1958 году прирост национального дохода составлял 12 процентов, а темпы роста народного хозяйства — около 10 процентов; в 1963–64 годах первый показатель снизился до 4 процентов, а второй — до 2 процентов. За семилетку промышленное производство должно было вырасти на 80 процентов, а сельскохозяйственное — на 70 процентов. Фактически объем продукции сельского хозяйства за семь лет вырос только на 10 процентов, сельскохозяйственные работы механизированы всего на 7 процентов.
Вопрос: как скоро в комми-мирке Каманин Н.П. станет предателем хуже Чубайса?
>Наша страна едва-едва входит в двадцатку государств с наиболее высоким уровнем жизни.
Напомни, на каком там месте сейчас рашка?
Мань, это не раха упала, это другие подросли.
>http://militera.lib.ru/db/kamanin_np/66.html
>25 мая 1966
>Купил сегодня три покрышки с камерами для Левиной «Волги». Позавчера, когда мы с Мусей ехали на дачу на его машине, в Домодедове мне пришлось менять колесо. Три покрышки, работающие на этой машине с 1959 года, пришли в очень плачевное состояние. Муся просила меня подарить Леве три новых колеса ко дню его рождения (21 июля). Я выполнил эту просьбу почти на два месяца раньше. За три комплекта пришлось уплатить 250 рублей. Автомобили, запчасти и резина очень дороги. Эксплуатация двух автомобилей обходится нам не менее 2000 рублей в год.
Итак, одна машина это 1000 рублей в год, или 20 средних месячных зарплат того времени. Комми, поясните, вы вконец ебанулись считать совок чем-то хорошим?
риторический вопрос
не тому ответил, но тоже неплохо получилось
>1.Почему при капитализме простые рабочие живут лучше, чем при коммунизме?
Понятие относительное, в США и при коммунизме рабочим будет охуеннно жить.
>2. Почему если в СССР было так хорошо то жителей не выпускали заграницу?
Почему если в капитализме так хорошо, то мне не нахуй выехать за границу?
>в США и при коммунизме рабочим будет охуеннно жить
Все социальные ништяки рабочие в капиталистических странах получили за счет существования СССР, до комуняк, рабочих просто эксплуатировали как рабов, только создание профсоюзов и их поддержка со стороны совков заставила капиталистов улучшать условия труда, особенно для негров в США.
У меня знакомый живет в Детройте, работает простым работягой на автомобильном заводе, получает пару десятков тыщ в месяц, живет в доме по ипотеке, весь в кредитах с головы до ног, детей на учебу отправить не может, денег на это нет. Из развлечений - поход в кино, на большее денег нет.
Это ты в советских учебниках прочитал?
Никакого научного потенциала не было. СССР занимался плагиатом изобретений и товаров. Творчество и наука без свободы - унылое зрелище.
Ты погоди еще пара десятков годков и быдлу покажут его место возле параши. Совок только как 25 лет развалился. Но демонтаж уже идет.
это всё недостатки плановой экономики и запрета частной собственности на средства производства.
>Творчество и наука без свободы - унылое зрелище
Ты просто не понимаешь куда смотреть - нужно смотреть не на конечный результат as is, а смотреть и понимать как же красиво режиссер-совочек наебал цензуру. Ух как наебал! Как прекрасно!
Совочек - госкорпорация, бессовестный монополист.
> Учебник логики
> МОСКВА*1954 год
§ 3. О материалистическом понимании мышления
> Последовательное, единственно научное разрешение вопроса о материи и сознании, о материи и мышлении, об источнике наших ощущений, представлений, понятий даётся лишь марксистским философским материализмом, разработанным великими учителями трудящегося человечества К. Марксом, Ф. Энгельсом, В. И. Лениным и И. В. Сталиным
§ 4. Мышление и язык
> «Язык, — говорит И. В. Сталин, — есть средство, орудие, при помощи которого люди общаются друг с другом, обмениваются мыслями и добиваются взаимного понимания. Будучи непосредственно связан с мышлением, язык регистрирует и закрепляет в словах и в соединении слов в предложениях результаты работы мышления, успехи познавательной работы человека и, таким образом, делает возможным обмен мыслями в человеческом обществе»
...
> Без материальной языковой оболочки мысль не могла бы ни возникнуть, ни существовать. Какие бы мысли ни появлялись в голове человека, они всегда облечены в слова, в языковые термины и фразы. «Оголённых мыслей, свободных от языкового материала, свободных от языковой «природной материн»—не существует» (Сталин).
§ 5. Значение логики
> Выступая на вечере кремлёвских курсантов в январе 1924 года, И. В. Сталин говорил о необычайной силе убеждения, простоте и ясности речей В. И. Ленина.
> «Меня пленила, — говорил И. В. Сталин, — та непреодолимая сила логики в речах Ленина, которая несколько сухо, но зато основательно овладевает аудиторией, постепенно электризует её и потом берёт её в плен, как говорят, без остатка. Я помню, как говорили тогда многие из делегатов: «Логика в речах Ленина — это какие-то всесильные щупальцы, которые охватывают тебя со всех сторон клещами и из объятий которых нет мочи вырваться: либо сдавайся, либо решайся на полный провал».
> О силе логики, о непоколебимой последовательности в мыслях и действиях И. В. Сталина писал А. И. Микоян:
> «У Сталина железная логика. С непоколебимой после довательностью одно положение вытекает из другого, одно обосновывает другое, ничего разбросанного в мыслях и действиях...»
> Необычайная сила убеждения, логичность и ясность речей В. И. Ленина и И. В. Сталина являются выражением того глубокого смысла, богатства содержания, которое заложено в этих речах.
Там всё верно изложено. Что тебя не устраивает ?
Заискивание перед властью, холопство, извращение принципов коммунизма и лицемерие целой страны перед тираном. После его смерти такого уже в учебниках не писали. О чем это может говорить?
Збарский проявил настойчивость и добился реализации своей идеи. Феликс Эдмундович его поддержал: уж если царей бальзамировали, то не забальзамировать Ленина — преступление.
Крупская возражала. На девятый день после смерти говорила: «Большая у меня просьба к вам, не давайте своей печали по Ильичу уходить во внешнее почитание его личности. Не устраивайте ему памятников, дворцов его имени, пышных торжеств в его память и так далее — всему этому он придавал в жизни так мало значения, так тяготился всем этим. Помните, как много еще нищеты, неустройства в нашей стране. Хотите почтить имя Владимира Ильича — устраивайте ясли, детские сады, дома, школы, библиотеки, амбулатории, больницы, дома для инвалидов и т. д.».
бамп
В 1908 г. в капиталистической промышленности царской России работало 2 253 787 рабочих. За год рабочие получили 555,7 млн. руб., т. е. в среднем по 246 руб. на каждого. Общая сумма производства составила 4651 млн. руб., а все расходы капиталистов — 4082 млн. рублей. Значит, промышленники положили себе в карман 568,7 млн. руб. Следовательно, каждый рабочий за год создал новую стоимость, равную 498 руб. (246 + 252), но больше половины этой стоимости безвозмездно присвоили капиталисты. Отсюда следует, что рабочий меньшую половину дня работает на себя, а большую половину дня — на капиталиста. Если, например, примем среднюю величину рабочего дня в 11 часов, то окажется, что рабочий получает плату всего только за 5 1/2 часов и даже несколько менее, чем за 5 1/2 часов. Остальные же 5 1/2 часов рабочий трудится даром, не получая никакой платы, и вся выработка рабочего за эти полдня составляет прибыль капиталистов. - Ленин.
Что за это за колдовство? С чего это
>но больше половины стоимости безвозмездно присвоили капиталисты
Ленин не знал, что капиталист просто накидывает цену и прибыль получает с того кто покупает товар, а не рабочего заставляет трудиться сверхурочно и без зарплаты? Что это за цифры и откуда они? 246 это плату работнику за работу, 252 это плата капиталисту за его работу, как так выходит, что капиталист присвоил безвозмездно(украл) эти 252 рубля у рабочего?
Что за это за колдовство? С чего это
>но больше половины стоимости безвозмездно присвоили капиталисты
Ленин не знал, что капиталист просто накидывает цену и прибыль получает с того кто покупает товар, а не рабочего заставляет трудиться сверхурочно и без зарплаты? Что это за цифры и откуда они? 246 это плату работнику за работу, 252 это плата капиталисту за его работу, как так выходит, что капиталист присвоил безвозмездно(украл) эти 252 рубля у рабочего?
Годный тред, со вчера наблюдаю. ОП, всё топишь за рыночек
>После его смерти такого уже в учебниках не писали. О чем это может говорить?
Сменился вектор власти. От принципа всё для народа, всё для номенклатуре.
>После его смерти такого уже в учебниках не писали. О чем это может говорить?
Сменился вектор власти. От принципа всё для народа, всё для номенклатуре.
«Закон синтеза на более высоком уровне… широко применяется в математике. Отрицательная величина (−а), умноженная сама на себя, становится а², то есть отрицание отрицания завершилось в новом синтезе» - Энгельс.
когда комипидоры за эту хуйню оправдаются?
когда комипидоры за эту хуйню оправдаются?
>Ленин не знал, что капиталист просто накидывает цену и прибыль получает с того кто покупает товар, а не рабочего заставляет трудиться сверхурочно и без зарплаты?
Ну я понимаю это так. Там где средства производства принадлежат капиталисту он может назначать какую угодно цену, согласуясь исключительно со своими интересами а не интересами рабочего класса. Ну типа при такой выше озвученной цене, которая устраивала всех по справедливости, рабочие могли бы работать меньше.
Расписываю один раз.
Капиталист, владелец обувной фабрики, нанимает рабочих. Условные расчеты: 1) рабочий за 4 часа производит 10 пар ботинок 2) расход сырья, вспомогательных материалов, износ машин, здания и т. д. в расчете на эти 10 пар составляет 30 долл. 3) Зарплата(стоимость рабочей силы) за 4 часа часов равна 8 долл. 4) за каждый час своего труда рабочий создает стоимость, равную 2 долл. Сколько будут стоить 10 пар обуви, созданных рабочим за 4 часа работы?
30+8=38. Но если капиталист будет продавать по такой стоимости то 0 прибыли будет, что ему делать? накинуть и пусть покупатель обеспечивает прибыль заставить работника работать дольше, например 8 часов - за туже плату в 8 долларов. При 8часовом рабочем дне будет произведено 20 пар обуви, стоимость готовой продукции будет равна 60 долларов израсходованных на сырье + 16 долларов созданным работником = 76 долларов. Работник получил за свою работу 8 долларов. 76 - 8 = 68 долларов это затраты на производство. прибыль от ограбления = 8 долларам. То есть на самом деле сколько бы тебе не платил капиталист, что бы он получал прибыль платить он тебе должен меньше чем ты производишь. Так же если тебе повышают зарплату тем самым стимулируя труд, то на самом деле тебя грабят еще больше.
Капиталист, владелец обувной фабрики, нанимает рабочих. Условные расчеты: 1) рабочий за 4 часа производит 10 пар ботинок 2) расход сырья, вспомогательных материалов, износ машин, здания и т. д. в расчете на эти 10 пар составляет 30 долл. 3) Зарплата(стоимость рабочей силы) за 4 часа часов равна 8 долл. 4) за каждый час своего труда рабочий создает стоимость, равную 2 долл. Сколько будут стоить 10 пар обуви, созданных рабочим за 4 часа работы?
30+8=38. Но если капиталист будет продавать по такой стоимости то 0 прибыли будет, что ему делать? накинуть и пусть покупатель обеспечивает прибыль заставить работника работать дольше, например 8 часов - за туже плату в 8 долларов. При 8часовом рабочем дне будет произведено 20 пар обуви, стоимость готовой продукции будет равна 60 долларов израсходованных на сырье + 16 долларов созданным работником = 76 долларов. Работник получил за свою работу 8 долларов. 76 - 8 = 68 долларов это затраты на производство. прибыль от ограбления = 8 долларам. То есть на самом деле сколько бы тебе не платил капиталист, что бы он получал прибыль платить он тебе должен меньше чем ты производишь. Так же если тебе повышают зарплату тем самым стимулируя труд, то на самом деле тебя грабят еще больше.
Цену чего? Цены регулируются спросом и предложением. Капиталист не может ставит какую угодно цену, а только ту которая обеспечит прибыль. Силовое назначение цен это уже к государству.
накинуть и пусть покупатель обеспечивает прибыль
..должно было быть зачёркнуто.
>Цены регулируются спросом и предложением.
Да хуй его знает. А что регулирует спрос с определенной ценной? Воспитай общество полудурков, для которых ботинки это элитный товар и готовые выплачивать по тыще доларов за пару вместо 20,беря кредит при этом ходить в лаптях.
>Силовое назначение цен это уже к государству
А не вижу ничего плохого, дабы цены определеных секторов не выходили за разумные пределы наебалова откровенного. Да, и не надо задвигать про конкуренцию. Любой бизнес стремится к монополизации дабы назначать максимальную цену, выдаивая конечно потребителя
Штаны стирай.
>Штаны стирай.
Дурачок, он же стебётся откровенно над красными.
>Все социальные ништяки рабочие в капиталистических странах получили за счет существования СССР, до комуняк, рабочих просто эксплуатировали как рабов, только создание профсоюзов и их поддержка со стороны совков заставила капиталистов улучшать условия труда, особенно для негров в США
Наглое вранье. Социальные ништяки появились до захвата России крммигнилью. А как рабов использовали как раз совков. Я уж не говорб про отсутствие независимых профсоюзов и МРОТа для колхозников.
>Воспитай общество полудурков
А не вижу ничего плохого. В 80-х полудурки месячную зарплату отдавали за джинсы/кроссовки, за "фирму". Неужели и в этом виноват заокеанский капиталист, у которого СССР даже не считается легитимным рынком сбыта? Или, все же, общество совковых полудурков?
Webm - вся суть капитализма и коммунизма.
Ну сейчас общество полудурков что здесь, что там выкладывает сумасшедшие деньги за кусок брендовой тряпки, вещь, электронику. Причём тут совок? Если говорить про капитал, то ему насрать на потребителя или работника, ему важна максимизация прибыли, а каким путём это идет с пожеланиями пользователями/рабочего или в разрез, ему до пизды. Тысячи примеров нынче подобно окружат тебя.
>вся суть тупейшей пропаганды и тупорылых порашных детей, которые её трансилуют
>Да хуй его знает. А что регулирует спрос с определенной ценной? Воспитай общество полудурков, для которых ботинки это элитный товар и готовые выплачивать по тыще доларов за пару вместо 20,беря кредит при этом ходить в лаптях.
Суть человеконенавистничества марксизма - не признавать потребности людей. Ваши потребности - не потребности, все что нужно - койка в бараке.
>вся суть ольгинской проститутки
Найс тригернулся пидоранус.
После реализации продукции на рынке часть средств возвращается на покупку ресурсов, и создание новой продукции. Капиталисты вообще свои деньги при себе не держат а большую часть вкладывают в экономику, оставляя крохотную часть на свои нужды.
Вполне выпускали. В другие социалистические страны.
Да,но только членов партии,после многочисленных выездных комиссий,где нужно было наизусть отвечать как зовут рандомного председателя коммунистической партии Зимбабве или Гондураса,без этого бы хуй выпустили как"идеологически неподкованного и нестойкого".Ну и конечно же только семейных,чтоб было кому в заложниках оставаться,если бы проверенный и идеологически правильный совок все-таки остался за границей,"изменив Родине".Выпускали кстати и в кап.страны,но только и исключительно"кого надо"по дип.линиям,либо всяких артистов Больших театров и спортсменов.Так что подавляющее большинство населения сосали хуй за забором,а в Парижи ездили Высоцкий с Ростроповичем,и тех могли в любой момент сделать невыездными за нештатную пьянку или громкий развод,"порочащие моральный облик",не говоря уже о большем.
> В 1908 г. в капиталистической промышленности царской России работало 2 253 787 рабочих. За год рабочие получили 555,7 млн. руб., т. е. в среднем по 246 руб. на каждого. Общая сумма производства составила 4651 млн. руб., а все расходы капиталистов — 4082 млн. рублей. Значит, промышленники положили себе в карман 568,7 млн. руб. Следовательно, каждый рабочий за год создал новую стоимость, равную 498 руб. (246 + 252), но больше половины этой стоимости безвозмездно присвоили капиталисты.
Следовательно эти деньги пошли на увеличение производства.
Допустим, произвел ты лодку. Цена на ресурсы была 1000 рублей обрати внимание это были твои деньги, а не соседа пропивохи. Продал ты ее за 1100 рублей. Прибавочная стоимость - это твой зарабаток (50 рублей к примеру) + часть денег ты отложил, чтобы в итоге тебе когда то хватило ресурсов не на одну, а на две лодки. Все это повторил 20 раз. Теперь твой капитал 2000 рублей...
Имеешь ты право на эти деньги? Ты создал много лодок, поставщики сырья довольны, покупатели довольны, у тебя есть работа, только одному грязноштанному соседу лентяю подзаборному это не нравится.
Лучше чем в Германии. Тут сварщики получают 1000 евро на ваши, цены на все гораздо ниже. Недавно был тред, где выяснили, что цены на лекарства отличаются в 5-10 раз. Так что да, в России лучше.
Токари, крановщики еще больше зарабатывают,, 2500 евро на ваши примерно.
Тут в соседнем треде границы для самозанятых закрывают, заодно рубят пенсионку и медицину. 25 миллионов человек вписались тем самым в рынок.
А уж про простых рабочих, которые живут лучше по сравнению с СССР - это не просто жир, это жировой концентрат 147%.
В РФ госкапитализм под чекистской крышей,к капитализму это отношение имеет такое же как "Чебурашка"к нормальному интернету.
Сейчас прибегут малолетние либерашки, которые разве что в макдаке за 30 тысяч работали, будут ворчать, как в России бедно живут, бедные рабочие доедают крыс и т.п. шизоидный бред малолетних дебилов.
>Имеешь ты право на эти деньги?
Безусловно, но у тебя слишком радужный пример, из учебника прям.
На деле, ты вложил 1000 рублей, нанял знакомого первокурсника программиста за пиво дабы не платить на составления чертежа, нанял гестеров рабочих, налоговая нахуй, мастерскую обманом взял на время у соседа. Лодку продал богатому прокурору за 20 тыров. Ему понравилось изделие, потележили, возникла тема.
Обсудили откат, инвестиции, уход от надзорных органов, проверки конкурентам, чтобы создать монополию в регионе, развели знакомый банк на кредик, который они в нарушении правил давли из вкладов клиентов. Сделали 100 лодок, продали на другой край страны, где у прокурора депутат из местной миниипалитиета, был контракт от правительства на лодочки как оказалось по пятерной цене.
Вот ЭТО капитализм, лол.
Ну пусть нанял погромиста. Все равно капитал не его, а сэкономленный тобой на школьных завтраках.
Пусть продал гораздо дороже. Деньги то все равно не испоряются. Все равно ты их потратишь так или иначе и они пойдут другим производителям.
Я тебе про то что малый бизнес крутится на своих 10 процентах прибыли капитала, и ничего против него никто не имеет. Ну платит там один подрядчик маляру мало, плюнул ушел к другому, или пекарь в другое кафе. Но ЭТОТ сектор постоянно сокращается на планете пвсеместно, потому как крыпный капитал его выдавливает.
А там где большие деньги, в капиталистической модели абсолютно насрать на потребителя, рабочего, законы и прочие пережитки в угоду прибыли. Вот и всё. Да может какой то сектор крупный еще более менее честен, там AMD против geFORCE, или...никто в голову не приходит.
>Ленин не знал, что капиталист просто накидывает цену и прибыль получает с того кто покупает товар
А товар покупают инопланетяне, а не рабочие?
>252 это плата капиталисту
Азаза. 246 - это 555,7 млн. на каждого из двух с хуем миллионов рабочих. Щас заявишь что собственников больше чем рабочих?
>за его работу
Капиталист нихуя не работает. Она владеет.
>кокок решения контроль инвестиции
Этим занимаются советы директоров, CEO и прочий топ-менежмент, живущий на огромную но таки зарплату, т.е. фактически тоже рабочие.
>А не вижу ничего плохого.
...а после этого он пошёл создавать тред в /b о том что все тян - алчные шлюхи.
>Суть человеконенавистничества марксизма - не признавать потребности людей
Пикрил полностью согласен с тобой. Только при рыночке он может удовлетворить своих фундаментальные общечеловеческие потребности.
>После реализации продукции на рынке часть средств возвращается на покупку ресурсов, и создание новой продукции. Капиталисты вообще свои деньги при себе не держат а большую часть вкладывают в экономику, оставляя крохотную часть на свои нужды.
Вот только абсолютно все вложения "в экономику" являются вложениями капитала в собственный рост. На хую он вертел всё остальное.
>Цена на ресурсы была 1000 рублей обрати внимание это были твои деньги, а не соседа пропивохи. Продал ты ее за 1100 рублей.
Уже идёшь нахуй - очень мало индустриальных производств с 10%-й разницей между себестоимостью ценой. Ты таки думаешь производство 7-го айфона обходится в $600?
>Имеешь ты право на эти деньги?
Нет Потому что вот какая загвоздочка...
>Ты создал
>Ты
Деревья повалил дровосек. Доски и брусья из них выхуячил плотник. Сделал из брусьев и досок лодку, просмолил и покрасил её бондарь. Продал её продавец. Возил грузы между всеми ними водитель. Всю схему придумал молодой и динамично развивающийся парниша-директор. Все они работают за зарплату, которая по факту выходит на пару порядков меньше чем твоя маржа, которую ты получешь за сидение на жопе ровно пока твои деньги "работают" за тебя.
> Прибавочная стоимость это
Это то что производит работник и что капиталист отнимает присваивая себе именно это и является прибылью капиталиста, а не разница между производством и продажей.
>..а после этого он пошёл создавать тред в /b о том что все тян - алчные шлюхи.
Нисколько, любой товар должен быть оплачен, мой великолепный хуй на ее оргазмы. Чистый бартер, лол
>Только при рыночке он может удовлетворить своих фундаментальные общечеловеческие потребности.
Это какие?
Какое отношение имеет кто товар покупает? Ни слова про покупку. Да и капиталисты покупают тоже. Он добывается к тому что мол деньги просто лежат у капиталистов? Но так капиталисты тоже к этому добываются и считают что деньги должны тратиться что бы стимулировать экономику а не лежать. Какие собственники, что? Так и рабочий владеет - рабочей силой. Капиталист обменивает рабочее место(то что он создал) на рабочую силу. Получается что в условиях когда капиталист сам является сео то он эксплутаирует сам себя?
>В РФ госкапитализм под чекистской крышей,к капитализму это отношение имеет такое же как "Чебурашка"к нормальному интернету.
Вот только "нормальный" капитализм в 100 случаях из 100 приходит к тому что крупнейшие собственники садятся на высокие стулья. кладут законодательные органы себе в карман и изничтожат конкуренцию чекистами. Чтобы этого не было вводятся 1000000 механизмов госрегуляции, противовесов и вмешательства, что уже ну нихуя не воля невидимой Руки.
This. Апологеты обожают использовать в качестве примера малый бизнес, кагбе игнорируюя тот факт что даже в условиях даже пиздецки социалистического рыночка Европы он стабильно вымирает, утступая место транснациональным корпорациям, а уж при истинной швободе и вовсе живёт от открытия до обеда.
>малый бизнес крутится на своих 10 процентах прибыли капитала, и ничего против него никто не имеет
Ебанутый, как раз 10 процентов - это хороший показатель для крупного бизнеса. Шаурмешная стоимостью 100к приносит владельцу 100к в месяц. Теперь посмотри, сколько приносит акционеру Лукоил или Магнит.
> Вот например в РФ давно капитализм. И что, там хорошо рабочие живут?
Вполне неблохо, ЗП соточка, далекое замкадье. Жить можна!
мимопролетарий
Ебанул тебе в еблет уриной, пиздабол.
Существуют же антимонопольные законы для этого поддержка малого бизнеса, лол.
А на какие средства капиталисту склады и рабочее помещение содержать, новое оборудование и сырье закупать, платить налоги и создавать филиалы и дочерние компании..?
Как я понял на продажу товара.
Вот как Лениным был сделан вывод, что из 498 рублей по которой товар был продан, 246 рабочий получил, а 252 у него украли? Это же ведь наценка за товар, рабочий тут причём? Что такое эта мифическая Прибавочная стоимость которую работник каким то образом генерирует в процессе работы?
>Нисколько, любой товар должен быть оплачен, мой великолепный хуй на ее оргазмы. Чистый бартер, лол
Чому, твоя мамка вон с меня вообще ничего не требует за её эскорт-услуги. Настоящая женщина.
>Какое отношение имеет кто товар покупает?
Т.е. деньги у нас не циркулируют - они материализуясь вылетают из-за занавески и возвращатся за занавеску, где они вновь дематериализуются. Нет, нет, не обращайте внимания на человека за занавеской, он оптическая иллюзия! Хули ты кусок цикла выкидываешь, а?
>Он добывается к тому что мол деньги просто лежат у капиталистов? Но так капиталисты тоже к этому добываются и считают что деньги должны тратиться что бы стимулировать экономику а не лежать
Доёбываются, пока не настаёт КРЫЗИС, и все резко перестают тратиться и стимулировать, а начинают высовывать и спешно вытирать о простыню.
>Так и рабочий владеет - рабочей силой
Несомненно. И если бы рабочих были единицы, а наниматилей миллионы - то рабочий был бы кровожадным эксплуататором, подняв нос ходил бы по рынку труда где вокруг него на коленях ползали бы наниматели, вылизывая анус и целуя ботинки в мольбах поработать на них, а такой - "Шо? Я получаю чуть меньше чем всё? Да идите вы в жопу - пока условия контракта не включают насаживание вашего анала на мой хуй мы не заинтересованы". Но увы - в реале всё ровно наоборот, рабочих вся планета и всегда можно нанять ещё большего китайца, и собственников горстка и все незаменимы пиздец.
>Капиталист обменивает рабочее место(то что он создал)
Угу. Присел на корточки за забором и создал.
> Получается что в условиях когда капиталист сам является сео то он эксплутаирует сам себя?
Если он направляет всю прибыль в бюджет организации, а сам живёт на зряплату - да. Иначе нет, лол, схуябы?
>Шаурмешная стоимостью 100к приносит владельцу 100к в
Ну у нас на 250 тыщ город одна(!!!) шурмная. Видимо ты пиздишь про такое золотые условия.
>Существуют же антимонопольные законы для этого поддержка малого бизнеса, лол.
Существуют, не равно работают. Эти пидарасы не могут с картельными сговорами крупного бизнеса справится что в связи, что в недвиге, что, блять, просто в заводах, а ты про малый.
>Существуют же антимонопольные законы для этого поддержка малого бизнеса, лол.
РРЯЯЯЯ! ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЛАПИЩИ! ДУШАТ ИНИЦИАТИВУ! ДАВЯТ ВОЛЮ РЫНКА! РУКИ ПРОЧЬ ОТ СВОБОДЫ!
>А на какие средства капиталисту склады и рабочее помещение содержать, новое оборудование и сырье закупать, платить налоги и создавать филиалы и дочерние компании
На средства в бюджете организации (т.е. технически собственность всего коллектива сотрудников), которыми может распоряжаться совет директоров. Заметте - как элегантно из схемы вычёркивается карман собственника.
Если этот совет избирается демократически сотрудниками, то у нас выходят советы трудящихся и демократическия на производствах, по Ильичу.
По условию нет никакого куска цикла. Есть конкретные дано и конкретные выводы, как они получены? Ты вообще не о чём пишешь, какое всё это имеет отношение? Нахуя ты выдёргиваешь словосочитания и отвечаешь отрывисто на них? Ни одна их линий диалога которую ты начал по всей видимости не видёт к первоначальному тезису, а уведит от него. Как хоть что то тобой написанное проясняет ленинскую математику? У меня конкретный вопрос. Почему и как, по каким формулам выяснилось, что 252 рубля были присвоены капиталистом.
Сервисные центры с гарантийным обслуживанием, рекламу, новые разработки, транспортировку продукции и создание другого бизнеса еще можно упомянуть. Давай всю прибыль отдадим рабочим, а на следующий день всех уволим и разоримся.
>СЛОЖНАА...
>при капитализме простые рабочие живут лучше, чем при коммунизме
пхахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахаха
Ты ночью, гы, был более добрее.Что за постоянно проскальзывающие сексуально-жопные нотки? На работе капиталист озадачивает?
и лайки накручивают!!! лайки! лайки!
пропаганда ебаная ебаной капитаклизьми!! нахуй уносите свое дерьмо!
Как я понял в этой ситуации разорится только капиталист. Рабочий будет работать в 0.
>Сервисные центры с гарантийным обслуживанием, рекламу, новые разработки, транспортировку продукции и создание другого бизнеса еще можно упомянуть.
Чо то у меня от тебя ЭЛОН МАСК прям. Или ДЖИММИ ДВЕ КУРТКИ (реклама дезодоранта).
а вот в Сомалии гос-ва вообще нет. рыночек порешал не бось)))
Блять, ахуел, как кирпич из самосвала просто подъемом кузова вываливают. Зачем?
>По условию нет никакого куска цикла
Яким пиздит, что поднимая цену капиталист обдирает потребителя, а рабочему хоть бы что.
Порфирий замечает, что рабочий и потребитель - это одно лицо, получающее бабло от капиталиста и отдающее бабло ему же, и всякое повышение цен бьёт непосредственно по нему же.
Яким начинает плясать, кряхтеть и кукарекать, утверждая что ох ну не по условию, ох ну не важно, ох ну не о том же речь.
Порфирий делает вывод о том что Яким пиздливая сучечка.
> Почему и как, по каким формулам выяснилось, что 252 рубля были присвоены капиталистом.
С того что все деньги являются валютным эквивалентом труда, ибо все имеющие какую-либо ценность блага evar получаются трудом, и каждый рубль прибылей рабочие обеспечили своей работой. Капиталист нихуя не произвёл и нихуя не работал - он получил бабло за факт владения.
норм с пастой разговаривать
1 Где ты видел коммунизм, сынок?
2 Выпускали. Но не всех. Плюс не всем хватало денег и в то же время был развит туризм внутри СССР
>Ты ночью, гы, был более добрее.
У меня горло болит и я подзаебался плясать аки клоун у пидорасов.
Нет. Рабочий и потребитель это не одно лицо. рабочий отработал, получил зарплату, купил товар другой рабочий, капиталист получил прибыль с наценки. Почему деньги являются валютным эквивалентом труда? Они являются эквивалентом субъективной оценки стоимости товара покупателем, какая разница кто и сколько потратил на производство товара который я хочу купить, цена его сложится в результате моих торгов с продавцом, а не из того сколько труда в него было вложено.
хуйня без задач
1. Потому что хуже.
2. Потому что холодная война.
2. Потому что холодная война.
>Порфирий замечает, что рабочий и потребитель - это одно лицо, получающее бабло от капиталиста и отдающее бабло ему же, и всякое повышение цен бьёт непосредственно по нему же.
>Порфирий замечает, что рабочий и потребитель - это одно лицо, получающее бабло от капиталиста и отдающее бабло ему же, и всякое повышение цен бьёт непосредственно по нему же.
Решили же - жить в долг.
>Почему деньги являются валютным эквивалентом труда?
Почему нет, сам же ответил
>являются эквивалентом субъективной оценки стоимости товара покупателем
Тоесть сколько могу купить айфонов на ЗП, тем определятся моя стоимость труда. Кстати тоже субъективная, можно же затребовать зп и в 3 айфона, вы выидет только 1/3. Рыночек.
Деньги не являются эквивалентом труда, эквивалентом труда является стоимость.
>цена его сложится в результате моих торгов с продавцом, а не из того сколько труда в него было вложено.
Ну иди, уебок, поторгуйся в Магните, только видео запиши, мы поржем над дауном.
>Ну иди, уебок, поторгуйся в Магните, только видео запиши, мы поржем над дауном.
Сам факт существования Магнита это результат торга с продавцом.
Какого торга, ты ебанутый?
>Рабочий и потребитель это не одно лицо. рабочий отработал, получил зарплату, купил товар другой рабочий
Каков софистский финт ушами. У нас вот этот рабочий Дженерал Моторс, а вон тот с завода Сименс, так что он для нас не рабочий, живёт в другом обществе и вообще другой вселенной и трудом он нам неинтересен. Для наших целей от только потребитель. И тот третий из Воллмарта когда покупает у нашего капиталиста тоже потребитель, и даже сам рабочий Дженерал Моторс, в день когда взяв потребительский кредит идёт он покупать маффынку, волшебным образом на миг перетворяется в потребителя, а потом обратно в рабочего, ибо не может же он быть рабочим и потребителем одновременно! Ведь тогда развалится аргумент!
>Почему деньги являются валютным эквивалентом труда
Потому что при любой валютной системе именно тру является конечным гарантом их стоимости - общественный договор признаёт их ценность как средства обмена N трудочасов энной квалификации на X трудочасов иной квалификации, т.е. принимает их как средство обмена продуктов одного труда на продукты другого. Никому нахуй не нужны деньги, если никто не согласен поработать в обмен на некотрую их сумму.
> а не из того сколько труда в него было вложено
Разумеется - ведь труд может иметь различную эффективность.
>Потому что хуже.
Ну так почему при коммунизме хуже?
>Потому что холодная война.
А почему пиндосский рабочий мог поехать за границу?
Обычного. Ты пошел в Азбуку вкуса, тебя не устроила цена - ты пошел в Монетку. Если Азбука вкуса хочет тебя как клиента она будет вынуждена снизить цену. Конкуренция это и есть торг в современной экономике, а не два орущих ашота на рынке.
Вроде очевидно, что имеется в виду формирование цены механизмом спрос/предложение.
Потому, что я сам оцениваю сколько денег стоит мой труд, не существует универсального "труда".
>Если Азбука вкуса хочет тебя как клиента она будет вынуждена снизить цену
Азбука вкуса не хочет клиента. Хозяин Азбуки вкуса хочет прибыль, точка. Ему по большому счету похуй сколько и чего он продаст, для него важна прибыль.
>ты пошел в Монетку.
Ну пришел я в монетку, ну купил колбасы из сои, вместо колбасы из мяса. Цену я как покупать не устанавливаю в любом случае, я могу лишь ее принять или не принять. Но мое принятие не ебет капиталиста, повторяю - его ебет только прибыль.
>я сам оцениваю сколько денег стоит мой труд
>Азбука вкуса не хочет клиента. Хозяин Азбуки вкуса хочет прибыль, точка. Ему по большому счету похуй сколько и чего он продаст, для него важна прибыль.
Если не будет клиента то не будет прибыли.
>Ну пришел я в монетку, ну купил колбасы из сои, вместо колбасы из мяса.
Или я пошел и купил какую-нибудь белорусскую колбасу из мяса по цене чуть повыше, но все равно ниже чем азбука вкуса.
>Но мое принятие не ебет капиталиста, повторяю - его ебет только прибыль.
Ну, кроме того что если у него не будут покупать то он соснет.
>Потому, что я сам оцениваю сколько денег стоит мой труд, не существует универсального "труда".
Почему? Существовала сетка специальностей и разрядов, по которой были расписана стоимость твоего труда. Ну ели ты такой обалденный слесарь, ну иди шабашить или открывай свою
>Конкуренция
контору если хочешь.
Нету сред них конкуренции не ври, они тупо разделили рынок с поставщиками создавая видимость, в одной сети одно в другой - другое.
В Магните фишка замороженка и скидки на колбасы, в Пятрочке фишка - дешевых продуктов нашамарка, Петровский дешевое говно- всевдом. Но суть разницы по факту -НИКАКОЙ НАХУЙ. Суть - местный производитель или продавец не может конкурировать с ретейлами и тупо ложится под них. Вот тебе удушение среднего малого бизнеса и победа Крупного капитала.
>Нету сред них конкуренции не ври, они тупо разделили рынок
Конечно, сидит такой Федя и думает, ну я же не жадный, пусть Коля заработает. Ты реально тупой?
>Суть - местный производитель или продавец не может конкурировать с ретейлами
Может и конкурирует, более того, когда (и если) местный проигрывает то обычно у него же ретейлер жрат и покупает, нахуя везти-то?
В рашке, понятное дело, никто ни с кем конкурировать не может, у нас нерыночные методы конкуренции процветают.
НАйс пропаганда. Особенно смешно. когда исказили цвета в ссср, типа там всё чёрное и разъёбаное, мрачное.
Пиздец, каким же надо быть долбоёбом чтобы вестись на этот шлаак
Эм, вообще-то в СССР все было черное, разьебанное и мрачное. Оно все и сейчас точно такое же.
>Если не будет клиента то не будет прибыли.
Хозяину не важно купят кефир 10 человек по 100 рублей или купит один, но за 1000.
>Или я пошел и купил какую-нибудь белорусскую колбасу из мяса по цене чуть повыше, но все равно ниже чем азбука вкуса.
Ну молодец хули, наебал буржуя? СТОРГОВАЛСЯ?
>Ну, кроме того что если у него не будут покупать то он соснет.
Сложно представить что жратву перестали покупать. Тем более рабочие Азбуки должны просчитать спрос и прибыль. Они, эти рабочие, за прибыль отвечают своим рабочим местом.
>Хозяину не важно купят кефир 10 человек по 100 рублей или купит один, но за 1000.
Ребенок открывает для себя ценовые категории. Кроме того нет, ему выгоднее продать 10 чем одному.
>Ну молодец хули, наебал буржуя? СТОРГОВАЛСЯ?
Да.
>Сложно представить что жратву перестали покупать. Тем более рабочие Азбуки должны просчитать спрос и прибыль. Они, эти рабочие, за прибыль отвечают своим рабочим местом.
Достаточно легко. Проебались малясь и все, все клиенты утекли в Перекресток какой-нибудь. Это тот самый Магнит торгующий максимум днищем врядли куда-нибудь денется.
Аргумент Ленина развалится если рабочий и потребитель будет одним лицом?
еще раз. У Ленина. - работник произвёл товар который был продан за 10 рублей, получил зарплату в 8 рублей, 2 рубля ушло капиталисту за то, что он предоставил им рабочие места, почему капиталист присвоил их безвозмездно? Я никак не пойму что там с покупкой. Я же покупаю не только тот же самый товар который я произвожу и не весь товар который производится. Нет не труд является гарантом стоимости. Найденный в лесу алмаз стоит столько же сколько и добытый ценой 1000 часов и на оборот, участок земли еще вчера стоящий 10к рублей, после чисто случайного обнаружения на на нём нефти будет стоить 100к без всякого труда. Если учитывать эффективность, то в чём бугурт от труда капиталистов которые движением левой пятки потрудились купить, создать средства производства?
Почему именно слесарь? Я способен к труду, это универсальная способность, я решаю какую форму она приобретёт, cслесарем за 10к или генетиком за 20к.
>Может и конкурирует, более того, когда (и если) местный проигрывает то обычно у него же ретейлер жрат и покупает, нахуя везти-то?
Другие условия. У тебя раньше был магаз с молочкой хозйяство и клиент. Пришёл ретейл, кинул цену в минус на молоко, и работал себе в убыток, они при таких объмах могут себе позволить. Потом выкатил тебе условия, мы покупаем у тебя по своей цене или ты уходишь с рынка.
>Конечно, сидит такой Федя и думает, ну я же не жадный, пусть Коля заработает. Ты реально тупой?
Если бабла хватает зачем устраивать войны, только в кино. Вот у нас 10 лет назад произошёл великий сговор контор недвижимости, 4 человека в городе сговорились и взвинтили цены в два раза, на всё. А без них не продашь, особо, а на рынок не лезешь.
>Другие условия. У тебя раньше был магаз с молочкой хозйяство и клиент. Пришёл ретейл, кинул цену в минус на молоко, и работал себе в убыток, они при таких объмах могут себе позволить. Потом выкатил тебе условия, мы покупаем у тебя по своей цене или ты уходишь с рынка.
А зачем тебе продавать им по их цене? Даже если ты днищефермер проехать 100км и продать там тоже можно. Плюс у тебя в любом случае будет клиентская база из местных.
>Если бабла хватает зачем устраивать войны, только в кино. Вот у нас 10 лет назад произошёл великий сговор контор недвижимости, 4 человека в городе сговорились и взвинтили цены в два раза, на всё. А без них не продашь, особо, а на рынок не лезешь.
Во-первых ВСЕ картели разваливаются, без исключений, из-за внутренних конфликтов. Во-вторых это незаконно.
>Кроме того нет, ему выгоднее продать 10 чем одному.
А вот тут ты снова проебался. Ведь он может продать одну по 1000 и у него останется еще 9, которые он может продать на распродаже по 500.
>Да.
Манда. Ты лишь расписался в классовой принадлежности и не сможешь завтра в быдлоофисе сказать коллегам какая ахуенная колбаса в Азбуке.
>Достаточно легко. Проебались малясь и все, все клиенты утекли в Перекресток какой-нибудь. Это тот самый Магнит торгующий максимум днищем врядли куда-нибудь денется.
Ну хули, бывает. Буржуй откроет новый магазин, теперь уже для нищебродов. Ну или уедет пузо на Канарах греть. А вот рабочих из компании-банкрота уже никто не трудоустроит. За исключением низовых рабочих. Ведь это проеб манагеров.
>это универсальная способность
Ну если коробки перекладывать и цифры столбиком сложить то да. А если чем то серьёзным заниматься, это годы кропотливого изучения, тонны материала по смежным областям, и бесценный опыт в данном направлении. Специальность не исключение. Вот и существовали разряды. Ибо слесарь за 10к это одно, а слесарь за 80к - другое.
>А вот тут ты снова проебался. Ведь он может продать одну по 1000 и у него останется еще 9, которые он может продать на распродаже по 500.
Так у тебя один и тот же кефир по 10 и по 1000 чтоле?
>Манда. Ты лишь расписался в классовой принадлежности и не сможешь завтра в быдлоофисе сказать коллегам какая ахуенная колбаса в Азбуке.
Да мне насрать.
>Ну хули, бывает. Буржуй откроет новый магазин, теперь уже для нищебродов. Ну или уедет пузо на Канарах греть. А вот рабочих из компании-банкрота уже никто не трудоустроит. За исключением низовых рабочих. Ведь это проеб манагеров.
Почему не трудоустроит? Потому что тебе так удобнее?
>почему капиталист присвоил их безвозмездно
Ыыыыыыыыыыыыы
>Капиталист нихуя не произвёл и нихуя не работал - он получил бабло за факт владения.
>Если учитывать эффективность, то в чём бугурт от труда капиталистов которые движением левой пятки потрудились купить, создать средства производства?
>потрудились
>создать
Ыыыыыыыыыыыыыы
> зачем тебе продавать им по их цене? Даже если ты днищефермер проехать 100км и продать там тоже можно. Плюс у тебя в любом случае будет клиентская база из местных.
Нахуя ты стал маневрировать. Можно можно, к тебе пришли и накинули крупный головняк и проблемы. Часть их которых может просто не решится, у меня ближайший населений в 400
Тебе говорят о том, что крупные ретейлы разорили местные магазинчики, кое где производителей и пустили по пизде местный бизнес. Он НЕ МОЖЕТ с ними конкурировать.
>1.Почему при капитализме простые рабочие живут лучше, чем при коммунизме?
Покажи мне страну где построен коммунизм.
Я кстати заметил. Что Маркс критикует выдуманный капитализм со свободным рыночком, такого же не существует. Все государства вмешиваются в рынок, в основном ограничивая либо свободную конкуренцию на рынке труда, либо свободу рабочих объединятся в профсоюзы тем самым вынуждая работодателя принимать их требования..
Ты прям как анкапы, они тоже любили в рашку пальцем показывать. За границей куча местных магазинчиков. Лол, у меня прям рядом с домом в не самом днищенском районе ДС есть местный магазинчик.
>Во-первых ВСЕ картели разваливаются, без исключений, из-за внутренних конфликтов. Во-вторых это незаконно.
Ты чо, мамкин идеалист, незаконно у него, там где десятки миллионов крутяться, плевать хотели на тебя диванного и законы. А картель как существует уже у нас лет 12 так норм и дышит, еще строительство подмяли кусок, ну да, может к старости старички поругаются.
>Так у тебя один и тот же кефир по 10 и по 1000 чтоле?
Нет, один и тот же по 1000 и по 500. Но допустим что один и тот же по 100 и по 1000, что это изменит? Ты не торопись только опять обоссываться, а то я тебе пример с сигаретами ИРЛ приведу.
>Да мне насрать.
Молодец, ему тоже похуй на тебя. Его интересует прибыль.
>Почему не трудоустроит? Потому что тебе так удобнее?
Потому что никто не берет на работу людей проебавших дело капитала. Уже даже Голливуд эту тему обсосал. Только у местных долбаев ВРЁТИ.
>А картель как существует уже у нас лет 12 так норм и дышит
Потому что его поддерживает государство, по сути. Сами по себе картели не живут.
ахуенно. Ваще чётко.
Так это предложение, если я оцениваю свой труд достойны такой оплаты то иду работать, если нет то не иду. Цена труда складывается из спроса и предложения. 10к слесарь получает по тому, что так уровнавесились спрос и предложение, на предприятии которому нехватает слесарей зп будет больше за тот же самый труд. Если будет спрос то и за посты на дваче будут платить.
>Потому что его поддерживает государство, по сути. Сами по себе картели не живут.
Я не вникал. По мне ты выдумал какой то себе идеальный рыночный мир, книжно-диванный и сопротивляешься тут, не видя что у тебя за окном происходит.
>Нет, один и тот же по 1000 и по 500.
Нет, ты сказал что ему похуй продать 10 людям по 1000 или одному по 1000. Теперь у тебя вместо одного по 1000 каким-то образом образовалось еще 9 по 500. Гоалпост мувер дохуя?
>Молодец, ему тоже похуй на тебя. Его интересует прибыль.
Я это минус клиент, минус клиент это минус прибыль.
>Потому что никто не берет на работу людей проебавших дело капитала.
Берет конечно, они же не биржевые брокеры какие-нибудь.
То что происходит за моим окном к капитализму имеет мало отношения.
Кароче, я так понял мы в этом говне будем проживать до конца своих дней, ибо ничего нового не подвезут. Я вот на пик нефти слегка мастурбирую, он так монументально выглядит на схемах. Если дотянуть до 40 года там после веселье начнётся, под конец жизни не жалко помирать, можно будет в Фоллаут поиграть.
>бедные рабочие доедают крыс и т.п.
Да. Или ты обчитался про сварных на вахтах за 100к\мес? Подойди к слесарю с местного завода и спроси про его з\п.
>Токарь 2500
Я работаю токарем. 18к на руки. Скоро 20 дадут. К рублей.
>Сварщики 1к евро и прочий маня-фантазии
На завод сходи, пообщайся с рабочими.
Алсо - мем про прола в ватнике это не мем, а реальность. Сам хожу в ватнике аля "Мамин-красноармеец", т.к. в цеху холодно.
>Соточка
За вахты 24\7 вдали от дома и режим "Сделай или умри" + бытовка с зэками? И 100к за вахту в 3 месяца, а не за месяц?
>Нет, ты сказал что ему похуй продать 10 людям по 1000 или одному по 1000. Теперь у тебя вместо одного по 1000 каким-то образом образовалось еще 9 по 500. Гоалпост мувер дохуя?
Хуювер, дебс. Для теории прибавочной стоимости, не важно по какой цене ты купил товар. Капиталисту, тоже не важно по какой цене он продает товар. Не важно какой это кефир. Для капитала важна прибыль. Для рабочего важно сколько труда он тратит свех стоимости товара. Но ты слишком тупой, чтобы это понять. У тебя ведь капиталист сосет на коленях у клиента прямо на входе. На деле же капиталист может не помнить адрес своего магазина.
1. Потому что хуже при капитализме.
2. До 70х годов не мог.
-Я должен жить лучше чем живу
- Ну так если должен это делать ты, то делай. Исполняй свой долг. Ты сам на себя его повесил, никто тебя не обязывал этому.
- РЯЯЯЯЯЯЯ ЭТО ТЫ ДОЛЖЕН ОБЕСПЕЧИТЬ МНЕ ХОРОШУЮ ЖИЗНЬ!!!!
- Ну так если должен это делать ты, то делай. Исполняй свой долг. Ты сам на себя его повесил, никто тебя не обязывал этому.
- РЯЯЯЯЯЯЯ ЭТО ТЫ ДОЛЖЕН ОБЕСПЕЧИТЬ МНЕ ХОРОШУЮ ЖИЗНЬ!!!!
Конечно, ведь для того чтобы получить прибыль совсем не нужно купить дешевле и продать дороже, поэтому и цена покупки и продажи не имеет значения. Ты хоть сам понимаешь что несешь? Никто ни у кого не сосет, капиталист считает бабки и высчитывает оптимальную цену - чтобы купить подешевле, как можно больше продать как можно дороже.
>Я работаю токарем.
Какой токарь то. Даже пятого никто нигде ниже 25 чистыми не получает, что я общался.
Пиздлявый школьник.
А вот и обладатель 2.5 тысяч евро в месяц.
>даже пятого
Пятый это предпоследний разряд.
>Ниже 25 не получают
Я год работаю всего и не в ДС. И, это, токарь это не Оператор ЧПУ, а в моем случае именно рабочий за универсалом на замене деталей к поездам.
>ВРЕТИ
Кинь пруф токаря на 150к+.
Какие пруфы, щенок, тебя любой работающий человек в России поднимет на смех.
->
>Я год работаю всего
Ну да ёпт, но сдаётся все равно лукавишь. Универсальщики меньше полтоса не зарабатывают нигде, это нижняя планка. Скорее ты или ученик, а ща разряд присвоили или по пятому пошёл с учёбки нехуя не вдупляя. Тогда да.
+ Вычитаем процентов 5-15 на лукавство и штрафы за брак.
>капиталист считает бабки и высчитывает оптимальную цену
Это делает экономист, на зарплате. Но допустим он совместил.
>чтобы купить подешевле, как можно больше продать как можно дороже.
Именно. Молодец, сам себя и обоссал.
Вот прям вижу, как клятые капиталисты закончили строить дома для рабочих, ух проклятые. Еще ведь и деньги платят, отпускные оплачивают и больничные, поганые буржуи.
>планово-экономического отдела
КОМИЗАВОД
Ты, дубина, больше зря не выделил.
А как это должно называться?
Предсказатель динамики рынка.
Может ещё смуззи и панкейки завезти? Есть план по чему либо и затраты на него. Для чего по другому называть?
>Динамики
Ещё лет 40 будет ВЛ'ки Кузьмичить, пока они совсем не сгниют.
Зная, жил в Ярославле. Тащи расчётник, мне кажется что ты где то пиздишь или это нижняя планка входняка на производство.
Так в чем противоречие? Вообще в реальности составляют планы по закупкам и продажам, прогнозируют спрос и т.д. Вдобавок, рабочие тоже не дураки и активно пиздят и списывают товары еще на этапе логистики и складов.
Но все эти издержки идут у капиталиста именно как издержки и конечно же они тоже идут в цену товара. Конечная цель капиталиста - это один хуй ПРИБЫЛЬ. Тоесть ты либо отдаешь часть своего труда безвозмездно, либо идешь нахуй.
>Так в чем противоречие?
В том что конкуренция существует?
>Вообще в реальности составляют планы по закупкам и продажам, прогнозируют спрос и т.д.
Ты же сам сказал что цена покупки и продажи не важна?
>Но все эти издержки идут у капиталиста именно как издержки и конечно же они тоже идут в цену товара.
А все издержки стараются снизить, вот дураки-то.
>Тоесть ты либо отдаешь часть своего труда безвозмездно, либо идешь нахуй.
Почему безвозмездно-то?
>ВРЕТИ
Дома заводчан с зп 200к.
Ну и цеха.
Ну и наладчики на ЯМЗ больше 27-30 с их слов не имеют.
https://yaroslavl.hh.ru/vacancy/19083268?query=%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BA
>Жил в Ярославле
Хуил.
Целый цех мужчиков ватниках, з\п иногда просто не дают. Почему? Иди к станку, тебя ебать не должно. Новый разряд? Плюс пара тысяч. К пенсии авось 30-40 наберешь. А ЯМЗ это флагман. Фото с их сайта можешь не тащить, сам сейчас кину.
>ты либо отдаешь часть своего труда безвозмездно
Как это происходит? Вот я устроился работать за 30к. получил 30к. Где меня наебали? Вот если я получу 20к то я очевидно наёбан. Как я могу оказаться наёбан в ситуации когда я получил ровно столько сколько просил?
добавдю.
я же в любом случае устраиваясь на работу хочу получить как можно больше и работать как можно меньше, а работодатель платить мне как можно меньше и что бы я работал как можно больше. Почему я всегда хороший, а работадатель плохой?
Ты кем работаешь вообще, кстати?
>В том что конкуренция существует?
Как конкуренция мешает отчуждать труд? Она конечно уменьшает норму прибыли. Но конкуренция на то и конкуренция чтобы побороть конкурента и остаться одному.
>Ты же сам сказал что цена покупки и продажи не важна?
Для капиталиста? Не важна. Он свое имеет в любом случае, если товар продан. Ну если не получилось, то Кузьмичи идут нахуй. А можно еще зарплату не заплатить, сократив издержки. Ты же мне пытаешься доказать что продажи важнее прибыли. Ну эт совсем долбаебом надо быть.
>Почему безвозмездно-то?
Потому что товар совершил путешествие из твоего цеха в желудок покупателя. Но на Канарах пузо этим летом греешь не ты, Ротенберг. И шлюх его тоже ты оплатил. А еще ты оплачиваешь все налоги и издержки, вместе с остальными рабочими. Но тебе не понять видимо. Ты никогда на производстве не работал, иначе понимал бы чего там должен стоить труд.
>Как конкуренция мешает отчуждать труд? Она конечно уменьшает норму прибыли. Но конкуренция на то и конкуренция чтобы побороть конкурента и остаться одному.
Только один никто не остается.
>Для капиталиста? Не важна. Он свое имеет в любом случае, если товар продан. Ну если не получилось, то Кузьмичи идут нахуй. А можно еще зарплату не заплатить, сократив издержки. Ты же мне пытаешься доказать что продажи важнее прибыли. Ну эт совсем долбаебом надо быть.
Вообще-то да, стабильное функционирование предприятия важнее получение большого барыша в короткой перспективе. Если ты не в рашке, понятное дело.
>Потому что товар совершил путешествие из твоего цеха в желудок покупателя. Но на Канарах пузо этим летом греешь не ты, Ротенберг.
Почему? Если я продал то я грею. А если я сраный кассир или сварщик то тот факт что я не на канарах вполне понятен и обьясним - надо было в школе учится лучше.
>Ты никогда на производстве не работал, иначе понимал бы чего там должен стоить труд.
Его рыночную стоимость.
О, а не Шинный ли это часом? Уж больно на 5 цех похожа вторая пикча.
Что такое отчуждённый труд?
Вот это вот ваще непонятные сущности. Отчуждённый труд, прибавочная стоимость, еще что там было. Это вообще объективные вещи или просто эмоции? Ты вот прямо сейчас к эмоциям обращаешься
>Но на Канарах пузо этим летом греешь не ты, Ротенберг.
>Ты никогда на производстве не работал, иначе понимал бы чего там должен стоить труд.
Ранее же ведь говорили, что даже если ты получаешь 100 миллионов то ты всё равно оказываешься обкраденным так как эти деньги есть зарплата. Неужели всё сводится к тому, что работнику именно принципиально жопу рвёт от того, что капиталист получает прибыль?
Я вот на чисто эмоциональном уровне(как я понял всё к эмоциям сводится) не понимаю, почему ситуация когда я прошу владельца столярной мастерской позволить мне в ней смастерить стол и он с меня за это берёт плату какой то неправильной. А если я не могу его продать то опять таки прошу его помочь мне с этим и он опять таки берёт за это плату. Что за говно у коми в головах если они считают это чем то неправильным.
ситуация когда .... явялется* какой то неправильной.
> Это вообще объективные вещи или просто эмоции?
Это, блядь, основа экономической теории.
>что капиталист получает прибыль?
Работнику рвет жопу от эксплуатации и отчуждения его труда. Почитайте, бляди, уже хотя бы ебучую википедию про первое мая. Что было в этот день. Какие были лозунги у рабочих в США в этот день. Почему у них были такие лозунги.
Без знания всего вот этого вы, уебки, даже в глобальном капитализме с сегодняшним разделением труда дальше кассы в Макдаке не уйдете.
>Работнику рвет жопу от эксплуатации и отчуждения его труда.
В чем эксплуатация и отчуждение-то? Труд это товар, у него есть рыночная стоимость, ты продаешь свой труд и получаешь за это деньги. Я вообще хз что это за ментальная эквилибристика для нищих и грязноштанных.
Экономических теорий много. Я понимаю что это основа марксистской экономической теории. Но я нихуя её не понимаю.
>Работнику рвет жопу от эксплуатации и отчуждения его труда.
так это и есть прибыль же...
>Экономических теорий много.
Он тебя только что мысленно расстрелял, если что.
Все цеха выглядят одинаково. Пикчи - ЯМЗ.
Коми ёбнутые нахуй. Это какая то психологическая дисфункция видимо. Маркосова теория является продуктом ненависти вызванной завистью, ничего разумного в ней видимо нет. Всё упирается в какие то комплексы, выдумали себе прибавочную стоимость которую у них крадут и на говна исходят. Одна суть с фемками выдумавшими себе сексизмы, пидорасами напридумывавшими 140 гендеров которых все притесняют просто отказываясь называть его женщиной. Неудивительно что вы все в одном лагере, леваки.
>Экономических теорий много.
И во всех есть понятие СТОИМОСТИ.
>так это и есть прибыль же
Нет. Прибыль - это то что получит капиталист в результате всех отчуждений и махинаций в конечном итоге. Ну или не получит, т.к. у прибыли своя формула (формулы) расчета. Мы же говорим про стоимость товара и отчуждение труда. Очень грубо говоря - БМВ не стали дешевли, когда проапгрейдили средства производства на заводах компании. Рабочий день тоже не стал короче. Зарплаты если и выросли, то незначительно. Таким образом, труда отчуждать стали больше. А вот бОльшего получения прибыли может и не быть из-за других факторов. Собственно это и пускает всю кап систему по пизде уже сейчас.
Но они стали либо дешевле, либо лучше за те же деньги, ты это просто придумываешь чтоле?
соус
Может переход от феодолизма к капитализму для Риссийской империи был трудноосуществим, без предварительной индустриализации, и все силы были брошены на догоняние?
А переход к капитализму по-российски это уже другая история.
>Но они стали либо дешевле, либо лучше за те же деньги
Ясн.
«Прибыль для нас прежде всего лишь другое название или другая категория для прибавочной стоимости. Так как благодаря форме заработной платы весь труд выступает как оплаченный, то неизбежно кажется, что неоплаченная часть его возникает не из труда, а из капитала, и притом не из переменной части его, а из всего капитала в целом. Вследствие этого прибавочная стоимость приобретает форму прибыли, — без количественного различия между той и другой. Это лишь иллюзорная форма проявления прибавочной стоимости»
К. Маркс, Ф. Энгельс, Собр. соч., изд. 2, т. 32, с. 60.
>БМВ не стали дешевли, когда проапгрейдили средства производства на заводах компании. Рабочий день тоже не стал короче. Зарплаты если и выросли, то незначительно.
Потому что внезапно не шуруповёрты апгрейд сделали, кто проапгрейдил получил своё, не беспокойся.
Ага. Фигушка слева в несколько раз дороже фигушки справа.
Можно хоть какой то пример расчёта спизженного капиталистом получить? подробный. Может я смогу работодателю предъявить что он у меня украл бабосы.
> Так отставали, что СССР вел за собой целую группировку стран, ага.
А когда эти страны не очень хотели идти за совком, то подгонял танками, лол.
Ни одного примера. Конкретно пример можно реальный?
На самом деле это добавленная стоимость зачем-то обозванная прибавочной. Товар куплен и перепродан дороже, по мнению грязноштанных это нечестно.
>для нас
Здесь он имеет ввиду коммунистов и рабочий клас, а не капитал. Ты же меня спрашивал как это выглядит с точки зрения, в том числе, буржуазных экономических теорий.
Так что для рабочего действительно важен отчужденный труд и стоимость. Для капитала важна прибыль. Но отчуждая труд, конкретный капиталист не всегда получает прибыль. Хотя капитал вцелом получает ее в любом случае при отчуждении.
Исследование процесса производства прибавочной стоимости К. Маркс начинает с анализа всеобщей формулы капитала (Д→Т→Д'; где Д' больше Д или Д' = Д + д), которая выражает покупку товара (Д→Т) для его продажи (Т→Д') с целью увеличения капитала. Прирост или избыток стоимости (д) над первоначально авансированной суммой денег (Д), пущенных в оборот, Маркс называет прибавочной стоимостью. Возрастание первоначальной суммы денег за счёт присоединения прибавочной стоимости делает их капиталом. Анализ всеобщей формулы капитала показывает, что прибавочная стоимость не может возникнуть из товарного обращения, совершающегося на основе закона стоимости; с другой стороны, если бы владелец денег не пускал их в обращение, то никакого прироста не могло бы быть. Следовательно, прибавочная стоимость не может возникнуть и вне обращения. Маркс показал, что капиталист, покупая и продавая товары по их стоимости, всё-таки извлекает из этого процесса большую стоимость, чем та, которую вложил в него.
>отчуждая труд
Нахуя ты продолжаешь юзать термины которые не объяснил, ты рассчитываешь на их гипнотический эффект? Вот я рабочий, я ёбу не ебу что такое этот твой отчуждённый труд и стоимость, я увидел объявление "нужен хуесос" 300 рублей в час и другое объявление нужен "сосальщик хуёв" за 250 рублей/час но ближе к моему дому , и устроился на работу сосальщика хуёво и получаю каждый час 250 рублей. Где меня наебали?
Опять не реальный пример. Конкретный пример в студию. из жизни. Нахуй это словоблудие.
>из жизни
Иди нахуй, пиздюк.
>реальный пример
http://vipreshebnik.ru/ekonomicheskaya-teoriya/69-zadacha-49-raschet-pribavochnoj-stoimosti.html
Ёь\баный врот я понял. Комипитухам печёт с того, что капиталист купив их труд, смог продать его за большую цену, чем комипитух смог выбить с него.
спасибо. я доканца не мог осознать всё уёбашность грязноштанников. это просто нераельно блять.
спасибо. я доканца не мог осознать всё уёбашность грязноштанников. это просто нераельно блять.
Кек.
П - Чистую прибыль владельцев до передела
СЗ - средняя зарплатю по предприятию посли уплаты всех налогов
ЧВ - числинность владельцев
ЧР - численность работников предприятия
ДЧ - добавочная часть зарплаты
ДЧ = (П - ЧВ*СЗ) / (ЧВ + ЧР)
Может так.
можно иначе это выразить.
Получается, что капиталист взял рабочую силу комипитуха и приложил её к правильному месту ,что та произвела товар который востребован на рынке и взял за эту услугу с него плату в размере доли от продажи.
1) Потому что капитализм/коммунизм это система перераспределения материальных благ. Если количество этих благ мало, то как его не распределяй, все равно больше общего количества не выйдет. Мне кажется объяснение вполне понятно, но я заметил либералы лучше на примерах понимают, вот пример.
У капиталиста Смита 950 яблок и 14 рабочих.
У врио диреектора Петродрищева 300 яблок и 14 рабочих.
Условимся что на поддержание завода, расходники и сырье уходит примерно 50% общего количства яблок. Тоесть в остатке у Петродрищева 150 ябок а у Смита 450 яблок. До этого момента тут вообще никакой политики нет. Теперь поговорим о самом важном. Ведь яблоки уже отняты, пришло время поделить.
Петродрищев рад что его работники создали добавочную стоимость произведя бутылки и порошок для стирки, и просто все оставшиеся 150 яблок делит на всех. По 10 ябок на товарища, включая Петродрищева. Еще он дает всем немного порошка чтоб постирать штаны.
Смит конечно мог бы разделить 450 яблок поровну, по 30 яблок каждому, но нахуя? Он лучше даст рабочим по 20 ябок, а себе возьмет 170 яблок. Тоесть по сути он скрысил добавочную стоимость у рабочих. ВОР ДС. АУЕ! И купил себе на них автомат томпсона и изнасилова ребенка в стволовые клетки. Может себе позволить удовлетворить любое плотское желание. А кто ему запретит, ты чтоле, гной нищий?
Так вот, мой юный либерахен. Капитлизм/коммунизм это всего-то то как общак делят. По ровну или все пахану. А общее сумма общака от способа дележке не зависит.
Но я думаю ты все равно не понял. Ну потому что чтоб отвязать способ дележки от количества дукатов нужно ну постирать штаны. Или можно порошком не штаны стирать а я анусы люблю и короче отбеленные анусы тоже. Вот анон, почему отбеленный анус так привлекателен? Просто эстетически приятен. Ну как бы да, это система вывода говна. Ну и что? Когда-то это было едой. Но ведь если сделать клизму то ведь там узенько и хуйцу приятно. Причем ну это так развратно что заводит.
Так что если отвечать прямо на вышепоставленный вопрос и подитожить: рабочие в пидорахии 1970ых годов жили беднее америкосов бы при ЛЮБОМ строе. Хоть при либератарианстве хоть при анархии. Потому что мат. благ было тупо меньше чем у гейропейцев. А чтоб их количество наростить надо долго и планомерно развиваться а не ХУЯК и готово. Надеюсь хоть одна либерха после прочетения мною написанного сложет себе впечатление что способ дележки на количество долек не влият. Про такое количство долек говорят Адам Смит не хотел Энгельс не желал.
У капиталиста Смита 950 яблок и 14 рабочих.
У врио диреектора Петродрищева 300 яблок и 14 рабочих.
Условимся что на поддержание завода, расходники и сырье уходит примерно 50% общего количства яблок. Тоесть в остатке у Петродрищева 150 ябок а у Смита 450 яблок. До этого момента тут вообще никакой политики нет. Теперь поговорим о самом важном. Ведь яблоки уже отняты, пришло время поделить.
Петродрищев рад что его работники создали добавочную стоимость произведя бутылки и порошок для стирки, и просто все оставшиеся 150 яблок делит на всех. По 10 ябок на товарища, включая Петродрищева. Еще он дает всем немного порошка чтоб постирать штаны.
Смит конечно мог бы разделить 450 яблок поровну, по 30 яблок каждому, но нахуя? Он лучше даст рабочим по 20 ябок, а себе возьмет 170 яблок. Тоесть по сути он скрысил добавочную стоимость у рабочих. ВОР ДС. АУЕ! И купил себе на них автомат томпсона и изнасилова ребенка в стволовые клетки. Может себе позволить удовлетворить любое плотское желание. А кто ему запретит, ты чтоле, гной нищий?
Так вот, мой юный либерахен. Капитлизм/коммунизм это всего-то то как общак делят. По ровну или все пахану. А общее сумма общака от способа дележке не зависит.
Но я думаю ты все равно не понял. Ну потому что чтоб отвязать способ дележки от количества дукатов нужно ну постирать штаны. Или можно порошком не штаны стирать а я анусы люблю и короче отбеленные анусы тоже. Вот анон, почему отбеленный анус так привлекателен? Просто эстетически приятен. Ну как бы да, это система вывода говна. Ну и что? Когда-то это было едой. Но ведь если сделать клизму то ведь там узенько и хуйцу приятно. Причем ну это так развратно что заводит.
Так что если отвечать прямо на вышепоставленный вопрос и подитожить: рабочие в пидорахии 1970ых годов жили беднее америкосов бы при ЛЮБОМ строе. Хоть при либератарианстве хоть при анархии. Потому что мат. благ было тупо меньше чем у гейропейцев. А чтоб их количество наростить надо долго и планомерно развиваться а не ХУЯК и готово. Надеюсь хоть одна либерха после прочетения мною написанного сложет себе впечатление что способ дележки на количество долек не влият. Про такое количство долек говорят Адам Смит не хотел Энгельс не желал.
Пидорашки не ответили ни на один вопрос, а доебались до того, что оп перепутал социализм и коммунизм, что как бы все равно сорта говна.
>По ровну или все пахану.
Не совсем. Ведь у грязноштанных поровну не получается.
Ну у кого не получится. На самом деле ты войди в мое КУДКУДАХ положение, тут такое дело, вообщем... просто нормалъный мой специальный хороший сорт коммунизма просто ни разу не был опробован. Вот построем его, и сразу получится. Ну просто дай мне еще один шанс, ну чо ты....?
двачую адеквата, вот китай возьмем, что при Гоминдане сосали, что при республике, что при японцах, прм Мао!
не хочу тебя огорчать но в неразвитых - феодализм
именно так и различаются развитые - капитализм
неразвитые -феодализм
когда страны из самой жопы мира стирают штанишки -внезапно получаются годные зажиточные страны
так что иди и стирай -коммиблядь
>е хочу тебя огорчать но в неразвитых - феодализм
манюнь мы берем страны с республиканским строем, если ты учился в школе то есть два вида гос-ва монархия и республика.Так что соси..
Ах да, я же ну не успел раскрыть в примере претензии. Хотя вроде и так все понятно, но с лиебрахами, ну лучше не считать что что-то понятно само сабой, а все таки написать доступно.
Так вот, приходят значит рабочие к Петродрищеву с вилами, и говорят. А ЧЕГО ЭТО СУКАБЛЯ У СМИТА НА ЗАВОДЕ 20 ЯБЛОК ДАЮТ А У НАС ТОЛЬКО 15, КУДА ТЫ СКРЫСИЛ 15 ЯБЛОК ТВАРЬ? ДА ОН КРЫСА!!!111 А потом один очкарик добавляет: выходит что капитализм лучше коммунизма с его гулагами, ведь паек то больше.
Ну у петродрищева тут два варика. Я бы на его месте что сделал. Я бы СОГЛАСИЛСЯ с либерахой и сказал: слушай, а ведь и правда, капитализм лучше. Давай теперь яблоки так делить. Ну 150 яблок есть, мне короче 122, и вам по 2 как раз останется. Все как ты хотел. CAPITALISM. И теперь у тебя васян не получка, а СЕЙЛОРИ. Смотри не перепутай. Ой.. подождите... а что если путин так и сде~~~~~
Так вот, приходят значит рабочие к Петродрищеву с вилами, и говорят. А ЧЕГО ЭТО СУКАБЛЯ У СМИТА НА ЗАВОДЕ 20 ЯБЛОК ДАЮТ А У НАС ТОЛЬКО 15, КУДА ТЫ СКРЫСИЛ 15 ЯБЛОК ТВАРЬ? ДА ОН КРЫСА!!!111 А потом один очкарик добавляет: выходит что капитализм лучше коммунизма с его гулагами, ведь паек то больше.
Ну у петродрищева тут два варика. Я бы на его месте что сделал. Я бы СОГЛАСИЛСЯ с либерахой и сказал: слушай, а ведь и правда, капитализм лучше. Давай теперь яблоки так делить. Ну 150 яблок есть, мне короче 122, и вам по 2 как раз останется. Все как ты хотел. CAPITALISM. И теперь у тебя васян не получка, а СЕЙЛОРИ. Смотри не перепутай. Ой.. подождите... а что если путин так и сде~~~~~
в итоге Петродрищев как воровал так и ворует а Смит и его рабочие как процветали так и процветают
Вот Сомали гос-во победившего либертаринтсва где собственно ты там нашел феодализм?
охуеть какие у тебя фантазии, на уровне обществознания российско говношколы
на самом деле Петродрищев вор
и делит совсем не так как ты описываешь
а потом вжух и кризис, сокращения зарплат, половину выгоняет с голой жопой на улицу мммм как же хорошо при капитализме
Конечно, я на твою веру не покушаюсь. Просто мне вопрос задали, ну я и ответил.
1.Не живут, а выживают
2.Чтобы те не ломанулись в советские государства, узнав о его достоинствах из первых рук. Этого допускать было нельзя, т.к. нужно было ещё проводить мировую революцию их руками.
Берем ЮАР назови где там феодализм, отвечай быстро либеральнная паскула
>Почему при капитализме простые рабочие живут лучше
Благодаря социалистическим завоеваниям. И сейчас нет капитализма, сейчас смешанная экономика.
потому что капиталисты пошли на ряд уступок, что бы не было социализма во всем мире , а то что до этого простой народ ебали как могли об этом умолчим
Хотя эта формула в принципе может быть только относиться к неакционерным предприятиям с занятыми на нем полезной работой и входящим в штат владельцам.
В случае отсутствия видимости владелцев на предприятии они могут приписать фиктивных владельцес от 1 до 10 или 100, чтоб преобрести больше материальных благ.
Как расчитать добавочную часть зарплаты с акционеров не знаю. Число владельцев может быть до 1000 или 10000 тыс. и у каждому может принадлежать от 1 до милиона и больше акций.
На производстве машин, например, мы не можем 50% продукции отдавать рабочим. Потому что большая часть денег идет на покупку материала на деньги хозяина производства.
В первобытном строе у пещерных людей твоя система хорошо бы прокатила.
я правильно понимаю что мужик на первой webm залез в канализационный люк, чтобы подлезть под машину
смекалочка!
Слышь Хуфранович, не срача ради... а так попиздеть. Как общак делить то производственный? Или в капитализм, типа возможности пока есть растущая экономка, а нет - подыхаешь: или на кастовое жестко переходить как у узкоглазых с индусами: или копротивлятся как по социалочке, аля СССР все для коллектива, но все воруют и бюрократия? Большие социумы беру канеш, плевки на карте зависимы.
Нехуя не понятно, с вашими теориями, может кто на пальцах? Есть какие варианты.
Маня, если бы азия не производила дешевую сборку и пошив дешевой одежды, то с россиянским копейтализмом ты бы жопу не то что газетой, пальцем бы вытирал из-за того, что газета стоила бы пол твоей зарплаты.
Вы же нефть сосете и покупаете шмотье китайское. И кстати. У вас 30% населения в нищете на зарплату в 10 тысяч живет.
Мань, в Китае уже давно коммунизма нет, проснись, ты обосрался. Коммунизм с 100% плановой экономикой только в КНДР и остался. Много она миру дает, кроме бесчисленных лулзов с убогих?
При дрком аапитализме рабочие живут хуже. А при одомашненом - лучше.
бамп
Проиграл
> Что плохого?
Ничего. Плох СССР как и Пидарахостан.
Где наши завсегдатаи, я соскучился, в коем то годный тред с минимал уебанов в /poраше. Парни выходите на связь, пожрали, пообщались - зайдите. Скучно.
Мы еще не обсудили будущий мир, хотя сошлись - нынче говно.
Мы еще не обсудили будущий мир, хотя сошлись - нынче говно.
бамп
Нет, она станет истиной. Большинство определяет правду и истину.
>1.Почему при капитализме простые рабочие живут лучше, чем при коммунизме?
Живут лучше, но работа есть не у всех
Если люди верят, что
Земля плоская, то она становится плоской?
Да лан, это еще цветочки. Ну совратила бородатая содержанка мягкотелого Энгельса на бред, вот ведь преступление-то.
>Большинство определяет правду
Комми, ты совсем поехал? Если большинство скажет, что 2х2=5, оно ни правдой ни истиной не станет.
Это ж блять основа научного метода, че тупишь как Маркс под Энгельсом?
>Да лан, это еще цветочки. Ну совратила бородатая содержанка мягкотелого Энгельса на бред, вот ведь преступление-то.
Но он же, как пидар, умолчал дальше... если уж викпедератию цитирвать...
>Но даже если считать а тезисом, а −а антитезисом, или отрицанием, то отрицанием отрицания является, надо думать, −(−а), то есть а, представляющее собой не синтез «на более высоком уровне», а тождество с первоначальным тезисом. Иными словами, почему синтез должен достигаться только умножением антитезиса на самое себя? Почему, например, не сложением тезиса с антитезисом (что дало бы в результате 0)? Или не умножением тезиса на антитезис (что дало бы −а², а вовсе не а²)? И в каком смысле а² «выше», чем а или −а? (Явно не в смысле численного превосходства, поскольку если а = 1/2, то а² = 1/4.
Энгельс был пассивом, очевидно же - повторял за бородатой содержанкой всякую хуйню, не вникая в смысл (которого не было). Типичное поведение восхищенной бабенки, содержащей альфонса с ТАКИМИ-ТО ИДЕЯМИ.
Тьфу блять. И за этого говно краснодупые пидарасы убили миллионы людей. Кретины ебаные.
В каком то смысле. По крайней мере так будут считать. Справедливость\зло\добро и т.п. это уже полностью дело человека.
>Если большинство скажет, что 2х2=5, оно ни правдой ни истиной не станет.
Можно создать новую математику со своими правила, основанную на обычной. Всё зависит от желания. Когда-то и ведьм жгли.
Кант, например, ввел понятие вещи в себе - то, что существует независимо от нашего мнения.
>Где наши завсегдатаи
Я всё сказал.
Ну епт, ты тогда Платона обосри как мучителя греков или Декарта, как угнетателя французов.
Сколько нубов пиздос.
>Я всё сказал.
Поняяятно. Ну ладно, добра.
Угу, добра.
Да пусть вводит. Философия это полный бред. Мы даже свое существованеи неможем себе доказать.
>Ну епт, ты тогда Платона обосри как мучителя греков
Платон россеянам ввели, причем тут греки? Их Платон сдох давно.
>Философия это полный бред.
Не то чтобы бред, просто бесполезная на практике хуйня.
Впрочем, чем бы бородатые маньки не маялись лишь бы комунизм не изобретали.
>А чтоб их количество наростить надо долго и планомерно развиваться а не ХУЯК и готово.
Вот кстати закономерный вопрос - почему при том, что длительное время экономика была ориентирована на производство товаров группы А, не получилось хуяк и готово? Это ведь батальный экспонентциальный рост производства - машины производят больше машин, которые производят еще больше машин.
банальный
Это просто у славщита особенность такая. Китайцы замяли рыночек под себя
>Китайцы замяли рыночек под себя
Хз чего там они замяли, у них ЧС на СП во все поля. Комми там только по названию.
бамп
Потому, что рабочие западных стран провели весь 19й и начало 20го века в борьбе за свои права и добились приличных условий труда.
А у нас борьбы не было?
Была, но как всегда в soviet russia вместо прав получилось бесправие.
Нет сил удержаться
>"В РФии государственное вмешательство с чекистами это вообще совсем ни разу не капитализм, совковая система которая срёт в лицо среднему обывателю!"
>"Китайский бизнес который целиком либо аутсорс для ТНК, либо бизнес партийных аппаратчиков вовсю использующих административный ресурс в конкуренции и подтирающихся нормами безопасности труда, минимльной оплаты, максимальной продолжительности рабочего дня, минимального возраста трудящихся и экологических норм - это хороший, годный, правильный капитализм!"
Никто не говорит, что это хорошо. Просто следует отметить, что китайцы менее комми чем, например, европейцы
Речь не о том что что-то хорошо или плохо. Лулз в том что коррумпированный плутократический госкапитализм в РФ - это нитруъ каптилизм, а коррумпированный плутократический госкапитализм в КНР - труъ капитализм.
Но так никто не утвержает. Речь о том, что РФ не тру капитализм, а КНР не коммунизм.
>У меня знакомый живет в Детройте
>работает простым работягой на автомобильном заводе
А звали этого знакомого Альберт ЭнштейнЭминем??
> Оба вопроса некорректны.
Постирай
господи совочки мразотные унтермешные грязные ебучие твари шариковы быдло плебс люмпены говно моча пидоры харкотина гной понос совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад
>1.Почему при капитализме простые рабочие живут лучше, чем при коммунизме?
А ты прочитай американских, немецких и британских литературных классиков. Обычный западный рабочий при капитализме вкалывал по 15 часов. Жил в трущобах рядом со своим же заводом, который громыхал всю ночь. И получал за свои труды копейки, которых хватало только, чтобы заплатить за свою хибару и поесть дерьмовой пищи. Ну и не забывай о детском труде на шахтах.
После победы коммунистов в СССР, западный пролетариат потихоньку вырвал у капиталистов часть свободы.
Сегодняшний запад не капиталистический в прямом смысле этого слова. Сегодняшний Запад социалистический по Марксу. Если не веришь, то открой его манифест и посмотри, как западные страны, в том числе США выполнили большинство пунктов его коммунистического манифеста.
совочки мразотные говно моча блевотина понос гной суки ебучие твари шариковские угроза миру империя зла ебучая быдло унтерменшное совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад
>запостил теплоход
Хех мда. Почитай как совкопидорашки теплоход Адмирал Нахимов потопили. Там необучаемость уровня Чернобыля, ну и САВЕЦКОЕ НИ ИМЕЮЩЕЕ ГОВНАЛАГОВ оборудование свою роль сыграло. На них ебашит сухогруз - вот он, перед глазами, а экипаж кричит "ВРЕТИ, РАДАР ПОКАЗЫВАЕТ ЧТО СТОЛКНОВЕНИЯ НЕ-БУ-ДЕТ, ТВЕРДО И ЧЕТКО!" А после столкновения еще и записи в судовом журнале подтерли и подделали, пидорасы. Это все твои - советские сверхлюди.
>После победы коммунистов в СССР
К победе коммунистов это, впрочем, имело мало отношения.
>Почему при капитализме простые рабочие живут лучше, чем при коммунизме?
потому что они прошли собеседование, а остальные ждут когда перезвонят
>2. Почему если в СССР было так хорошо то жителей не выпускали заграницу?
Во-первых железный занавес начался на западе. Во-вторых понятие "железный занавес" - это не запрет на выезд/въезд, а информационная блокада (глушение радио/запрет литературы/запрет газет противника). Выезжать в страны НАТО было можно, хотя процедура выезда была долгой, т.к. перед выездом было много проверок и опять же это действовало как в СССР, так и США.
Впрочем зачем я учу людей, которые не удосужились хотя бы википедию прочитать (куда уж серьёзно изучать историю?)
В Ы Е З Д Н А Я В И З А
>2. Почему если в СССР было так хорошо то жителей не выпускали заграницу?
Мысли либерахи:
>АГА! Если не выпускают, значит, боятся, что люди убегут! Вот ведь глупые власть-имущие, я, интеллигент, их тупую задумку в два мига разгадал!
>А раз боятся, что люди убегут, то жили хуёво! Всё, загадка истории разгадана мной-гением!
Мысли быдла:
>Кому вы, блядь, на Западе нужны? Вас, даже если убежите, никто не приютит, юродивые. Тут границы хоть закрытые, хоть нет, вообще похуй
Мысли нормального человека:
>никого не выпускали, а из командировок привозили столько контрабандного шмотья, что целую страну одевали в него. Закрытые границы, говорите?
Только наглухо отбитый совкодаун может выставлять повальную контрабанду, коррупцию, черный рынок и недоступность поездок заграницу обычным людям за что-то хорошее.
Профсоюзы и социалистические партии тоже никто не спонсировал.
>Мысли школьника выросшего при путине:
>никого не выпускали, а из командировок привозили столько контрабандного шмотья, что целую страну одевали в него. Закрытые границы, говорите?
Пофиксил,не благодари."Целаястрана"ходила в совковом говне,хотя бы фото и док.фильмы посмотри про Совок и обрати внимание как уебищно в массе одеты люди.Джинсы стоили 2-3 месячных зарплаты и их еще нужно было достать у фарцовщиков.Шили и на дому некоторые,под угрозой посадки за незаконную коммерческую деятельность.В пизду твой совок короче,мань,в котором ты никогда не жил.
>нешкольник птушник выросший при Ельцине рассказывает о СССР школьнику выросшему при Путине
Давно такого не видел
>в 90% голодных и неразвитых странах тоже капитализм
Это в какой например?
В Советском Союзе не считали ВВП.
Это тут ни при чем, если ты не заметил рабство отменили тоже без участия СССР.
>1.Почему при капитализме простые рабочие живут лучше, чем при коммунизме?
Хочешь сказать простые рабочие в капиталистической украине живут лучше простых рабочих в коммунистическом Китае? У меня для тебя плохие новости.
Он всё правильно сказал.
>Но ведь он был. 1 машина на 7 семей + обширная есть ОТ.
Долбоеб. 3 машины на 100 человек. У тебя в СССР семьи по 14 человек были что ли?
В США такой уровень автомобилизации был в 1919 году.
В Европе за счёт либерала-Наполеона, а СССР отменил рабство в Африке, выкинув оттуда колониалистов.
>коммунистический Китай
Хороший анекдот, надо запомнить.
Да, в кредит можно многое сделать. В парахе тоже по 2 машины на семью и каждая не меньше миллиона стоит. Вот только нахуй тебе машина, если ты кредитораб подыхающий с голода и плохих социальных условий?
>Джинсы стоили 2-3 месячных зарплаты и их еще нужно было достать у фарцовщиков
Райфл стоили 100 рублей в магазине, но там был такой рау-деним, что я того рот ебал.
Была куча индийских штанов по 70-80 рублей, типа Даллас или Авис. Был еще всякий самопал по полтиннику и советские джинсы тверь-милан по 45, но за ними надо было в Москву ехать.
Алсо, в комиссионках было всё, что душе угодно. От кофеварок Делонги до лазерных проигрывателей, двухкассетников Шарп и рубашек Лакост. Чуть дороже, чем в магазинах, но без очередей и блата. А блат был и позволял многое. И еще в совке были кредиты на машины, квартиры и бытовую технику. Тогда был такой девиз-слоган развит: ХОЧЕШЬ ЖИТЬ - УМЕЙ ВЕРТЕТЬСЯ. Многие следовали ему и жили нормально. А пидорахи тогда и сейчас живут как пидорахи. Для них ничего не изменилось.
> От кофеварок Делонги до лазерных проигрывателей, двухкассетников Шарп и рубашек Лакост
Ты про какие года говоришь,90-92й?судя по лазерным проигрывателям и лакостам.Это уже другая эпоха начиналась.
>И еще в совке были кредиты на машины, квартиры и бытовую технику.
Ты забыл про ОЧЕРЕДЬ на все это,особенно квартиры-машины.И чтобы попасть в эту очередь тоже нужен был блат.И кто-то и 60-80 рублей в мес получал,как раз на индийские ебучие джинсы хватит если нихуя не жрать месяц.Блат он на то и блат,что был не у всех.А тут школота заливает про швитой совочек который они при Путине на дваче потеряли.
>Это уже другая эпоха начиналась.
Это с 1982 по 1989 было.
Лазерные проигрыватели не компакт-дисковые, а настоящие, которые в 90-е все забыли.
>Ты забыл про ОЧЕРЕДЬ на все это,особенно квартиры-машины
Кооперативную квартиру или машину можно было купить в кредит и без очереди, как наши соседи в 1985 году. Да, там дядя Гена на севере работал трактористом и у него зарплата была рублей 500, но у моей матери была зарплата 270.
Брат старший после армии пришел и пошел работать водилой на автобус городской, он получал 300 рублей и покупал себе чо хотел в общем. Да, рубашка Лакост стоила в комисионке 35 рублей, аляска Чори 90 рублей. Я это помню точно, потому как мне брательник дал 150 рублей и я купил себе рубашку и аляску и это был 1987 год.
>Вот только нахуй тебе машина, если ты кредитораб подыхающий с голода и плохих социальных условий?
Никто еще не погиб от голода и плохих социальных условий выплачивая кредит за машину. А машина нужна чтобы быть человеком и не быть недочеловеком.
>СССР отменил рабство в Африке, выкинув оттуда колониалистов.
Охуительные истории, спешите слышать!
>Кооперативную квартиру или машину можно было купить в кредит
Нельзя.
На одного совка приходилось 17 квадратных метров жилья в 1991 году, на американца 70 метров. На 100 человек было 4 машины, в США 65. Кредитов на все это в СССР НЕ БЫЛО.
>Кредитов на все это в СССР НЕ БЫЛО
Лол, какое смачное ВРЁТИ.
Погугли хоть, я не усираюсь, а просто вспоминаю что было. были кредиты, были комиссионки, были очереди и были частные объявления. Алсо, было дохуя мотоциклов с колясками. Они были дешевле в обслуживании, но люди умудрялись на них доски и бревна возить, кирпичи и шлакоблоки. Да, дохуя народа держали кур, кроликов и няш в кладовках и гаражах. Дохуя кормились с дач и огородов всяких. Нас родня с деревни кормила овощами и мясом, но приходилось летом ездить и работать, но мне это было по кайфу. Мне повезло с детством кароч. Но я бы не сказал, что мои друзья или знакомые дохуя страдали. У всех всё было. Работали же.
Таки охуительные, да - рабство и полнейший социальный пиздец в Африке и Латинской Америке отменил не СССР, а социалистические революции которые прокатились по планете в XX веке. СССР их поддерживал, ещё как, но не стоит думать что местные были НУ ТУПЫЫЫЕ и сами Маркса не читали.
Надо таки учитывать что чуть менее чем весь жилищный фонд на территории РСФСР и собзных республик был разъёбан в кирпичное крошево. Дважды за 40 лет. Когда там США в последний раз имела войну на своей территории? 1860-е? И чо как? О, Атланту спалили, ну пиздец охуеть теперь.
При этом по скорости обеспечения населения новым жильём СССР с 52-го был впереди планеты всей до самого развала.
> А машина нужна чтобы быть человеком и не быть недочеловеком.
В США машина была нужна и наблюдался такой уровень моторизации потому что системы общественного транспорта до 30-х годов XX века в стране просто НЪ БЫЛО не считая поездов, при этом для пешей логистики города были категорически неприспособлены - сперва лошади, а затем либо ездишь на машине либо сосёшь хуй. СССР, как и все вменяемые страны Европы сегодня, стремился сократить зависимость от личного автотранспорта и развивал общественный - потому что он на порядки эффективней для транзита внутри города, экономит всем время и ресурсы и не засирает экологию.
>Никто еще не погиб от голода и плохих социальных условий
По разным оценкам от 120 до 300 тысяч погибших за время Великой Депрессии и Dust Bowl'а - от голода, ассоциированных с недоеданием заболеваний, подавления голодных выступлений и разгонов лагерей беженцев, осложнений беременности ввиду недоедания, et cetera. Большинство погибших - sharecropper'ы из Оклахомы, Канзаса и прочих штатов "хлебного пояса". "Sharecropper" буквально означает что они занимались фермерством на земле крупных владельцев (в основном банков. Вот такой тебе хомстед-акт - Линкольн дедушке дал, а банк у дедушки взял) за долю урожая. Да, натуральный феодализм, XX век. Работать по такой системе даже при наличии своей земли их вынуждали ебические долги по кредитам разведённые банковской политикой 10-х, по уёбищности сравнимой с ваучерным пиздецом в РФ 90-х. Т.е. люди ещё как умирали от голода и плохих социальных условий выплачивая кредит. Также шеркроппинг не давал фермерам воли выбирать что им растить, и в погоне за скорейшей прибылью землевладельцы требовали непрерывного выращивания наиболее рентабельного хлопка - также известного как одна из самых истощающих грунт культур. Без севооборота. Результатом стало самое эпическое истощение почв вплоть до китайской попытки в Большой Скачок, оставившее шеркропперов и их семьи без жратвы и земли но с долгами и превратив их в беженцев, готовых сосать хуи за грошовую работу в лагерях в Калифорнии и Техасе, где большинство из них и подохло.
Прошу заметить - рыночек порешал всех этих людей в стране ломащейся от ископаемых, уже 50 лет не видевшей войны на своей территории после того как его накачало баблом финансовое вмешательство в мировую бойню на другом континенте.
А потом мамкины рыночники такие "РЯЯЯ РУЗВЕЛЬТ СУКА КЛЯТЫЙ ПИНКИ КЕЙНС СОЦИАЛИСТСКАЯ СРАКА РУКИ ПРОЧЬ ОТ МОИХ ПРАВ КУКАРЕКУ КОКОКОКОКОК"
>А машина нужна чтобы быть человеком и не быть недочеловеком.
Вообще, кстати, чрезвычайно символизирует - Европейцы вовсю вкладываются в общественный транспорт, поддерживают кар-пулинг, вводят на уровне мэрий регуляцию вроде вождения через день, выталкивают из городов парковочные муравейники и строят человеческие города-сады с приятной экологией, не заполонённые потоками визшащих членовозок с высовыващимся из окон орущим быдлом.
Цивилизованные люди осознали практически более рациональное решение.
На постсоветском пространстве всё разусеется с точностью до наоборот - за при клятой совдепии партия не давала совку иметь машину, значит владение машиной является определяющим фактором человечности. Кто купил говновоз вкредит - тот Нормальный Пацан, а кто нет - жакая шваль. Ради статусности совок готов стоясть часами в пробках, дышать облаками выхлопных газов, жить в визжаще-гудящем пиздеце наполовину состоящем из парковок, ведь главное что он может пройдясь с утра 30 минут сесть в проржавевшую бушную праворульную тойоту и ощутить себя Человком.
Как и сотни лет назад - отстаём от Европы на полвека.
>были кредиты
На машины? Ебанулся? Зачем?
>В РФии государственное вмешательство с чекистами это вообще совсем ни разу не капитализм
Феодализм с зайчатками капитализма, что не так.
А местами так почти нормальный капитализм, ну, куда государство мохнатым ебалом еще не сунулось.
>Китайский бизнес который кококо
Мань, ты ведь кукарекала что в Китае комунизм, но там есть ЧС на СП, что при комунизме невозможно в принципе.
>по скорости обеспечения
Пидорашек бараками. Фикс.
>Феодализм с зайчатками капитализма, что не так.
Ну, настолько широко оперируя опредлениями феодализма, и я могу затребовать прима ноктис с твоей мамашей. Чем пожалуй и займусь.
>ты ведь кукарекала что в Китае комунизм
Покажи где. Тред весь у тебя на ладони. Айдишники в наличии. Кроме Порфирия Адамовича я ИТТ ещё был Адрианом Шарифовичем. Ну, найдёшь подтверждение своим словами или захлебнёшься в исторгаюшщихся из твоего рта каловых массах как жалкий пиздливый совковый выблядок которым ты и являешься?
Жилрлощадь есть жилплощадь. Хочешь пограть с точными определениями? А за анус не боишься? Хотя чего бояться - он у тебя и не такое видал.
>А ты прочитай американских, немецких и британских литературных классиков.
Как раз недавно осилил "Американскую трагедию" Драйзера. Тащемта, даже по современным меркам, если вычесть технический прогресс, не сказать что материально сильно хуже жили.
Ни о какой работе по 15 часов речи не идет, обычный 8-часовой рабочий день, съемные комнаты с отдельным входом, шашни на работе, поездки за город - обычная жизнь обычной фабричной работницы 20-х годов. Работа не офисная конечно, но и не адский потогон.
Или допустим мальчик-портье в средней гостинице - хватало на пьянки, иногда блядей, модную одежду, помогать родителям. Ничего особенного, только интернета не было.
>Зачем развиваться, если все равны?
Ну так зачем развиваться? Не надо развиваться. Надо цивилизацию развивать
>Покажи где.
Ну не ты, другой комми. Сорта слабоумных петухов же, вас и не различают особо.
>На машины
На машины, на квартиры и на товары.
Мы помню купили Олимп 005 и Вятку-автомат.
Это стоило 800 рублей и мать с братом платили пару лет по 20 рублей с зарплат. Родственники купили 2107 в 1987 году в кредит. Соседи, как я писал выше - купили себе кооперативную квартиру в новом доме на одной из центральных улиц. Квартира стоила 8к и это трешка в которой можно было в футбол гонять.
Кредиты давали потому, что было типа перепроизводства. Я вообще помню, что с 1983 по 1989 в магазинах было дохуя товаров, просто дохуя всего. Телевизоры, магнитофоны, бытовая техника, одежда и мебель. Резко всё пропало в 1990 году. Просто всё исчезало, каждый день по целому ряду товаров. К 1991 году пропали сигареты и люди собирали окурки или просили оставить покурить на остановках. При всём этом у народа было дохуя денег, но они не могли их потратить. И эти блять талоны на всё, от яиц куриных до трусов и алкоголя. Шесть лет сытости сменилось двумя года пустоты в магазинах. Это был шок для всех. После 92-го года стало легче в чем-то, только инфляция ебала голову.
Вся суть совкового быдла - оно не видит трагедии, не видит социальной несправедливости, не видит тягостей и невзгод другого человека. Ведь не являясь само человеком оно лишено эмпатии - оно животное, способное лишь набивать своё брюхо жратвой, свой чулан - хламом, а свой матрас - украденным. Оно способно видеть только объём хрючева отливаемого в кормушку и толщину засранной подстилки. На этом способности его аналитического аппарата заканчиваются.
Ты не прав
>здоровую
>конкуренцию
Выбери одно
Посмотрите на этого засранца. Посмотрите на его измазанный в говне айдишник, под которым за весь тред не появилось ни одной дельной мысли, зато появилось дохуя гнусного словесного пердежа. Эта жалкая пародия на разумную жизнь считает себя способной на критический анализ окружающей действительности, она считает себя достойной судить других людей и измазывать всё что она встречает омерзительной тысячу раз высранной и пережёванной субстанцией, которую этот отброс выдаёт за Своё Собственное Мнение.
>купили себе кооперативную квартиру в новом доме на одной из центральных улиц. Квартира стоила 8к и это трешка в которой можно было в футбол гонять.
Школьничек, во-первых можешь не прятаться за сажей, тебя и так прекрасно видно, да и таких ебнутых комми ты один тут.
Во-вторых, квартиру нельзя было купить, можно было вступить в кооператив, дождаться пока дом построят, и выплачивать стоимость постройки еще лет 15, если правильно помню. Получить квартиру в собственность нельзя было в принципе.
В-третьих, трешки в сесесере начинались от 15к, и это мелкие на 50 квадратов. И еще раз повторю, за 15к люди получали квартиру не в собственность, а лишь право проживания.
По остальным кукарекам даже пробегаться лень, очевидный школопуз очевиден.
>считает себя достойной судить других людей
>комми
>людей
Вот это поворот!
совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад
совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад
Шишка встала на нигру.
У тебя бы и на идевнку встала.
совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад
В этом треде на коммиблядей дрочат?
Brazzers это рай, совок это ад
дрочить на коммиблядей могут только извращенцы маньяки психопаты и дебилы это как дрочить на одноногого грязного гомосексуального бомжа лежашего в говне говно моча гной пидоры блевотина ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад
Да ;_;
господи совочки мразотные унтерменшные орки ебучие быдло шариковское чернь деревенская слизь под ногами говно моча ельцин спаси говно моча ельцин спаси говно моча ельцин спаси совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад
Коммиблядь поехавшая, даже дрочить не на что было
совочки уебанские мордорские недочеловеки шариковы быдло плесень говно моча грязь господи как бы хорошо быо если бы сша разбомбили совочков нахуй а ведь в рашке совочков овер восьмидесяти процентов ебать госдеп уеби ельцин уеби чубайс уеби медведев танцуй яйцами тряси совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад
ну канешн канешн чтоты чтоты никого в совочке не было ни трапов ни геев нич ленодевок с силиконовыми грудями на памеландерсон с надувными губами никакого порна не было ваще дрочили на баб в ватнном нижнем белье от безысходности совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад
>2 пик
>2 врача и целый живой подполковник готовят человекоподобную обезьяну в космический полёт
Лол.
точно подмечено верно как метко подъебал коммиблядей мразотных ну канешн все совочки обезьяны шариковские орангутанкги которые с деревьев еще не слезли макаки с красными жопами которые не знают что такое тулаетная бумага господи ельцин спаси чубайс спаси гайдар спаси медведев танцуй хевен соси совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад
давайте снова нападем на европу и будем немок насиловать? Это единственный шанс попасть в европу
Какие то совки другие были омежками чтоли. И культура у них омеганская была, музыка говно. А западную запрещали слушать. Странные люди даже для меня, что то в них было не так
что то в совочках не так ебать странные они ебать омеганские музыка омеганская фильмы ебать омеганские мультфильмы омеганские страна говно страна пидор страна омеган а вот в америке том и джерри ебать молотками друг друга колотят всякие фильмы ужасов для обсера с попкорном фредди крюгер ебать кишки расчлененка голливуд ебать сразу видно что сильна янация ебать не то что в совочке омеганском нахуй совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад
Давай лучше на усроину.
Хохлушки пизже немок
Напомните как называется эта болезнь?
Марксизм.
>как называется эта болезнь?
ох ебать совочки мразотные блять суки твари мрази ёбанные умрите суки твари давить гадину давить ахахахах госдеп помоги подсыпь печенек ебать умрите совочки умрите говно моча пидоры гной рвота блевотина умрите совочки суки коммиблядские гулаги стоны очереди сталин упырь умри сука ахахахахах госдеп помоги ельцин помоги медведев танцуй чубайс гогочи гайдар гогочи горбачев рекламируй пиццу господи как же хорошо стало совок это ад зиг хайль совок это ад зиг хайль совок это ад зиг хайль совок это ад зиг хайль совок это ад зиг хайль совок это ад зиг хайль слава госдепу фюреру слава
Массовые аресты сотрудников ленинградских высших учебных заведений — членов-корреспондентов Академии наук СССР, профессоров, доцентов, инженеров пришлись на самую страшную пору блокады — октябрь 1941 — март 1942 годов. По различным источникам, из этой категории городского населения, вымиравшего от голода, по подозрению в проведении «антисоветской, контрреволюционной, изменнической деятельности» местным Управлением НКВД было подвергнуто тюремному заключению и следствию от 200 до 300 ученых и членов их семей.
Таким образом, произведенным расследованием установлено, что АЛЬТШУЛЛЕР, работая в 1937—1938 гг. в Управлении НКВД Ленинградской области на руководящих должностях, являлся одним из активных участников фабрикации следственных дел на виднейших деятелей рабочего и коммунистического движения Латвии и Эстонии, необоснованно обвиненных в совершении тяжких государственных преступлений и в последующем осужденных к расстрелу; будучи зам. начальника КРО, принимал активное участие в аресте [и] следствии по делам на 2 группы ленинградских ученых, необоснованно арестованных в период с ноября 1941 года по март 1942 года; лично вел агентурную разработку на одну из этих групп; участвовал в допросе и получении вымышленных показаний от осужденного к ВМН профессора СТРАХОВИЧА, используя затем эти показания для ареста ряда других научных работников.
ЗАНИН, являясь начальником контрразведывательного отдела, осуществлял руководство агентурной разработкой и следствием по делам ленинградских ученых; подписал постановление на арест члена-корреспондента Академии наук СССР ИГНАТОВСКОГО с грубым искажением в постановлении существа имевшихся материалов и после ареста ИГНАТОВСКОГО дал указание о непрерывном его допросе; лично участвовал в допросах основных арестованных, от которых получил вымышленные показания; не принял мер к объективной проверке показаний арестованных и не предъявлял таких требований к следователям; использовал вымышленные показания осужденного СТРАХОВИЧА для ареста других ленинградских ученых; подписал сфальсифицированное постановление на арест профессора ЧУРИЛОВСКОГО; разрешал допросы осужденных к ВМН с целью получения от них нужных следствию показаний.
ПОДЧАСОВ, состоя в должности заместителя начальника контрразведывательного отдела и одновременно начальника следственного отделения того же отдела, непосредственно руководил следствием по делам ленинградских ученых; не предъявлял требований к следователям по сбору объективных доказательств вины арестованных; участвовал в допросе профессора СТРАХОВИЧА после его осуждения к ВМН и совместно с другими работниками КРО получил от него вымышленные показания, которые затем были использованы в качестве «доказательств» для ареста других ученых; подписал ряд постановлений на арест; утвердил постановление о предъявлении ЧУРИЛОВСКОМУ необоснованного обвинения в совершении тяжких государственных преступлений.
КОЖЕМЯКИН, работая начальником отделения контрразведывательного отдела, участвовал в агентурной разработке группы ленинградских ученых, по которой лично составил справку, а затем подписал план агентурно-оперативных мероприятий, извратив в этих документах существо имевшихся в деле агентурных материалов; участвовал в непрерывных допросах ИГНАТОВСКОГО и первый получил от него вымышленные показания об антисоветской деятельности; подписал постановления на арест большинства научных работников, необоснованно обвиненных в совершении тяжких государственных преступлений, в том числе по вымышленным показаниям, полученным от осужденных к ВМН.
АРТЕМОВ, будучи заместителем начальника следственного отделения КРО, принимал активное участие в следствии по делам на одну из групп ленинградских ученых; лично вел следствие в отношении ряда ученых и путем запрещенных методов допроса получил от них вымышленные показания о существовании антисоветской организации среди профессорско-преподавательского состава высших учебных заведений Ленинграда, на основании которых выносил постановления на арест других научных работников.
РЯБОВ, работая следователем, а затем старшим следователем, принимал участие в следствии по делам ленинградских ученых и совместно с другими работниками получил от некоторых арестованных вымышленные показания; участвовал в составлении необъективного обвинительного заключения по одному из дел.
ОГОЛЬЦОВ, будучи заместители начальника Управления и осуществляя руководство агентурной разработкой и следствием по делам ленинградских ученых, некритически относился к представляемым ему материалам; лично допрашивал некоторых арестованных и получил от них вымышленные показания; утвердил постановления на арест ленинградских ученых и обвинительные заключения по двум делам без должной проверки материалов, послуживших основанием к арестам и обвинению этих лиц в совершении тяжких государственных преступлений.
ЗАНИН, являясь начальником контрразведывательного отдела, осуществлял руководство агентурной разработкой и следствием по делам ленинградских ученых; подписал постановление на арест члена-корреспондента Академии наук СССР ИГНАТОВСКОГО с грубым искажением в постановлении существа имевшихся материалов и после ареста ИГНАТОВСКОГО дал указание о непрерывном его допросе; лично участвовал в допросах основных арестованных, от которых получил вымышленные показания; не принял мер к объективной проверке показаний арестованных и не предъявлял таких требований к следователям; использовал вымышленные показания осужденного СТРАХОВИЧА для ареста других ленинградских ученых; подписал сфальсифицированное постановление на арест профессора ЧУРИЛОВСКОГО; разрешал допросы осужденных к ВМН с целью получения от них нужных следствию показаний.
ПОДЧАСОВ, состоя в должности заместителя начальника контрразведывательного отдела и одновременно начальника следственного отделения того же отдела, непосредственно руководил следствием по делам ленинградских ученых; не предъявлял требований к следователям по сбору объективных доказательств вины арестованных; участвовал в допросе профессора СТРАХОВИЧА после его осуждения к ВМН и совместно с другими работниками КРО получил от него вымышленные показания, которые затем были использованы в качестве «доказательств» для ареста других ученых; подписал ряд постановлений на арест; утвердил постановление о предъявлении ЧУРИЛОВСКОМУ необоснованного обвинения в совершении тяжких государственных преступлений.
КОЖЕМЯКИН, работая начальником отделения контрразведывательного отдела, участвовал в агентурной разработке группы ленинградских ученых, по которой лично составил справку, а затем подписал план агентурно-оперативных мероприятий, извратив в этих документах существо имевшихся в деле агентурных материалов; участвовал в непрерывных допросах ИГНАТОВСКОГО и первый получил от него вымышленные показания об антисоветской деятельности; подписал постановления на арест большинства научных работников, необоснованно обвиненных в совершении тяжких государственных преступлений, в том числе по вымышленным показаниям, полученным от осужденных к ВМН.
АРТЕМОВ, будучи заместителем начальника следственного отделения КРО, принимал активное участие в следствии по делам на одну из групп ленинградских ученых; лично вел следствие в отношении ряда ученых и путем запрещенных методов допроса получил от них вымышленные показания о существовании антисоветской организации среди профессорско-преподавательского состава высших учебных заведений Ленинграда, на основании которых выносил постановления на арест других научных работников.
РЯБОВ, работая следователем, а затем старшим следователем, принимал участие в следствии по делам ленинградских ученых и совместно с другими работниками получил от некоторых арестованных вымышленные показания; участвовал в составлении необъективного обвинительного заключения по одному из дел.
ОГОЛЬЦОВ, будучи заместители начальника Управления и осуществляя руководство агентурной разработкой и следствием по делам ленинградских ученых, некритически относился к представляемым ему материалам; лично допрашивал некоторых арестованных и получил от них вымышленные показания; утвердил постановления на арест ленинградских ученых и обвинительные заключения по двум делам без должной проверки материалов, послуживших основанием к арестам и обвинению этих лиц в совершении тяжких государственных преступлений.
Баев
Александр Александрович
(10.01.1904 - 31.12.1994)
Биохимик, специалист по молекулярной биологии. Чл.-корр. АН СССР с 1968, академик с 1970. Осужден в Москве (Лефортов) 19 сентября 1937. Приговорен ВКВС к 10 годам заключения, плюс пять лет поражения в правах.Из Бутырской тюрьмы, через Владимирский централ и Кемь этапирован в Соловецкую тюрьму. 10 месяцев в общей камере на острове Большая Муксолма, затем камера N 79 в Кремле. Летом 1939 Баева, как и других узников Соловецкой тюрьмы, выпустили из камер и стали водить на работу, продолжавшуюся несколько недель. Работал на кладбище, раскапывая могилы монахов. Участвовал в строительстве соловецкого аэродрома и подготовке его взлетно-посадочной полосы. При ликвидации Соловецкой тюрьмы этапирован морем в Дудинку и далее в Норильск. Освобожден в сентябре 1954, реабилитирован 11 сентября 1957.
Александр Александрович
(10.01.1904 - 31.12.1994)
Биохимик, специалист по молекулярной биологии. Чл.-корр. АН СССР с 1968, академик с 1970. Осужден в Москве (Лефортов) 19 сентября 1937. Приговорен ВКВС к 10 годам заключения, плюс пять лет поражения в правах.Из Бутырской тюрьмы, через Владимирский централ и Кемь этапирован в Соловецкую тюрьму. 10 месяцев в общей камере на острове Большая Муксолма, затем камера N 79 в Кремле. Летом 1939 Баева, как и других узников Соловецкой тюрьмы, выпустили из камер и стали водить на работу, продолжавшуюся несколько недель. Работал на кладбище, раскапывая могилы монахов. Участвовал в строительстве соловецкого аэродрома и подготовке его взлетно-посадочной полосы. При ликвидации Соловецкой тюрьмы этапирован морем в Дудинку и далее в Норильск. Освобожден в сентябре 1954, реабилитирован 11 сентября 1957.
енешевич Владимир Николаевич
(21.08.1874 - 27.02.1938)
Византиновед, археограф, историк церковного права. Чл.-корр. РАН с 1924; член Академий в Страсбурге (1912), Мюнхене (1927) и Берлине (1929). Профессор Петербургского университета и сотрудник ГПБ. В июле 1922 обвинен (процесс митрополита Петроградского Вениамина). Сидел около полугода, но был освобожден "за недоказанностью вины". Арестован в 1924. В соответствии с условием, поставленным президентом Польши, освобожден из заключения и отправлен в Варшаву. В 1924 избран членом-корреспондентом РАН. 25 ноября 1928 в третий раз арестован по одному из религиозных "дел" и постановлением Коллегии ОГПУ от 14 июня 1929 сослан в Кемь (Соловецкие лагеря). 28 февраля 1930 этапирован в СЛОН. По "делу АН", привезен в Ленинград , включен в число главных обвиняемых. Постановлением Коллегии ОГПУ от 8 августа 1931 приговорен по статье 58.11 к заключению в концлагерь на 5 лет. 5 лет получила его жена - дочь филолога-классика академика Ф.Ф.Зелинского (спасся в Польше, став там профессором Варшавского университета). Бенешевич находился в Ухтпечлаге до марта 1933. В Ленинграде застал свою библиотеку разоренной дотла - погибли многие работы и свыше двух тысяч фотоснимков. Из 49 описаний рукописей, сделанных Бенешевичем в библиотеках разных стран, сохранились три. Обыск и арест в его квартире (5 сентября 1937), а также арест обоих его сыновей связан с публикацией им в Мюнхене самой крупной своей работы по истории византийского права. За месяцдо ареста профессора Бенешевича Президиум АН СССР внес в Общее собрание АН предложение о лишении Бенешевича звания члена-корреспондента (исключен Общим собранием 29 апреля 1938). Арестован 27 ноября 1937. Коллегией НКВД 17 января 1938 приговорен к ВМН. Расстрелян 27 января 1938. В 1938 вместе с ним расстреляны сыновья и брат. Приговоры 1929 и 1938 отменены Военным трибуналом ЛВО 20 августа 1958, приговор 1931 - ВК ВС 20 июля 1967. В Академии наук восстановлен постановлением Президиума АН 19 декабря 1958.
(21.08.1874 - 27.02.1938)
Византиновед, археограф, историк церковного права. Чл.-корр. РАН с 1924; член Академий в Страсбурге (1912), Мюнхене (1927) и Берлине (1929). Профессор Петербургского университета и сотрудник ГПБ. В июле 1922 обвинен (процесс митрополита Петроградского Вениамина). Сидел около полугода, но был освобожден "за недоказанностью вины". Арестован в 1924. В соответствии с условием, поставленным президентом Польши, освобожден из заключения и отправлен в Варшаву. В 1924 избран членом-корреспондентом РАН. 25 ноября 1928 в третий раз арестован по одному из религиозных "дел" и постановлением Коллегии ОГПУ от 14 июня 1929 сослан в Кемь (Соловецкие лагеря). 28 февраля 1930 этапирован в СЛОН. По "делу АН", привезен в Ленинград , включен в число главных обвиняемых. Постановлением Коллегии ОГПУ от 8 августа 1931 приговорен по статье 58.11 к заключению в концлагерь на 5 лет. 5 лет получила его жена - дочь филолога-классика академика Ф.Ф.Зелинского (спасся в Польше, став там профессором Варшавского университета). Бенешевич находился в Ухтпечлаге до марта 1933. В Ленинграде застал свою библиотеку разоренной дотла - погибли многие работы и свыше двух тысяч фотоснимков. Из 49 описаний рукописей, сделанных Бенешевичем в библиотеках разных стран, сохранились три. Обыск и арест в его квартире (5 сентября 1937), а также арест обоих его сыновей связан с публикацией им в Мюнхене самой крупной своей работы по истории византийского права. За месяцдо ареста профессора Бенешевича Президиум АН СССР внес в Общее собрание АН предложение о лишении Бенешевича звания члена-корреспондента (исключен Общим собранием 29 апреля 1938). Арестован 27 ноября 1937. Коллегией НКВД 17 января 1938 приговорен к ВМН. Расстрелян 27 января 1938. В 1938 вместе с ним расстреляны сыновья и брат. Приговоры 1929 и 1938 отменены Военным трибуналом ЛВО 20 августа 1958, приговор 1931 - ВК ВС 20 июля 1967. В Академии наук восстановлен постановлением Президиума АН 19 декабря 1958.
Богоявленский Сергей Константинович
(01.03.1871 - 31.08.1947)
Историк России, археолог, архивист. Чл.-корр. АН СССР с 1929. Работал в архивных органах свыше 30 лет. В 1922-1929 профессор МГУ по кафедре архивоведения. Арестован в Москве по "делу АН" (в августе 1930?), привезен в Ленинград в составе "московской секции заговорщиков". Из всех академиков и членов-корреспондентов, взятых по этому делу, получил наиболее суровый приговор. Осужден Тройкой ПП ОГПУ при ЛВО 10 февраля 1931 на 10 лет лагерей. Отправлен в карельские лагеря Лей-Губа(?) и был на Соловках (?). Переведен в ссылку в Сибирь, освободился не позднее 1936. Из состава АН не исключался.
(01.03.1871 - 31.08.1947)
Историк России, археолог, архивист. Чл.-корр. АН СССР с 1929. Работал в архивных органах свыше 30 лет. В 1922-1929 профессор МГУ по кафедре архивоведения. Арестован в Москве по "делу АН" (в августе 1930?), привезен в Ленинград в составе "московской секции заговорщиков". Из всех академиков и членов-корреспондентов, взятых по этому делу, получил наиболее суровый приговор. Осужден Тройкой ПП ОГПУ при ЛВО 10 февраля 1931 на 10 лет лагерей. Отправлен в карельские лагеря Лей-Губа(?) и был на Соловках (?). Переведен в ссылку в Сибирь, освободился не позднее 1936. Из состава АН не исключался.
Браз Осип (Иосиф) Эммануилович
(1873 - 1936)
Художник, член комитета и казначей объединения "Мир искусства", академик (1914), ученый хранитель и заведующий отделом голландской живописи Эрмитажа (1918-1924), в июне 1924 арестован. Обвинен в скуп- ке картин и вывозе их за границу. Второе обвинение - шпионаж в пользу Великобритании. Отправлен на Соловки, где принимал участие в создании музея и был его заведующим. В январе 1926 освобожден, в мае 1928 выехал в Германию к семье, затем переехал в Париж.
(1873 - 1936)
Художник, член комитета и казначей объединения "Мир искусства", академик (1914), ученый хранитель и заведующий отделом голландской живописи Эрмитажа (1918-1924), в июне 1924 арестован. Обвинен в скуп- ке картин и вывозе их за границу. Второе обвинение - шпионаж в пользу Великобритании. Отправлен на Соловки, где принимал участие в создании музея и был его заведующим. В январе 1926 освобожден, в мае 1928 выехал в Германию к семье, затем переехал в Париж.
Гамсахурдиа Константинэ (Константин Симонович)
(1891—1975)
Акад. АН ГрузССР (1944). Писатель, филолог, издатель журналов. Автор исторических трудов по истории Грузии. Родился в деревне Абаша, Сонакского уезда Кутаисской губернии. Закончил гимназию в Кутаиси. Учился в Петербургском университете и в университетах Германии. В начале первой мировой войны около года провел в германском концлагере. Вернулся в Грузию в 1921 году. Арестован 1.03.1926 г. и доставлен в Москву тяжело больным. 28.06.1926 Коллегией ОГПУ приговорен к 10 годам лишения свободы (ст. 66). Отбывал заключение в СЛОН. Освобожден 21.12.1927 года по пост. Президиума ЦИК СССР от 23.11.1927.
(1891—1975)
Акад. АН ГрузССР (1944). Писатель, филолог, издатель журналов. Автор исторических трудов по истории Грузии. Родился в деревне Абаша, Сонакского уезда Кутаисской губернии. Закончил гимназию в Кутаиси. Учился в Петербургском университете и в университетах Германии. В начале первой мировой войны около года провел в германском концлагере. Вернулся в Грузию в 1921 году. Арестован 1.03.1926 г. и доставлен в Москву тяжело больным. 28.06.1926 Коллегией ОГПУ приговорен к 10 годам лишения свободы (ст. 66). Отбывал заключение в СЛОН. Освобожден 21.12.1927 года по пост. Президиума ЦИК СССР от 23.11.1927.
Ганцов Всеволод Михайлович
(1892-1979)
Постоянный член Украинской академии наук, секретарь Комиссии по составлению академического Словаря живого украинского языка (1920–1929), профессор. Родился в Чернигове. В 1916-м окончил историко-филологический факультет Петербургского университета. Научная карьера стремительно вознесла талантливого ученого на европейскую орбиту. С декабря 1927-го по февраль 1929-го Ганцов находился в командировке за рубежом — работал с профессорами Берлинского и Гамбургского университетов, в институте при Сорбонне в Париже. Участвовал в работе І Международного лингвистического конгресса в Нидерландах. Вернувшись, занимал должность профессора Киевского института народного образования, был научным сотрудником ВУАН. А по свидетельству академика Виктора Виноградова, от Ганцова как многообещающего ученого с широким научным кругозором "можно было ожидать трудов большого научного веса". В августе 1929-го Ганцову предъявили обвинение в причастности к мифической организации "Спілка Визволення України"... А дальше — лишение свободы на первые восемь лет... Сидел на Соловках.
(1892-1979)
Постоянный член Украинской академии наук, секретарь Комиссии по составлению академического Словаря живого украинского языка (1920–1929), профессор. Родился в Чернигове. В 1916-м окончил историко-филологический факультет Петербургского университета. Научная карьера стремительно вознесла талантливого ученого на европейскую орбиту. С декабря 1927-го по февраль 1929-го Ганцов находился в командировке за рубежом — работал с профессорами Берлинского и Гамбургского университетов, в институте при Сорбонне в Париже. Участвовал в работе І Международного лингвистического конгресса в Нидерландах. Вернувшись, занимал должность профессора Киевского института народного образования, был научным сотрудником ВУАН. А по свидетельству академика Виктора Виноградова, от Ганцова как многообещающего ученого с широким научным кругозором "можно было ожидать трудов большого научного веса". В августе 1929-го Ганцову предъявили обвинение в причастности к мифической организации "Спілка Визволення України"... А дальше — лишение свободы на первые восемь лет... Сидел на Соловках.
Дурново Николай Николаевич
(04.11.1876 - 27.10.1937)
филолог-славист, исследователь древнерусской письменности и диалектов русского языка. Чл.-корр. РАН с 1924. В 1924-1929 - профессор в Брно. Исключен из состава АН СССР в 1929, но вновь выставлен кандидатом в действительные члены АН СССР. Не прошел. Подвергся печатным поношениям и издевательствам из-за работ над "Ярославским молитвенником" XIII века. Теория языка, разделяемая ученым, была объявлена буржуазной и идеалистической потому, что была напечатана в Пражской АН. Академик Белорусской АН с 1928. Исключен Президиумом БелАН и Совнаркомом БССР 24 января 1930. Профессор университетов в Саратове, Минске и Москве. Арестован в Москве 28 декабря 1933 в связи с "делом славистов" - "Российской национальной партии", из которого его дело выделено. Обвинен в организации подпольного "филологического правительства". Получил 10 лет, выслан на Соловки. Труды по языкознанию, над которыми он там пытался работать, не сохранились. Повторно осужден 09.10.1937 и 27.10.1937 расстрелян. Повторно исключен из Академии Наук Общим собранием 29.04.1938. Восстановлен в АН СССР в 1990. Реабилитирован 26 октября 1964 Президиумом Московского горсуда.
(04.11.1876 - 27.10.1937)
филолог-славист, исследователь древнерусской письменности и диалектов русского языка. Чл.-корр. РАН с 1924. В 1924-1929 - профессор в Брно. Исключен из состава АН СССР в 1929, но вновь выставлен кандидатом в действительные члены АН СССР. Не прошел. Подвергся печатным поношениям и издевательствам из-за работ над "Ярославским молитвенником" XIII века. Теория языка, разделяемая ученым, была объявлена буржуазной и идеалистической потому, что была напечатана в Пражской АН. Академик Белорусской АН с 1928. Исключен Президиумом БелАН и Совнаркомом БССР 24 января 1930. Профессор университетов в Саратове, Минске и Москве. Арестован в Москве 28 декабря 1933 в связи с "делом славистов" - "Российской национальной партии", из которого его дело выделено. Обвинен в организации подпольного "филологического правительства". Получил 10 лет, выслан на Соловки. Труды по языкознанию, над которыми он там пытался работать, не сохранились. Повторно осужден 09.10.1937 и 27.10.1937 расстрелян. Повторно исключен из Академии Наук Общим собранием 29.04.1938. Восстановлен в АН СССР в 1990. Реабилитирован 26 октября 1964 Президиумом Московского горсуда.
Ильинский Григорий Андреевич
(23.03.1876 - 1.08.1937)
Филолог-славист, историк, археограф. Чл.-корр. РАН по Отделению русского языка и словесности (1921). Действительный член Болгарской и Польской АН. Арестован по "делу славистов", т.н. "Русской национальной партии" 11.01.1934, осужден на 10 лет лагерей, срок отбывал на Соловках. В августе 1934 лагерь заменен на 5 лет ссылки в Западную Сибирь, находился в Славгороде. 11.07.1936 освобожден от отбывания ссылки, поселился в Томске. 19.10.1937 повторно там арестован, осужден и расстрелян 14.11.1937. Из АН СССР исключен 29.04.1938 постановлением ОС. После гибели профессора Ильинского были утрачены многие его работы, подготовленные к публикации. Восстановлен постановлением Президиума АН СССР 11.08.1967 N7 в связи с реабилитацией.
(23.03.1876 - 1.08.1937)
Филолог-славист, историк, археограф. Чл.-корр. РАН по Отделению русского языка и словесности (1921). Действительный член Болгарской и Польской АН. Арестован по "делу славистов", т.н. "Русской национальной партии" 11.01.1934, осужден на 10 лет лагерей, срок отбывал на Соловках. В августе 1934 лагерь заменен на 5 лет ссылки в Западную Сибирь, находился в Славгороде. 11.07.1936 освобожден от отбывания ссылки, поселился в Томске. 19.10.1937 повторно там арестован, осужден и расстрелян 14.11.1937. Из АН СССР исключен 29.04.1938 постановлением ОС. После гибели профессора Ильинского были утрачены многие его работы, подготовленные к публикации. Восстановлен постановлением Президиума АН СССР 11.08.1967 N7 в связи с реабилитацией.
Лихачев
Дмитрий Сергеевич
(28.11.1906 - 30.09.1999)
Литературовед, культуролог. Чл.-корр. АН СССР по Отделению литературы и языка (русская литература) с 23.10.1953, академик с 24.11.1970. Действительный член многих зарубежных академий. Во время учебы в Петроградском университете участвовал в собраниях дружеского кружка студентов, давшего себе название "Космическая Академия наук". Арестован в Ленинграде вместе с восемью другими участниками кружка 8.02.1928. В октябре 1928 получил по статье 58.11 пять лет лагерей. В начале ноября 1928 этапирован на Соловки, затем на Беломорканале. Был на различных физических работах: валил лес, грузил бревна и кирпич, убирал снег, мусор и свиной навоз. Был помощником ветеринара, электромонтером. Вышел 8.08.1932. Судимость была снята как с ударника. Долго не мог найти работу.
Дмитрий Сергеевич
(28.11.1906 - 30.09.1999)
Литературовед, культуролог. Чл.-корр. АН СССР по Отделению литературы и языка (русская литература) с 23.10.1953, академик с 24.11.1970. Действительный член многих зарубежных академий. Во время учебы в Петроградском университете участвовал в собраниях дружеского кружка студентов, давшего себе название "Космическая Академия наук". Арестован в Ленинграде вместе с восемью другими участниками кружка 8.02.1928. В октябре 1928 получил по статье 58.11 пять лет лагерей. В начале ноября 1928 этапирован на Соловки, затем на Беломорканале. Был на различных физических работах: валил лес, грузил бревна и кирпич, убирал снег, мусор и свиной навоз. Был помощником ветеринара, электромонтером. Вышел 8.08.1932. Судимость была снята как с ударника. Долго не мог найти работу.
Слабченко
Михаил Елисеевич
(1882 - 1952)
"Архивные документы свидетельствуют, что Слабченко был одним из немногих, кто сразу же признал свою вину... В своей покаянной записке Слабченко вполне в стиле своих фантазий спрашивал: "Откуда же мы, "СОУ", взялись? Мы — исторические дезертиры. Мы — порождение кризиса роста и расцвета пролетарской государственности". Откуда взялись такие покаянные "фантазии"? Почему 47-летний академик так быстро признал "грехи", которых не совершал?
Слабченко попал на скамью подсудимых по делу "СОУ" (процесс проходил в марте-апреле 1930 года в стенах Харьковского оперного театра, за что получил от современников название "театр в театре") и был осужден на 6 лет лишения свободы с поражением в правах на 2 года. Отбывание срока в Ярославском политизоляторе и на Соловках, в ужасном Саватеевском изоляторе, сломали теперь уже бывшего академика (его исключили из ВУАН). И если в харьковской тюрьме, где он находился до декабря 1930 года, он еще работал и с помощью присланных академиком Дмитрием Яворницким материалов писал статьи "Січова пушкаря" и "Запорозька культура", то накануне освобождения из Соловков у него были совсем другие мысли. "Замученный и поседевший, — вспоминал Семен Пидгайный, — он не проявил никакого восхищения будущей свободой, поскольку знал, что перед ним стелется нелегкий путь "спецпоселенца" в каком-то глухом закутке Карелии или Сибири". Так оно и произошло." (Юрий Шаповал. "Фантазер" Михаил Слабченко. Газета "День", №68. Киев. 16.04.2005)
Михаил Елисеевич
(1882 - 1952)
"Архивные документы свидетельствуют, что Слабченко был одним из немногих, кто сразу же признал свою вину... В своей покаянной записке Слабченко вполне в стиле своих фантазий спрашивал: "Откуда же мы, "СОУ", взялись? Мы — исторические дезертиры. Мы — порождение кризиса роста и расцвета пролетарской государственности". Откуда взялись такие покаянные "фантазии"? Почему 47-летний академик так быстро признал "грехи", которых не совершал?
Слабченко попал на скамью подсудимых по делу "СОУ" (процесс проходил в марте-апреле 1930 года в стенах Харьковского оперного театра, за что получил от современников название "театр в театре") и был осужден на 6 лет лишения свободы с поражением в правах на 2 года. Отбывание срока в Ярославском политизоляторе и на Соловках, в ужасном Саватеевском изоляторе, сломали теперь уже бывшего академика (его исключили из ВУАН). И если в харьковской тюрьме, где он находился до декабря 1930 года, он еще работал и с помощью присланных академиком Дмитрием Яворницким материалов писал статьи "Січова пушкаря" и "Запорозька культура", то накануне освобождения из Соловков у него были совсем другие мысли. "Замученный и поседевший, — вспоминал Семен Пидгайный, — он не проявил никакого восхищения будущей свободой, поскольку знал, что перед ним стелется нелегкий путь "спецпоселенца" в каком-то глухом закутке Карелии или Сибири". Так оно и произошло." (Юрий Шаповал. "Фантазер" Михаил Слабченко. Газета "День", №68. Киев. 16.04.2005)
Пигулевская
Нина Викторовна
(13.01.1894 - 17.02.1970)
Византолог, сириолог. Чл.-корр. АН СССР с 1946. Хранитель восточных рукописей ГПБ в Ленинграде. Арестована 11.12.1928 по "делу Мейера". Постановлением Коллегии ОГПУ от 22.07.1929 (дело N 75819) получила 5 лет концлагеря. Отправлена в Соловецкие лагеря. По непроверенному сообщению, в 1929 в СЛОН получала из-за границы корректуры своих статей для правки. В 1930 актирована. Освобождена досрочно 24.07.1931 согласно постановлению Центральной комиссии ОГПУ N181 от 26.06.1931 по разгрузке СЛАГ ОГПУ; переведена в ссылку в Архангельск, до конца 1933 преподавала там в школе. В Ленинграде с 1934.
Нина Викторовна
(13.01.1894 - 17.02.1970)
Византолог, сириолог. Чл.-корр. АН СССР с 1946. Хранитель восточных рукописей ГПБ в Ленинграде. Арестована 11.12.1928 по "делу Мейера". Постановлением Коллегии ОГПУ от 22.07.1929 (дело N 75819) получила 5 лет концлагеря. Отправлена в Соловецкие лагеря. По непроверенному сообщению, в 1929 в СЛОН получала из-за границы корректуры своих статей для правки. В 1930 актирована. Освобождена досрочно 24.07.1931 согласно постановлению Центральной комиссии ОГПУ N181 от 26.06.1931 по разгрузке СЛАГ ОГПУ; переведена в ссылку в Архангельск, до конца 1933 преподавала там в школе. В Ленинграде с 1934.
Рудницкий
Степан Львович
(1877—1937)
Украинский и советский географ, картограф, публицист, академик Академии Наук Украинской ССР (1929). Учился во Львовском университете, стажировался в Вене и Берлине. Кандидат философии (1901). Преподавал (1899), приват-доцент (1908) Львовского университета. Профессор. Основоположник физической географии на Украине. Работы: «Короткая география Украины» (1910—1914) и «Украина: земля и народ» (1916). Эмигрировал в Вену, где работал профессором экономической географии Торговой академии (1919). Профессор географии, декан философского факультета Высшего педагогического института в Праге (1921—1926). Вернулся в СССР (1926). Зав. кафедрой топологии и картографии Харьковского геодезического института (1927). Организовал Украинский научно-исследовательский институт географии и картографии. Арестован (1933). Осужден на 5 лет ИТЛ. Сидел в Свирлаге, лагерях Беломорканала, на Соловках. Расстрелян в Карельской АССР (Сандармох) 03.11.1937.
Степан Львович
(1877—1937)
Украинский и советский географ, картограф, публицист, академик Академии Наук Украинской ССР (1929). Учился во Львовском университете, стажировался в Вене и Берлине. Кандидат философии (1901). Преподавал (1899), приват-доцент (1908) Львовского университета. Профессор. Основоположник физической географии на Украине. Работы: «Короткая география Украины» (1910—1914) и «Украина: земля и народ» (1916). Эмигрировал в Вену, где работал профессором экономической географии Торговой академии (1919). Профессор географии, декан философского факультета Высшего педагогического института в Праге (1921—1926). Вернулся в СССР (1926). Зав. кафедрой топологии и картографии Харьковского геодезического института (1927). Организовал Украинский научно-исследовательский институт географии и картографии. Арестован (1933). Осужден на 5 лет ИТЛ. Сидел в Свирлаге, лагерях Беломорканала, на Соловках. Расстрелян в Карельской АССР (Сандармох) 03.11.1937.
Тулайков
Николай Максимович
(07.08.1875 - 20.01.1938)
Родился в селе Акшаут Карсунского уезда Симбирской губернии. Академик по Отделению математических и естественных наук (агрономия) с 29 марта 1932 г. Почвовед и агроном; разрабатывал проблемы земледелия в засушливых условиях. Зам. президента ВАСХНИЛ с 1929 (академик ВАСХНИЛ с 1935). Арестован в Саратове в 1937, погиб на Соловках 20 января 1938 г. Исключен из АН Общим собранием 29.04.1938, восстановлен Президиумом АН 11.08.1967.
Николай Максимович
(07.08.1875 - 20.01.1938)
Родился в селе Акшаут Карсунского уезда Симбирской губернии. Академик по Отделению математических и естественных наук (агрономия) с 29 марта 1932 г. Почвовед и агроном; разрабатывал проблемы земледелия в засушливых условиях. Зам. президента ВАСХНИЛ с 1929 (академик ВАСХНИЛ с 1935). Арестован в Саратове в 1937, погиб на Соловках 20 января 1938 г. Исключен из АН Общим собранием 29.04.1938, восстановлен Президиумом АН 11.08.1967.
Яворский
Матвей Иванович
(1884 - 3.01.1937)
"Я лично "перековывать" себя не стараюсь, обоготворять "гениального, любимого, родного вождя всех народов" не желаю, да и вообще считаю для себя позором таким путем покупать себе волю, тем более, когда десятки тысяч украинской интеллигенции погибают в тюрьмах и лагерях в условиях, означенных выше, когда их семьи осуждены на медленную голодную смерть в условиях так называемой "культурной и зажиточной жизни", в условиях сталинской "заботы о человеке", когда сотни тысяч ограбленных украинских крестьян засевают Россию своими костями на каторжных стройках, лесозаготовках и других видах принудительных работ, когда столько же погибает их у себя на родине от голода, хотя как будто и там жить стало "веселей". (Яворский Матвей. Заявление в Центральную аттестационную комиссию ГУЛАГ НКВД СССР. Соловки. 1936.)
Яворский М.И. - известный историк-марксист, арестован в Киеве, решением КОГПУ "осужден" на 6 лет ИТЛ, отбывал наказание на Соловках, расстрелян 3.11.1937 года в урочище Сандормох, Медвежьегорский район, Карелия. В лагере был одним из лидеров украинской "внутренней эмиграции", проходил по чекистской агентурной разработке "Злостные". (Шевченко Сергей. Из переписки. Киев-Торонто. 20.10.2005)
Матвей Иванович
(1884 - 3.01.1937)
"Я лично "перековывать" себя не стараюсь, обоготворять "гениального, любимого, родного вождя всех народов" не желаю, да и вообще считаю для себя позором таким путем покупать себе волю, тем более, когда десятки тысяч украинской интеллигенции погибают в тюрьмах и лагерях в условиях, означенных выше, когда их семьи осуждены на медленную голодную смерть в условиях так называемой "культурной и зажиточной жизни", в условиях сталинской "заботы о человеке", когда сотни тысяч ограбленных украинских крестьян засевают Россию своими костями на каторжных стройках, лесозаготовках и других видах принудительных работ, когда столько же погибает их у себя на родине от голода, хотя как будто и там жить стало "веселей". (Яворский Матвей. Заявление в Центральную аттестационную комиссию ГУЛАГ НКВД СССР. Соловки. 1936.)
Яворский М.И. - известный историк-марксист, арестован в Киеве, решением КОГПУ "осужден" на 6 лет ИТЛ, отбывал наказание на Соловках, расстрелян 3.11.1937 года в урочище Сандормох, Медвежьегорский район, Карелия. В лагере был одним из лидеров украинской "внутренней эмиграции", проходил по чекистской агентурной разработке "Злостные". (Шевченко Сергей. Из переписки. Киев-Торонто. 20.10.2005)
Шизик, ты говорил, что собираешься в Северную Корею. Документы подал уже?
Я 73го. Я помню изобилие в магазах. Отвечаю. Кто позже родился хоть на пару лет, тоже должны помнить. Только в 85ом, местами начался дефицит. который к 90му стал повальным.
И что же там продавали? Алсо, хули ты тут сидишь, раз вы 73-го?
А хули, мне в земле лежать что ли?
господи совочек мразотный гулаговский расстрельный как же хорошо что есть неравнодушные рибята из ельцен центра которые оперативно реагируют и оптом выдают фсю правду о совочке мразотном галуговском в ебло коммиблядям тыкают мразотным лживым лицемерные группы оперативного реагирование как только поступает сигнал что кто то врёт о совочке гулаговском выезжает на место и умно и аргументированно даказывает что совочек это ад мразотный гулаговский госдеп одобряэ госдеп одобряэ как много неравнодушных молодых рибят которые тыкают правдов о совочке правдой гебельсовской в ёбла коммиблядям абрамовичи могут спать спокойно граница на замке чубайс гогочет гайдар гогочет ельцин играет в теннис медведев танцует шувалов затариваецца квартирами ахахаха как же хорошо стало господи сколько свободы и добра принесли рашке неблагодарные ельцинские либералы благородные госдеповские святые праведники и борцы за правду божью правду госдеповскую совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад слава госдепу солженицину слава
Шизик, ты опять тут? Сьеби, без тебя нормально было
2. Почему если в СССР было так хорошо то жителей не выпускали заграницу?