Не, ну я конечно знаю, что пилотируемая космонавтика - конюшня, из которой убежала лошадь, но чтобы до такой степени.... >NASA хочет сделать C-3PO для помощи в колонизации Марса http://hi-news.ru/robots/nasa-xochet-sdelat-c-3po-dlya-pomoshhi-v-kolonizacii-marsa-no-ideya-ne-luchshaya.html Пиздец, просто пиздец. >У NASA на R5 большие планы. «Первая серия экспериментов, которую мы хотели бы провести, пройдет на лунной орбите или на лунной поверхности, — говорит Стив Юрчик, помощник администратора NASA по управлению космическими технологиями миссий. — Эти роботы могли бы присмотреть за станцией, когда на ней нет экипажа, а также поспособствовать продуктивности команды и команде». В конечном счете идея заключается в том, чтобы роботы могли отправиться на Марс до того, как туда отправятся люди. Мда. По-видимому, космонавтика канула в бездну фэнтези, не только здесь, в спейсаче. Оно и ясно: в каждом втором голливудском фильме про космос, на космическом корабле обязательно присутствует андроид, да еще и обязательно неотличимый от человека. Видимо, фэнтези полезла в жизнь. Впрочем, насчет идеи посыла такого робота на Марс, есть смысл - только не до людей, а вместо людей. А что? Красиво спуститься по трапу из спускаемого аппарата сможет, воткнуть флажок в грунт сможет, можно даже запрограммировать его произнести в эфире слова про маленький и большой шаги. А главное - после всего этого шоу, не нужно ебаться с возвращением нашего героя обратно на Землю, как в случае с живым астронавтом.
Пиздец.... Впрочем, после плана "миссии" NASA к астероиду, этот робот выглядит еще не как самое страшное.
Двачую,зачем нужны вообще гуманоиды роботы на данном этапе.Сложно строить,сложно управлять.Легко ломается и дороже.Плюсы есть,но нужен нормальный человеческий ИИ.Люди то в космосе умирают.Близжайщие лет 10 ,20 нужно космос нормально роботами освоить,а потом уже людей кидать.А пикреоейтед,скорее понты и использоваться не будет.
>>231661 (OP) Мне кажется, основной цимес импользования гуманоидных роботов в том, что они могут пользоваться всеми инструментами, стыковочными шлюзами и т.д, сделанными для людей. Основная загвоздка сейчас в недостаточной мозговитости роботов. На МКС вроде отправляли верхнюю половину андроида, цепляли его к манипулятору и он что-то пытался сделать. Обитатели станции говорят, что нужен реально продвинутый робот, которому можно дать простой приказ типа "почини слонечную батарею", и он хватает иструмент и идет чинить.
>>231661 (OP) >Робот на поверхности Марса должен будет либо выполнять задачи человека на орбите (а тогда почему бы просто не приземлиться?), либо обладать превосходным искусственным интеллектом уровня Марка Уотни («Марсианин»).
Вот оно, будущее. Теперь будем есть марсиаскую картошку, выращенную роботами.
>>231911 >пидарас Но ведь пидарасы - патриоты Святой Америки.
>партия убила во время чорнобыля сотни людей В общем, проблемка тут заключается не в том, что кто-то боялся или не боялся, на верную смерть посылать людей было всегда принято как и теми так и другими. Проблемка в том, что американская космическая программа (пилотируемая, в противовес совершенно приземленной и прогматичной беспилотной) как тогда, так и сейчас, является государственного масштаба попильным проектом с дорогостоящими декорациями. В прочем, нынче, даже с учетом этого, по причине того что денег становится все меньше, декорации приходится заменять графонием середины прошлого десятилетия.
Точно так же, как лунная миссия является типичным флаговтыком в телевизоре, заявляющим права Святого Запада на всю (оставшуюся) Вселенную, так и все остальные миссии, которые запланированы на будущее, собраны по одной и той же модели - телевизионная картинка, которая вырезана из очередного голливудского ремейка очередной экранизации новеллы середины прошлого века, который повествует о том, как земляне под мудрым руководством руководством администрации покорили всю вселенную, даже гиперпространство, даже Ксену. Ну или покоряли (present continous).
В прочем, дабы избавиться от этих чересчур ветвистых аллюзий, я предлагаю посмотреть, насколько на самом деле продвинулись наши бенефициары в покорении космоса со времени своей окончательной и бесповоротной победы над конкурентами. За инструкциями обращаться вот сюда >>226089 (OP), благо тред далеко не в бамплимите. Спасибо за внимание.
>>231661 (OP) Космонавтика отродясь была испытательным полигоном для новых технологий. И ее предназначение на текущий момент - вот именно такую ебанавтику делать былью. Чего бомбит то у тебя?
>>231661 (OP) Все это касается только американской космонавтики. Российская и китайская космонавтика сохраняют серьезность. inb4: врывается петух с фотками икон на борту МКС, трите этого мудака сразу же
Проблема будет, если наши и китайские будут следовать тренду задаваемому НАСА. Но пока что самое странное что наша космонавтика сделала - это та акция с факелом олимпиады в невесомости.
>>231661 (OP) Такой робот мог бы 24/7 заниматься обслуживанием мкс, потому что можно устроить ротацию операторов на Земле. Может даже и на Луне или на лунной орбите, если добавить хоть какие-то элементы автоматизации. Тут вопрос только в том, нахуя таскать эти большие и занимающие место прототипы в ёбаный космос, если технологии вообще не обкатаны. Что им мешает на подводных тренажорах тестировать телеуправление и алгоритмы автоматики?
>>231884 ЕМНИП, когда сверхдержавы мерялись атомолётами, сильнейшая сырно.jpg из сверхдержав решила проблему защиты от радиации забив на защиту от радиации.
Это же наверное не полноценный робот, а telepresence. Их гуманоидными делают, чтоб с человека движения снимать и напрямую ему передавать, а обратно сенсорную информацию.
Какой там пинг до Марса в лучшие дни, если они им прям с Земли рулить будут?
Читал Чертока. Ни одного слова про радиацию. Про отставание в технологиях, временами просто жуткое, неоптимальность решений, вызванную им, и прочие "отстали уже во времена "Джемени" - дохуя.
>>231851 > основной цимес импользования гуманоидных роботов в том, что они могут пользоваться всеми инструментами, стыковочными шлюзами и т.д, Два чаю этому. Тем более в конкретной ситуации (колонизация Марса) сначала хотят отправить роботов, а уже потом людей. Все что приедет с роботами смогут использовать и люди. Тем более, если технологии позволяют, то абсолютно похуй какого робота строить, но лично я бы предпочел работать с человекоподобным (ну или чем-то милым), нежели с хуетой из "Интерсталлара".
>>231851 >Мне кажется, основной цимес импользования гуманоидных роботов в том, что они могут пользоваться всеми инструментами, стыковочными шлюзами и т.д, сделанными для людей. Пиздец. Просто пиздец, аффтар процитированого поста - 100% тупой школьник, насмотревшийся говнокосмоопер. Это там постоянно нам демонстрируют андроидов сидящих за пультом и нажимающих на кнопки. Андроиды, блядь. На кнопки жмут. >Обитатели станции говорят, что нужен реально продвинутый робот, которому можно дать простой приказ типа "почини слонечную батарею", и он хватает иструмент и идет чинить. А для этого, нужен робот-осьминог. Со встроенным инструментом. >>232352 >Два чаю этому. Тем более в конкретной ситуации (колонизация Марса) сначала хотят отправить роботов, а уже потом людей. Все что приедет с роботами смогут использовать и люди. Убейся, просто убейся.
>>232489 > А для этого, нужен робот-осьминог. Со встроенным инструментом. А кто, если не секрет, для этого робота писать софт будет, и главное как? В случае же с андроидом есть теоретическая возможность телеуправления.
>>232500 >А кто, если не секрет, для этого робота писать софт будет, и главное как? В случае же с андроидом есть теоретическая возможность телеуправления. А кто, если не секрет, писать софт (несравнимо более сложный) будет для "систем телеуправления"? Для "трансляции" человека в робота, в реальном времени.
>>232552 Человек не самая дорогая часть, системы жизнеобеспечения в сотни раз дороже. Было бы все так просто! В Китае дешевле человеков юзать, а в космосе - роботов, желательно без лишних движущихся частей.
>>232552 >Человек дешевле. Только вот доставить его куда-либо (хоть на очень близкую Луну, хоть только для флаговтыка) выходит гораздо дороже. Вояджеры и Пионеры - далеко не "корабли с пилотом Пирксом".
>>232545 Люди, стремящиеся на этом наживиться - имея возможность транслировать человека в робота и обратно ты можешь решать вагон и маленькую тележку проблем на земле. Результат, естественно, не гарантирован, но дык на то оно и рисерч унд девелопмент. Твой же осьминог будет унылой, нигде больше не применимой, вещью в себе.
>>233189 У тебя мания - построить копию человека. Полностью универсальную во всех областях.
А если бы были люди, "стремящиеся на этом наживиться", то уже со Средних Веков клепали бы роботов, пусть и самых примитивных. Пока же, все истории про големов - не более чем сказки. И в нынешнем мире развития информатики, они - не более чем безмозглые прототипы.
>>233212 так? >это уже твоя проекция "Проекция"? Моя? Почти вся НФ ей забита, Но ведь срач не об этом: андроиды куда лучше приспособлены для решения, например, задач починки чего-то на корпусе МКС, так?
>>233189 Унылая вещь в себе - это как раз таки андроид. Собственно, у андроидов есть только одна сфера применения - это индустрия развлечений. В остальном - андроиды не нужны. Нужен Интернет вещей. >>233255 >андроиды куда лучше приспособлены для решения, например, задач починки чего-то на корпусе МКС, так? Нет не так. Для починки на корпусе МКС лучше приспособлен робот-осьминог.
И ведь что самое главное, это не единственная пиздец-идея NASA. Слышали об их пилотируемой миссии к астероиду? Вкратце идея такова: сначала будет послан огромный зонд, который отколупает от какого-нибудь астероида кусман нескольких метров в поперечнике (по одним источникам, 7 метров, по другим - вообще 3), затем отбуксирует его на орбиту Луны, где к нему прибудет новый корабль NASA "Орион" с героями-покорителями. Непонятно только одно: нафига до лунной орбиты тащиться, не проще ли попросту подогнать этот камушек прямо на околоземную орбиту? Тогда можно будет даже не траться на "Орион": долететь до "астероида" можно будет прямо на Dragon'е. И вообще, данный проект открывает новые горизонты в истории космонавтики. После миссии к астероиду, использованный камешек можно будет присобачить к МКС и вуаля - вот она, пресловутая колонизация астероидов. Можно даже подобывать из камня полезные ископаемые, компания DSI будет очень рада. А если поднатужиться и поднять трехметровый булдыган с поверхности Луны, то присоединив его к МКС, можно получить уже базу на Луне. Заодно можно будет не закрывать МКС в 2024-ом, а то Элон Маск расстроится - некуда ему летать будет, а индустрия уже налаженная.... Одно плохо: на Марс таким макаром не полетишь. Все-таки, даже трехметровый валун с поверхности Марса не поднять даже NASA, а несколько килограмм доставленные зондом на Землю, для прогулки по Красной Планете не подойдут - это уже будет все же, перебор. В общем, цирк приехал, товарищи.
>>232020 >Это же наверное не полноценный робот, а telepresence. Их гуманоидными делают, чтоб с человека движения снимать и напрямую ему передавать, а обратно сенсорную информацию. Не-не чувак, ты не понял. Речь не идет о телеуправляемых через Kinect марионетках, они там в NASA пытаются создать полностью автономного робота: >Перед этим, впрочем, R5 должен выйти из фазы неуклюжести — поэтому NASA и отправляет дроидов робототехникам. «Мы мало занимаемся тем, что роботы будут делать в космосе, — говорит Таскин Падир из Северо-Восточного университета, одного из получателей блестящего новенького R5. (Другой отправился в Массачусетский технологический институт). — Мы займемся восприятием, планированием движений, взаимодействием робота и человека, а также захватом объектов». На этом задачи не заканчиваются. R5 должны уметь покидать закрытые помещения, балансировать на сложной местности, спускаться по ступенькам, наклоняться, стоять, самостоятельно подниматься в случае падения. «Как только мы решим эти сложные с точки зрения робототехники проблемы, NASA сможет отправить их в космос», — говорит Падир. Тогда NASA заменит все оборудование частями, которые будут на 99,999% легче, и позаботится о защите от радиации.
Ох, тупые пиндосы из НАСА! Не то что экспертная комиссия всея спейсача! Это сегодня у них манекен с камерой, а завтра - полноценный робот. Пока кто-то кукарекает, кто-то другой развивается.
>>233200 > уже со Средних Веков клепали бы роботов, пусть и самых примитивных. На пневмоавтоматике не зная матана, ТАУ и т.п.? > Пока же, все истории про големов - не более чем сказки. Пока же, все истории про самодвижущиеся повозки - не более чем сказки Пока же, все истории про ковры-самолеты - не более чем сказки Пока же, все истории про "всемирные информатории" - не более чем сказки Ну ты понел.
>>233212 > у него своя ниша применения Значительно более узкая. Тут собссно все зависит от того что раньше скрутят - сильный ИИ или кошерный телепрезенс. Я, лично, поставил бы на телеприсутствие.
Дистанционное управление андроидом - детская хуита уровня голливудских фильмов. Это только выглядит красиво, на самом же деле долбоеб, управляющий пятипалыми руками вашего гомоандроида не сможет в точную моторику, а значит ему потребуется куча инструмента и приспособлений, которые настоящему роботу нахуй не нужны.
>>231661 (OP) Вот все с этого и начинается. Создадут человекоподобного робота в начале, а потом Сарра Конор будет ебаться с терминатором, чтобы родить Нео.
>>233255 ты же не обсуждаешь в своем посте Азимова и нф в целом, а отвечаешь анону, используя это утверждение в качестве аргумента, выделяя его из того что якобы сказал анон. Анон же сказал примерно следующее - порог вхождения, к примеру для дяди васи слесарая после бодуна, для автоматизации некоторых процессов при использовании манипуляторов с естественной для людей кинематикой, существенно ниже чем любые другие варианты. Поставь перед человеком любую задачу и план действий у него формируется автоматически, в терминах доступной ему кинематики и эта абила идет по дефолту, для этого не надо в институтах просиживать штаны.
Я напомню, что проблемы протезирования, и да мы все еше не можем отращивать конечности, пересекаются с сабжем во всех плоскостях. Бенифиты с этого получат также старики дети и кормящие. я даже не говорю про передвигающиеся чучела грибников, в военных нуждах. Проще и короче, ты можешь даже не сомневаться в том, что весь сет соберется - как он будет использован, это уже другая сказка.
на вот посмотри https://www.youtube.com/watch?v=qDj9PrQzI-g у АВВ тоже есть, и они хотят серию сделать в 2016 вроде. У куки чето не попалосьне напрягался искать, но в принципе они мелочевки со своими 2 миллиардами оборота, походу они на развитие синхронности имеющегося делают ставку.
>андроиды куда лучше приспособлены для решения, например, задач починки чего-то на корпусе МКС, так? нет, анон сказал, что реагирование на любую внештатную ситуацию и любые другие одноразовые действия - будут проще при использовании живого программатора - так как у этого программатора есть интеллект. Но с другой стороны, так как он у него есть, то программатор сможет в шестером справиться с задачей и осьминогом, просто ему надо будет пройти курс подготовки по управлению, года два потренируется и сможет чесать себе жопу осьминогом и все остальное, что этот осьминог может делать.
сорри чувак, не хотел простыни, но ты же нихуя не понимаешь, непонимашка ебанаябольше срачей богу срачей
>>233301 Такие роботы может и кажутся гуманоидными, но они работают с точностью ЧПУ станка и все такое. А передавать васяну прямой контроль нельзя. Слишком много лишних движений, которые если фильтровать, то Васян не сможет работать, а если сможет, то чем оно будет отличаться от непрямого управления?
>>233271 >На пневмоавтоматике механика была развита на достаточно респектном уровне, но полное отсутствие систем управления
>Значительно более узкая. ну ты друган хватанул, мы тут с качественным аспектом не определились, а ты уже за количественный хватаешься, и в каких попугаях считать будем? Трансляция человеческих действий модет оказаться узкой нишей пусть и с широкими возможностями, за счет большего количества квалифицированных операторов. В автоматизации широта возможностей не так и необходима, другое дело что автоматизация может начать быстрее ловить ништяки, как это произошло с софтом, и само производство сможет быстрее изменяться и тд. Но для устоявшихся процессов производства. Сильный ИИ не нужен, достаточно слабого.
но так в принципе я с тобой согласен, в разведку взял бы.
>>233319 >то чем оно будет отличаться от непрямого управления? скоростью и простотой программирования. Соответственно большая гибкость и скоростью перестроения линии - что наверно полезно для мелкосерийных и пробных производств, а это уже может иметь свои далеко идущие последствия. Точность зависит от размеров манипулятора, и чпу они так и не заменили, что в прочим не мешает их внедрению, там где они полезны.
>Такие роботы может и кажутся гуманоидными это просто два манипулятора на одной станине, которые позволяю, в теории, проще производить определенные технологические манипуляции, которые в противном случае требовали бы изготовления приспособ подходящих к данному конкретному действию, а с учетом что с первого раза оно не заработает и отладка предстоит. Эту уникальную деталь придется время от времени уникально проверять и уникально ремонтировать, вместо замены ремонта типового манипулятора.
реально посмотри к примеру, интересно и полезно https://www.youtube.com/watch?v=pa5_tudyAF8 если ты не скажешь что там можно улучшить, практически в каждой сцене, то ты зря родился.
>>231944 >миллионы ресурсов и человекочасов тратятся на бесполезную и имеющую мало перспектив мишуру для любителей научпопа и сериала ТБ >Чо бамбит та у тиба лалка?))))
>>233553 >для любителей научпопа Ну да, как и вся остальная космонавтика за пределами "закинуть спутник на орбиту". Пушо конкретной пользы ноль, что лунные базы строить, что роботов, да даже ту же МКС содержать. Так что бугурт твой реально странный.
>>232038 > Проблема посадки и взлёта пилотируемого корабля снимается, уже неплохо. Двачую. ИМХО идеальный вариант для перого пилотируемого полета к Марсу.
>>234481 Продолжаю развивать мысль. 1. Отправляем к Марсу космиескую станцию без возможноти пилотируемой посадки, но со спускаемыми аппартами, вроде МКС с двигателями. Экипажа по минимуму. 2. Экипаж с помощью андроидов с телеприсутствием и периодчиески присылаемых с Земли материалов строит жилой комплекс на поверхности. 3. За время постройки базы строим строим вторую станцию, с дополнительным экипажем и и пилотируемым спускаемым аппаратом. 4. Отправляем станцию №2 к Марсу. 5. Там она стыкуется со станцией №1. 6. Пока продолжается строительство колонии с Земли присылаем провианты и зап.части, что бы к моменту оконания строительства там была хорошая продовольственная и техническая база. 7. Спускаем группу первых колонистов в жилой комплекс. 8. ?????????????????????????????? 9. ПРОФИТ !
>>234508 Если уж довезли, то проще сразу посадить же. Там и гравитация есть, и давление хоть какое-то атмосферное, и даже картофан в какашках можно выращивать.
>>235179 маневр? количество кононистов в штуках про пинги уже слышали, ок.
меня больше интересует, как эти товарищи собираются перейти от отсылки продуктов, к какимто более интересным вещам. Хотябы в теории, ведь не может же быть так, что они только на этом варианте и останавливаются в своих рассуждениях-планах.
В более общем плане, меня интересует: а что собствтенно они вообще подразумевают под колонизацией. Рассуждения этих скромняшек обычно в духе : отошлем ракету с кононистом, нашлем им сгущенки побольше, пошлем еще ракетку, интрига интрига, колонизация. Я понимаю, что в своих рассуждениях они становятся заложниками собственной скромности, которую они сами возможно называют реалистичностью.
>Колонизация — процесс заселения и освоения новых территорий. Колонизация тесно связана с понятием миграции, однако, не предполагает автоматически утраты колонизаторской общностью контроля над своей прежней территорией.
Запереть пару хомяков в коробке и положить туда еды воды и отправить эту коробку на марс - это техногенная панспермия.
Для того чтобы понять о чем собственно идет речь, я и спрашиваю - сколько в штуках.
>>235401 Не совсем то гуглишь. Разница между колонией и колонизацией - примерно как между каналом и канализацией. Сколько в штуках - зависит от того сколько людей нужно для поселения которое может существовать с минимальной зависимостью от метрополии. С учетом отсутствия местного населения которое можно поработить - нужно дохуя и больше, при этом наверняка проебутся первые несколько колоний, в рамках подготовки почвы и накопления опыта. Ну это если подходить к этому делу серьезно. А можно сделать как с Антарктикой - три с половиной деревянных домика с полутора скучающими научными работниками.
>>231661 (OP) Не ясно в чем у тебя проблемы вообще? Если можно построить робота который будет лучше человека управлять кораблем, то нужно строить робота. Даже больше. если робот будет немного отставать от человека это тоже покатит так как робота не жалко. Жаль конечно, что твоим романтическим о космолетчиках видимо не суждено сбыться.
>>235565 >робота который будет лучше человека управлять кораблем Вопрос на засыпку - а на кой хуй строить человекоподобного робота для управления кораблем, если можно просто забацать охуенный автопилот? Тем более что заявленная цель этого робота подразумевает его использовать для всякой тяжелой физической работы, потому что даже механические мацалки лучше чем то что люди могут сделать руками в нынешних скафандрах.
>>235555 колонизация это процесс, включающий в себя также и образование колоний, насколько я это себе понимаю.
ну ок, если я тебя правильно понял, научно-исследовательская станция, 3.5 анона. Ты хочешь сказать что это все ? зачем тогда думать о растоплении льдов, атмосфере - ведь все это в таком случае не нужно.
>>235670 Ну так об этом мало кто думает кроме совсем уж поехавших. Терраформинг - это 100% мокрые мечты. Из-за отсутствия магнитосферы любую атмосферу сдует к хуям солнечным ветром. Вот замкнутые экосистемы - это уже чуть ближе к реальности. Правда над этим как-то очень мало работают, аж три полноценных эксперимента за 50 лет. Но по крайней мере эксперименты были, не только фантазии на тему. Ну и как бы рановато говорить что станции - это недостаточно, для начала нужно хотя бы их построить.
>NASA хочет сделать C-3PO для помощи в колонизации Марса
http://hi-news.ru/robots/nasa-xochet-sdelat-c-3po-dlya-pomoshhi-v-kolonizacii-marsa-no-ideya-ne-luchshaya.html
Пиздец, просто пиздец.
>У NASA на R5 большие планы. «Первая серия экспериментов, которую мы хотели бы провести, пройдет на лунной орбите или на лунной поверхности, — говорит Стив Юрчик, помощник администратора NASA по управлению космическими технологиями миссий. — Эти роботы могли бы присмотреть за станцией, когда на ней нет экипажа, а также поспособствовать продуктивности команды и команде». В конечном счете идея заключается в том, чтобы роботы могли отправиться на Марс до того, как туда отправятся люди.
Мда. По-видимому, космонавтика канула в бездну фэнтези, не только здесь, в спейсаче. Оно и ясно: в каждом втором голливудском фильме про космос, на космическом корабле обязательно присутствует андроид, да еще и обязательно неотличимый от человека. Видимо, фэнтези полезла в жизнь.
Впрочем, насчет идеи посыла такого робота на Марс, есть смысл - только не до людей, а вместо людей. А что? Красиво спуститься по трапу из спускаемого аппарата сможет, воткнуть флажок в грунт сможет, можно даже запрограммировать его произнести в эфире слова про маленький и большой шаги. А главное - после всего этого шоу, не нужно ебаться с возвращением нашего героя обратно на Землю, как в случае с живым астронавтом.
Пиздец.... Впрочем, после плана "миссии" NASA к астероиду, этот робот выглядит еще не как самое страшное.