Давайте уж поставим точку в отношении открытого софта, а конкретнее - открытых библиотек. Вот эти два коммента того анонимуса вызвали лютые бурления говн, прочитайте оба:
--- Про аутистов, Stack Overflow и GitHub: https://arhivach.org/thread/279411#23653902
--- Про то, как надо ставить аутистов на место: https://arhivach.org/thread/279411#23655805
Давайте уж обсудим открытое ПО, библиотеки с открытым кодом, поставим точку, пофилософствуем с вами. Open source выгоден бизнесмену Васяну, по идее. Потому что он может понатырить готовых библиотек типа clc ( http://libclc.llvm.org ) и потом все это собрать, нанять программистов на 500 человеко-часов, чтобы они чуть-чуть подточили это напильниками, связали, запилили свой кусок, хуяк, хуяк, продакшн, Васян строит новый коттедж, он доволен, программистам мало работы было. Если бы не свободный софт, то эту libclc он бы сказал написать программистам, как и СОТНИ ДРУГИХ библиотек, и 500 часов на проекте превратились бы в 500 тысяч часов, и работы для программистов на текущий час было бы больше на планете, и зарплаты были бы достойными у инженеров всяких, программистов и так далее (в зависимости от проекта), а не низкими, как сейчас. А если бизнесмен Васян и не сказал бы своим программистам писать все эти сотни библиотек, то он бы все их купил у кого-то, то есть были бы фирмы, которые продают свои коммерческие библиотеки, и эти фирмы создали бы миллионы высокооплачиваемых рабочих мест для программистов. То есть выгодно программистам и так, и так. И чтобы Васян купил библиотеки, и чтобы Васян их сказал им писать по 40 ч в неделю на проекте.
Есть двачеры, которые с этим были согласны в прошлых тредах. Разве не так? Давайте обсудим, у кого есть аргументы? И как программист вообще может не понимать, что его лишают количества работы, лишают количества человеко-часов на проектах? Была ж статистика у кого-то, что с 2012-го года ежегодно падает число IT-вакансий и число человеко-часов на проектах на нашей Земле суммарно. Что дальше-то делать будем, ау, опенсорсники?
--- Про аутистов, Stack Overflow и GitHub: https://arhivach.org/thread/279411#23653902
--- Про то, как надо ставить аутистов на место: https://arhivach.org/thread/279411#23655805
Давайте уж обсудим открытое ПО, библиотеки с открытым кодом, поставим точку, пофилософствуем с вами. Open source выгоден бизнесмену Васяну, по идее. Потому что он может понатырить готовых библиотек типа clc ( http://libclc.llvm.org ) и потом все это собрать, нанять программистов на 500 человеко-часов, чтобы они чуть-чуть подточили это напильниками, связали, запилили свой кусок, хуяк, хуяк, продакшн, Васян строит новый коттедж, он доволен, программистам мало работы было. Если бы не свободный софт, то эту libclc он бы сказал написать программистам, как и СОТНИ ДРУГИХ библиотек, и 500 часов на проекте превратились бы в 500 тысяч часов, и работы для программистов на текущий час было бы больше на планете, и зарплаты были бы достойными у инженеров всяких, программистов и так далее (в зависимости от проекта), а не низкими, как сейчас. А если бизнесмен Васян и не сказал бы своим программистам писать все эти сотни библиотек, то он бы все их купил у кого-то, то есть были бы фирмы, которые продают свои коммерческие библиотеки, и эти фирмы создали бы миллионы высокооплачиваемых рабочих мест для программистов. То есть выгодно программистам и так, и так. И чтобы Васян купил библиотеки, и чтобы Васян их сказал им писать по 40 ч в неделю на проекте.
Есть двачеры, которые с этим были согласны в прошлых тредах. Разве не так? Давайте обсудим, у кого есть аргументы? И как программист вообще может не понимать, что его лишают количества работы, лишают количества человеко-часов на проектах? Была ж статистика у кого-то, что с 2012-го года ежегодно падает число IT-вакансий и число человеко-часов на проектах на нашей Земле суммарно. Что дальше-то делать будем, ау, опенсорсники?
Гниды вы грязноштанные, так-то!
Опенсорс нужен хотя бы затем, чтобы не изобретать велосипед каждый раз, когда можно использовать стандартное решение.
ВЫ ещё скажите, что стандартизация, которую провела IBM и в результате которой мы имеем единую архитектуру дескопных компов, а не сраный зоопарк со своими дровами, софтом и прочим - это что-то плохое.
При этом премущество проприетарного софта в том, что его делают программисты на зарплату, а не студенты на энтузиазме, именно поэтому никто не использует профессионально опенсорсные видеоредакторы, там совершенно другой уровень.
При этом те же дрова для оборудования старше 10 лет можно смело сдавать в опенсорс, потому что это банально продлевает срок службы оборудования и поддерживает интерес к компании-производителю.
Наши штаны по сравнению с твоими - бэлоснэжки!
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
> Мы выступаем не за социализм, не за коммунизм, а за капитализм с властными, сильными, мощными, влиятельными профсоюзами. То есть за тот цивилизованный капитализм, который есть сейчас во Франции и в США. Российским бизнесменам выгодно изобразить нас фанатичными коммунистами или реставраторами СССР, чтобы очернить данный сборник материалов и преподнести текущий вариант российского капитализма в качестве единственной адекватной альтернативы. Подобного рода демагогия не сработает: мы осознанно отказываемся от социализма и коммунизма в пользу цивилизованного капитализма, который есть во Франции уже сейчас.
Против кулаков и эффективных собственников - значит грязноштанники, хоть эльфами назовитесь в своих манябреднях.
Ну вообще в Германии давно уже не так пиздато как в конце 90-х начале нулевых. Все примерно как и у нас, если ты простой рабочий, то ешь хуй с маслом, если ты дохуя манагер, то у тебя все нормально, пока твою шарагу не раздербанили. Это всеобщий мировой кризис капитализма, а не только злоебучей Рахи, которая конечно прогнила что пиздец.
Коммитил и буду коммитить в опенсорс, отвечал и буду отвечать на стаке за кармочку. Ну и чо ты мне сделаешь, джуниор?
>Что дальше-то делать будем, ау, опенсорсники?
Что ты дальше будешь делать, вот правильный вопрос. Потому что судя по всему ты нахуй никому не нужен.
>у вас в сраной не доплачивают по сравнению с западом, или на западе корпорасты проклятые работающую бедност опенсорсом создают
Одно другому разве мешает? И речь, как я понял, о тенденциях. Сейчас корпорации в США не создают работающую бедность при помощи FOSS. Пока что снег копится. А лет через пять лавина сойдет с гор.
Работа врача сильно отличается от работы программиста. Один хирург не может одновременно двух оперировать. Один врач по желудку не может одновременно двух обследовать. А всякие библиотеки можно тысячи раз переиспользовать, радостно говоря: "Жизнь заебись, не пришлось людей нанимать к себе в фирму лишних, а эти мои два торчка с месяц допишут, и наварюсь на них!"
А тебе как продавцу продукта за код платят или за решение задач?
Завязывайте обсуждать частный вопрос одного только IT, флудерасты.
С опенсорсом ничего не сделать, как правильно заметил один умный анон, большую часть опенсорца делают не в РФ.
Давайте таки по теме треда - я вот думаю, эрефийские айти-атланты держат тут зарплаты айтишников низкими вовсе не потому что опенсорсом дохуя пользуются, а по той же причине, что и в любой другой инженерной деятельности в РФ - "вот вам, ребята, среднюю по отрасли среди мухосранских дворников".
В прошлый тред кинул пример прямого сговора айти-наебиза, например:
https://2ch.hk/po/res/23720785.html#23752139
Только опоздал немношк, вы перекатили уже. Надо бы найти это интервью, чтоб с пруфцами было, но чот никак не найду.
С опенсорсом ничего не сделать, как правильно заметил один умный анон, большую часть опенсорца делают не в РФ.
Давайте таки по теме треда - я вот думаю, эрефийские айти-атланты держат тут зарплаты айтишников низкими вовсе не потому что опенсорсом дохуя пользуются, а по той же причине, что и в любой другой инженерной деятельности в РФ - "вот вам, ребята, среднюю по отрасли среди мухосранских дворников".
В прошлый тред кинул пример прямого сговора айти-наебиза, например:
https://2ch.hk/po/res/23720785.html#23752139
Только опоздал немношк, вы перекатили уже. Надо бы найти это интервью, чтоб с пруфцами было, но чот никак не найду.
>Он, даже ни капли не стесняясь, в интервью заявил, что в кризис 2008 зарплаты спецов-айтишников ульяновских они с другими вот такими же атлантами держали именно по сговору
Давай пруф сюда для FAQ. Пригодится. Это серьезное заявление, когда Васян сам признает заговор.
Вот интервью, но другое:
https://ulpressa.ru/2011/09/09/lev-valkin-nuzhno-sozdavat-it-dvizhuhu-v-ulyanovske/
Бизнесмен Васян Лев Валкин: «Нужно создавать ИТ-движуху в Ульяновске»
Вот интересно, почему сотни курсов, конференций, акций по популяризации айти во всех городах затевают именно бизнесмены? Может, они как раз хотят добавить на рынок труда +5 тысяч программистов, чтобы опустить цены? Почему сами программисты не понимают этого, а продолжают заниматься популяризацией своей профессии и участвовать в конференциях в качестве мальчиков-телеведущих? Почему соглашаются преподавать в вузах с целью добавления на рынок новых таких же, как он?
https://ulpressa.ru/2011/09/09/lev-valkin-nuzhno-sozdavat-it-dvizhuhu-v-ulyanovske/
Бизнесмен Васян Лев Валкин: «Нужно создавать ИТ-движуху в Ульяновске»
Вот интересно, почему сотни курсов, конференций, акций по популяризации айти во всех городах затевают именно бизнесмены? Может, они как раз хотят добавить на рынок труда +5 тысяч программистов, чтобы опустить цены? Почему сами программисты не понимают этого, а продолжают заниматься популяризацией своей профессии и участвовать в конференциях в качестве мальчиков-телеведущих? Почему соглашаются преподавать в вузах с целью добавления на рынок новых таких же, как он?
Продавцу продукта платят за продукт, то есть он на свободном рынке выбирает, кому продать готовое, и в случае программера, сколько раз это продать; а наёмному работнику, то есть пролетарию, платят за работу, то есть за потраченное рабочее время. Он не имеет права продавать то, что он делает, кому-то кроме работодателя, то есть фактически он не может законно распоряжаться написанным кодом ни в единый момент времени.
>давайте не будем учиться на программистов и инженеров, васяны расплачутся и сделают нам зарплаты как в Bay Area
Пиздец. Пиздец.
Пиздец. Пиздец.
>А всякие библиотеки можно тысячи раз переиспользовать, радостно говоря: "Жизнь заебись, не пришлось людей нанимать к себе в фирму лишних, а эти мои два торчка с месяц допишут, и наварюсь на них!"
Удачи тебе создавать решения на основе проприетарных кубленных/навелосипедированных ОС и библиотек.
Кукаретиков полон тред, наука им не нужна, публикации им не нужны, попенсорс не нужен, хотим все покупать и продавать, раздувая штат юристов/экономистов/программистов, переизобретая велосипеды на каждый чих.
>При этом премущество проприетарного софта в том, что его делают программисты на зарплату, а не студенты на энтузиазме
Как и опенсорс
>профессионально опенсорсные видеоредакторы
Используют и блендер, и лайтворкс.
>навелосипедированных ОС и библиотек
Речь не о велосипедах, а о конкуренции бизнесов на рынке:
https://arhivach.org/thread/279411#23662746
> Нормальный мир - это когда на планете есть 100 компаний, которые делают свои проприетарные zeromq/kafka/что-то третье и друг против друга конкурируют на рынке, и каждая нанимает к себе программистов поработать - лучших или просто хороших, программисты востребованы на рынке.
> Мир любителей гироскутеров и смусси - это когда есть на гитхабе zeromq и kafka, в которую они все коммитят, вылизывая ее бесплатно вечерами и на выходных от состояния "хорошая" до состояния" идеальное, а потом удивляются, почему падают зарплаты и всё труднее найти работу в сотне компаний, которые выпускают аналогичные платные версии.
> Иными словами, посредственному, но хорошему программисту (упомянутый миддл девелопер) сейчас всё труднее выдоить деньги из васянов/корпораций/серёг, самому или через посредника. Его труд обесценился. Да и сниора, который будет хуячить kafka, уже не возьмут на такой же платный проект, ибо его НЕТ.
Готовое продавать - такой себе рынок, туда ещё хрен пролезешь. Гораздо вкуснее решать проблемы заказчиков, и с попенсорца там ни горячо, ни холодно.
>рынок, туда ещё хрен пролезешь.
А хуле ты хотел. Не вписался в рыночек - работай на дядю.
Ну и кому ты продашь сферическое zmq, если это сраный транспорт? Продаются-то решения, и тому кто платит, вообще до пизды, какое там у тебя хуйэмкью болтается.
Дяди тоже образуют рыночек лол. Каждый из них хочет купить услуг чтобы поднять бабла. Этого вот ваш маркс не учёл, жадности второго порядка.
Не это интервью? Но там Валкин:
https://regnum.ru/news/innovatio/1543269.html
> каждый наш сотрудник получает опцион, многие сотрудники работают из дома, мы платим полностью белую зарплату, делегируем принятие решений. Это стандартные условия для долины, но в Ульяновске они оказались весьма привлекательными, в некоторых аспектах инновационными. Но вечное перетягивание специалистов у других компаний - это не устойчивый выход из проблемы с кадрами, когда количество компаний растёт, а количество студентов, покидающих стены учебных заведений, остаётся тем же самым.
Хахахахаха! Эпик просто! Этот пидор Лев Валкин испытывает жжение в жопе из-за того, что студентов выпускается не миллион в месяц, поэтому сука нужно повысить зарплаты с полутора тыщ баксов в месяц до двух. Стартап... Долина... Мудак он. За такие деньги в Долине и полы мыть не будут уборщицы.
Ну короче конкрентно с этим персонажем не нашел, но вот пример интересного дерьма, с Яндексом, Касперским и Parallels.
http://www.rbc.ru/economics/22/11/2012/570400029a7947fcbd442cd7
В российских IT-компаниях подтвердили факт заключения соглашения с Parallels. По словам представителя "Яндекса" Очира Манджикова, у компании есть устное джентльменское соглашение о "непереманивании" сотрудников.
Комментируя причину заключения соглашения, представитель HeadHunter Иван Тютюнджи указывает на следующее обстоятельство: подобная договоренность позволяет избежать гонки зарплат.
Всё он учёл. Продавцов таких услуг больше, чем покупателей услуг, поэтому продавцы, то есть программеры, вынуждены демпинговать, если хотят не сдохнуть с голоду, и конечную цену твоей услуги определяет покупатель, то есть наебизнесмен. Ты всегда будешь работать на дядю за столько, на сколько он согласится. А если будешь выёбываться - он очень быстро найдёт другого раба, возможно даже дешевле, потому что крысис и надо бы тебе пояса затянуть, потому что барину на новую яхту не хватает.
Не работать же, то есть уйти с рынка, ты не можешь, потому что тебе надо что-то жрать и где-то жить, а вокруг тебя уже выстроились безработные с завистливыми взглядами, готовые работать на условиях менее выгодных, чем ты.
Это ты вынужден хуярить себе резюме, а барин будет среди тебя и тебе подобных брезгливо выбирать.
Сговор он по сути признал:
> При дальнейшем размышлении очевиден недостаток мотивации школьников идти на технические специальности. А ещё далее можно отметить наличие разрушительного, создающего смещённые в сторону развлечений и потребления, информационного фона, идущего из телевидения и других средств массовой информации. Где-то мы, некоммерческое партнёрство компаний ULSK.IT, можем помочь, организовав обучение студентов, спонсируя или организуя конференции или благоприятную интеллектуальную среду для IT-специалистов в Ульяновске. Тем самым снижая отток ульяновцев в другие регионы и мотивируя студентов. Но в других областях наши собственные возможности заканчиваются и приходится кооперироваться с государством.
Экономический фашизм. "Где родился, там и пригодился".
> При дальнейшем размышлении очевиден недостаток мотивации школьников идти на технические специальности. А ещё далее можно отметить наличие разрушительного, создающего смещённые в сторону развлечений и потребления, информационного фона, идущего из телевидения и других средств массовой информации. Где-то мы, некоммерческое партнёрство компаний ULSK.IT, можем помочь, организовав обучение студентов, спонсируя или организуя конференции или благоприятную интеллектуальную среду для IT-специалистов в Ульяновске. Тем самым снижая отток ульяновцев в другие регионы и мотивируя студентов. Но в других областях наши собственные возможности заканчиваются и приходится кооперироваться с государством.
Экономический фашизм. "Где родился, там и пригодился".
Там именно прямым текстом было, мол договорились местные, что будут держать "среднюю по отрасли".
Тогда очень живое обсуждение этого интервью шло на ульяновском айтишном форуме, it.ul-online.ru.
В валкинском - только скромное указание что они между собой сговорились, фамилия Калимуллина тоже упоминается. Такое ощущение, что подчищено.
>Экономический фашизм. "Где родился, там и пригодился".
>РЯЯЯЯ! КАКОГО ХУЯ МОЙ ЗАПЕРДИЩЕНСК ЗАГИБАЕТСЯ? Ну почему отсюда все съебались в маскву на 140000 к стеклопакетам? УИИИИИИИ
>Продавцов таких услуг больше, чем покупателей услуг
Хуево быть тобой, чего. Ищи рыночек с порогом входа повыше, чтобы пионэры не допрыгивали.
Вот здесь васян Лев Валкин баттхёртит из-за того, что программисты из Ульяновска уезжают в Москву из-за зарплат, и у него становится меньше рабов:
http://ulregion.com/upload/iblock/014/ifti_06_2013_rus_dexgayzjpf.pdf
http://ulregion.com/upload/iblock/014/ifti_06_2013_rus_dexgayzjpf.pdf
>Там именно прямым текстом было, мол договорились местные, что будут держать "среднюю по отрасли".
Найдите цитату для фака. Это ж эпик будет.
>надо просто лучше работать, начни с себя
Нахуй пошёл.
Или что? не надо лучше работать, надо мозг включать
Найди тут, походи по страницам влево и вправо:
http://it.ul-online.ru/news/?page=41
Или скажи, в каком году было примерно.
Или оставайся.
>При этом премущество проприетарного софта в том, что его делают программисты на зарплату, а не студенты на энтузиазме
Вот какая штука вам на размышление: проприетарный софт (в узком смысле этого слова, то бишь тот, который и клозед сорс, и за который денежку платить надо) обладает крайне уебищными EULA. То есть ты деньги заплатил, под капот софтине заглянуть не можешь, а в еуле "ответственности перед пользователем не несем, сломалось - сам дурак, заразился компьютер через дырку в нашей программе - сам дурак, а еще мы с тебя телеметрию собирать будем и рекламу показывать, сосни хуйца, лох, и денег нам не забудь потом еще разок занести". Опенсорс тоже предоставляется в 99.9% случаев по принципу "as is" без гарантий, но там и код посмотреть можно (и пофиксить что-нибудь, если знаешь как), и денег в подавляющем большинстве случаев не требует. То есть, если нет разницы, зачем платить больше? Тем более, что современные проприетарщики не только не хотят отвечать за качество конечного продукта, но еще и сознательно разрабатывают его через жопу, плюс вертят безопасность пользователей на хуе телеметрией, бэкдорами и продажей данных третьим сторонам. Я, честно говоря, уже и не знаю, осталась ли в 2017 году хоть одна порядочная контора, пилящая проприетарный софт. Пожалуй, что нет.
Проприетарность дает какую-никакую защиту интеллектуальной собственности. Надорвал такой пупок, вкатился на свежий рынок первым со своей софтиной, и если она попенцорц, через день её пиздят пять васянов, клеят свой логотип и вкатываются туда же. Так что открывают только то, что никому нахуй уже не нужно.
Ну гуглевый поиск там не находит, уже пробовал.
Год когда там размещалось - примерно 2009-2010, почти сразу после кризиса 2008.
Судя по вебархиву, у них в 2011-м была какая-то смена дизайна или что-то такое. Может не перенесли что-то из новостей.
Окей, но это мотивация производителя. Я же описал образ мысли конечного пользователя. Ему в текущей ситуации проприетарщина невыгодна, т.к. раньше компании как-то еще заботились о репутации и качестве продукта, а теперь уже совершенно не стесняясь ссут юзерам на ебало. Вопрос: зачем конечному пользователю обращать свой взор в сторону проприетарщины, если опенсорс предлагает такие же условия в плане гарантий качества, но при этом стоит ноль денег и лучше с точки зрения безопасности?
Новость - пиздец полный. В СМИ попала информация о том, что преступники из компаний "Лаборатория Касперского", Parallels, "Яндекс", EPAM Systems и Acronis совершили картельный сговор с целью оказания негативного влияния на рынок труда и понижения уровня жизни российских программистов. ФАС отказалась заводить дело и расследовать данное экономическое преступление.
Для сравнения. Ранее компании Google, Adobe, Apple и Intel сговорились с целью не переманивать друг у друга специалистов, чтобы негативно повлиять на рынок труда, остановив рост зарплат наемных работников. Когда вскрылась эта тема, произошел грандиозный скандал, профсоюзы начали судиться, в результате чего IT-компании после подачи судебных исков испугались и пошли на мировое соглашение, отменив подлый сговор и выплатив $415 млн своим бывшим и нынешним работникам и их профсоюзам в качестве компенсации за сговор. Представить в РФ такое невозможно.
Я одного не понимаю, почему программисты не защищают себя? Взяли бы да и уволились массово в знак протеста из "Лаборатории Касперского", Parallels, "Яндекса", EPAM Systems и Acronis. Пусть васяны и серёги хуи сосут и терпят убытки, разоряются.
>Взяли бы да и уволились массово в знак протеста из "Лаборатории Касперского", Parallels, "Яндекса", EPAM Systems и Acronis
Увольнятся некуда. Только с себя начинать и строить свой бузинес.
К твоим утверждениям можно придумать дохуя как примеров, так и контрпримеров. Но если говорить о механизмах как это работает, производитель в качество вкладывает бабло, qa чистят баги вилкой за деньги, а не просто так. Кто вообще неделями чистит говно вилкой из любви к искусству?
>Увольнятся некуда.
Рынок труда глобален. Синиоры могли бы уволиться коллективно (все 100 человек) и за неделю найти новую работу с более высокой зарплатой, а компании пусть бы сидели с менеджерами, миддлами и джунами.
Кстати, вот отсюда же http://ulregion.com/upload/iblock/014/ifti_06_2013_rus_dexgayzjpf.pdf
"Во многом конкурирующие между собой предприятия этого профиля столкнулись с общей проблемой, которая и объединила их — нехватка квалифицированных кадров и несоответствующая требованиям рынка подготовка в высших учебных заведениях региона.
Угроза, которая всерьез может сказаться на развитии бизнеса и в дальнейшем будет только нарастать, заставила весной 2012 года IT-компании объединиться в автономную некоммерческую организацию «Ульяновский совет культивации интернет-технологий» («Ульск.ИТ»), учредителями которой стали четыре руководителя наиболее развитых IT-компаний региона — Руслан Фазлыев (Ecwid), Александр Щербина (ITECH.group), Сергей Булаев («Скрипт») и Лев Валкин (Echo)"
Если переводить на человеческий - кадров не хватает, но конкурировать как положено на нормальном рыночке за кадры - мы не будем, сговоримся.
Но ведь они уже остались в России, значит, неприхотливы и вообще какие-то странные, как говорят девушки. Зачем им деньги?
>Кто вообще неделями чистит говно вилкой из любви к искусству?
Ммм... Дебианомейнтейнеры, сутками копающиеся в говнокоде, наяривая на штабильность своего дистрибутива? Сами, конечно, говно не чистят, но мейнтейнинг репозитория от этого не сильно отличается. Разработчики опенсорсных компиляторов? Вот эти точно говно вилкой чистят - и не неделями, годами. И дошли до того, что какой-нибудь TDM-GCC на голову выше любой интеловской или мелкомягкой параши.
>производитель в качество вкладывает бабло, qa чистят баги вилкой за деньги, а не просто так
Вкладывает. А результат по качеству тот же, что и у опенсорс-макак. Разве что темп разработки повыше, но качество - тоже, число дырок - на n строк кода даже больше, чем в опенсорсе, т.к. в опенсорсе найденную дырку замалчивать не получится.
>Опенсорс нужен хотя бы затем, чтобы не изобретать велосипед каждый раз, когда можно использовать стандартное решение.
Сергею и Василию нужен, да. Это ж сколько денег можно сэкономить!
>ВЫ ещё скажите, что стандартизация
А ты не путай консорциумы, которые разрабатывают, например, стандарты и спецификации на блютусы и так далее, и открытые сетевые стеки на гитхабах, сделанные по этим спецификациям. Так и здесь - разные вещи обсуждаем.
>если ты простой рабочий, то ешь хуй с маслом
Сколько получает рабочий в Германии за 40-часовую рабочую неделю? Сколько ему положено социального жилья и субсидий ЖКХ? Сколько стоит хлеб и масло? Насколько эти хлеб с маслом качественнее российских?
>TDM-GCC на голову выше любой интеловской или мелкомягкой параши
Напомни, кто там бекенд на некогда проприетарный llvm заменил/заменяет
>в опенсорсе найденную дырку замалчивать не получится
Зато в попенсорсе можно хуй забить на обратную совместимость, что повсеместно и делается. Пистон 3 не умеет конпелировать пистон 2, а вот шиндовс 10 умеет запускать бинарники шиндовс 3.1
>как правильно заметил один умный анон, большую часть опенсорца делают не в РФ
Значит, нужно FAQ переводить на санскрит и там распространять.
>Сколько получает рабочий в Германии за 40-часовую рабочую неделю?
Whataboutism. Почему именно как в германии, а не в Сомали?
>вот шиндовс 10 умеет запускать бинарники шиндовс 3.1
Потому что тащит десять гигов старых либ. Даже дотнет обратно несовместим, кукаретик.
Но пистон 2 при этом никуда не исчез, мэйнтэйнится, баги патчатся.
А вот питухос 8.1 анально отказывается работать на новых процессорах, и приказывает обновиться до десятки под страхом отключения обновлений.
>Давайте таки по теме треда - я вот думаю, эрефийские айти-атланты держат тут зарплаты айтишников низкими вовсе не потому что опенсорсом дохуя пользуются, а по той же причине, что и в любой другой инженерной деятельности в РФ - "вот вам, ребята, среднюю по отрасли среди мухосранских дворников".
Это две параллельные проблемы:
1. Сокращение количества работы. Если в 2010-м в городе Новосибирск для программистов было, допустим, 50 млн человеко-лет работы, то теперь - 5 млн, так как многое можно уже не писать, а взять с гитхаба. А количество программистов, наоборот, удесятерилось. И галеры с продуктовыми компаниями продолжают бегать по всем вузам и заставлять своих же миддлов и синиоров преподавать, втягивая все новые и новые тысячи людей в IT, чтобы окончательно стать Индией.
2. Сговоры Васяна и Сереги в ресторане, когда они под винцо и шампанское договариваются в своих 10 компаниях установить картельный сговор с "медианными для синиора в отрасли по региону".
Современным C++ пролетариям, JS пролетариям и Scala пролетариям нужно обе проблемы решать одновременно.
>санскрит
На латынь может? Или шумерский язык - чтоб с царем Гильгамешем говорить?
Вот на эти языки нужно переводить статьи из FAQ
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_number_of_native_speakers_in_India
и распространять там у них.
Всем: эту ольку по имени Силантий Ионич не кормите.
>Сергею и Василию нужен, да.
А ещё он нужен мне, простому пользователю, поскольку я могу, имея минимально прямые руки, накатить бесплатный Линукс с бесплатным софтом и получить рабочу машину для всех своих базовых нужд, а не нести деньги Майкрософту и куче других контор, которые при этом будут собирать всю инфу обо мне, которую можно продать до последнего байта.
>проприетарных кубленных/навелосипедированных ОС
Самая успешная ОС проприетарна. Это QNX.
Пидораш, ты из крымотреда с павлинами протек?
>Гораздо вкуснее решать проблемы заказчиков, и с попенсорца там ни горячо, ни холодно
Сколько человеко-месяцев проблем было у заказчиков 10 лет назад и сейчас? Есть статистика?
И там, конечно же, ни байта опенсорсных наработок.
>Сколько получает рабочий в Германии за 40-часовую рабочую неделю?
В месяц выходит 800-1500 евро на руки, редко больше.
>Сколько ему положено социального жилья
0. Но если докажешь что тебе положено, то пойдешь просить сдать тебе такое, но там уже Ашоты живут.
>Сколько стоит хлеб и масло?
60 рублей хлеб. масло 110 рублей за 250 грамм.
>> Нормальный мир - это когда на планете есть 100 компаний, которые делают свои проприетарные zeromq/kafka/что-то третье и друг против друга конкурируют на рынке, и каждая нанимает к себе программистов поработать - лучших или просто хороших, программисты востребованы на рынке.
Два чаю.
>В месяц выходит 800-1500 евро на руки, редко больше.
Кому ты пиздишь?
http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=earn_mw_cur&lang=en
Минимум немцу могут платить 1498 евро в месяц (без переработок). Неужели рабочий на заводе получает меньше минималки? Да и в минималку не верится. Это не сторож на стройке, а рабочий-станочник, токарь/фрезеровщик.
Просиживал жопу в офисе в Берлине год, после уплаты всех налогов получал около 1100 евро, при этом был иностранцем.
Это без вычетов налогов, налог там тем больше, чем больше ты зарабатываешь та самая прогрессивная шкала.
>Но если докажешь что тебе положено, то пойдешь просить сдать тебе такое, но там уже Ашоты живут
Социальное жилье в Германии для бедных:
http://varlamov.ru/1810009.html
http://varlamov.ru/1592678.html
Ашоты, кругом ашоты.
>Это без вычетов налогов
Налог для получающих минималку в соц-дем странах крайне низкий. И доступны субсидии ЖКХ, социальное жилье.
>подобная договоренность позволяет избежать гонки зарплат
А что в ней плохого? Гонка зарплат - это рынок, это норма жизни.
Опенсорсом или нет но все текущие потребности рынка рано или поздно будут покрыты, тк васяны смогут торговать готовыми проприетарными библиотеками.
Проблем бесконечное количество всегда, автоматизировать можно всё. Вопрос в том выгодно ли это в текущий момент
>а вокруг тебя уже выстроились безработные с завистливыми взглядами, готовые работать на условиях менее выгодных, чем ты
Понимают ли это айтишники, желающие сделать "айти-нацию", Урюпинскую Аутсорсинг Долину, Кемеровский ГовноАутсорсКорпорейшн, Ярославский Айти Суперкластер и так далее? Понимает ли айтишник уровня "новосибирский синьор с зарплатой немецкого джуниора", что он, занимаясь из-под палки преподаванием в вузе, подготовкой новых 100500 студентов и популяризацией IT, роет себе яму, как древние охотники для мамона? Или лох не мамонт, он не вымрет?
>Налог для получающих минималку в соц-дем странах крайне низкий.
А вот медицинская страховка и пенсионные вычеты, нихуя не низкие.
>И доступны субсидии ЖКХ, социальное жилье.
Дай угадаю, ты хохол? Пиздец ты губу на халяву раскатал.
О том и речь, что не хотят рашкованские рыночники работать так, как положено по законам того самого рыночка.
И у них это удается.
Рыночек - он для лошка на зарплате, у бенефициаров рыночка - коммунизм и обобществление ресурса под названием "квалифицированные кадры".
А вот и луддиты подъехали.
Сама идея превращения профессии в кастовую убогая.
Нашел ЖЖ этого персонажа.
Там вкусненько.
http://buxler.livejournal.com/16216.html
>Адекватные зарплаты - ценник уже растёт, но люди все равно уезжаю, а маленькие компании(из-за зарплат больших, в том числе, не развиваются). Я знаю людей, которые получают в Ульяновске 20, им предлагают в Москве 80, а они не едут. Не всем зарплата нужна большая, всё относительно.
>По з.п. - для меня эта категория рыночная(пересечение точки спроса и предложения на работу), Какой смысл поднимать, если есть другой такой же, который работает за эти деньги.
>Возможно, Вы просто не в курсе достижений наших ИТ-компаний. Есть действительно очень интересные. Но дело не в них. Ня ради обогащения этих единиц вопросы обсуждаются. Хочется понять как улучшить, создать целый класс специалистов, которым интересно жить и работать в городе Ульяновске, в сфере ИТ. Про деньги всем и так понятно. Что конкретно предлагаете, кроме "поднимите мне зарплату" для улучшения ИТ-среды в Ульяновске?
Господа, кажется обнаружен эталон сереговасяна.
Статистика в виде объема мирового ойтирынка где-то точно есть, периодически пишут что он охуел так расти по экспоненте. А эмпирически сложно сказать, личный-то рынок за 10 лет по-любасу вырастет, если начать с себя - скиллы и связи растут.
А что мешает какому-нибудь Omanid Ltd придти и выгрести у этих гандонов вообще всех за штуку баксов сверху?
Может, ты здесь поищешь?
https://web.archive.org/web/20090401000000*/http://it.ul-online.ru
https://web.archive.org/web/20090228081425/http://it.ul-online.ru:80/news/
Если найдешь, то можно на того атланта, расправившего пальцы и считающего, что "Людям деньги не нужны" (с) написать в прокуратуру и ФАС РФ.
>Я знаю людей, которые получают в Ульяновске 20, им предлагают в Москве 80, а они не едут. Не всем зарплата нужна большая, всё относительно.
Ааааааааа ))) "Людям деньги не нужны, они их только портят". "Мне деньги нужны, а людям деньги не нужны, не в деньгах счастье".
Я могу сказать про себя, что доступность учебников и образовательных курсов позволила мне вкатиться в АйТи, что подняло мою зарплату и уровень жизни. Не злитесь, я бесплатно не работаю.
Я думаю, что идеи сделать знания менее доступными обречены на провал. Рынок большой и расширяется, всем места хватит. Обратная сторона в том, что квалификация должна расти. Был бум дот-комов, когда человкам платили непропорционально много за простое знание html. Так больше не будет.
>Людям деньги не нужны, они их только портят". "Мне деньги нужны
Признается, что не человек.
Да, займусь, там много просматривать прост.
И попробую админам этого ul.it-online написать.
Да, пробую уже, там много просматривать прост.
И попробую наверное админам этого ul.it-online написать.
>И попробую наверное админам этого ul.it-online написать.
OK. Если найдешь, то я напишу на Камиля Калимуллина заявление в федеральную прокуратуру и ФАС.
Дотбум был ещё до пыни алё. Никто уже и не помнит.
Ну вон китайцы попробовали пилотов выгрести.
Айтишникам попроще - пока можно что-то удаленно делать, те кто в состоянии - уходят во "внутреннюю эмиграцию".
>Айтишникам попроще - пока можно что-то удаленно делать
Это до тех пор, пока OpenVPN не запретят и не начнут мочить на DPI.
>Ну вон китайцы попробовали пилотов выгрести.
Кстати, как на это отреагировали правые, которые людей в этом треде обзывают грязноштанниками? Это ж рыночно - переманивать людей из других государств к себе. Что атланты подзалупные сказали?
В чем суть этих тредов, яннп? Поясните пожалуйста.
Мы тут даем понять друг другу что пиздец с доходами людей, который устроил наебиз в РФ - это системный пиздец, и жертвы этого пиздеца - не одиноки, нас много.
Координируемся, подумываем устроить ответный пиздец.
> пиздец с доходами людей, который устроил наебиз в РФ - это системный пиздец
>Координируемся, подумываем устроить ответный пиздец
Вот это вот дней через 5 допиливания можно будет распространять:
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
http://labor-union.wikia.com/wiki/Endnote
У васянов и серёг может начаться анальный припадок и самовозгорание кресла.
А вообще нужно убедить людей не работать на васянов и серёг, также не работать на гос. монополии. И научить их тому, как им методами НЛП вдалбливаются в головые идеи
- Не в деньгах счастье.
- Я тебе плачу медианную по отрасли по субъекту РФ, чего тебе надо?
- А все так получают.
- А зачем тебе больше денег?
- Для чего тебе больше денег, ты же не голодный?
Сергей и Василий - атланты, на них Россия держится. Работать нужно больше, а не бастовать!
> Я тебе плачу медианную по отрасли по субъекту РФ, чего тебе надо?
Вот это самый пиздец. Васяны внушают людям, что "медианная зарплата по отрасли по субъекту РФ" - это фундаментальная константа, Господом Богом данная, и под нее следует плясать. Они скрывают, что сами же эту цифру и устанавливают в ресторанах за столом.
> А зачем тебе больше денег?
А как на это надо отвечать, я не знаю.
>нехватка квалифицированных кадров
Нужно сделать васянно-русский словарь.
"Нехватка квалифицированных кадров" - "нехватка квалифицированных кадров с опущенной и всратой самооценкой, готовых работать за 20к рублей в месяц".
А если у меня вкоетате вот эта ёба, я могу работать в фашистской путинской поганой тоталитарной рашке?
>Угроза, которая всерьез может сказаться на развитии бизнеса и в дальнейшем будет только нарастать, заставила весной 2012 года IT-компании объединиться в автономную некоммерческую организацию «Ульяновский совет культивации интернет-технологий» («Ульск.ИТ»), учредителями которой стали четыре руководителя наиболее развитых IT-компаний региона — Руслан Фазлыев (Ecwid), Александр Щербина (ITECH.group), Сергей Булаев («Скрипт») и Лев Валкин (Echo)"
>
>Если переводить на человеческий - кадров не хватает, но конкурировать как положено на нормальном рыночке за кадры - мы не будем, сговоримся.
Но это не доказательство заговора. Нужно, чтобы один из них открыто в СМИ признался, что они сговорились насчет зарплат.
>вкоетате вот эта ёба
Кстати, скиньте наши ссылки на FAQ тому школьнику-анкапу, пусть выскажется.
https://www.openrussia.org/notes/711820/
https://vk.com/xxqwedimxx?z=photo229352107_456242311%2Fphotos229352107
https://vk.com/xxqwedimxx
Щас оп треда отъедет в участок.
Сказали - малаца китайцы, что же ещё? Китайцы довольны, пилоты довольны, невидимая рука, как всегда, сделала заебись.
>Напомни, кто там бекенд на некогда проприетарный llvm заменил/заменяет
Ко Второму Пришествию Христа заменят.
Против китайцев аэрофлот забашлял охулиард куда надо и пролоббировал неподтверждение дипломов и ещё какую-то запретительную ебалу. Ему похуй, он на бюджетном подсосе. А у этих горе-ойтишников лоббировалка не отросла и денег столько нету.
>Но пистон 2 при этом никуда не исчез, мэйнтэйнится, баги патчатся.
А еще есть утилиты 2to3 и 3to2.
Ну должно же всех когда-то заебать тратить ресурсы на два IR, когда в целом достаточно одного.
Пистон был неудачным примером. Ну вот libc или openssl - старые версии аж трехлетнего возраста никто нихуя не мейнтенит, а api драстически меняется, просто так не заменишь.
>он нужен мне, простому пользователю, поскольку я могу, имея минимально прямые руки, накатить бесплатный Линукс
Да никто не говорит ничего против линуха. Хочешь, Арч ставь или Дженту, или Никсос. Это годный open source, это рабочие инструменты - типа как молоток для плотника или диэлектрические рукавицы для электрика.
Плох тот open source, который не является инструментом. Ну тот же zmq, Kafka или свободные OCR. Их по-хорошему нельзя было выкладывать, а надо было продавать. Также надо было постгрес продавать и MongoDB с робомонго. А они всё выложили нахаляву.
>Но это не доказательство заговора. Нужно, чтобы один из них открыто в СМИ признался, что они сговорились насчет зарплат
Юридически нет конечно, это понятно. Отписал админам it.ul-online, сам смотрю по новостям.
>которые при этом будут собирать всю инфу обо мне, которую можно продать до последнего байта
Сам бы ты ее все равно не смог продать. Как ты себе представляешь самопродажу в розницу своей телеметрии?
Если найдешь, это будет пиздец. Бизнюк Серёга признался в скелете в шкафу.
Все эти какафки коммерческого потенциала не имели никогда сами по себе. А вот саппорт можно было попродавать, чем все и занимались.
>В месяц выходит 800-1500 евро на руки, редко больше.
Меньше минималки в Германии не могут платить. За это суд.
>60 рублей хлеб. масло 110 рублей за 250 грамм.
Лучше в евро говори сразу. А то зарплаты в евро, а цены на еду в рублях у тебя. Если перевести в евро, то копейки будут.
Еще в Германии можно в магазине забрать просрочку, где срок годности у еды закончился 1 час назад или 5 часов назад. То есть свежая по сути еда, которую вообще за копейки продадут.
> Опенсорсом или нет но все текущие потребности рынка рано или поздно будут покрыты, тк васяны смогут торговать готовыми проприетарными библиотеками.
А теперь попробуй объясни это программистам, которые считают свой текущий уровень жизни либо вечно стабильно фиксированным, либо вечно растущим. Объяснить им попробуй, почему они должны защищать труд и мыслить в рамках классовой солидарности трудящихся. Объясни им, почему они не должны быть заинтересованы в том, чтобы в Ульяновске или Ярославе в вузах 2000 людей в год тащили на айти-курсы.
Открой для себя gesetzliche Krankenversicherung. Каждый, получающий минималку, может получить и ее.
>Рыночек - он для лошка на зарплате, у бенефициаров рыночка - коммунизм и обобществление ресурса под названием "квалифицированные кадры".
Значит, нужно распространять ссылки на FAQ среди социальной группы "квалифицированные кадры". Пусть васяны останутся с неквалифицированными.
>идея превращения профессии в кастовую убогая
А идея превращения профессии в артель, как у 1С?
Идея возникла. Распечатывать FAQ и распространять по вузам. Клеить на стены кабинетов, чтобы люди не шли на галеры.
хера себе, про вас Лента написала. Двач официально становится трендсеттером.
Почему в России маленькие зарплаты и низкая безработица
https://m.lenta.ru/articles/2017/07/25/bezrabotica/
А шли куда вместо галер?
>Адекватные зарплаты - ценник уже растёт, но люди все равно уезжаю
Значит, они неадекватные, нерыночные.
>а маленькие компании(из-за зарплат больших, в том числе, не развиваются)
Скорее, из-за больших коттеджей и внедорожников у Васяна и Серёги.
>Я знаю людей, которые получают в Ульяновске 20, им предлагают в Москве 80, а они не едут. Не всем зарплата нужна большая, всё относительно.
Я знаю бизнесменов, которые получают в Ульяновске 20, а больше не хотят. Не всем доход нужен большой, всё относительно.
>По з.п. - для меня эта категория рыночная(пересечение точки спроса и предложения на работу), Какой смысл поднимать, если есть другой такой же, который работает за эти деньги.
Васян сам себе противоречит. В другом месте он говорил так: "Адекватные зарплаты - ценник уже растёт, но люди все равно уезжают".
>Хочется понять как улучшить, создать целый класс специалистов, которым интересно жить и работать в городе Ульяновске, в сфере ИТ.
Кстати, а не пытается ли Васян искусственно сдвинуть точку предложения, устраивая конференции "Войти в IT", вдалбливая каждому студенту любой специальности, что он должен быть программистом, а также вдалбливая декану, чтобы всех делали программистами на курсах?
>Возможно, Вы просто не в курсе достижений наших ИТ-компаний.
Да, мы не в курсе достижений вашей галеры. Торпедой - пли! Распечатываем FAQ, развешиваем на стенах внутри всех вузов Ульяновска. Отучим студентом работать на галерах и вообще работать за еду.
>А шли куда вместо галер?
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
Распечатывай и вешай на стены. Или рассылай студентам. Там хорошо ответили про консалтинг напрямую.
>про вас Лента написала. Двач официально становится трендсеттером
А где там именно про нашу уютную темку на Дваче?
Про Пыню уже 4 или 5 СМИ написали. Про то, что Пыня - это Владимир Путин. А вот про нас ITT не пишут.
Ну это сосницкие не потянут, пару-тройку лет на галерах сапоги позащищать полезно.
>пару-тройку лет на галерах сапоги позащищать полезно
Максимум полгода. Дальше уже пойдет не учеба за счет работодателя, а расхищение труда ушлыми серёгами и васянами.
Ну ты бы взял рандом сосницкого из-за океана с полугодом опыта? Я - нет, хуле он там успел, кнопу "debug" в IDE найти разве что.
>Статистика в виде объема мирового ойтирынка где-то точно есть, периодически пишут что он охуел так расти по экспоненте.
А теперь объясни это местным двачерам, мамкиным 300к/секунда, чтобы они спустились с небес на Землю и начали защищать свой труд и свою профессию.
>А что мешает какому-нибудь Omanid Ltd придти и выгрести у этих гандонов вообще всех за штуку баксов сверху?
Во-первых, васяны и серёги, создавшие картель, побегут жаловаться к депутатам и губернатору: "Честных бизнесменов грабят! Караул! Рынок нам тут устроили, негодяи, фашисты, национал-птеродактили!"
Губернатор или мэр города начнут выкручивать руки, насылать на офис проверки. Если не получится договориться, то офис сожгут неизвестные в масках, а полиция будет 10 лет расследовать.
Опыт - это не только работа на васяна. Это еще и свой мини-проект или коммиты в чужой, это еще и курсовые, и дипломные, и администрирование локалхоста. Ну и + полгода на галере, так что опыт может быть при этом года 3. 2,5 сам и 0,5 галера.
Есть большие сомнения, что у васянов и серёг есть такие связи, с такими связями серьезными пацанскими делами занимаются обычно, нефтью, там, стройкой, энергетикой. Чего с той галеры наковыряешь, даже на бентли не хватит, только на лексус ссаный.
>Я думаю, что идеи сделать знания менее доступными обречены на провал
Речь не о том, чтобы запрещать учебники Кнута на торрентах. Речь о том, чтобы:
- закрыть все программы "Войди в айти", запретить рекаму в метро "Ты лох, ездишь в вагоне? А программисты ездят на крузаках! Вот ссылка на курсы!"
- перестать всех студентов всех специальностей пытаться сделать галерными рабами или слушателями галерных куа/девопс/программист-курсов.
- вообще ограничить число новых программистов до числа тех, кто с детства тяготеет в байтоебству, асинхронности и многопоточности и любят всякие питончики, сишки, джабки с детсада.
По коммитам на гитхабе не видно, как с этим гражданином работается, а по коммерческому опыту можно делать экстраполяции.
>Рынок большой и расширяется
Есть доказательства? Я серьезно спрашиваю. Пару тредов назад анон говорил, что если взять 2011, 2012, 2013... 2017, то общее количество проектов падает и общее количество человеко-месяцев, которые бизнесмены могут предложить в конкретный год, падает. то есть рынок СУЖАЕТСЯ.
>По коммитам на гитхабе не видно, как с этим гражданином работается
Кто мешает уволить контрактора в любой момент?
А смысл? Кто будет делать qa твоего байтоебства тогда?
Так он же не для красоты нужен, а для работы. Это ж нового искать, а пока не нашелся, потерпеть. Да ну нахуй, нахуя мне без хуя если с хуем дохуя.
>Чего с той галеры наковыряешь
Продал чела за $70 в час, заплатил ему $20 в час.
Продал чела за $60 в час, заплатил ему $17 в час.
Продал чела за $50 в час, заплатил ему $14 в час.
Продал чела за $40 в час, заплатил ему $11 в час.
Продал чела за $30 в час, заплатил ему $9 в час.
Продал чела за $20 в час, заплатил ему $6 в час.
И суммарно на галере может быть 300 кодерков. Мало наваришь на лохах? Да, я знаю про издержки. Аренда офиса, выплата кредита за столы, стулья, компы, оплата света, воды в кране.
>Кто будет делать qa твоего байтоебства тогда?
А что, на планете нехватка куашек? рынок сужается.
Ну вменяемых, да, катастрофическая нехватка.
>Ну вменяемых, да, катастрофическая нехватка.
Василий/Сергей, попробуйте больше в час платить. К вам перебегут вменяемые с других проектов, стран, континентов.
И че реально то, что продашь за 70, можно взять по 20 в росиюшке? Не верю. 50-30 ещё куда ни шло, но таких сука мало.
Говорят, рынок дворников и уборщиц тоже большой.
Ага, побежали уже. Попробуй начать с себя и запилить энвайронмент твоей мечты, заодно и у васянов их кадров сманишь.
Внештатный консультант по time & materials в Орегоне обойдется тебе в $130 в час. Он на тебя хотя по 150 ч в месяц будет работать, хоть по 200. Сам будет себе дорогую мед. страховку покупать и отдельно зубную, сам кормить себя. И это будет не чудо-юдо-гуру, а обычный software engineer, знающий boost, STL и пару компетенций/экспертиз имеющий. Человека такой же квалификации в РФ можно легко продать за $70, а платить ему $20 в час (примерно "три тыщи баксов, с тебя хватит, наша компания тебя боготворит, иди работай"). И будет этот выдресерованный петушок с опущенной самооценкой веслать по аджайлу, думая, что он нереально успешен, что у него лучшая работа, а кроме галеры ООО "Трудовое рабство Лимитед" работы вокруг и нет никакой.
Да все знают, что Владимир Путин - это Пыня. Давай к этому больше не возвращаться, хорошо?
Пыня - это Путин. Точка.
>boost, STL и пару компетенций
>три тыщи баксов
Неа, does not compute. У него ведь тоже есть интернет. Твой единственный шанс такого заполучить - спонсировать ему визу, но хз как там в Орегоне, не сможет ли он сразу же и съебать.
>И попробую админам этого ul.it-online написать.
Админ там случайно не сам СерёгоВасян этот Калимуллин?
Вы проиграли нам две пынических войны. Проиграете и третью.
БОД, кстати, - отличная штука. Он не позволит обвалить рынок труда. Останутся только хорошо оплачиваемые работы даже для инженеров-новичков.
> По возможности распространяем ссылку на этот FAQ среди абсолютно любых оппозиционных политиков любого толка или российских экономистов, которые теоретически могут начать решать проблему работающей бедности в РФ и помогать нам всем. Например, Глазьеву, Волкову, Милову, Навальному, Жуковскому. Еще можно послать в Meduza или любым другим журналистам, которые могут нам помочь.
Дождитесь лучше следующий прямой линии с Пыней и задайте ему вопрос, может поможет.
А зачем нубасам хорошо платить? Они же не умеют нихуя.
Инженер-джуниор по определению умеет что-то.
Ну вот что-то и надо платить соразмерное.
Хз, все может быть. Ресурс по их новостям перепродавался, подо что был как раз сделан редизайн по мелочи и перенос на новый хостинг.
Ответа предполагаю стоит ждать днем по Мск все-таки, если ответ вообще будет. Новости я прошерстил, пока не нашел пруфа. Но и просмотрено не все.
Гугль и Яшка раздел новостей там не индексируют, поэтому перекопать его по быстрому по inurl - увы, также не удалось.
Тут оля задаёт вопросы: почему не стоит ориентироваться на Сомали, Таджикистана и северной африки, и прочих работающих за миску риса?
Отвечаю. кормлю
1) Образование в РФ не в пример лучше сомалийского, индусского и даже украинского а в топовых вузах вполне на уровне хорошего европейского. Не смотрите на говнорейтинги проплаток - смотрите на программы универов. В каком-нибудь сорбоннском гуманитарном университете программа будет не боле практической, чем в МГУ. Лекции гарварда по IT можно посмотреть тут
https://www.youtube.com/watch?v=Sy_wba7l1UU&list=PLawfWYMUziZqyUL5QDLVbe3j5BKWj42E5
Это преподавание намного сильнее нашего - но формально, наша вышка даёт те же знания.
А вот магистратура ВШЭ по IT https://www.hse.ru/ma/se/courses, которая даёт вполне актуальные знания. И это не топ типа МФТИ. Как думаете: предложит ли васян с серёгой такому в ДС больше, чем дворнику? Или может лохсофт даст ему хотя бы тысяч 60 со старта (в ДС)?
2) В РФ нет официального кастового строя, каких-то особых сложных взаимоотношений между расой/полом/вероисповеданием, присущих бедным странам. Индуса хуй заставишь работать на того, которые по касте ниже.
3) В РФ есть хоть какое-то законодательство, более-менее стабильная ситуация с криминалом. Ребята в масках тут если и придут, то только от власти. Недоразвитые страны характеризуются постоянными клановыми войнами, переделом и культом силы там васяна может расстрелять серёга, на него могут налететь гопники-алкаши с соседнего двора, а закон внезапно окажется бессилен. Между тем, в РФ органы работают так, что ТК каждый второй васян попирает, как ему вздумается.
4) В бангладешах на квалифицированных профах никто не получает 100р в час. Там получают больше, при этом соотношение цен и зп ниже.
5) РФ имеет большое количество ресурсов, и может даже в крысис благополучно сидеть на трубе.
6) Равняться на худших - говно без задач по определению. С васянов и серёг требуют уровень европейских зп. Хотя в европе помимо зп есть ещё и сиесты, охуенные отпуска, короткие рабочие недели и культура медленной работы.
7) Бангладешских аутсорсеров очень много, и меняются они как перчатки. В РФ есть неплохая пропаганда инженерии и айти. В странах похуже туда 100% сотрудников валят из-за денег. Так что аутсорсеры из бангладеша с удовольствием попилят худенькие бюджеты васи и сергея, завалят проект и убегут пахать на другого.
Как итог, условия васяна и серёги гораздо ближе к европейским.
Вспомнил я три истории. Расскажу ниже.
Раз. Моя знакомая еще в далеком 2009-м году пыталась устроиться официанткой в красивый ресторан на крыше бизнес-центра одного из провинциальных миллионников России. Ну типа еда дорогая, ресторан дорогой, клиенты богатые, чаевые будут. Она планировала получать 32к рублей плюс чаевыми тысяч 10, итого 42, а доллар был примерно 30. Она находила ВК тех, кто там работал, и расспрашивала, как пройти, как устроиться. Вы не представляете, как ей отвечали официантки, а их там штук 14 работало в две смены! И угрожали, и убить хотели, и матами устилали. Самый мягкий ответ был "Пошла ты блять нахуй, с чего я те буду хлебное место палить?!!111111" Самый немягкий - угрожали ей проломать череп.
Два. Мужчина занимался восстановлением данных с жёстких и флэшек. Он с 2 его знакомыми в городе образовали артель размером в три человека и никого не пускали. Общались на специальном форуме в закрытом разделе, делились секретами ремесла друг с другом, электрическими схемами, адаптивами. Это был 2011-й. К 2013-му их в артели стало 4 человека, а сейчас их 5. Весь город пользуется их услугами. Если бы они выложили все свои ремесленные цеховые секреты на YouTube, их было бы 500 человек на город-миллионник. Но они догадались, что не нужно этого делать.
Три. На трех заводах работал один инженер, но не в штате, а по договорам. Делал он плагины для САПР юниграфикс (сейчас NX), кажется, писал на C++. К этой САПР еще прилагалась какая-то документация, которую высылает только Siemens и только тем, кто купил САПР. В принципе, на торрентах спиздить легко, но ее сложно понять, поскольку она урезанная. Чтобы начать делать плагины, фактически нужен учитель. Городские вузы задалбывали этого инженера, упрашивая пойти попреподавать - отказывался. Начальники на заводах заебывали его, подсылая к нему пацанов молодых из вузов, чтобы он их как ментор поучил - всегда отказ. Прошло лет 8, вроде. Он теперь купается в тех же заказах у тех же заводов и купил коттедж в поселке, в котором забор и охрана. Так и не согласился никого обучать своему ремеслу.
А теперь вернемся к айти. Когда я смотрю на современных программистов, то понимаю, что парень может быть умным ботаном, который проебал социализацию, зато выучил лямбды, перегрузку операторов и шаблоны. Но при этом те официантки, спасатели винтов и инженеры САПРовики в жизни и экономике понимают больше, чем программисты из вузов. Я не призываю отказываться от open source. Нравится Arch или GuixSD - пользуйтесь. Нравится СПО - пользуйтесь. Но не убивайте вашу профессию и ваше богатое будущее. В программисты должны идти те, кто тянулся сам к этому еще со школы и не из-за денег. А всех остальных не нужно туда тащить, как галеровладельцы, делающие курсы в вузах. Самая адекватная форма труда сейчас для software engineer'ов, работающих по найму на дядь - это цех, артель. Цеховая философия. Цех должен сказать так: любого из нас может кто угодно нанять, но преподавать профанам не будем, популяризаторством профессии заниматься не будем, цены своего труда снижать не будем НИКОГДА. А так - нанимайте любого из софтверной артели. Аноны, вставайте же под сабли софтверных синдикатов. К ятагану, молодой C++ девелопер или Java-программист. Васяны и Серёги тебя ограбили. Пришло время вернуть своё, янычары. Не давайте васянам угробить профессию. Не давайте им перемалывать тысячи студенческих душ, превращая в программистов даже тех, кто не любит эту профессию, не любит отладчик, не любит выжигать код глазами. Васянов помножим на ноль, карбонарии байтовых синдикатов, вставайте!
Раз. Моя знакомая еще в далеком 2009-м году пыталась устроиться официанткой в красивый ресторан на крыше бизнес-центра одного из провинциальных миллионников России. Ну типа еда дорогая, ресторан дорогой, клиенты богатые, чаевые будут. Она планировала получать 32к рублей плюс чаевыми тысяч 10, итого 42, а доллар был примерно 30. Она находила ВК тех, кто там работал, и расспрашивала, как пройти, как устроиться. Вы не представляете, как ей отвечали официантки, а их там штук 14 работало в две смены! И угрожали, и убить хотели, и матами устилали. Самый мягкий ответ был "Пошла ты блять нахуй, с чего я те буду хлебное место палить?!!111111" Самый немягкий - угрожали ей проломать череп.
Два. Мужчина занимался восстановлением данных с жёстких и флэшек. Он с 2 его знакомыми в городе образовали артель размером в три человека и никого не пускали. Общались на специальном форуме в закрытом разделе, делились секретами ремесла друг с другом, электрическими схемами, адаптивами. Это был 2011-й. К 2013-му их в артели стало 4 человека, а сейчас их 5. Весь город пользуется их услугами. Если бы они выложили все свои ремесленные цеховые секреты на YouTube, их было бы 500 человек на город-миллионник. Но они догадались, что не нужно этого делать.
Три. На трех заводах работал один инженер, но не в штате, а по договорам. Делал он плагины для САПР юниграфикс (сейчас NX), кажется, писал на C++. К этой САПР еще прилагалась какая-то документация, которую высылает только Siemens и только тем, кто купил САПР. В принципе, на торрентах спиздить легко, но ее сложно понять, поскольку она урезанная. Чтобы начать делать плагины, фактически нужен учитель. Городские вузы задалбывали этого инженера, упрашивая пойти попреподавать - отказывался. Начальники на заводах заебывали его, подсылая к нему пацанов молодых из вузов, чтобы он их как ментор поучил - всегда отказ. Прошло лет 8, вроде. Он теперь купается в тех же заказах у тех же заводов и купил коттедж в поселке, в котором забор и охрана. Так и не согласился никого обучать своему ремеслу.
А теперь вернемся к айти. Когда я смотрю на современных программистов, то понимаю, что парень может быть умным ботаном, который проебал социализацию, зато выучил лямбды, перегрузку операторов и шаблоны. Но при этом те официантки, спасатели винтов и инженеры САПРовики в жизни и экономике понимают больше, чем программисты из вузов. Я не призываю отказываться от open source. Нравится Arch или GuixSD - пользуйтесь. Нравится СПО - пользуйтесь. Но не убивайте вашу профессию и ваше богатое будущее. В программисты должны идти те, кто тянулся сам к этому еще со школы и не из-за денег. А всех остальных не нужно туда тащить, как галеровладельцы, делающие курсы в вузах. Самая адекватная форма труда сейчас для software engineer'ов, работающих по найму на дядь - это цех, артель. Цеховая философия. Цех должен сказать так: любого из нас может кто угодно нанять, но преподавать профанам не будем, популяризаторством профессии заниматься не будем, цены своего труда снижать не будем НИКОГДА. А так - нанимайте любого из софтверной артели. Аноны, вставайте же под сабли софтверных синдикатов. К ятагану, молодой C++ девелопер или Java-программист. Васяны и Серёги тебя ограбили. Пришло время вернуть своё, янычары. Не давайте васянам угробить профессию. Не давайте им перемалывать тысячи студенческих душ, превращая в программистов даже тех, кто не любит эту профессию, не любит отладчик, не любит выжигать код глазами. Васянов помножим на ноль, карбонарии байтовых синдикатов, вставайте!
Правильно, нахуй конкуренцию.
Нахуй демпинг рабочей силы.
Я и говорю нахуй конкуренцию.
Вот этому два чая.
На двощах светилась уже ссылка на вопросы экзаменов знаменитого MITа по механике.
Это уровень 9-го класса среднестатистической рашкинской общеобразовательной. По крайней мере, в далеком 2000-м было так, сейчас не знаю.
https://ocw.mit.edu/courses/physics/8-01l-physics-i-classical-mechanics-fall-2005/exams/
Странно MIT сасет лижет а процессоры Россия покупает в США, как это работает?!
Из цепочки потребного для производства процессоров в РФ и в Штатах отличаются только наши Васяносереги и их Брайанs Кржаничи.
Вывод довольно очевиден.
>
>Из цепочки потребного для производства процессоров в РФ и в Штатах отличаются только наши Васяносереги и их Брайанs Кржаничи.
>
>Вывод довольно очевиден.
А по моему там все отличается, и пуще всего организационные способности мамкиных илитариев, в США эти илитарии могут в организацию в РФ они могут только в воровство.
>
>Из цепочки потребного для производства процессоров в РФ и в Штатах отличаются только наши Васяносереги и их Брайанs Кржаничи.
>
>Вывод довольно очевиден.
А по моему все дело в том что в США элиты могут в организацию, российские же элиты могут только в воровство и кудахтанье.
Именно.
>пуще всего организационные способности мамкиных илитариев
>наши Васяносереги и их Брайаны Кржаничи
Процессоры могут разрабатывать всего несколько стран в мире, ты обосрался, пидорашка.
Бакалаврские курсы в МИТе часто делятся по уровням, потому что попадают дети из разных мест с разным начальным уровнем и разным "а оно мне надо вообще, или для общего кругозора". Делится обычно на "уровень 9-го класса", "уровень мфти" и "если на первом курсе этот ад, то дальше-то как жить?". Вычисляются по буковкам после номеров курсов. Таки дела.
Ну да и РФ с супер пупер образованием почему то не в их числе. Зато в их числе тупые пиндосы.
Могут ли мамкины анкапы сложить две вещи?
1. Общее количество бабла, которое все бизнесы Земли готовы платить в год всем программистам Земли, стремительно падает ежегодно а последние 5 лет.
2. Общее количество программистов на Земле растет ежегодно и сука блять стремительно, по экспоненте.
1. Общее количество бабла, которое все бизнесы Земли готовы платить в год всем программистам Земли, стремительно падает ежегодно а последние 5 лет.
2. Общее количество программистов на Земле растет ежегодно и сука блять стремительно, по экспоненте.
Ну окей, высший уровень этих экзаменов соответствует средней российской физматшколе. ЕГЭ тот же включает задачи раздела C, как-то так.
Ничего особенного в этом все равно нет.
И по ссылке да, выложены разные.
На МИТ вообще не надо наяривать писюна. МИТ, как и любая топовая школа, хорош потому что целенаправленно и методично отбирает уже лучших людей. Их и учить-то особо не надо, они сами там. Но я не отрицаю что отучиться в МИТе было неплохо, нетворкинг с лучшими людьми никто не отменял.
Ну вот мы и не наяриваем, как ты выражаешься, а как раз избавляем население от мифов о некой богоизбранности и высоком интеллекте швитых, в соответствии с которыми "тупым русским" надо платить якобы меньше.
Та же Бауманка намного серьезнее дрючит студента.
> Общее количество бабла
Ты дурачок.
>Три. На трех заводах работал один инженер, но не в штате, а по договорам. Делал он плагины для САПР юниграфикс (сейчас NX), кажется, писал на C++. К этой САПР еще прилагалась какая-то документация, которую высылает только Siemens и только тем, кто купил САПР. В принципе, на торрентах спиздить легко, но ее сложно понять, поскольку она урезанная. Чтобы начать делать плагины, фактически нужен учитель. Городские вузы задалбывали этого инженера, упрашивая пойти попреподавать - отказывался. Начальники на заводах заебывали его, подсылая к нему пацанов молодых из вузов, чтобы он их как ментор поучил - всегда отказ. Прошло лет 8, вроде. Он теперь купается в тех же заказах у тех же заводов и купил коттедж в поселке, в котором забор и охрана. Так и не согласился никого обучать своему ремеслу.
А если бы обучил, то жил бы он на 30-м этаже коммиблока в однушке-студии до смерти.
Мудак, компании всего мира в совокупности сокращают затраты на IT.
>культура медленной работы
Можешь подробнее рассказать?
четвертую картинку убери. не щитпость.
Но ведь Владимир Путин - это Пыня.
>КОНКУРЕНЦИЯ НИНУЖНА
Все три истории лютый пиздеж.
Вакантные места на официанток предоставляет работодатель и ему совершенно похуй что там думают по этому поводу официантки лол и обращатся нужно к нему. Когда я хочу куда-то устроится я не спрашиваю работников как туда устроится я обращаюсь в отдел кадров.
Любой вменяемуй спец разберет и научится писать плагины к этой хуете и без этого кокожинера. Прям герой-разведчик, и учеников к нему подсылали и бабки предлагали, но он стойко отказывался!
А по флешкам вообще просто пушка - все спеки на данные технологии в открытом доступе уже тогда были.
В данный момент не существует отраслей где есть секреты профессии, но зато есть черная конкуренция это да, в странах где не работает закон как в тоталитарной порашке преступники просто физически борятся с конкурентами и в итоге так и выживают. Т.е. они тупо неконкурентноспособны в условиях открытого рынка, но корупционный режим дает преступные возможности борьбы с конкурентами.
Он элементарно держит всех за долбоебов.
Неужели он считает, что каждый год в его ебаном ульяновске мест для джунов больше, чем студентов, выпускающихся с айти вузов? И что новых компаний там не 3.5 в год?
В айти еще не самая плохая ситуация, там конторы впринципе открываются. Во многих спецухах на всю страну работает 3.5 монополиста, и бизнеса нет. А вузы ежегодно со времен совка выпускают рабсилу на рынок труда
Ты хоть представляешь себе, как с HDD данные рекаверить? http://rlab.ru/hddrecovery/ типа того. Это ремесло, а не "бери, гугли, ебашь".
>В данный момент не существует отраслей где есть секреты профессии
Идиот. http://www.storelab-rc.ru/hdd.htm
Полно таких областей.
Ты охуенен, добра тебе.
Мимо никак не связан с программированием
>полный комплекс оборудования для работы на жестких дисках SCSI, SAS, Fibre Channel
Вот и все ремесло. Сказать-то что хотел?
>Неужели он считает, что каждый год в его ебаном ульяновске мест для джунов больше, чем студентов, выпускающихся с айти вузов? И что новых компаний там не 3.5 в год?
Нет, он знает правду. Просто хочет, чтобы на каждую из вакансий джуна и миддла приходилось по десятку человек. Чтобы любого можно было, как в FAQ пишут, чморить и не повышать.
>В айти еще не самая плохая ситуация, там конторы впринципе открываются.
Конторы открываются, а работы, выращенной в долларах, все меньше. Это глобальная тенденция, когда крупные бизнесы планеты сокращают расходы на IT.
>Вот и все ремесло
Такие мудаки, как ты, и запарывают пластины жестких дисков, когда им дают на восстановление.
У тебя аргументы будут, ебанат? Что сказать то хотел?
Без проблем.
1) Пропагандировать идеи о закрытости кода. Сливальщики инфы в SO поедут оттуда нахуй.
2) Пилить свои закрытые сообщества, пиарить их.
3) Расти в менеджера, и смотреть, как ты сам сеье сбиваешь ставку, и не осиливаешь хату даже в ипотеку.
Тред для этого и создан, чтобы ссать в ебало таким мудакам
>мгновенный переход на личности
Охуеть аргументация от комми-анкапо-дауна.
>Тред для этого и создан, чтобы ссать в ебало таким мудакам
Два чаю.
>Самая успешная ОС проприетарна. Это QNX.
Куникс подох практически, акстись.
Заебись блядь, ехать в Гермашку чтобы просрочку жрать и собирать бумажки что ты нищий и тебе нужна ПОМОЩЬ.
Эти идейки о закрытых гильдиях хороши, конечно, для уже устроенных. Ну а нахер они нужны молодому специалисту? Ему-то какая разница:
-получать 10 тугриков от пузатого буржуя
-получать от него сто тугриков, но с необходимостью 90 отдать на хлеб-соль "гильдмастеру" за рекомендации, преподу-маразматику за курсы и сертификаты?
Хуйню придумали какую-то. Поинтересуйтесь лучше, что такое наблюдательный совет на предприятиях, для чего он нужен и чем отличается от совета акционеров.
-получать 10 тугриков от пузатого буржуя
-получать от него сто тугриков, но с необходимостью 90 отдать на хлеб-соль "гильдмастеру" за рекомендации, преподу-маразматику за курсы и сертификаты?
Хуйню придумали какую-то. Поинтересуйтесь лучше, что такое наблюдательный совет на предприятиях, для чего он нужен и чем отличается от совета акционеров.
>с необходимостью 90 отдать на хлеб-соль "гильдмастеру" за рекомендации
Можно и без этого. Обучение в гильдии бесплатное, но за это - клятва не демпинговать. Нарушивший отпиздюливается и изгоняется навсегда.
Друг друга нужно учить бесплатно, но внутри гильдии. Членство в гильдии бесплатное. Демпингующим ломать носы.
На средневековые цеха похоже.
Но зачем плодить сущности? Тот же профсоюз вполне может выполнять эти функции.
Попалю годноту.
Хотя в США и Великобритании эта практика и не получила распространения, работники компаний и правительство тоже способны оказывать значительное влияние на корпоративные решения.
Вдобавок к профсоюзной деятельности (о которой мы поговорим позже), трудящиеся в некоторых европейских странах, таких как Германия и Швеция, влияют на деятельность своих компаний посредством формального представительства в совете директоров. В частности, в Германии крупные компании имеют двухуровневую структуру совета директоров. В рамках этой системы, известной как система участия в управлении, управленческий совет (аналог совета директоров в других странах) должен получить одобрение наиболее важных решений, таких как слияние и закрытие предприятия, от наблюдательного совета, в котором представителям рабочих принадлежит половина голосов, хотя руководящая сторона и назначает председателя, имеющего решающий голос.
Работники компаний и правительства, с одной стороны, и акционеры и профессиональные менеджеры – с другой, преследуют разные цели. Первые желают свести к минимуму потери рабочих мест, повысить безопасность труда и улучшить условия. Правительство должно учитывать интересы групп, выходящих за правовые границы определенной компании, например компаний-поставщиков, местных сообществ или даже защитников окружающей среды. В результате компании, в управлении деятельностью которых работники и правительство играют важную роль, ведут себя иначе, нежели те, где властвуют акционеры и профессиональные менеджеры.
На примере немецкого автопроизводителя Volkswagen можно увидеть, насколько сложен процесс принятия корпоративных решений в современном мире. У концерна Volkswagen есть владелец контрольного пакета акций – семья Порше-Пиех. С юридической точки зрения, она может «продавить» любое решение, которое сочтет нужным. Но в Volkswagen так дела не делаются. Как и в других крупных немецких компаниях, здесь есть двухуровневая структура совета директоров, где работники имеют сильное представительство. Кроме того, 20 процентов акций концерна принадлежит правительству земли Нижняя Саксония. В результате решения в компании принимаются путем очень сложного процесса переговоров с участием акционеров, профессиональных менеджеров, работников и населения в целом (поскольку крупный пакет акций принадлежит правительству).
Хотя в США и Великобритании эта практика и не получила распространения, работники компаний и правительство тоже способны оказывать значительное влияние на корпоративные решения.
Вдобавок к профсоюзной деятельности (о которой мы поговорим позже), трудящиеся в некоторых европейских странах, таких как Германия и Швеция, влияют на деятельность своих компаний посредством формального представительства в совете директоров. В частности, в Германии крупные компании имеют двухуровневую структуру совета директоров. В рамках этой системы, известной как система участия в управлении, управленческий совет (аналог совета директоров в других странах) должен получить одобрение наиболее важных решений, таких как слияние и закрытие предприятия, от наблюдательного совета, в котором представителям рабочих принадлежит половина голосов, хотя руководящая сторона и назначает председателя, имеющего решающий голос.
Работники компаний и правительства, с одной стороны, и акционеры и профессиональные менеджеры – с другой, преследуют разные цели. Первые желают свести к минимуму потери рабочих мест, повысить безопасность труда и улучшить условия. Правительство должно учитывать интересы групп, выходящих за правовые границы определенной компании, например компаний-поставщиков, местных сообществ или даже защитников окружающей среды. В результате компании, в управлении деятельностью которых работники и правительство играют важную роль, ведут себя иначе, нежели те, где властвуют акционеры и профессиональные менеджеры.
На примере немецкого автопроизводителя Volkswagen можно увидеть, насколько сложен процесс принятия корпоративных решений в современном мире. У концерна Volkswagen есть владелец контрольного пакета акций – семья Порше-Пиех. С юридической точки зрения, она может «продавить» любое решение, которое сочтет нужным. Но в Volkswagen так дела не делаются. Как и в других крупных немецких компаниях, здесь есть двухуровневая структура совета директоров, где работники имеют сильное представительство. Кроме того, 20 процентов акций концерна принадлежит правительству земли Нижняя Саксония. В результате решения в компании принимаются путем очень сложного процесса переговоров с участием акционеров, профессиональных менеджеров, работников и населения в целом (поскольку крупный пакет акций принадлежит правительству).
Как и кооперативы, профсоюзы представляют собой членские организации, в которых решения принимаются в соответствии с правилом «один человек – один голос». Эти решения, проводимые профсоюзами в компании, как правило, поддерживаются профсоюзами на национальном уровне, например COSATU (Конгрессом южноафриканских профсоюзов) или Британским конгрессом тред-юнионов (БКТ). Во многих странах существует более одного общенационального союза, которые, как правило, делятся по политическим и/или религиозным убеждениям своих членов. Например, в Южной Корее есть два таких союза, а во Франции – пять.
В некоторых странах профсоюзы компаний организованы в союзы на отраслевом уровне. Самые известные из них – IG Metall (Industriegewerkschaft Metall), объединение профсоюзов работников металлообрабатывающей промышленности Германии, и UAW (United Auto Workers), объединение профсоюзов работников автомобильной промышленности США. Влияние IG Metall простирается на отрасли промышленности, связанные с металлом (включая все важные автомобильные производства), потому что, поскольку это самый влиятельный профсоюз, все его действия зачастую определяют тенденции для других профсоюзов.
В ряде европейских стран – Швеции, Финляндии, Норвегии, Исландии, Австрии, Германии, Ирландии и Нидерландах – профсоюзы открыто признаются в качестве ключевых партнеров для принятия решений на национальном уровне. В этих государствах они участвуют в подготовке законопроектов, не только имеющих отношение к таким областям, как зарплата, условия труда и обучение, но также касающихся социальной политики, контроля инфляции и реструктуризации промышленности.
В некоторых странах такие договоренности существуют в связи с тем, что очень высокий процент работников состоит в профсоюзах. Около 70 процентов трудящихся в Исландии, Финляндии и Швеции состоят членами профсоюзов – для сравнения, в США их около 11 процентов. Тем не менее процент охвата трудящихся профсоюзами (называемый профсоюзным охватом) не в полной мере объясняет роль последних в государственной политике. Например, в Италии или Великобритании в профсоюзы входит больше работников (около 35 и 25 процентов соответственно), чем в Германии и Нидерландах (в обеих странах менее 20 процентов), но влияние итальянских и британских профсоюзов на национальную политику гораздо слабее, чем влияние их немецких или голландских коллег. Политическая система (например, насколько сильно партии связаны с профсоюзами) и культура (например, основанная на компромиссе или конфронтации) тоже имеют значение.
В некоторых странах профсоюзы компаний организованы в союзы на отраслевом уровне. Самые известные из них – IG Metall (Industriegewerkschaft Metall), объединение профсоюзов работников металлообрабатывающей промышленности Германии, и UAW (United Auto Workers), объединение профсоюзов работников автомобильной промышленности США. Влияние IG Metall простирается на отрасли промышленности, связанные с металлом (включая все важные автомобильные производства), потому что, поскольку это самый влиятельный профсоюз, все его действия зачастую определяют тенденции для других профсоюзов.
В ряде европейских стран – Швеции, Финляндии, Норвегии, Исландии, Австрии, Германии, Ирландии и Нидерландах – профсоюзы открыто признаются в качестве ключевых партнеров для принятия решений на национальном уровне. В этих государствах они участвуют в подготовке законопроектов, не только имеющих отношение к таким областям, как зарплата, условия труда и обучение, но также касающихся социальной политики, контроля инфляции и реструктуризации промышленности.
В некоторых странах такие договоренности существуют в связи с тем, что очень высокий процент работников состоит в профсоюзах. Около 70 процентов трудящихся в Исландии, Финляндии и Швеции состоят членами профсоюзов – для сравнения, в США их около 11 процентов. Тем не менее процент охвата трудящихся профсоюзами (называемый профсоюзным охватом) не в полной мере объясняет роль последних в государственной политике. Например, в Италии или Великобритании в профсоюзы входит больше работников (около 35 и 25 процентов соответственно), чем в Германии и Нидерландах (в обеих странах менее 20 процентов), но влияние итальянских и британских профсоюзов на национальную политику гораздо слабее, чем влияние их немецких или голландских коллег. Политическая система (например, насколько сильно партии связаны с профсоюзами) и культура (например, основанная на компромиссе или конфронтации) тоже имеют значение.
>С юридической точки зрения, она может «продавить» любое решение, которое сочтет нужным
С сереговасянами в РФ не прокатит такое. Они понимают только силу, только формальное юридическое и фактическое давление.
Было бы здорово конечно, если бы наебиз РФ вел себя как белые люди, но с реальностью это не состыкуется.
https://www.youtube.com/watch?v=Vxj-e90Y3XE
Смотреть ответ на первый вопрос, можно покопать в этом направлении (проверки, как они проводятся, инспекция по труду, налоговая). И чем мотивированы вопросы про средний уровень зарплат официально (и по факту).
Смотреть ответ на первый вопрос, можно покопать в этом направлении (проверки, как они проводятся, инспекция по труду, налоговая). И чем мотивированы вопросы про средний уровень зарплат официально (и по факту).
Это не Желязны, а Гаррисон, "Неукротимая планета". Эх, хохлы, хохлы.
Новое средневековье: Суицид профессионалов.
Я уже мельком затрагивал тему современной гильдейской деятельности, к которой движется наша производственная сфера. Однако, думаю, стоит остановиться подробнее на таком интересном моменте, как гильдейская закрытость и её последствия.
Вообще непрозрачность "бизнеса" как таковая - это его главное правило. Большая часть воробизнесменов живут и богатеют за счёт того, что скрывают - кто попроще, тот скрывает схемы воровства, кто похитрее, скрывает схемы каких-нибудь устройств или секретных добавок. Но факт остаётся фактом - выгода заключается исключительно в том, чтобы делать то, чего другие делать не могут.
Отсюда типичная гильдия - это чахнущий над златом своего профессионализма мастер, и, может быть, парочка доверенных учеников, чтобы секрет не умер.
Иногда, кстати, секрет всё-таки умирал. Не всем везло, а время было опасное.
Но смысл в том, что иначе было нельзя - ведь если бы мастер рассказал всем, как он что производит, он бы помер с голоду из-за конкуренции. А пенсионного обеспечения тогда ещё не было.
Некоторое время, в эйфории Возрождения, процесс шёл по другому пути - оказалось, например, что грамотные рабочие приносят больше прибыли, чем неграмотные, поэтому с ними начали делиться знаниями. Далеко, конечно, не заходило, но - со скрипом, со стонами - нужно было закрытость преодолевать.
В советском обществе ситуацию переломили всерьёз. Там раздавали всё даром и в огромных количествах. Хочешь грамотности? Бери, учись, вот тебе система образования. Хочешь понять, как сделано - бери, разбирайся, вот тебе сеть кружков. И пенсию сверху - чтобы, значит, не боялся раскрывать секретов. И ещё авторские свидетельства с орденами - для самых честолюбивых.
К сожалению, советское общество уничтожили, и теперь мы постепенно возвращаемся в средневековье, где профессионал вновь должен превращаться в воробуржуя и обеспечивать свою жить исключительно за счёт сохранения секретов своего профессионализма.
Беда в том, что такая система убивает цивилизованный профессионализм, массовый, прогрессивный, способный свернуть горы и поднять человечество к звёздам. И возвращает наше общество к чахлым дощатым мастерским, где в тёмном подвале алхимик чего-то там колдует над персональным кустарным продуктом.
Процесс самуничтожения профессионалов имеет две самые распространённые, условно говоря, "причины смерти".
Первая причина - это смерть профессионала как работника. То есть если человек никому не нужен, то он теряет источник дохода и отправляется под мост. В этом смысле современный мир как бы закладывает в профессионала изначально механизм самоуничтожения.
Что происходит, если человек начинает оптимизировать свой труд? Не так "оптимизировать", как это делают разнообразные локтевисты или ворочиновники, а действительно оптимизировать? Если работу вместо пяти человек теперь может сделать один, если вместо восьми часов достаточно работать час?
Вы уже догадались. Этот человек останется без своей работы. А вместо него возьмут девочку за пять тыщ, которая будет жать на сделанные им кнопки.
Что происходит, если человек начинает делиться методами своего труда? Разумеется, приходит ловкий, хваткий недоросль и начинает методы эти выдавать за свои. Недоросль может быть и умён, и даже улучшить что-то в этих методах самостоятельно - но главное-то в том, что наш профессионал снова теряет работу и источник дохода.
Наконец, что происходит, если человек начинает просто хорошо работать? Ну так его же не понимают. Ведь начальство - сплошь из воробуржуев да Эффективных Манагеров, разговоры о качестве для них всё равно что китайская грамота, а человек, который не пилит и не ворует, вызывает у них суеверный ужас. В этом варианте работа будет потеряна вдвое быстрее.
И здесь мы переходим к следующему пункту.
Вторая причина - смерть профессионала как профессионала. Понимая, что его физическое выживание зависит от того, что он плохо работает (и более того, что он не даёт другим оптимизировать свой труд) - он начинает тормозить прогресс и становится врагом своей деятельности и всего прогресса в целом. Отсюда же растут ноги у разнообразных ментальных проблем типа "Все работники хотят стать незаменимыми, поэтому не дают молодым учиться и набираться опыта, опасаясь за своё место" - на эту тему даже какие-то Тренинги™ регулярно проводят.
Правило "человек-человеку волк" резко снижает всякую производительность труда. То есть сколько бы не рассуждали воробуржуи о выгоде, которую якобы приносит "подстёгивание" работников страхом смерти, болезни, голода, потери работы и жилья - эта выгода сиюминутная, тактическая, поверхностная, как и всё у воробуржуев. В стратегии при таком подходе проигрывает и общество, и прогресс, и всё человечество в целом. Выигрывает только воробуржуй, о котором и без того известно, что он готов сжечь лес для приготовления себе завтрака.
Так очередные рыночные рассуждения - мол, капитализм всем помогает лучше раскрыть свои таланты - оказываются несостоятельными. Очевидно, в этом вопросе капиталисты поступают как и во всех остальных - отберут миллион, вернут копеечку и скажут "Вот видишь, благодаря капиталистам ты стал богаче на целую копеечку!"
С развалом социалистической системы мир снова рушится во тьму гильдейских тайн. Пропаганда "малого бизнеса" и прочие подобные анекдотические вещи лишний раз подтверждают этот кошмар. Всё бы ничего, и, даже, возможно, кустарно сделанная пара сапог будет лучше, чем сделанная на заводе. Но ядерный реактор кустарно не соберёшь, печатную плату для компьютера - тоже, и даже якобы частный космический корабль, который сейчас вовсю запускается, на самом деле не смог бы существовать без огромного количества массового производства и - главное! - обобществлённых знаний из самых разных областей наук. Мир, где снова взят курс на сокрытие знаний и умений от окружающих, неминуемо погружается в пучину средневековья.
http://asocio.livejournal.com/821797.html
Я уже мельком затрагивал тему современной гильдейской деятельности, к которой движется наша производственная сфера. Однако, думаю, стоит остановиться подробнее на таком интересном моменте, как гильдейская закрытость и её последствия.
Вообще непрозрачность "бизнеса" как таковая - это его главное правило. Большая часть воробизнесменов живут и богатеют за счёт того, что скрывают - кто попроще, тот скрывает схемы воровства, кто похитрее, скрывает схемы каких-нибудь устройств или секретных добавок. Но факт остаётся фактом - выгода заключается исключительно в том, чтобы делать то, чего другие делать не могут.
Отсюда типичная гильдия - это чахнущий над златом своего профессионализма мастер, и, может быть, парочка доверенных учеников, чтобы секрет не умер.
Иногда, кстати, секрет всё-таки умирал. Не всем везло, а время было опасное.
Но смысл в том, что иначе было нельзя - ведь если бы мастер рассказал всем, как он что производит, он бы помер с голоду из-за конкуренции. А пенсионного обеспечения тогда ещё не было.
Некоторое время, в эйфории Возрождения, процесс шёл по другому пути - оказалось, например, что грамотные рабочие приносят больше прибыли, чем неграмотные, поэтому с ними начали делиться знаниями. Далеко, конечно, не заходило, но - со скрипом, со стонами - нужно было закрытость преодолевать.
В советском обществе ситуацию переломили всерьёз. Там раздавали всё даром и в огромных количествах. Хочешь грамотности? Бери, учись, вот тебе система образования. Хочешь понять, как сделано - бери, разбирайся, вот тебе сеть кружков. И пенсию сверху - чтобы, значит, не боялся раскрывать секретов. И ещё авторские свидетельства с орденами - для самых честолюбивых.
К сожалению, советское общество уничтожили, и теперь мы постепенно возвращаемся в средневековье, где профессионал вновь должен превращаться в воробуржуя и обеспечивать свою жить исключительно за счёт сохранения секретов своего профессионализма.
Беда в том, что такая система убивает цивилизованный профессионализм, массовый, прогрессивный, способный свернуть горы и поднять человечество к звёздам. И возвращает наше общество к чахлым дощатым мастерским, где в тёмном подвале алхимик чего-то там колдует над персональным кустарным продуктом.
Процесс самуничтожения профессионалов имеет две самые распространённые, условно говоря, "причины смерти".
Первая причина - это смерть профессионала как работника. То есть если человек никому не нужен, то он теряет источник дохода и отправляется под мост. В этом смысле современный мир как бы закладывает в профессионала изначально механизм самоуничтожения.
Что происходит, если человек начинает оптимизировать свой труд? Не так "оптимизировать", как это делают разнообразные локтевисты или ворочиновники, а действительно оптимизировать? Если работу вместо пяти человек теперь может сделать один, если вместо восьми часов достаточно работать час?
Вы уже догадались. Этот человек останется без своей работы. А вместо него возьмут девочку за пять тыщ, которая будет жать на сделанные им кнопки.
Что происходит, если человек начинает делиться методами своего труда? Разумеется, приходит ловкий, хваткий недоросль и начинает методы эти выдавать за свои. Недоросль может быть и умён, и даже улучшить что-то в этих методах самостоятельно - но главное-то в том, что наш профессионал снова теряет работу и источник дохода.
Наконец, что происходит, если человек начинает просто хорошо работать? Ну так его же не понимают. Ведь начальство - сплошь из воробуржуев да Эффективных Манагеров, разговоры о качестве для них всё равно что китайская грамота, а человек, который не пилит и не ворует, вызывает у них суеверный ужас. В этом варианте работа будет потеряна вдвое быстрее.
И здесь мы переходим к следующему пункту.
Вторая причина - смерть профессионала как профессионала. Понимая, что его физическое выживание зависит от того, что он плохо работает (и более того, что он не даёт другим оптимизировать свой труд) - он начинает тормозить прогресс и становится врагом своей деятельности и всего прогресса в целом. Отсюда же растут ноги у разнообразных ментальных проблем типа "Все работники хотят стать незаменимыми, поэтому не дают молодым учиться и набираться опыта, опасаясь за своё место" - на эту тему даже какие-то Тренинги™ регулярно проводят.
Правило "человек-человеку волк" резко снижает всякую производительность труда. То есть сколько бы не рассуждали воробуржуи о выгоде, которую якобы приносит "подстёгивание" работников страхом смерти, болезни, голода, потери работы и жилья - эта выгода сиюминутная, тактическая, поверхностная, как и всё у воробуржуев. В стратегии при таком подходе проигрывает и общество, и прогресс, и всё человечество в целом. Выигрывает только воробуржуй, о котором и без того известно, что он готов сжечь лес для приготовления себе завтрака.
Так очередные рыночные рассуждения - мол, капитализм всем помогает лучше раскрыть свои таланты - оказываются несостоятельными. Очевидно, в этом вопросе капиталисты поступают как и во всех остальных - отберут миллион, вернут копеечку и скажут "Вот видишь, благодаря капиталистам ты стал богаче на целую копеечку!"
С развалом социалистической системы мир снова рушится во тьму гильдейских тайн. Пропаганда "малого бизнеса" и прочие подобные анекдотические вещи лишний раз подтверждают этот кошмар. Всё бы ничего, и, даже, возможно, кустарно сделанная пара сапог будет лучше, чем сделанная на заводе. Но ядерный реактор кустарно не соберёшь, печатную плату для компьютера - тоже, и даже якобы частный космический корабль, который сейчас вовсю запускается, на самом деле не смог бы существовать без огромного количества массового производства и - главное! - обобществлённых знаний из самых разных областей наук. Мир, где снова взят курс на сокрытие знаний и умений от окружающих, неминуемо погружается в пучину средневековья.
http://asocio.livejournal.com/821797.html
На самом деле я просто охуел от того, что к 25 треду тема скатилась к "не палите выгоду".
Следующим шагом будут требования закрывать торренты.
Следующим шагом будут требования закрывать торренты.
Есть разные уровни выживания, анончик. И не все строят реакторы и космические корабли. Я набросал бы кулстори, но пришлось бы открывать сферу деятельности и в ней немного конкурентов, т.е. я бы сделал шаг к диванону. Но: есть и мастера, тормозящие прогресс ради сохранения влияния в конторе и даже пиздящие у молодых их важные рацпредложения и выдающие их потом тем же молодым за свои, и молодежь, которая не прочь выведать секреты старикашек и выкинуть их, тем более, что старикашки молодым платят /2, а себе *3. Суть в том, что в ряде случаев надо даже подумать об уменьшении числа конкурентов, и в инженерной сфере вправду в РФ куча ничтожеств, которые пробиваются, а потом занимают место талантов, найдя с начальством общий язык, только у начальника нижний язык, а у пробивного - верхний. Ну и они друг с другом взаимодействуют.
А это проблема убитой системы.
А убивает ее в том числе общее отупение.
Есть простой пример, доведем сокрытие до максимально возможного уровня и что мы получим? Правильно, жрецов. И неграмотную массу, которая их кормит.
Только вот жрецы сотовый телефон не сделают. Для этого нужно всеобщее образование и университеты со свободным доступом к знаниям.
А жрецы это в лучшем случае водяная мельница.
Так что идиотов, которые эту хуйню про коварный опенсорц пишут, надо ебашить с вертушки сразу же. Это ммаленькие личинки сереговасянов, они хотят сесть на ренту и ни за хуй получать баблишко.
>Это ммаленькие личинки сереговасянов, они хотят сесть на ренту и ни за хуй получать баблишко.
Замечание верное. Речь видимо идет о том, что не всегда стоит делать опенсорс, когда его делают для лайков, а так бы не отдали. Т.е. если тебе хочется вознаграждения - бери настоящее, вот в чем соль. А хочется дарить - дари просто так.
Аналогично с демо-версиями инженерных поделий, за которые получишь 1/100-1/10 от полной версии, а потом вылетаешь и сосешь, а за тебя другая личинка сереговасяна твою идею убивает и жрет в 3 раза лучше тебя, так как лизать хуй босса умеет в 10-100 раз лучше, чем мог бы, поморщившись и плюнув, ты.
То есть правильнее описать, что в РФ есть парадокс сереговасянов. Нубы настолько долго сосут и настолько редко добираются до денех, что становятся сереговасянами. Как этого не делать?
1.плати наемным работникам нормально, давай им свою сферу роста, перспективу развития на будущее.
2.и ты не сереговасян.
3.!!!!happy end11111
Еще пример против тебя.
Есть кореш, овер 40 лвл, малоимущий, с трудом пристроены детки, учит в вузике ДС2 детей железингу. Сам с большим опытом электронщика, но без бабла, так как любит вузы, это все. Недавно стал работать над одним проектом. Научил аспиранта делать новые устройства, придумав их идеологию сам. Так сейчас его выкинули из авторства статей, ибо там много без него сидит паразитов.
У меня похожая ситуация. Начну со своей работы писать статьи, живо один нуб туда будет вписан боссом и после пары статей защитит дисер по теме с моими выкладками. Ну нахуй это плодить.
В обоих случаях "гильдия" лучше. Не надо совсем топить молодых, но описанное мной же чистый отсос из-за бесплатной отдачи, нэ?
Притом в моем случае там совсем ментальная амеба, умеющая работать с датчиками и все, а дисер будет по теории процессов, и схуя мой труд должен быть присвоен этим существом?
>хочется дарить - дари просто так.
Я кстати лет 10 назат разрешил одному хуйлу быть соавтором. Теперь оно мне приказы передает и ебло строит крутое. Им стало чуть более тяжело манипулировать, временами хочется коньяку подарить, как Штирлиц одному немцу. Вообще, что можно в нашей стране дарить. Пример алгоритма решения по методу Рунге-Кутта - это можно дарить, да.
>т
Энцефалопатия, энцефалопатия everywhere.
Ты сам не видишь ошибку?
Придумал что-то - пиши диссер сам.
Либо бери в соавторы старого профессора, которому похуй на реализацию практики, главное чтоб имя ТИЦ поднимало.
Кстати напомню, что на западе работа усеных на унивеоситет автоматом передает университету все права на их изобретения. В том числе потому там ученые не нищенствуют, как в раше.
А цукерберг наебал там какого-то из своих сокурсников.
Это не есть проблема заговора на рынке, это проблема людей.
>Придумал что-то - пиши диссер сам.
С кандидатской попроще, хотя и то ты схематически это видишь.
>Либо бери в соавторы старого профессора,
Вот кореш мой и работает, чтобы не тонул профессор.
>Кстати напомню, что на западе работа усеных на унивеоситет автоматом передает университету все права на их изобретения.
И у нас.
>В том числе потому там ученые не нищенствуют, как в раше.
Вот, следовательно, не поэтому.
>Это не есть проблема заговора на рынке
Мое мудачество - часть "заговора бедных", мы уже такой концепт толкали тут.
>айти вздохи три треда подряд
Чем то напоминает совок с его культом труда и рабочего. Ты мол слесарь великий человек.
А потом оказалось что цена великого человека и его труда - бутылка водки или пятишок. Хотя все согласны что человек нужный.
Вот и с айтишниками так, витают в каких то облаках со Джобсом, на полном серьезе убеждают себя что они какие то уникальные замечательные люди, а труд у них особенный и незаменимый. Только чтобы раз за разом сажаться на жопу и узнавать что его цена - сайт за пятишок или обслудивание офиса.
Ребят пафосу то убавьте, ок?
Чем то напоминает совок с его культом труда и рабочего. Ты мол слесарь великий человек.
А потом оказалось что цена великого человека и его труда - бутылка водки или пятишок. Хотя все согласны что человек нужный.
Вот и с айтишниками так, витают в каких то облаках со Джобсом, на полном серьезе убеждают себя что они какие то уникальные замечательные люди, а труд у них особенный и незаменимый. Только чтобы раз за разом сажаться на жопу и узнавать что его цена - сайт за пятишок или обслудивание офиса.
Ребят пафосу то убавьте, ок?
>со Джобсом
Сенса -_-
Айтишники этл сантехники 21 века, много раз уже обсуждалось.
Без них никак, всю канализацию забьет, но уже почти каждый может там работать (хотя, скажем, спроектировать канализацию уже может не каждый).
Так что этот пафос достался им в наследство от 80х, когда каждый программист был еще и йоба-математиком.
Мы тут боремся не за них, а за то, чтоб всем достойно платили - и сантехнику,и айтишнику.
проиграл с этого борцуна
мимо 180к в месяц сеньор разработчик
>мимо 180к в месяц сеньор разработчик
Таких, как ты, в стране 1000 человек.
Да, и ты-то сосешь по зарплатам раза в 2-3. Или хорошо пристроившийся лайфхакер, но это в ойти временно.
в смысле в 2-3 раза? Для 3.5 лет опыта работы вполне хорошая зп.
А, ну а дряяяя зарубежа маловато, но и опыт маленький - ну то есть ты лайфхацкер и тебе нормас, удачи.
Да нет, не лайфхакер, просто в школе хорошо учился, потом – в универе. Хорошо разбираюсь в предметной области, поэтому столько платят.
Просто забавило сравнение айтишника и сантехника. Да количество тех же "программистов" сейчас растет, но эти "программисты" – одно название. Если мозг не умеет работать в этом направлении, то хоть сколько ты книжек прочти или пройди курсы, программистом ты не станешь. Поэтому то сравнение неуместно.
> эти "программисты" – одно название.
Но места занимают. Вообще ойти я использую для работы, но в целом сию проблему неинтересно обсуждать. Хотя как же, из-за гомопрограммиста, который яйцелиз начальника, я имел большой гемор с приемкой аутсорснутого кода, пришлось самому нос в код совать, ну и гомокодер угрожал битьем моего ебала, лол, а шеф на эту возможность так наяривал в своем кабинете, что на стене образовались углубления, как от попадания струй гидротарана.
Подождите, то есть вы серьезно говорите о том, что молодые спецы пошли нахуй, а мы, уже устроенные, будем получать по 15к евро в месяц и нихуя не будет давать хоть какую-то информацию новичкам, ибо вы боитесь, что вас скинут к хуям с мест? И это вы называете "охуенной идеей"? Нет, просто вы не сможете с ними конкурировать, ибо молодые спецы вас сделают, как делают это в США, где информация открыта для всех, и берут на работу любого ойтишнега.
Ты неправильно подходишь к решению проблемы. Смотри, тебе платят зарплату? Платят. Ты делаешь свою работу? Делаешь, а если какой-то хуесос вставляет палки в колеса компании, проталкивая неликвидную работу, то это проблемы его и компании, но не твои.
Если эта хуйня влияет на твою работу, просто поясни менеджеру, что работа стоит по причине приема неликвидного кода с аутсорса с подачи того дебила, и сделать тут ничего нельзя.
Всё, а дальше пустят они крутятся как хотят, это их проблемы. Ты наемный рабочий на зарплате, а то что у компании будут проблемы, это пусть уже разруливает хуесос "шеф".
Нет. Просто молодые спецы будут получать навыки и знания на закрытых форумах, на которые, допустим, будут пускать только студентов универов. Или они будут платить за курсы деньги, с обязательными инструкциями касательно ставки. Сообщества должны игнорить сливателей инфы, и не давать им новую.
Мы против демпинга и стагнации зп в целом, а не против прогресса.
>елаешь, а если какой-то хуесос вставляет палки в колеса компании, проталкивая неликвидную работу, то это проблемы его и компании, но не твои.
>
>Если эта хуйня влияет на твою работу, просто поясни менеджеру, что работа стоит по причине приема неликвидного кода с аутсорса с подачи того дебила, и сделать тут ничего нельзя.
>
Тут код - средство поднятия ЧСВ в сфере "наука", с твоим утилитаризмом тебя обоссут просто. Это сфера интриг и повышенной защиты от дебилизма. А награда - возможно трактор, а некоторым посты для сосания хуев более высоких дядей.
Как я понял, там не про молодых спецов, а дебилов, которым дали работу по знакомству, и теперь их хотят вытянуть за счет чужой работы.
ААААААААА АХАХАХАХАХАХАХ
>с твоим утилитаризмом тебя обоссут просто
С моим утилитаризмом я получаю 180 на руки
С моим утилитаризмом я получаю 180 на руки
Не в рашн сайенс лол, у нас феодализм. Как-то я умудряюсь давать пососать пендозам, ну а те зато бохаче меня в N раз.
И соснете, это же очевидно. Да собственно и уже сосете, ибо боитесь, что вас скинут с занимаемых мест. Информация в современном обществе должна быть бесплатной и всеобщей (и именно благодароя такой информации молодые спецы и остальные могут увеличить свои знания, да что уж тут говорить - даже любое обучение в вузе зиждиться на самообразовании).
Надеюсь, ты уже завел аккаунт в linkedin и ищешь вакансии по своей специальности.
Вообще в идеале, курсы стоит тоже устроить при вузиках, и не давать им пиар за пределами. В СССР был пиар инженеров - и их стало как грязи. Потом пошёл пиар зарабатывающих юристов-экономистов, и открылись кучи шараг, дающих подобные корочки.
Сейчас пиар кодеров, и вот уже глобалисты толкают идеи опенсорса, а продукты пишут для скорейшего вхождения вайти
У них с такими темами по знакомству приглашают. Знакомиться стараюсь, один случай проебал, не ведая о грядущем крымнаше.
В идеале тебе нужно выпилиться, прости. Ты просто боишься того, что молодые и с лучшими мозгами оставят тебя не у дел. Ты просто боишься достойной конкуренции.
100 крупный талант в КБ имеет, а в институте уже особа, приближенная к императору.
Ты ваще тред не читал? Серегавасян это не нуб, а наоборот.
>добираются до денех, становятся сереговасянами.
Были никем, стали сереговасяны.
)))
Боже.
Уже до камарильи договорились демоны проводные) запретить, непущать!
Я вот более чем уверен что если начать разбираться то большая часть ахуенных цифровых гениев окажется в два раза дороже индуса и качественно хуже.
Забавно, что вы тут много раз в тредах говорите, "как на Западе, но без мигрантов!", а по факту, хотите иметь какую-то кастовость в профессиях, потом и к железному занавесу договоритесь, цензуре. Все это очень напоминает стремление построить якобы правильныйТМ СССР, но якобы без минусов оного. Однако, по факту, логичным итогом будет такая же загнивающая и отстающая страна. И все в лучшем случае будет как в позднем совке, где особо богатых нет, но и совсем уж с голоду мрущих тоже. Ну, и перспектив тоже, как и развития.
Кстати вот очередной ответ НАЧИНАТЕЛЯМ С СЕБЯ и особенно НАВАЛЬНЫЕ НАБЕЖПЛИ В ТРЕД.
https://meduza.io/feature/2017/07/25/nu-vyzdoravlivayte?utm_source=telegram&utm_medium=live&utm_campaign=live
Ты можешь сколько угодно начинать с себя и даже получать 200к, но и с этой зарплатой ты купишь квартиру в мск через 10 лет, а чиновник ее получит просто так сразу.
Поэтому без работающей судебной системы все это бессмысленно. Как и в примере с профсоюзным лидером, которого бьют по голове,и никто не ищет преступника.
https://meduza.io/feature/2017/07/25/nu-vyzdoravlivayte?utm_source=telegram&utm_medium=live&utm_campaign=live
Ты можешь сколько угодно начинать с себя и даже получать 200к, но и с этой зарплатой ты купишь квартиру в мск через 10 лет, а чиновник ее получит просто так сразу.
Поэтому без работающей судебной системы все это бессмысленно. Как и в примере с профсоюзным лидером, которого бьют по голове,и никто не ищет преступника.
>в два раза дороже индуса
>страна, давшая миру шахматы, йогу
>дохуя талантливых ученых индусы
Скажи, юное создание, ты хотя бы в курсе что такое чиновник?
Чиновник НАЧАЛ С СЕБЯ, но не имеет своего биза.
Ты понял о чем я.
Кстати, сам Маркс один раз пытался устроится на работу. Всего один раз. Куда его не хотели брать из-за говно почерка и посоветовали как-то исправить, а потом приходить. А он обиделся и вон до чего ДОШЕЛ.
Прекрасно.
>Поэтому без работающей судебной системы все это бессмысленно
Очевидно, что ходоробляди и навальноскот топит на за абы какую работающую систему, а за такую, где они будут главными бенефициарами. Иначе их ласково спросят
- Михаил Борисыч, вы че за хуйню с Джамбликом и Килдой развели? Что это за ебаная срань со сдачей ЯОя? Вы там охуели со скважинной жидкостью? Приговор: расстрел, поражение в правах всех родственников до 10 колена.
- Алексей Анатольевич, вы откуда в 2007 году нашли 500 тыс. даларов, нихуя нигде не работая? С какого хера пишете статейки в Фашингтон Пост, какие ссанкции лучше ввести за Крым? Приговор: ликвидация вашего поганого генофонда, включая временно заграничных выблядков.
А на что он жил?
Его кормила подружка Энгельс.
>и 500 часов на проекте превратились бы в 500 тысяч часов
Вот, кстати, да. Работы для нас стало бы больше.
>>культура медленной работы
>Можешь подробнее рассказать?
Расскажите про Европу! Насколько медленно там работает народ?
> Жирослав
Ты, наверное, в других тредах сыпал ключевыми словами или набрал тучу лайкорейджей. Мое увожение.
Прочитал фак и стал коммунистом. Когда пойдем буржуев резать?
Я не понял. Что имел в виду Потапенко? Что его инспекторы заставляют поднимать зарплату до "медианной по отрасли в субъекте России"? Или опускать до?
>И чем мотивированы вопросы про средний уровень зарплат официально (и по факту).
Видимо, те, кто сейчас правит Россией, хотят добиться всеобщей бедности и социального расслоения точь-в-точь, как в СССР. Чтобы все жили более-менее одинаково бедно, а начальство получало резко больше.
Двачеры еще даже профсоюз в Tox не сделали. Они не могут самоорганизоваться.
Конкретно в том случае не знаю что имелось в виду, сам бы хотел это выяснить, думаю может быть в обе стороны. Вероятнее всего речь о "серых" зарплатах, но могу ошибаться. Если брать в целом, Потапенко считает, что профсоюзы ничего с проблемой ЗП не сделают, нужно больше рабочих мест. А для этого нужно менять всю систему.
Мне визги из этого треда, предлагающие ЗАПРЕТИТЬ ВСЕМ УЧИЦЦА ПРОГРАМИРОВАТЬ, ПАТАМУ ШТА НИЛЬЗЯ!!! приводят на ум аналогию:
Ты живешь в мухосрани, работаешь в какой-то ноунейм фирмочке. Общая компьютерная грамотность местного населения около нуля. И вот ты гордый, с важным видом ходишь, переустанавливаешь всем винду, чистишь от вирусов, меняешь термопасту, настраиваешь игры и вообще ХАКЕР. И тут замечаешь, что Колян из соседнего подъезда занимается тем же самым, но за меньшие деньги или вообще БЕСПЛАТНО. А все по причине того, что кто-то выложил в гугл подробные инструкции как решать все эти проблемы. Не сказать, что это и раньше было тайной за семью печатями, однако уже сам факт тебя волнует! Ты бежишь к Коляну, начинаешь его убеждать, угрожать, умолять, никому не палить годноту, а то настанет конец! Коляну как-то похуй на тебя, потому что он не так зависим от подобной иллюзии собственной крутизны, но что-то буркнув, чтобы ты отстал, ты от него уходишь. Еще через неделю ты слышишь, что уже каждый школьник может переустановить винду, ставить офис, настроить бабке скайп и т.д. И ты уже нихера не "хакер" и в сущности не нужен. Тут ты начинаешь включать истерику, рассказывать всем, что это заговор, что таким вот нужен профсоюз, нужно изьять из книжных магазинов книги "для чайников" и вообще! Собираешь в интернете всех таких "компьютерных мастеров", предлагаешь им создавать синдикат, контролировать инфу, ввести ценз. Но самое ужасное, что по факту, ты, как и твои потенциальные соратники 0 в IT. И все, что ты знаешь, это только пыль на вершине айсберга. И вот все это доставляет тебе такую боль и желчь, что ты идешь и создаешь тред.
Ты живешь в мухосрани, работаешь в какой-то ноунейм фирмочке. Общая компьютерная грамотность местного населения около нуля. И вот ты гордый, с важным видом ходишь, переустанавливаешь всем винду, чистишь от вирусов, меняешь термопасту, настраиваешь игры и вообще ХАКЕР. И тут замечаешь, что Колян из соседнего подъезда занимается тем же самым, но за меньшие деньги или вообще БЕСПЛАТНО. А все по причине того, что кто-то выложил в гугл подробные инструкции как решать все эти проблемы. Не сказать, что это и раньше было тайной за семью печатями, однако уже сам факт тебя волнует! Ты бежишь к Коляну, начинаешь его убеждать, угрожать, умолять, никому не палить годноту, а то настанет конец! Коляну как-то похуй на тебя, потому что он не так зависим от подобной иллюзии собственной крутизны, но что-то буркнув, чтобы ты отстал, ты от него уходишь. Еще через неделю ты слышишь, что уже каждый школьник может переустановить винду, ставить офис, настроить бабке скайп и т.д. И ты уже нихера не "хакер" и в сущности не нужен. Тут ты начинаешь включать истерику, рассказывать всем, что это заговор, что таким вот нужен профсоюз, нужно изьять из книжных магазинов книги "для чайников" и вообще! Собираешь в интернете всех таких "компьютерных мастеров", предлагаешь им создавать синдикат, контролировать инфу, ввести ценз. Но самое ужасное, что по факту, ты, как и твои потенциальные соратники 0 в IT. И все, что ты знаешь, это только пыль на вершине айсберга. И вот все это доставляет тебе такую боль и желчь, что ты идешь и создаешь тред.
>ЗАПРЕТИТЬ ВСЕМ УЧИЦЦА ПРОГРАМИРОВАТЬ, ПАТАМУ ШТА НИЛЬЗЯ
Некоторые другое предлагают: ничего не запрещать, просто прекратить популяризацию профессии и "в айти войти".
>- вообще ограничить число новых программистов до числа тех, кто с детства тяготеет в байтоебству, асинхронности и многопоточности и любят всякие питончики, сишки, джабки с детсада.
Без запретов. Без побоев. Без всего этого.
Вы уже заебали со своим вайти-срачами. Создайте отдельный тред или вообще в кз идите.
Мочератор, добавь про пропагандистов, лол.
http://theins.ru/confession/59757/2
> Бывший шеф-редактор ночных, утренних и дневных выпусков «Вестей»:
> Но далеко не все хорошо зарабатывают. У меня и моих сотрудников были смешные зарплаты. На руки я получал 57 тысяч, из которых оклад по контракту – 8 600. Мои редакторы, девочки, за которых я бился, около 40 тысяч на руки. Был скандал, когда я пошел к Жене Ревенко (бывший директор «Вестей»), говорю: «Евгений Васильевич, вот такая ситуация: одна моя сотрудница – мать-одиночка, вторая – молодая семейная девочка, зарплаты 35 тысяч. Как вы считаете, это нормально?». С большим трудом он прибавил по 5 тысяч. Конечно, за это я получил по голове – истерику устроила так называемая «куратор» утренних выпусков Саша Воронченко: «Да как ты мог?! Да кто ты такой?! Да в обход меня!» Отвечаю ей: «у тебя люди по 10 лет и копейки лишней не видели, а тут 5 тысяч…» И люди за такие деньги работают. Дежурная у эскалатора в метро получает столько же, а мы делали федеральные выпуски «Вестей».
http://theins.ru/confession/59757/2
> Бывший шеф-редактор ночных, утренних и дневных выпусков «Вестей»:
> Но далеко не все хорошо зарабатывают. У меня и моих сотрудников были смешные зарплаты. На руки я получал 57 тысяч, из которых оклад по контракту – 8 600. Мои редакторы, девочки, за которых я бился, около 40 тысяч на руки. Был скандал, когда я пошел к Жене Ревенко (бывший директор «Вестей»), говорю: «Евгений Васильевич, вот такая ситуация: одна моя сотрудница – мать-одиночка, вторая – молодая семейная девочка, зарплаты 35 тысяч. Как вы считаете, это нормально?». С большим трудом он прибавил по 5 тысяч. Конечно, за это я получил по голове – истерику устроила так называемая «куратор» утренних выпусков Саша Воронченко: «Да как ты мог?! Да кто ты такой?! Да в обход меня!» Отвечаю ей: «у тебя люди по 10 лет и копейки лишней не видели, а тут 5 тысяч…» И люди за такие деньги работают. Дежурная у эскалатора в метро получает столько же, а мы делали федеральные выпуски «Вестей».
>ничего не запрещать, просто прекратить популяризацию профессии и "в айти войти".
Не каждый прошедший курсы по питону станет успешным программистом. Я даже больше того скажу, в том то и суть этих курсов, чтобы навариваться на тех, кто клюет на рекламу, а не в том, чтобы плодить гениев нейронных сетей.
>Без запретов. Без побоев. Без всего этого.
ГениТально. В детстве у детей интересы много раз меняются. Да что там детей, у многих взрослых так в течении жизни. Нет никаких гарантий, что с детства любитель клавиатурных кнопочек потом не угорит по вождению и не пойдет в водилы.
Про вас тут верно пишут, вы боитесь достойной конкуренции. Вы просто плоть от плоти совок.
Я уже так и вижу, какой-нибудь фантастический, альтернативнй 80й год, собрались куча чуханов "Сидим на одной и той же технике, любых других конструкторов давим, товарищи! А то что ж, окажется, что наши то наработки не нужны, может и совсем потом, места наши займут! И вообще, разрешать учить математику в школах только тем, кто с детского сада любит считать! Остальных просто не допускать!"
> При этом именно утренние выпуски — я, в частности, говорю о своих программах, давали самый высокий рейтинг на канале. Иногда цифра достигала 37-42%. Значит, люди смотрят, продукт востребован. Но при этом мы даже «спасибо» не слышали, не говоря о каких-то премиях. Их дают «кому надо»… Как-то зашел к заместителю Добродеева, говорю: «Ольга Генриховна, посмотрите, пожалуйста. Это унизительно же! Мои сотрудники получают по 35 тысяч!». Она полистала свои ведомости: «Вот, Дмитрий, есть зарплаты 29 500, в «Вестях-Москва», так что у вас все хорошо». А есть зарплаты для своих «жучек-внучек-дочек». По 200-300 тысяч и больше… В холлах ВГТРК долго висело объявление: «На ВГТРК работает антикоррупционная комиссия. Просим о фактах коррупции сообщать по такому-то адресу». Смешно…
Это же просто 10/10.
Я с телефона, там род моим сообщением сразу идёт ответ на твой вопрос. Кратко - рынок ит бесконечен
> Кратко - рынок ит бесконечен
Рынок уборщиц и дворников тоже бесконечен? Ведь на планете миллиарды окурков и опавших листьев, да, логика такая?
Двачеры, ну найдите, ну найдите то сообщение в тредах 18 - 24. Было оно, точно было. Там человек писал, что где-то с 2011-го года крупный и средний бизнес планеты ежегодно сокращал количество денег, выделяемых на IT, то есть программистам. Денег для ваших зарплат ежегодно суммарно становится меньше, не хватит на всех по $5k - $6k получать на рыло, не хватит, поймите.
Рынок уборщиц и дворников тоже бесконечен? Ведь на планете миллиарды окурков и опавших листьев, да, логика такая?
Двачеры, ну найдите, ну найдите то сообщение в тредах 18 - 24. Было оно, точно было. Там человек писал, что где-то с 2011-го года крупный и средний бизнес планеты ежегодно сокращал количество денег, выделяемых на IT, то есть программистам. Денег для ваших зарплат ежегодно суммарно становится меньше, не хватит на всех по $5k - $6k получать на рыло, не хватит, поймите.
>В детстве у детей интересы много раз меняются. Да что там детей, у многих взрослых так в течении жизни.
У человеческой психологии есть такая особенность - всегда возвращаться к какому-то интересу, даже если это для человека "пройденный этап". По себе знаю, за свою жизнь перезанимался всем, чем можно, от волонтерства на зеленых до 3D-моделирования и разработки микроэлектроники, а в итоге руки все равно тянутся к музыкальным инструментам и столярке. И у всех есть такие пунктики, даже если они этого не осознают. Там человек и должен искать свое призвание, заработок и хорошую, безстрессовую жизнь.
>надо ебашить с вертушки сразу же. Это ммаленькие личинки сереговасянов
С тем, что серёг и васянов нужно в зародыше мочить, я согласен. Но не забывай и про настоящих, взрослых, выросших серёг и васянов. С этими что будем делать?
Нужно какой-то манифест краткий составить против серёг и васянов. На два абзаца.
Вы любой тред скатываете в ойтисрач, и сами же воете, что много погромистов стало. Может расскроете глазки и увидите, что в мире есть другие профессии? А то не реже реклам в метро пиарите профессию.
А так треды норм
Мимо-из-рид-онли
А так треды норм
Мимо-из-рид-онли
>Алексей Анатольевич, вы откуда в 2007 году нашли 500 тыс. даларов, нихуя нигде не работая
Мммм найс разрыв ольки.
Еще про кировлес вспомни или "агента фридома"
Кстати, у Навального есть своя передача на ютуб каждый четверг, и там любой может задать вопрос. Да-да, в том числе и этот. Это ведь не пыня, который в ответ на вопрос о 2 млрд Ролдугина начинает что-то про покупку инструментов говорить.
Специально в четверг посмотрю задашь ли ты этот вопрос.
Возможно, в деньгах падает какой-то сегмент типа макакинга (из-за демпинга) или десктопов (крепкие середнячки тут пахали за норм бабло, но десктоп внезапно стал нинужен)
Соцсети забрали жирный кусок одностраничных быдлосайтов всяких васянских контор?
Про конкуренцию точно подмечено. У меня стоят десятки разного софта для проф надобностей и хобби. Там как опенсоурс так и проприетарный, как европейский софт, так и американский, японский, но нет ни одного русского вообще, ни одной малюсенькой програмки. Совпадение?
На самом деле для многих областей рф действительно характерен крайне низкий профессиональный уровень, и пытаться насаждать анальные артели в такой ситуации самоубийственно. Лучше именно повышать свою конкурентноспособность до уровня мирового рынка и уходить на него. Страна не настолько важна в 21 веке, как работающие правовые и экономические законы в ней.
Внимание, Политач!
Я предлагаю всем внимательно перечитать вот эти два коммента
- Про аутистов, Stack Overflow и GitHub: https://arhivach.org/thread/279411#23653902
- Про то, как надо ставить аутистов на место: https://arhivach.org/thread/279411#23655805
И прийти окончательно к коллективному решению. Если большинство несогласно с комментами, то их удаляю из FAQ wiki. Голосуем, комментируем. Давайте не затягивать. Нужно к единому мнению прийти.
Я предлагаю всем внимательно перечитать вот эти два коммента
- Про аутистов, Stack Overflow и GitHub: https://arhivach.org/thread/279411#23653902
- Про то, как надо ставить аутистов на место: https://arhivach.org/thread/279411#23655805
И прийти окончательно к коллективному решению. Если большинство несогласно с комментами, то их удаляю из FAQ wiki. Голосуем, комментируем. Давайте не затягивать. Нужно к единому мнению прийти.
Ну так правльно. Нахуй им звезды, буржуям, если им и так неплохо? Они себе рай построили, тепреь хотят построенное удержать, закрепостив остальных. Концепция золотого миллиарда эс из..
Жирослав, ты неправ.
В целом вас сейчас корёжит точно также, как владельцев паровых монополий корежило от дизеля и бензина.
По сути ваша цель - и это в треде много раз было проговорено - достойная жизнь для всех. Пенсия существует потому, что каждый может состариться. Социальные бенефиты существуют потому, что каждый может потерять работу. Зарплаты для линейного персонала, достаточные для человеческой жизни, нужны потому что каждый может проиграть в конкуренции и оказаться линейным персоналом
То что там написано это какой-то доисторический пиздец.
А еще можно в школе не учиться на пятерки, а бить сразу этим ботанам в ебыч, нехуй тут, и чтоб они знали, напишут контрольную без ошибок - пизда им. Тогда самый стльный сразу станет и самым лучшим учеником, медаль получит.
И кем ты туда вкатилось, чучело? Админом чайника или прохраммистам хтмл в отдел с девочками? Иди дальше пиццы разноси, вошь.
>на западе работа усеных на унивеоситет автоматом передает университету все права на их изобретения. В том числе потому там ученые не нищенствуют, как в раше
Не только поэтому. А еще и потому, что там ректоры, деканы и все остальные не устанавливают себе годовые доходы в пропорции 500 : 50 : 1.
Проходя мимо - ссу в ваш грязноштанный угол.
Бамп. Нужны еще голоса.
>А еще можно в школе не учиться на пятерки, а бить сразу этим ботанам в ебыч, нехуй тут, и чтоб они знали, напишут контрольную без ошибок - пизда им. Тогда самый стльный сразу станет и самым лучшим учеником, медаль получит.
А это вариант! Но лучше народ опустить до уровня Древней Индии, придумать под это идеологию фашизма и жировать. Можно, конечно, проебаться в технологиях, ну типа отставать там везде, но зато у самих все будет хорошо.
Спойлер! А потом приплывут в такую Индию белые люди - англичане и дальше сами знаете, что будет
>Мы тут боремся не за них, а за то, чтоб всем достойно платили - и сантехнику,и айтишнику
Именно так.
Сантехникам плевать на зарплату айтишников. И наоборот. При том что и те и другие обоссут вас за попытку навязывания уравниловки.
Не туда воюете, необучаемые.
Ну сменишь профессию, что такого?
>Сантехникам
Сантехники даже в 90е особо не бедствовали.
А такая идея прокатит?
1. Знания распространять бесплатно, но только в кругу своих на закрытых форумах, без конференций для профанов и зевак и без курсов в вузах для филологов, журналистов и экономистов "Функторы, аппликативные функторы и монады для домохозяек".
2. Помогать советами бесплатно и только своим на закрытых форумах, а не stackoverflow.
3. В круг своих пускать всех бесплатно, но с условием, что человек сделает две простых вещи. Например, первая - напишет интерполяцию по Лагранжу на Си на 40 строчек кода и вторая - простейший сканер портов на Erlang на 70 строчек кода, проверяющий, открыт порт или нет. Не поленился, набрался воли, собрался и сделал - все, можешь получить доступ на форум бесплатно.
4. Изгонять из числа своих только за серьезные проступки типа демпинга, обваливания рынка труда, начала работы за еду или задешево. Минимальные цены для каждого проекта или вида работы назначает само сообщество программистов, всеобщим голосованием.
Что в итоге? Абсолютно каждый человек, всерьез увлекающийся разработкой софта, сможет получить доступ к знаниям и цеховому сообществу профессионалов, даже если он поступил на лингвиста-переводчика, а хочет работать именно программистом. Но при этом не будет залетного народа в профессии, зевак и жадных людей, которые, презирая программирование, пришли сюда ради бабла, тачек дорогих, дворцов.
>Надеюсь, ты уже завел аккаунт в linkedin и ищешь вакансии по своей специальности.
linkedin в РФ заблокировали случайно не затем, чтобы затруднить поиск работы в Европе и Америке?
> интерполяцию по Лагранжу на Си на 40 строчек кода и вторая - простейший сканер портов на Erlang
Я бы убрал привязку к языкам
не люблю языки с не-сишным синтаксисом
Либо, как вариант, дать пройти тест на codility
Закрытость = тупик.
Знания должны распространятся бесплатно и открыто, но не методики.
Например набор знаний благодаря которому человек может понять как починить ноутбук или написать что-то, понять если соединит в своей голове и попробует самостоятельно разобраться.
Но не готовые подробные методики как лучше всё сделать обойдя все подводные камни. Это наоборот приводит нас к лёгкому безмозглому копирования в решении локальных задач и мгновенному демпингу.
То есть лучше чтобы информация была сродни конструктору который понимающий или стремящийся к пониманию человек соберёт и в процессе даже приобретёт какие-то практические навыки.
Пример из другой области - не способ как написать хит за полчаса который любая макака сможет воспроизвести и засрать сток 100500 однотипных треков, а структурированную часть знаний которая позволит соображающей голове решить все связанные с процессом вопросы самостоятельно.
Мальцев вчера в новостях в 21-00 когда донаты зачитывал сказал, что негативно относится к приватизации 90х. Типа качать по трубе много ума не надо.
Я им который тред говорю про их манямирок, а они всё продолжают.
Им уже расписали, почему их разрыв жоп не относится именно к "бедности" программистов в рашке. Им уже расписали, почему их пошлют нахуй их же рыночек. Им уже расписали, почему их идеи сами по себе не нужны, а они - это 2.5 бугуртыша на смешном форуме.
А они всё не унимаются. Если идея с профсоюзами в принципе может пойти в массу - то с этой шизой их нужно сразу нахуй слать, ибо это совсем пиздец.
Траливалят жи, а быдло и ведётся, аж до номерного треда дошло.
А можно сделать две вещи, но строго в таком порядке сверху вниз?
1. Васяны и серёги от Ульяновска до Москвы прекращают сговоры и междусобойчики и прекращают обобществлять коллективный ресурс "квалифицированные кадры" с целью превратить его в ресурс "дешевые квалифицированные кадры". Все васяны и серёги начинают рыночно конкурировать друг против друга.
2. Разработчики софта запускают достойную рыночную конкуренцию друг против друга без предвзятости и васянства.
Можно именно в таком порядке?
>Я вот более чем уверен что если начать разбираться то большая часть ахуенных цифровых гениев окажется в два раза дороже индуса и качественно хуже.
Дай угадаю. Ты - тимлид. Или менеджер. Или бизнесмен. Угадал?
Да хуйня твой дроч на слабую экономику, хуйня. Ну слабая она, и что? Каждый анон сейчас должен придумать свой майкрософт, чтобы он вытянул рашеньку из трубного рабства?
Мировой опенсорс поддерживается корпорациями и глобалистами, чтобы в будущем ценность труда программистов снизилась. И если там она снизится до уровня простого копа - то тут это будет 6/1 за зп уборщицы и постоянным наёбом.
Мы пытаемся думать и над причиной, и над следствием для себя
Звучит слишком сказочно, из серии - а давайте поменяем миллионы людей как по волшебству.
Люди очень трудно меняются, зачастую это дохлый номер. Поскольку их характер и замашки это форма адаптации, нужно изменить саму систему к которой они были адаптированы, чтобы вслед за ней начали меняться и повадки людей через общую переадаптацию.
То есть единственный более менее реальный шанс это смена правительства, курса власти и запуск каких-то глобальных реформ. Боюсь остальное что мёртвому припарки.
Нет никакого дроча, ты меня с кем-то путаешь. Очевидный и неоспоримый аргумент - 90% контента на английском, но страдают почему-то именно русские, а не все остальные. Это бред. После универа будут платить 15к исключительно потому что ты в рашке живёшь. Можешь как угодно это называть, слабая экономика, или ещё что.
>Мировой опенсорс поддерживается корпорациями и глобалистами, чтобы в будущем ценность труда программистов снизилась
/Zog/ в другой стороне. Опенсорс появился потому, что код - это информация, стоимость копирования которой сама по себе стремится к нулю. Даже если я внезапно поверю теориям уровня плоской Земли - ты в принципе не сделаешь, ничего, потому что
>2.5 бугуртыша на смешном форуме.
А на других ресурсах тебя за твои идеи вообще обоссут. Я не знаю, какие тут аутисты постоянно под этим бредом лайки ставят.
Аутизм как он есть.
А что если я тебе скажу, что в европке вообще не нужно быть каким-либо гением, чтобы получать годную для жизни зп?
>дороже индуса
Врядли 200 рублей в час дороже. А так, пусть валит в индию и делает бизнес там. Посмотрим, кто кого больше наебёт.
У юристов все законы в опенсорсе, и чето лоеры нихуя от этого не дешевеют.
Zeromq и прочие постгресы это тоже инструмент. А макаки всё равно не могут их правильно применять.
Справедливо значит. Как только в дс насобирается 30млн. человек и поставят границу на въезд, тогда может и задумаются все
Скорее третье. Тимлиду тоже живется не очень сладко. А менеджер живет не только с ЗП, но еще и с премий.
>Закрытость = тупик.
А тупик для кого? Тупик для васянов и серёг, мешающий им построить еще 1 коттедж и купить вторую бентли?
>Я вот более чем уверен что если начать разбираться то большая часть ахуенных цифровых
>гениев окажется в два раза дороже индуса и качественно хуже.
Так мог сказать либо менеджер, либо тимлид, либо бизнесмен. Только данный социальный класс может с такого ракурса смотреть. Почему менеджеры, тимлиды, бизнесмены и прочая сволочь пытается навязать пролетариям свой классовый интерес? С какого рожна пролетарии (синиоры и миддлы) должны поддерживать классовых врагов?
Я не националист, но иногда смотрю Костю Крылова на YouTube. Он как-то сказал про национализм следующее: "Мы готовы отказаться от национализма, но пусть сначала от него откажутся азербайджанцы, цыгане, казахи и так далее (привел длинный список национальностей), а последними от него сразу же откажутся русские, полностью отбросят национализм, закопают его, отринут". Нельзя ли так же поступить касательно вашего социального класса? Порядок такой:
1. Айти менеджеры, лиды, директора васяны и управленцы серёги прекращают сговоры и междусобойчики, прекращают обобществлять коллективный ресурс "квалифицированные кадры" с целью превратить его в ресурс "дешевые квалифицированные кадры". Все васяны и серёги начинают рыночно конкурировать друг против друга, жестко, насмерть, но легальными рыночными методами.
2. Разработчики софта (миддлы и синиоры) запускают достойную рыночную конкуренцию друг против друга без предвзятости и васянства. Ничего не говорят плохого насчет популяризации профессии, попыток втянуть в IT миллионы студентов, про бесплатные курсы по пайтону, руби, скале, джаве, "до-диез" в каждом подвале. Не создают профсоюзов, цехов, синдикатов, гильдий. Охотно делятся знаниями со всеми или не мешают другим.
До тех пор, пока не произошло выполнение пункта 1, вы разрешаете пролетариям продолжать выполнять пункт 2?
>Скорее третье
Ясно. Значит, ты типичный васян, вот такой: -->
Ты мыслишь, как васян выше. Ты отстаиваешь ITT свой классовый интерес и призываешь пролетариев сдаваться и не делать профсоюзы, чтобы не мешали тебе обогащаться.
Это я не тебе, а тому васяну сказал.
А вы все не задумывались над тем, что врачи в США, Канаде, Западной Европе и Австралии смогли успешно выстроить большую цеховую гильдию, но ничего страшного почему-то не произошло из-за закрытости профессии: медицина там в Штатах в разы лучше российской. Россия пошла по пути "войди в айти" и "войди во врачи", а США после Второй мировой пошли по пути "врачебная цеховая гильдия". И кто более продвинулся в медицине? Где можно в любом небольшом далеком провинциальном поселке заменить коленный сустав - в США или в России?
>хотите иметь какую-то кастовость в профессиях, потом и к железному занавесу договоритесь
Одно другому параллельно. США сделали касты хирургов, касты офтальмологов, касты невропатологов, касты эндокринологов, но железный занавес не делали.
>особо богатых нет, но и совсем уж с голоду мрущих тоже. Ну, и перспектив тоже, как и развития
В Швеции и Франции такая же система, но перспективы есть, и экономики развиваются.
А в чем проблема ВОЙТИ ВО ВРАЧИ?
- Гитхаб, либген, сай-хаб - это богоугодно. Стаковерфлоу - это зло.
- Гильдии и цеха не нужны, потому что окажутся под серегами.
- Профсоюзы нужны, чтобы ебать демпингующее быдло, няш, менеджеров, неоплачиваемые стажировки, говнокурсы и васянов, нанимающих детей за еду.
- Ровным пердоликам надо помогать, протовасянов чморить и выдавливать из профессии.
>логичным итогом будет такая же загнивающая и отстающая страна
А ты не задумывался над тем, почему российская экономическая и политическая элита, а также васяны и серёги любят покупать недвигу во Франции, Дании и прочих европейских странах, в которых профсоюзы сильные, а местным васянам и серёгам не дают сформироваться и начать насаждать работающую бедность? Если страны с большим социальным расслоением такие хорошие, то почему дочь Пескова, а также дети серёг и васянов любят Францию?
Ты поехавший? Какое ещё "войди во врачи", блядь? Ты всерьёз считаешь, что у нас можно на стаковерфлоу на врача выучиться и практику открыть?
>А в чем проблема ВОЙТИ ВО ВРАЧИ?
В США не так-то просто стать офтальмологом, нейрохирургом, гастроэнтерологом, эндокринологом. Такова система. В итоге у них лучшая медицина в мире.
>Поэтому без работающей судебной системы все это бессмысленно. Как и в примере с профсоюзным лидером, которого бьют по голове,и никто не ищет преступника.
Тогда мне непонятно, как распутывать клубок работающей бедности. Всё зависит от всего и связано со всем. Может, требований в FAQ недостаточно или не с того нужно начинать? А как сделать независимую судебную систему, если в России вместо трех ветвей власти есть всего одна - исполнительная (ФСБ, АП).
От твоей ошибки может умереть человек. А от ошибки кодомакаки пострадают эстетические чувства Васяна.
Программисты разрабатывают не только сайты. Software - не только сайты.
>Потапенко считает, что профсоюзы ничего с проблемой ЗП не сделают, нужно больше рабочих мест
В США у врачей не так много рабочих мест, и профсоюзы им крепко помогают жить достойно.
Каким должен быть адекватный ответ на тотальные повсеместные сговоры васянов и серёг с целью установления "медианных по отрасли в регионе"? Случайно не профсоюзы и забастовки?
Я знаю. Просто вайтишные курсы как раз и плодят макак, могущих написать только какой-то сраный лендинг, поскольку порог вхождения туда очень низкий - от того и демпинг. Чтобы создать масштабируемое отказоустойчивое решение - тут уже макака не справляется и появляется нужда в профи. Только васяны с серегами думают, что профи должен получать столько же, сколько и макака - вот и занижают ЗП как только могут
а еще проблема манагерья в том, что манагерье отождествляет программирование и строительство
Они кнопку build видят
Типичный либеран, не может вменяемо обосновать точку зрения - но воспринимает как заговор тот факт, что в мире есть сторонники глобализации.
>Это бред. После универа будут платить 15к исключительно потому что ты в рашке живёшь.
>И если там она снизится до уровня простого копа - то тут это будет 6/1 за зп уборщицы и постоянным наёбом.
Смекаешь? Мы тут за рашку и переживаем. Опенсорс для рашкокодеров означает именно 15к. Не после вуза, а вне зависимости от квалифы.
После вуза ты 15к будешь в 1С получать. Только там ты с вероятностью 100% увеличишь оклад в 3 раза в ближайший год, твоя зп будет стабильно расти с увеличением знаний. В попенсорсном вебе - нет.
>потому, что код - это информация, стоимость копирования которой сама по себе стремится к нулю
Ебать даун, код - это человеко-часы, стоящие денег.
Ага, особенно в рашеньке не подешевели. Особенно по сравнению с нулевыми.
>Стаковерфлоу - это зло.
Двачую.
> и чето лоеры нихуя от этого не дешевеют.
Скоро будут цениться не столько те лоеры, которые умеют трактовать законодательство, сколько те, которые умеют найти подход к чинушам.
>Не каждый прошедший курсы по питону станет успешным программистом
Так смысл их не в том. Смысл в том, чтобы сформировать в данном конкретном городе лютый избыток тех, кто способен выполнять задачи по программированию на уровне middle developer. А работать они будут за еду или МРОТ. И называться будут интернами и джуниорами. Васянам и серёгам это выгодно.
А опенсорс для этого и создан - чтобы свести творческий и достаточно уникальный труд кодера к тупой интеграции открытых плагинов (труду сисадмина).
Что происходит с сисадминами - профа вымирает. Вот с развитием опенсорса, у кодеров будет тоже самое. В один момент работа кодера будет состоять в настройке максимально простых, надёжных и документированных фреймворков из опенсорса. Заменяться будет легко, обучаться - максимально быстро, обычный оператор пк
Добро пожаловать в рашку. Знал бы ты, какие уебаны порой тут идут учиться на стоматологов. Это самая популярная специальность сейчас у поступающих.
>Не каждый прошедший курсы по питону станет успешным программистом
Для 90% задач на 70% проектах не требуется успешный программист с горящими глазами, любящий обмазываться монадами и моноидами. Требуется скромный мальчик или мужчина с опущенной самооценкой, который будет выполнять посредственные задачи для миддла, получая как джуниор и трясясь за свое рабочее место, потому что таких, как он, Васян на курсах наплодил сотни.
Всегда есть что кодить.
Ну и допустим, было бы вместо одного опенсорса три проприетарных велосипеда - ты бы стал четвёртый писать или просто купил существующий?
>вы боитесь достойной конкуренции
А можно сделать так, как выше предлагали уже? Можно начать с себя с серёг, которые сговариваются с васянами? Когда эти сговоры ликвидируете, то уже и программистов начнете призывать не бояться конкуренции. Хорошо?
Да, уровень IQ чинуш падает.
Алсо, интеграция это не тупо. Если ты конечно не занимаешься стрижкой васянов на примитиве внаглую и тебя давят вайтишники
>рынок ит бесконечен
Рынок IT бездонный, как вагина твоей мамашки? Да что ты говоришь? Сколько суммарно в год JPMorgan Chase, ExxonMobil, Google, Amazon, Berkshire Hathaway, Johnson & Johnson, Facebook и Wells Fargo тратят на программистов? Не просто на IT-отдел, а именно на программистов - джуниоров, миддлов и синиоров? А по годам график падения есть?
Количество этих контор постоянно растёт потому что васянам интереснее не кодеров давить, а линейный персонал. Оставить кодеров но уволить всех таксистов это мечта убера, например
>Смекаешь? Мы тут за рашку и переживаем. Опенсорс для рашкокодеров означает именно 15к. Не после вуза, а вне зависимости от квалифы.
Ещё раз:
1. В Рашке ты будешь получать 15к
2. Опенсорс по всей планете, причём всё идёт в сторону англоговорящих стран.
3. В Англоговорящих странах люди получают гораздо больше.
Какой можно сделать вывод из этих фактов? Опенсорс не играет значительной роли в отсосе пидорашек.
>Ебать даун, код - это человеко-часы, стоящие денег.
Ещё раз - код - это информация, которая копируется можно сказать бесплатно. Поэтому существует опенсорс. Перечитай 3 раза, маленький бугуртыш, пока не поймёшь суть.
Он думает если он 8 часов камень катил то таким образом то он вложил в этот камень свои человекочасы и камень подорожал
>А опенсорс для этого и создан
Ты забыл добавить кем.
>Количество этих контор постоянно растёт
Ну разумеется. Каждый год появляется новый Alphabet Inc. на рынке. Ты мамкин маркетолог, да?
>Оставить кодеров но уволить всех таксистов это мечта убера, например
Нет. Мечта убера - уволить всех и сидеть на ренте, оставив только сисадминов, техников и саппорт. Всех остальных нанимать редко и только как контракторов.
Мелкие конторы автоматизируют свои нужды. Всё чаще и больше.
Да, но начнут явно не с кодеров. И так везде.
>В один момент работа кодера будет состоять в настройке максимально простых, надёжных и документированных фреймворков из опенсорса. Заменяться будет легко, обучаться - максимально быстро, обычный оператор пк
И это ХОРОШО, глупый.
Могу себе представить, как адски вопили сапожники или пирожники, когда производство обуви и пирогов поставили на конвеер. Но благодаря этому мы все стали жить лучше.
До кодящих макак - которые сами себя конечно таковыми не считают - не доходит простая мысль, которую тут уже раз 10 повторили: нужно, чтобы все получали достаточно денег.
Не обучение и курсы это плохо.
Не распространение знаний это плохо.
И даже не то, что работников больле, чем рабочих мест плозо.
Плохо то, что если человек оказался не гениальным и его спихнули с места сеньора вниз те, кто выучился на бесплатных курсах, он оказывается без денег. Потому что в рашке платят одному-двум людям нормально, и все дерутся за эти 1-2 места.
Поэтому профсоюз должен требовать минимальные зарплаты не ниже определенного уровня. Время работы не выше определенного - чтоб кодер не 12 часов пахал, а 8 и домой,а если надо сделать больше работы то давай буржуй нанимай больше людей. Поэтому должны быть в стране хорошие пособия по безработице и бесплатные курсы для переучивания, чтоб если кто вылетел под давлением конкуренции он не нищал стремительно. Ит.д. И т.п.
Но ушибленные совком идиоты не могут так. Они выросли в атмосфере войны против всех. Они все - личинки сереговасянов. Единственное, что они могут придумать для борьбы за свои права - пнуть соседа.
Предлагаю тебе завтра подойти к начальству и попросить надбавку. Или иди уже уволься, выложи резюме там на hh. Меня вон постоянно оттуда звонками заливают, сами предлагаю должности повыше, а мне лень. Я даже жопу свою из дома не показываю. И это в "самой демпингованной опенсорс отрасли" с индусами.
Серьёзно, не надо за меня волноваться, у меня всё хорошо. Заебал. Или оказалось, что твои специализированные закрытые стеки оказались никому не нужны, а попенсорс почему-то всем нужен? Вот так да. Вот так заговор.
обычно кодерам бизнес задач на 10 лет вперед припас, надо совершенно не разбираться в IT что бы думать что кодеров когда-нибудь увольняют(кроме как за алкоголизм). Будут появляться новые версии ОС, все это надо переписывать, дорабатывать, исправлять баги, масштабировать. Бывают такие проекты, что люди по году-два в них разбираются, а ты говоришь увольнять. Мы в ПО новый функционал уже лет 5 не добавляли, только кое-что правили и переписывали на новых версиях фреймворка и что-то дорабатывали под всевозможные версии windows и linux.
>А ты не задумывался над тем, почему российская экономическая и политическая элита, а также васяны и серёги любят покупать недвигу во Франции, Дании и прочих европейских странах
Потому что там правовые государства, где частная собственность - это не так, как в России, где ее могут в любой момент по какому-нибудь поводу отобрать.
>Если страны с большим социальным расслоением такие хорошие
Это ты про Россию? Прости, просто я в отличии от тебя был в Европе и не в столицах и поверь, нищуки там по меркам РФ - это почти средний класс.
>кодерам бизнес задач на 10 лет вперед припас
Уборщицам и дворникам тоже на 10 лет вперед припас. Рынок уборки офистов и подметания мостовых безлимитный! Народ, мест хватит всем!
В общем, шутки шутками, а я убрал из FAQ призывы калечить за коммиты в open source, призывы опускать, петушить программистов, которые выкладывают бесплатный код. Но оставил в FAQ совет не заниматься бесплатно IT-консалтингом. Надеюсь, именно в этом заключается консенсус /po/ по этому вопросу?
Вообще-то увольняют только в путь. Ты иди мамки своей борщ хлебай, пиздабол.
>смысл в том, чтобы сформировать в данном конкретном городе лютый избыток тех, кто способен выполнять задачи по программированию на уровне middle developer.
Ох ох ох, надо бы им рассказать, как их переоценивают. В лучшем случае два-три человека на группу станут такими. Многие дропают курсы охуев от того, что СКУЧНО ЫЫЫ. Многие заканчивая курсы идут с уверенностью, что у них есть КОРОЧКА и теперь они охуенные программисты, но на деле, за такими дебилами еще нужно свиту уборщиков водить.
> В общем, шутки шутками, а я убрал из FAQ призывы калечить за коммиты в open source, призывы опускать, петушить программистов, которые выкладывают бесплатный код. Но оставил в FAQ совет не заниматься бесплатно IT-консалтингом. Надеюсь, именно в этом заключается консенсус /po/ по этому вопросу?
Бамп. Предлагаю уже окончательно прийти к общему мнению нашей /po/раши и закрыть этот вопрос, а то в каждой теме обсуждаем только IT, забывая, что есть еще десятки профессий с работающей бедностью.
Я вот неделю не заходил и сидя сейчас в треде подумал что я на другой доске сижу. Обсуждение ойти конечно хорошо, где аноны которые обсудили бы в рамках треда хоть что-то другое, хоть продажи/блядозаводы
Да, всё заебись сделал. Добавь про пропагандистов, уже который тред прошу, блядь.
Вся разница в том, либреальный дурашка, что ты мне рассказываешь как всё должно быть в инфантильно-идеальном мире, а я тебе - конкретный способ решения текущей проблемы кодеров. СССР - это в целом, неплохой и самый быстрый способ решения текущих проблем РФ.
>Могу себе представить, как адски вопили сапожники или пирожники, когда производство обуви и пирогов поставили на конвеер. Но благодаря этому мы все стали жить лучше.
Мы все не стали жить лучше. Пирожники и сапожники могли просто продолжать делать не худший труд руками.
Ты немного не понимаешь суть кодинга в конторах. Без опенсорса там тоже запилили бы и свой веб-фреймворк, и Apache Commons, и даже сделали бы DI на хипстерском Annotation Processing где-нибудь.
Только тут будет ряд существенных отличий:
1) Серёга и васян - ребята ушлые, они бы это всё только за деньгу сливали.
2) Ценность человека для конторы растёт с опытом. Потому что в разных конторах, внезапно, будут разные велосипеды с разными подводными камнями. Как следствие, серёга с васяном будут заинтересованы в реальной индексации зп. Опенсорс плодит заменяемых макак любого ранга.
3) Студентам будет 100% гарантия нормальных денег со стажем, макакам будет свой потолок. Топ кодеры будут купаться в сыре, получать долю и подобные бонусы.
4) Работы, внезапно, будет больше.
Да, айти будет более затратной отраслью для бизнеса - но только для васяновского.
Что за хуйня с тредом? Заходил в первые три, аноны вскрыли кучу интересных моментов: картельные сговоры, административное давление на тех, кто повышает планку з/п, сговоры простив российских паспортов...
И тут БАЦ БАЦ БАЦ! Говна в жопу залил опенсорс, курсы программирования надо запретить, туториалы - мировое зло!!11 Вы че, ебнутые, блять? Что за пиздец с тредом? Его пятнахи скатывают, или я на самом деле рука об руку иду с такими уебанами?
И тут БАЦ БАЦ БАЦ! Говна в жопу залил опенсорс, курсы программирования надо запретить, туториалы - мировое зло!!11 Вы че, ебнутые, блять? Что за пиздец с тредом? Его пятнахи скатывают, или я на самом деле рука об руку иду с такими уебанами?
> Вы любой тред скатываете в ойтисрач, и сами же воете, что много погромистов стало. Может расскроете глазки и увидите, что в мире есть другие профессии?
Там в России такая же ситуация: искусственное создание избытка инженеров (десятикратного), избытка юристов, избытка всех.
> Добавь про пропагандистов, уже который тред прошу, блядь
Что добавить в викиFAQ? Цитируй.
Да эта хуйня про анальные одинэс-цеха ещё с самого начала тянется. Но вообще ты не прав, аноны дохуя всего сделали, посмотри фак.
Там всё прекрасно. И средняя по региону, и зачем вам больше денег, и "куратор", и премии для своих.
Пиздец, ну и ересь. А в вики заглянул - многие разделы развили неплохо. Про кодеров, однако, ключевая мысль проста до безумия - работать на Запад и за нормальную валюту сам так делаю. Остальное либо вторично, либо вообще сорт оф вредительство уровня пидорашьего заприщять/нипущять.
Но все же интересно взглянуть мнение разных людей о других профессиях.
А то что ни тред в /по - 90%, что будут за ойти пояснять
>Ну сменишь профессию, что такого?
Предлагаешь становиться всем классом "прекариат"?
Аноны, давайте разберемся со Швейцарией. Там есть жесткие ограничения на мигрантов и гастарбайтеров, там высокие налоги, там профсоюзы, бизнесменов там заставляют платить много. Но почему в Швейцарии полно программистов, включая системных/ембеддед, также полно инженеров (куча, куча их), полно лаборантов, ученых, исследователей, рабочих для ОКР, и все они как-то умудряются жить очень хорошо и делать железо, софт, механику, машины/мед. технику, приборы, оборудование? Почему их васяны и серёги не нанимают индусов удаленно?
>пидорашьего
Профсоюзы - это не "Пидоращка". Профсоюзы - это прекрасные современные государства: Австрия, США, Германия, Швеция, Франция, Нидерланды.
Я ничего не говорил про профсоюзы.
> Там есть жесткие ограничения на мигрантов и гастарбайтеров
Credit Suisse регулярно себе выписывает индусов на минималку 6500 CHF на руки. Что по меркам самой Швейцарии Цюриха - это нищета
> в Швейцарии полно программистов
Приезжают в основном из других стран
> и все они как-то умудряются жить очень хорошо
Швейцария является держателем мирового общака.
> делать железо, софт, механику, машины/мед. технику, приборы, оборудование?
Они как и США - выписывают себе мозговитых товарищей. К тому же все еще ВНЕЗАПНО зависит от языка населения. Немецкоязычные швейцарцы более прижимисты и более неприятны. Италоязычные - открытые люди. Французы - они и в Африке французы.
> Почему их васяны и серёги не нанимают индусов удаленно?
Еще как нанимают! Просто в фин.секторе законы в т.ч. о сохранении банковской тайны не позволяют нанимать индусов, а в наукоемкие сектора как-то стремно. Но тем не менее швейцарцы в плане программирования иногда такую хуету творят, что после них надо чистить не просто вилкой - граблями.
Швейцарцы охуенно умеют делать шоколад, сыры и часы. Для остального есть бабки, которые они себе с общака отслюнявливают.
Маленькая поправка: швейцарские васяны не нанимают индусов, чтобы они работали с галер. Вместо этого они там открывают офисы и хантят уже непосредственно туда.
В этом треде собралась вся аудитория ебаное.it?
Нет. Нас не интересует Украина и их проблемы с бедностью. Тема наших интересов - работающая бедность в России и способы исправить этот социальный недуг.
Они скоро утихнут. Надо дать им выпустить пар. как-то не хочется конкурировать с индусом за 100 индийских рупий в час
Несмотря на то, что ебаное - украинский продукт, болячки, которые там описываются, присущи всему постсовку и странам, где стиль управления похож на совковый копать от забора и до обеда
Есть ли на Украине гос. монополии и вертикаль власти в виде назначаемых Пыней губернаторов, которые насаждают "медианные в Зажопинской области по отрасли"?
>изменить саму систему к которой они были адаптированы, чтобы вслед за ней начали меняться и повадки людей через общую переадаптацию
Переадаптируй, пожалуйста, Сергея:
https://arhivach.org/thread/277350#23534280
Как ты себе представляешь его перевоспитание? Сереги и васяны понимают только силу.
>А что если я тебе скажу, что в европке вообще не нужно быть каким-либо гением, чтобы получать годную для жизни зп?
А если еще учесть то, что они медленно работают, то васяны с серегами вообще должны заткнуться. Сказано было хорошо:
https://arhivach.org/thread/280868#23751610
> Вот порой хочется Серёгу и Васяна посадить на самолёт и свозить в Испанию, Италию или Каталонию. И показать им обычных экскаваторщиков, которые на тех же стареньких японских экскаваторах выкапывают не больше кубометров в сутки, чем их российские коллеги. Показать промышленных альпинистов, которые на предприятиях вешают не больше кондиционеров в неделю, чем их российские коллеги. Показать инженеров с опытом работы 1 год, которые работают без потогонки и устраивают сиесты на 2 часа в рабочее время, а работают 35 часов в неделю. И показать европейских вэб-программистов, которые не спеша в вялотекущем режиме делают сайтики в офисе за 80 тысяч евро в год, тоже устраивая сиесты и сон.
> А потом взять и плюнуть в рожу Серёге и Васяну со словами: "Все эти люди получают в час в шесть раз больше, чем ваши рабы, и за тот же самый труд".
Еслиб не ночь, то прибежал бы малолетний атлант с криками врети и начал снова рассказывать про ленивых пидорах и таджиков с китайцами которые работают как 20 ванек и вообще они золотые люди
Пошел на хуй! https://youtu.be/RC1qvevL17s
>Только васяны с серегами думают, что профи должен получать столько же, сколько и макака - вот и занижают ЗП как только могут
Именно.
>а еще проблема манагерья в том, что манагерье отождествляет программирование и строительство
Что ты имеешь в виду?
Боевитые программисты думают как побороть капиталистическую систему. Думают как объединиться, как выстроить монолитную структуру для борьбы с эксплуататорами.
Вон дальнобойщики тоже борются. Раньше говорят в стародавние времена у дальнобойщиков были супермегазарплаты, а теперь они получают существенно меньше, пытаются бороться, но у них ничего не получается.
Я надеюсь уважаемые программисты не против сравнения с дальнобойщиками, а то скажут ещё, что Айти и руление рулём это совершенно разные и несравнимые вещи.
Пацаны, займитесь бенчмаркингом и сравните свои методы борьбы с методами дальнобойщиков.
Вон дальнобойщики тоже борются. Раньше говорят в стародавние времена у дальнобойщиков были супермегазарплаты, а теперь они получают существенно меньше, пытаются бороться, но у них ничего не получается.
Я надеюсь уважаемые программисты не против сравнения с дальнобойщиками, а то скажут ещё, что Айти и руление рулём это совершенно разные и несравнимые вещи.
Пацаны, займитесь бенчмаркингом и сравните свои методы борьбы с методами дальнобойщиков.
Только прикол в том, что дальнабоев можно заменить программами, а вот программистов пока заменить нечем.
Пока, что нельзя.
Я предлагаю рассматривать сегодняшнее время, пока, что даже заграницей массово не стали заменять дальнобойщиков программами.
Наверное через десять лет можно будет и программистов начать заменять программами.
Давайте сравнивать типичного дальнобойщика и типичного программиста. Есть крутые программисты которые стоят очень дорого их не очень много, есть в свою очередь крутые дальнобойщики которые могут, умеют, допущены возить негабаритный, опасный груз по зимниками северо-востока Якутии, они тоже стоят очень много, но их мало.
софт должен быть весь бесплатный. обслуживание и мануалы платные. фильмы, музыка тоже. люди должны плать за реал только.
>фильмы, музыка тоже
лол блядь, вся суть пидорашки
>>кодерам бизнес задач на 10 лет вперед припас
>Уборщицам и дворникам тоже на 10 лет вперед припас. Рынок уборки офистов и подметания мостовых безлимитный! Народ, мест хватит всем!
Программисты - не уборщики и не строители. Они каждый раз делают новую работу. Если ты кодер и каждый раз делаешь одно и то же, то тебя просто можно заменить и ты ненужен.
>>>23770318
>Вся разница в том, либреальный дурашка, что ты мне рассказываешь как всё должно быть в инфантильно-идеальном мире, а я тебе - конкретный способ решения текущей проблемы кодеров. СССР - это в целом, неплохой и самый быстрый способ решения текущих проблем РФ.
Пиздец.
>>Могу себе представить, как адски вопили сапожники или пирожники, когда производство обуви и пирогов поставили на конвеер. Но благодаря этому мы все стали жить лучше.
>Мы все не стали жить лучше. Пирожники и сапожники могли просто продолжать делать не худший труд руками.
Да, только их доход был бы ниже, чем у чуваков, которые бутылки собирают. Да что там далеко ходить - в моём коммиблоке месяц назад закрылась крафтовая кондитерская с модным самодельными конфетами. Сколько раз ходил мимо никогда не видел чтобы кто-то что-то тампокупал.
>Ты немного не понимаешь суть кодинга в конторах. Без опенсорса там тоже запилили бы и свой веб-фреймворк, и Apache Commons, и даже сделали бы DI на хипстерском Annotation Processing где-нибудь.
>Только тут будет ряд существенных отличий:
>1) Серёга и васян - ребята ушлые, они бы это всё только за деньгу сливали.
У них сразу бы появились конкурирующие васяны, которые сливали бы дешевле. Потенциальное частичное исключение - внутренний рыночек узконишевых рашкорешений, где возможен сговор.
>2) Ценность человека для конторы растёт с опытом. Потому что в разных конторах, внезапно, будут разные велосипеды с разными подводными камнями. Как следствие, серёга с васяном будут заинтересованы в реальной индексации зп.
Наоборот, зачем тебе индексировать ЗП, если ты кроме своего велосипеда ничего не знаешь и свалить никуда не можешь?
>>Ну сменишь профессию, что такого?
>Предлагаешь становиться всем классом "прекариат"?
Почему всем классом? Если конкретный ты один не выдерживаешь конкуренции (оказалось что ты макака, а не программист) - ты и становись.
>Маленькая поправка: швейцарские васяны не нанимают индусов, чтобы они работали с галер. Вместо этого они там открывают офисы и хантят уже непосредственно туда.
Нанимают ещё как, весь апворк засран
>Наверное через десять лет можно будет и программистов начать заменять программами.
Программистов заменяют программами с самых древних времён ИТ. Любимая такая программа есть у каждого программиста. Она называется "компилятор".
>Давайте сравнивать типичного дальнобойщика и типичного программиста. Есть крутые программисты которые стоят очень дорого их не очень много, есть в свою очередь крутые дальнобойщики которые могут, умеют, допущены возить негабаритный, опасный груз по зимниками северо-востока Якутии, они тоже стоят очень много, но их мало.
Ты не представляешь себе разницы между продуктом, выдаваемым обычным и очень классным программистом. Если бы можно было измерить в числах то разница была бы 2-3 порядка.
Что с Москвичами? Почему они не проворачивают маховик революции?
Как вам такой совет?
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
Заниматься обобществлением работодателей
Члены профсоюзов должны заниматься обобществлением такого ресурса, как работодатели. Нужно начать воспринимать работодателей не в качестве субъекта, а в качестве объекта. Воспринимать их надо исключительно как коллективную собственность всех наемных работников. Бизнесменов, которые кидают людей или не хотят платить достойно, следует коллективно наказывать всеми законными методами. Члены профсоюзов должны активно обсуждать и осуждать работодателей за их спинами. Следует подумать о том, чтобы завести какую-нибудь закрытую от глаз работодателей таблицу в Google Sheets с целью коллективной оценки всех городских работодателей в каждой из отраслей по отдельности. Судьба бизнесменов должна напрямую зависеть от того, какие оценки им проставят наемные работники втайне от бизнесменов. От этого должна зависеть и рыночная динамика смены работы наемными работниками с целью навсегда перестать сотрудничать с персонами non grata из числа бизнесменов, директоров, управленцев, начальников и прочих работодателей.
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
Заниматься обобществлением работодателей
Члены профсоюзов должны заниматься обобществлением такого ресурса, как работодатели. Нужно начать воспринимать работодателей не в качестве субъекта, а в качестве объекта. Воспринимать их надо исключительно как коллективную собственность всех наемных работников. Бизнесменов, которые кидают людей или не хотят платить достойно, следует коллективно наказывать всеми законными методами. Члены профсоюзов должны активно обсуждать и осуждать работодателей за их спинами. Следует подумать о том, чтобы завести какую-нибудь закрытую от глаз работодателей таблицу в Google Sheets с целью коллективной оценки всех городских работодателей в каждой из отраслей по отдельности. Судьба бизнесменов должна напрямую зависеть от того, какие оценки им проставят наемные работники втайне от бизнесменов. От этого должна зависеть и рыночная динамика смены работы наемными работниками с целью навсегда перестать сотрудничать с персонами non grata из числа бизнесменов, директоров, управленцев, начальников и прочих работодателей.
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
Также профсоюзы должны приучить наемных работников к тому, чтобы начать оценивать работодателей по шкале от 1/10 до 10/10 в повседневной жизни и, показывая пальцем на работодателей, постоянно произносить вслух: "Вон из Subaru вылез толстый работодатель 3/10", "А этот бизнесмен - 7/10", "Вон тот работодатель 8/10 прислал мне сегодня приглашение на собеседование", "А вот этому наглому жирному бизнесмену 2/10 ничего не светит в этой жизни".
Бизнесменов, которые вместо граждан РФ нанимают работать мигрантов, нужно называть чернильниками, чернильницами или как-то в этом роде.
>Судьба бизнесменов должна напрямую зависеть от того, какие оценки им проставят наемные работники втайне от бизнесменов.
Какой шит!
Кармочки не работают, проверено сотней сайтов
Кармочки не должны быть публичными. Только для членов профсоюзов, которые могут включать и 50% от всех наемных работников, и 60%. Васяны и серёги не должны видеть оценки.
Идея для стартапа: система оценок любых работодателей любыми наемными работниками с записью в блокчейн, чтоб, сука, навсегда и не изменить. Васянов и серёг так можно помножить на ноль как социальный класс.
> Идея для стартапа: система оценок любых работодателей любыми наемными работниками с записью в блокчейн, чтоб, сука, навсегда и не изменить. Васянов и серёг так можно помножить на ноль как социальный класс.
Если такой проект сделать всемирным многоязычным и разрешить туда вписывать всех, включая ООО "Васян", ИП Серёга, Google, Microsoft, Apple, то проект будут дудосить каждый день, взламывать и отказывать в хостинге.
>Для 90% задач на 70% проектах не требуется успешный программист с горящими глазами, любящий обмазываться монадами и моноидами. Требуется скромный мальчик или мужчина с опущенной самооценкой, который будет выполнять посредственные задачи для миддла, получая как джуниор и трясясь за свое рабочее место, потому что таких, как он, Васян на курсах наплодил сотни.
Это главная мысль всех IT-срачей ITT. К сожалению, одна из сторон этих срачей в упор не понимает этого. Видимо, их нужно заставить перечитать эту цитату 100 раз, как мантру "Ом", пока не дойдет.
>Всегда есть что кодить.
Техничке в школе тоже всегда есть, что мыть.
>было бы вместо одного опенсорса три проприетарных велосипеда - ты бы стал четвёртый писать или просто купил существующий
Если бы "вместо одного опенсорса три проприетарных велосипеда", то на Земле было бы лишних 3 офиса по 500 рабочих мест для программистов в каждом. А так их нет. Это не созданные рабочие места.
> Это не созданные рабочие места.
Совок любил дать каждому по рабочему месту, причем зарплаты гарантированно хватало на все и еще оставалось, напомнить, что с ним стало?
>Количество этих контор постоянно растёт
Скажи, пожалуйста, сколько на рынке за последние 5 лет появилось контор уровня JPMorgan и Facebook?
>одна из сторон этих срачей в упор не понимает этого
Потому что малолетние пиздюки. Но это возрастное. Пройдёт.
Как думаешь, анон, кто внушил современным пролетариям веру в бездонный безграничный безлимитный рынок труда, на котором инженерной работы будет все больше и больше, и больше?
> Есть ли на Украине гос. монополии
Энергетика, например хотя Ахметов стремится ее приватизировать
> и вертикаль власти в виде назначаемых Пыней губернаторов, которые насаждают "медианные в Зажопинской области по отрасли"?
Президент да, назначает губернаторов. Насчет насаждаемых ЗП ничего не скажу, т.к. не видел/тесно не общался. Но факт, что у людей особо нет выборов куда идти имеет место быть. И то, что народ может начать с себя либо выучив кресты, либо начать воровать, либо уехать на заработки. вот и прут массово в Польшу/Чехию
Скажу лишь за коррупцию среди врачей: на западной Украине в обл.центре, чтобы тебя взяли, например, невропатологом, надо главврачу занести 15К евро. А все из-за того, что там довольно дохуя медуниверов на квадратный километр. Не говоря уже о медучилищах или медколледжах. В то время как на восточной нехватка спецов и молодые врачи в основном едут работать туда.
Что касается галер: была попытка сговора о том, чтобы остановить рост зарплат, но вроде как не взлетело. Не помню только точно причины
https://dou.ua/lenta/columns/memorandum/
>Мы в ПО новый функционал уже лет 5 не добавляли, только кое-что правили и переписывали на новых версиях фреймворка и что-то дорабатывали под всевозможные версии windows и linux.
Что пишете?
>Вообще-то увольняют только в путь
Расскажи свою историю, анон.
>Работы, внезапно, будет больше
Идиоты ITT не могут понять эту фразу. Как об стенку горох...
Её не будет больше.
Пусть вместо одного постгреса будет 4 проприетарных. Что изменится для программистов? Деньги, которые сейчас тратятся на кодера прикладной задачи частично уйдут микрософту и ораклу за оплату лицензий?
>Что изменится для программистов? Деньги, которые сейчас тратятся на кодера прикладной задачи частично уйдут микрософту и ораклу за оплату лицензий?
Нет. Просто десятки ораклов создадут еще + 10 000 рабочих мест для других миддлов и синиоров.
>
>Нет. Просто десятки ораклов создадут еще + 10 000 рабочих мест для других миддлов и синиоров.
С чего ты взял?
Те же самые люди в тех же количествах * количество проприетарных постгресов будут пилить примерно одинаковый код.
> Те же самые люди в тех же количествах
Да. Те же самые люди в тех же количествах. Но также компании создадут еще + 10 000 рабочих мест для других миддлов и синиоров. Вакансии не обязательно будут закрыты, но зарплаты поднимутся вверх до адекватного уровня. Программисты наконец-то начнут в час получать достойно.
Восточная Сибирь, жена работает конструктором на заводе. Продукция востребована, закупается государством в больших количествах. У владельца завода тоже всё отлично (яхта даже есть)
Разговоры о повышении зарплаты (сейчас 35к) натыкаются на такие ответы:
"Тут никому больше не платят, все так получают у нас."
"Повышать? А за что?"
Или просто когда начинаешь о повышении говорить, начальник тему переводит.
Однажды она обновила резюме и это заметили заводские хрюши - вызвали и давай спрашивать: "А не собралась ли ты уходить?"
Как специалиста её ценят.
Ещё предлагали за доплату в 5к стать погонщиком остальных рабов на этой их галере - отказалась из-за маленькой слишком доплаты и отсутствия реальных рычагов управления гребцами в её руках в этом случае.
Разговоры о повышении зарплаты (сейчас 35к) натыкаются на такие ответы:
"Тут никому больше не платят, все так получают у нас."
"Повышать? А за что?"
Или просто когда начинаешь о повышении говорить, начальник тему переводит.
Однажды она обновила резюме и это заметили заводские хрюши - вызвали и давай спрашивать: "А не собралась ли ты уходить?"
Как специалиста её ценят.
Ещё предлагали за доплату в 5к стать погонщиком остальных рабов на этой их галере - отказалась из-за маленькой слишком доплаты и отсутствия реальных рычагов управления гребцами в её руках в этом случае.
>Да. Те же самые люди в тех же количествах. Но также компании создадут еще + 10 000 рабочих мест для других миддлов и синиоров.
Каким образом? Поясни механизм?
Жиды недовольны
«Когда мы переехали в Вашингтон, первым делом решили нанять домработницу на неполную ставку, так как поняли, что времени на уборку у нас просто не хватит», — поделился своей историей россиянин Павел Лихацкий, не так давно переехавший в США вместе со своей семьей, в рамках работы. «Гугл выдал множество объявлений, мы уже нашли подходящую кандидатуру, как мне на глаза попалась абсолютно немыслимая анкета. Украинская пара ищет работу в США (в любом городе), обязательно в русскоязычную семью на должности повара, гувернантки, горничной, водителя, диетолога и гардеробщицы. При этом уточняется, что они могут чего-то не уметь, однако готовы учиться. Минимальную оплату труда парочка выставила от 4 000 долларов (!) в месяц. Они хотят получать более 4 000 долларов за низкоквалифицированный труд, не имея даже элементарных навыков и не зная языка! Далеко пойдут с таким объявлением. Не думал, что на Украине все настолько плохо… Вконец оборзели эти миллионеры»....
>Ещё предлагали за доплату в 5к стать погонщиком остальных рабов на этой их галере
Нужно было соглашаться. Это и есть карьерный рост в таком месте, требовать повышения на той же должности бессмысленно.
Женился на лохушке, и хвастается.
Сам проведи мысленный эксперимент. Убери с Земли постгрес и добавить вместо него еще штуки 3 таких проприетарных СУБД и новых, еще не существующих компаний. Сколько появится рабочих мест для синиоров и миддлов? Вернее, так: больше, чем сейчас, столько же или меньше?
Алсо,
https://en.wikipedia.org/wiki/Supply_and_demand
Калифорния-кун пишет, видимо.
Я не программист, котаны, но разве блокчейн не использует личные компы участников? Разве нельзя хранить часть этой инфы в персональном облаке? То есть разве нельзя эту схему сделать вообще без хостинга?
>>Ещё предлагали за доплату в 5к стать погонщиком остальных рабов на этой их галере
>Нужно было соглашаться. Это и есть карьерный рост в таком месте, требовать повышения на той же должности бессмысленно.
Она бы не смогла ими управлять без реальных рычагов управления!
Когда начальник тебе говорит "ты главная - с тебя и спрос", но при этом лишить премии работников под ней она не может, и не она их нанимает (а нанимают всяких долбоёбов в том числе), то это всё - просто способ задёшево переложить часть работы на выскочку, которую нужно поставить на место, показав как сложно быть васяном-управленцем.
>Женился на лохушке, и хвастается.
Это я ей запретил, лол. Нам проще переехать чем за копейки тут ебаться.
Но я чётко понимаю что мы такие в меньшинстве.
Ты прав. Я тоже переехал в итоге. Это бессмысленно, в головах у всех людей - а самое ужасное, что наемных работников тоже! - считается нормой указание на среднюю. Типа, ну мы тут все 30 получаем, за что больше платить?
Правда недосказано "не нравится вали", но 90% не валят, как я, а ТЕРПЯТ.
По помойкам шарятся.
>Сам проведи мысленный эксперимент. Убери с Земли постгрес и добавить вместо него еще штуки 3 таких проприетарных СУБД и новых, еще не существующих компаний. Сколько появится рабочих мест для синиоров и миддлов? Вернее, так: больше, чем сейчас, столько же или меньше?
Вот я и провёл уже выше.
Сейчас по факту все эти постгресы и линуксы точно так же пилят примерно такие же команды, на содержание которых те же корпорации скидываются баблом.
Ну будет у тебя 4 постгреса - умножь просто на 4 затраты и количество людей, соответственно. Но не на 40, 400 или 4000
Можно. Но в ИТ есть правило: административные проблемы техническими мерами не решаются.
>Правда недосказано "не нравится вали"
Да, но это не стыкуется с:
> Однажды она обновила резюме и это заметили заводские хрюши - вызвали и давай спрашивать: "А не собралась ли ты уходить?"
Они там перебугуртели реально тогда. Пытались давить даже, типа: "у нас принято сначала предупреждать о таких решениях"
А ещё на том заводе есть практика звонить на новые места работы ушедших работников и давать антирекомендации о них. Поэтому народ старается в тайне держать новые места работы (и вообще сам факт скорого увольнения) до последнего.
А в чем проблема-то?
Кодеры это и есть технички.
5% это гении, которые создают серьезные вещи, а 95% это взаимозаменяемые индусы для создания лэндингов.
И главная проблема итт - в том, что кодеры вместо борьбы за минимальную зарплату по отрасли принимаются вопить про борьбу за ограничение работников в отрасли.
Дурачки не понимают, что если их примеру последуют, например,врачи, они будут стоять в очереди 2 месяца даже в платной клинике.
Потому что все просто - обычно быдлокодер это дурачок-аутист в бытовом смысле. Все эти люди в начале 90х имея САМОЕ ЛУЧШЕЕ В МИРЕ СОВЕТСКОЕ ИНЖЕНЕРНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ заряжали тазики с водой от Кашпировского по телевизору. Вот и здесь мы видим то же самое. Вместо создания профсоюза с целью борьбы за права работников своей отрасли они ищут способ как убить других работников, чтоб им больше досталось.
> Кодеры это и есть технички.
> 5% это гении, которые создают серьезные вещи, а 95% это взаимозаменяемые индусы для создания лэндингов.
васян в тренде
> И главная проблема итт - в том, что кодеры вместо борьбы за минимальную зарплату по отрасли принимаются вопить про борьбу за ограничение работников в отрасли.
Да это один тут только такой, с СССР головного мозга который.
> Все эти люди в начале 90х имея САМОЕ ЛУЧШЕЕ В МИРЕ СОВЕТСКОЕ ИНЖЕНЕРНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ заряжали тазики с водой от Кашпировского по телевизору.
А потом эти же люди или их выблядки на пораше требуют за аналог заряжания воды столько же, как реально работающий специалист на западе.
>васян в тренде
Ну васян считает что им надо поэтому мало платить, а я считаю, что им надо платить достаточно, потому что каждый в жизни может оказаться на месте взаимозаменяемого сотрудника. Это принципиальная разница. Мамкины социал-дарвинисты думают, что они вечно будут незаменимы, но это неправда. И когда они пытаются усилить свою незаменимость например гильдиями они только приближают будущую свою замену. В то время как разумные профсоюзы ратуют за то, чтобы каждому работнику платили достойную зарплату, даже заменимому.
>>васян в тренде
>Ну васян считает что им надо поэтому мало платить, а я считаю, что им надо платить достаточно, потому что каждый в жизни может оказаться на месте взаимозаменяемого сотрудника
Почему ты не хочешь дать возможность индусам сменить профессию, а вместо этого хочешь обеспечить им велфер?
Ты невнимательный какой-то.
Я хочу и то, и то.
Нужны и программы переобучения для потерявших работу, и вэлфер, чтоб было на что жить, пока учится.
Схемы давным-давно отработаны, просто у нас опять особый путь.
>Нужны и программы переобучения для потерявших работу, и вэлфер, чтоб было на что жить
Охуенно, им и 500 даларов минималки подай, и переобучение бесплатное, и велфер, и знания не смей распространять.
Знания рапространять нужно, ты опять перепутал.
как с такой рассеяностью вы работаете с точными значениями?
>Знания рапространять нужно, ты опять перепутал.
Тут в треде 90% визга, что всякое быдло поначиталось stackoverflow и в грязных лаптях полезло в их уютные гироскутерные стартапы.
Это судя по лайкам не более 3 отморозков, личинки сереговасянов. Через пять лет они "откроют свое дело" и будут набирать молодежь на 10к с присказкой "вы еще мне должны за то, что опыта здесь наберетесь". Шли их нахуй сразу, как увидишь.
Евреи виноваты. Главный центр разработки интела, в котором разработали почти все процы последних поколений, в Израиле.
>Это судя по лайкам не более 3 отморозков, личинки сереговасянов.
Нет, это местная ОЧОБА, которая тащит копипасту в ихнюю копипастную парашу с пунктами.
>Охуенно, им и 500 даларов минималки подай, и переобучение бесплатное, и велфер, и знания не смей распространять.
Васян, ты?
Оль, плиз.
>Еще можно дать почитать этот FAQ старшему поколению
Я старшее поколение.
>Приготовьте заранее огнетушитель для его кресла
Не пригодился. Чего я полыхнуть-то должен был? Что пилоты в России получают меньше 17 к$? Где я и где пилоты?
А может лучше так: всякий простой рутинный шлак автоматизируется (как это всегда и было), в результате макаки начинают сосать хуй (как оно сейчас и происходит)
Ну а нормальные кодеры соразмерно своему умению просят нормальных денег с васянов за переделку того, что нахуевертили им макаки.
Норм идея?
Норм.
Но пока шлак автоматизирован не везде, кто-то должен его делать и будет его делать.
Ну это нужно конкретно у него спрашивать, я сам пытаюсь вникнуть. Если, к примеру, подразумевать низкоквалифицированный труд, то в любых странах есть с этим проблема. Например, взять рынок труда Калифорнии и посмотреть, сможешь ли ты там жить на вэлфэре или если ты условно не технический специалист (стоимость аренды ключевой фактор + всяческая уберизация процессов). Низкоквалифицированный будет всё менее востребован, а конкуренция за одно место будет всё выше. Я не спорю, у нас ситуация другая, но нужно глубже это изучать, чтобы понять, есть ли сейчас у бизнеса деньги на зарплату или нет. У связанного с государством точно есть, а вот с "независимыми" бизнесами не всё так однозначно.
>Но пока шлак автоматизирован не везде, кто-то должен его делать и будет его делать.
Ну и пускай себе делает. Главное тут что? Что макаки наплодились на хайпе и сейчас начали сдуваться. То есть, система работает и всё само рассасывается.
Ты ушел от темы.
А тема в том, что если человек работает он должен получать достойную зарплату. Даже если он делает неквалифицированную работу.
Мы здесь боремся именно за это.
>за капитализм с властными, сильными, мощными, влиятельными профсоюзами
Ну так берите и создавайте мощный и влиятельный профсоюз. Или вам Путин должен профсоюз создать?
>человек работает он должен получать достойную зарплату
Он и получает зарплату, соответствующую уровню развития экономики.
Вы здесь боритесь за создание монополий и отсутсвие конкуренции, анкаподаун. Вся история напичкана примерами к чему это приводит - говно вместо продукта и высоким ценам, при этом рабочий в таких компаниях получает те же копейки.
Только конкуренция позволяет поднять зарплату в отрасли - работодатель должен понимать, что если не будет платить спецу, то он уйдет к другому, где платят больше.
Проблема в бандитах.
>Он и получает зарплату, соответствующую уровню развития экономики.
Сказано было хорошо:
https://arhivach.org/thread/280868#23751610
> Вот порой хочется Серёгу и Васяна посадить на самолёт и свозить в Испанию, Италию или Каталонию. И показать им обычных экскаваторщиков, которые на тех же стареньких японских экскаваторах выкапывают не больше кубометров в сутки, чем их российские коллеги. Показать промышленных альпинистов, которые на предприятиях вешают не больше кондиционеров в неделю, чем их российские коллеги. Показать инженеров с опытом работы 1 год, которые работают без потогонки и устраивают сиесты на 2 часа в рабочее время, а работают 35 часов в неделю. И показать европейских вэб-программистов, которые не спеша в вялотекущем режиме делают сайтики в офисе за 80 тысяч евро в год, тоже устраивая сиесты и сон.
> А потом взять и плюнуть в рожу Серёге и Васяну со словами: "Все эти люди получают в час в шесть раз больше, чем ваши рабы, и за тот же самый труд".
>выплатив $415 млн своим бывшим и нынешним работникам и их профсоюзам
>почему программисты не защищают себя
Сколько ты заплатил профсоюзных взносов в 2016-м?
Ты просто идиот.
Из-за того, что в ЕС платят 1к евро уборщику, товары оттуда не стали хуже. А в пидорахии, где РЫНОЧЕК ПОРЕШИЛ как говно производили, так и производят.
Потому что людей действительно следует переманивать более высокими зарплатами, но при этом зарплата не должна быть нищенской. А когда она такая - то получается фобос-грунт и разваливающаяся плитка.
>> Вот порой хочется Серёгу и Васяна посадить на самолёт и свозить в Испанию, Италию или Каталонию
Васяны там уже ВНЖ получили, нахуя их лишний раз в самолет сажать. Почему бы не посмотреть на Узбекистан, Таджикистан, где за ту же хуйню люди получают вообще нихуя?
У тебя шизофазия, шизик, ты смешал в кучу дворника и производителя товаров. Причем тут дворник если речь про конкуренцию за специалиста? Отличный пример, что даже в простешую логику такие как ты не могут.
Я понял, что ты за олька. Такая из вас всего одна. Вас уже нумеровать надо. Не кормлю.
>Я понял, что ты за олька
Это у вас такая методичка, когда нечем ответить на неприятные вопросы?
>а вот в африке еще хуже вы что, хотите как в африке
>вы поймите, вы все рабы, а не люди, и запомните это хорошенько, а то ишь вздумали, сравнивать себя с людьми
>с какого хуя ты хочешь жить как в европке если ты родился на моей земле и мой крепостной? Будешь работать сколько скажу и получать сколько от щедрот кину
>с какого хуя ты хочешь жить как в европке
Действительно. Ничего произвести не могут, все проебали, а как в европке жить подавай.
>бекенд на некогда проприетарный llvm заменил
>Зато в попенсорсе можно хуй забить на обратную совместимость, что повсеместно и делается. Пистон 3 не умеет конпелировать пистон 2, а вот шиндовс 10 умеет запускать бинарники шиндовс 3.1
Вы точно РАБОТАЮЩУЮ БЕДНОСТЬ обсуждаете?
>А как на это надо отвечать, я не знаю.
Отвечай правду: хочу ездить не на кредитном ланосе, а на собственной элантре. Что? Зачем мне мне элантра? Я ж не спрашиваю, зачем Вам прадо, почему Вы ездите не на ладе-приоре.
>чиновник ее получит просто так сразу
Не получит.
>linkedin в РФ заблокировали случайно не затем, чтобы затруднить поиск работы
Да, его заблокировали, чтобы затруднить. Чтобы быдло, которое не может обойти блокировку не компрометировало российских погромистов за рубежом. Блокировка линкедина - первый тест на профпригодность.
>В США не так-то просто стать офтальмологом, нейрохирургом, гастроэнтерологом, эндокринологом.
В России просто?
Двачую, мне такую же ответственность подсунули, держали за лоха долго, госбюджет.
Добавлено.
>Швейцария является держателем мирового общака.
И они из него пиздят деньги на стартапы, да?
>Для остального есть бабки, которые они себе с общака отслюнявливают
Стоп-стоп-стоп. Если ты или любой другой анон приедет в Швейцарию и захочет сделать йоба-микроскоп, йоба-телескоп или ультрасовременное медицинское оборудование с нуля, то у него в кармане автоматически образуются бабки из общака? Всегда умиляюсь с этих "Пиндосы деньги печатают, сколько хотят" или "Швейцарцы пиздят из общака".
А зачем? Вы понимаете, что карлов-марксов дохуя, спасителей отечества и как нам обустроить россию ещё больше? Зайди на любой политфорум, таких гениев навалом.
Самая большая проблема - акторы, те, кто будет эти идеи воплощать.
А лениных и че гевар среди вас нету. Путин с Ротенбергом могут спать спокойно.
> софт должен быть весь бесплатный
Полегче, полегче. Всякие линуксы - да, бесплатное ядро. Бесплатные иксы, бесплатный xmonad, бесплатный systemd, бесплатный Firefox, бесплатный emacs, бесплатный cronie. Но специализированный софт типа Krita, GIMP, MATLAB, Octave, Keil, всякие там САПР, аудиоредакторы, lingvo, Inkscape, Blender, всякие ERP/CRM, постгрес и mongodb должны быть платными и закрытыми.
>кто будет эти идеи воплощать.
Спецы у у англосаксов и евреев есть, как никак цветными переворотами уже больше ста лет занимаются. А Ленин - говорящая голова.
>У них сразу бы появились конкурирующие васяны, которые сливали бы дешевле
Смотри: у 1С-программистов ситуация иная. Если 1Сник продал бизнесмену свою кастомную дорогую конфигурацию на инфостарте, то васян никогда не выложит ее бесплатно. Он ее продаст либо за столько же, либо дороже. И при этом 1Сник продаст ее ему без исходников, чтобы если что - за модификацией к нему.
> Что с Москвичами? Почему они не проворачивают маховик революции?
Бутылка мешает, Рамзан Ахматович.
А кто будет пиздить, пытать и убивать настоящих профсоюзных лидеров?
То есть ты против создания рабочих мест?
А как думаешь, может наш FAQ заслать Рыбу, Жуку и Шпильке?
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
http://labor-union.wikia.com/wiki/Endnote
Или они только про украинское айти пишут, а про Россию писать ничего не будут?
>Спецы у у англосаксов и евреев есть
Обратись как саксам и евреям, в чём проблема?
Рискнуть стоит. На заре ебаного там тоже хуесосили вайтишников.
хотя некоторые материалы там по году висят в предложке
>"Тут никому больше не платят, все так получают у нас."
>"Повышать? А за что?"
Нейролингвистическое программирование.
>Или просто когда начинаешь о повышении говорить, начальник тему переводит.
"О, погода сегодня пасмурная!"
"О, похолодало, ветер северный сегодня!"
Работающая бедность в РФ, трэд номер 26 Аноним ID: Антипий Аталлахович 26/07/17 Срд 12:58:01 #493 №23777231
ITT обсуждаем FAQ на тему работающей бедности в РФ. Предыдущий трэд был там: https://2ch.hk/po/res/23751872.html
Аноны перенесли этот FAQ с /po/раши вот сюда: http://labor-union.wikia.com
Внимание! FAQ обновлен! Перечитываем, дополняем, комментируем:
http://labor-union.wikia.com
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
http://labor-union.wikia.com/wiki/Endnote
По возможности распространяем ссылку на этот FAQ среди любых оппозиционных политиков любого толка или российских экономистов, которые теоретически могут начать решать проблему работающей бедности в РФ и помогать нам всем. Например, можно отправить Глазьеву, Волкову, Милову, Навальному, Жуковскому, Мальцеву. Еще можно послать в Meduza или любым другим журналистам, которые могут нам помочь. Также распространяем этот FAQ на Пикабу, в Одноклассниках, ВКонтакте, в Фэйсбуке, в Твиттере, на ЯПлакалъ и прочих форумах и сайтах. Регулярно перекатываем этот трэд всякий раз после появления 500-го коммента (то есть после бамплимита), также каждый раз добавляем новый перекатанный трэд на Архивач, чтобы обсуждения сохранялись.
Распечатываем этот FAQ и распространяем в вузах, вешаем там на стены, и пусть каждый студент прочитает. После этого студенты не пойдут работать инженерами на Васяна или Серегу или гребцами на IT-галеры. Также распечатываем и клеем на заводах. Пусть молодежь обходит заводы, насаждающие работающую бедность, за километр. Еще можно дать почитать этот FAQ старшему поколению ради прикола. Находите любого человека (родственника, знакомого, коллегу, соседа) старше 50 лет и даете ему почитать. Приготовьте заранее огнетушитель для его кресла. О результатах пишите сюда. Расскажите, как ватный человек старше 50 лет будет злобно отрицать работающую бедность в РФ, яростно защищая Пыню. Только обязательно давайте почитать тем, кто старше 50 лет, потому что у более молодых реакция не доставит лулзов.
Аноны перенесли этот FAQ с /po/раши вот сюда: http://labor-union.wikia.com
Внимание! FAQ обновлен! Перечитываем, дополняем, комментируем:
http://labor-union.wikia.com
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
http://labor-union.wikia.com/wiki/Endnote
По возможности распространяем ссылку на этот FAQ среди любых оппозиционных политиков любого толка или российских экономистов, которые теоретически могут начать решать проблему работающей бедности в РФ и помогать нам всем. Например, можно отправить Глазьеву, Волкову, Милову, Навальному, Жуковскому, Мальцеву. Еще можно послать в Meduza или любым другим журналистам, которые могут нам помочь. Также распространяем этот FAQ на Пикабу, в Одноклассниках, ВКонтакте, в Фэйсбуке, в Твиттере, на ЯПлакалъ и прочих форумах и сайтах. Регулярно перекатываем этот трэд всякий раз после появления 500-го коммента (то есть после бамплимита), также каждый раз добавляем новый перекатанный трэд на Архивач, чтобы обсуждения сохранялись.
Распечатываем этот FAQ и распространяем в вузах, вешаем там на стены, и пусть каждый студент прочитает. После этого студенты не пойдут работать инженерами на Васяна или Серегу или гребцами на IT-галеры. Также распечатываем и клеем на заводах. Пусть молодежь обходит заводы, насаждающие работающую бедность, за километр. Еще можно дать почитать этот FAQ старшему поколению ради прикола. Находите любого человека (родственника, знакомого, коллегу, соседа) старше 50 лет и даете ему почитать. Приготовьте заранее огнетушитель для его кресла. О результатах пишите сюда. Расскажите, как ватный человек старше 50 лет будет злобно отрицать работающую бедность в РФ, яростно защищая Пыню. Только обязательно давайте почитать тем, кто старше 50 лет, потому что у более молодых реакция не доставит лулзов.
Не туда запостил.
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/23777252.html
https://2ch.hk/po/res/23777252.html
https://2ch.hk/po/res/23777252.html
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/23777252.html
https://2ch.hk/po/res/23777252.html
https://2ch.hk/po/res/23777252.html
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/23777252.html
https://2ch.hk/po/res/23777252.html
https://2ch.hk/po/res/23777252.html
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/23777252.html
https://2ch.hk/po/res/23777252.html
https://2ch.hk/po/res/23777252.html
>"О, похолодало, ветер северный сегодня!"
>Куда ж ты без моих тугриков, раб?
Все справедливо.
Именно. Мало получаешь? Рынок большой, ходи, торгуйся.
>Двачую, мне такую же ответственность подсунули, держали за лоха долго, госбюджет.
Расскажи детали?
У жены завод частный, но фактически кормится на 100% с государственных тендеров
Ты перечислил десяток наименований уже написанного софта. А где-то в будущем существуют 100500 наименований ещё не написанного!
Только незнакомый с ИТ человек может утверждать что готовый бесплатный софт отнимает у программистов работу.
Наличие отсутствия провала по зарплатам в ИТ на западе тоже говорит что проблема не в опенсорсе. (На западе опенсорс тоже есть!)
В новом треде.
У них всё под полным контролем с 1917 года, бабло и ресурсы текут к ним, зачем им что-то менять.
Аноны перенесли этот FAQ с /po/раши вот сюда: http://labor-union.wikia.com
Внимание! FAQ обновлен! Перечитываем, дополняем, комментируем:
http://labor-union.wikia.com
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
http://labor-union.wikia.com/wiki/Endnote
По возможности распространяем ссылку на этот FAQ среди абсолютно любых оппозиционных политиков любого толка или российских экономистов, которые теоретически могут начать решать проблему работающей бедности в РФ и помогать нам всем. Например, Глазьеву, Волкову, Милову, Навальному, Жуковскому. Еще можно послать в Meduza или любым другим журналистам, которые могут нам помочь. Также распространяем этот FAQ на Пикабу, в Одноклассниках, ВКонтакте, в Фэйсбуке, в Твиттере, на ЯПлакалъ и прочих тупичках гоблина. Регулярно перекатываем этот трэд всякий раз после 500-го коммента (то есть после бамплимита), также каждый раз добавляем новый перекатанный трэд на Архивач, чтобы обсуждения не терялись. Обсуждаем ITT работающую бедность в РФ, общаемся конструктивно, чтобы не опустить /po/ (самый интеллектуальный, самый лучший, элитный раздел Двача) до уровня /b/ и прочих днище-разделов.
Еще можно дать почитать этот FAQ старшему поколению ради прикола. Находите любого человека (родственника, знакомого, коллегу, соседа) старше 50 лет и даете ему почитать. Приготовьте заранее огнетушитель для его кресла. О результатах пишите сюда. Расскажите, как ватный человек старше 50 лет будет злобно отрицать работающую бедность в РФ, яростно защищая Пыню. Только обязательно давайте почитать тем, кто старше 50 лет, потому что у более молодых реакция не доставит лулзов.