>мое настроение отличное, психическое и физическое здоровье крепнут и не покидают меня.
Сколько тебе лет?
Сколько тебе лет?
21
Привет всем. Хочу начать практиковать медитации. Я так понял что стараться полностью перестать думать о чем-либо, отключить все. Что мне нужно знать перед началом? В какое время дня лучше всего этим заниматься? Чем дольше тем лучше? Начинать лучше всего в тишине, или под как-нибуть ембиент/белый шум? Проясните пожалуйста, или подскажите где об этом почитать можно, должны же быть классические каноны.
Или все настолько индивидуально что лучше всего ничего не читать советы других, а просто начать практиковать, ища свой путь?
Или все настолько индивидуально что лучше всего ничего не читать советы других, а просто начать практиковать, ища свой путь?
Советы не нужны.
Дзен не нужен
>Я так понял что стараться полностью перестать думать о чем-либо, отключить все. Начинать лучше всего в тишине, или под как-нибуть ембиент/белый шум?
>Или все настолько индивидуально что лучше всего ничего не читать советы других, а просто начать практиковать, ища свой путь?
Говноед в треде, все в new age.
Нет, ты все не правильно понял, если речь о буддийской медитации.
Можно ли медитировать, не имея наставника, при этом не отдаляясь от социума, проще говоря, возвышаясь над ним или не раскрывая третий глаз шоколадный?
Вообще-то медитация никак не связана с наличием или отсутствием наставника и социума.
поясни как правильно, или дай ссылку где почитать тогда
Гугли Гунаратана Хенепола, "Простыми словами о внимательности". Для ньюфага самое то.
это несколько умаляет пафос твоих слов про здоровье, настроение и прочее. В таком возрасте это более чем естественно. Ты молод и полн сил.
Ясен хрен. А ты что, дед старый?
да нет. Постарше тебя, но не очень уж намного. Нет, ну прекрасно, что все у тебя хорошо, только причем тут медитация? Вот если бы тебе было лет 60-70 и ты сказал тоже самое, то это бы впечатлило.
Ну что, аноны. Я до сих пор медитирую каждый день. Ни разу еще не пропустил.
Чувствую себя очень круто. Хотя я пока не работаю, но скоро начну. Прерывать практику не планирую! Изменилось не очень много.
По прежнему чувствую над собой силу фундаментальных проблем. Тем не менее, пока я медитирую, меня одназначно не могут затянуть депрессия, скука и апатия. Аккумулирую достаточно энергии, чтобы занять дни полезными делами, такими как чтение, спорт и прочие.
В общем, медитируя каждый день реально полностью убить депрессию. Но не скажу, что я способен победить все свои пороки, на данный момент.
Чувствую себя очень круто. Хотя я пока не работаю, но скоро начну. Прерывать практику не планирую! Изменилось не очень много.
По прежнему чувствую над собой силу фундаментальных проблем. Тем не менее, пока я медитирую, меня одназначно не могут затянуть депрессия, скука и апатия. Аккумулирую достаточно энергии, чтобы занять дни полезными делами, такими как чтение, спорт и прочие.
В общем, медитируя каждый день реально полностью убить депрессию. Но не скажу, что я способен победить все свои пороки, на данный момент.
В какой позе сидишь?
>кэккафудза — позиция «лотоса»
>ханкафудза — позиция «полулотоса»
>агура - «по-турецки»
>сэйдза
Мне полный пиздец. Искривленная носовая перегородка не дает медитировать на дыхании, нужна альтернатива пока раскачиваюсь на операцию. Реально нужда.
Ты поехавший, штоле? Совсем не дышишь? Дышишь же небось? Вот и медитируй на этом- "вдыхаю, выдыхаю".
Да и вообще, какая разница на чем медитировать? Можно медитировать хоть на собственной заднице, на ощущении касания пола/подушки/или на чем ты там сидишь, когда медитируешь.
хоспади, можно даже лежа медитировать, да вообще как угодно
концентрация на дыхании - это все равно самая низшая ступень, которую придется оставить.
В чем конечная цель твоей медитативной практики?
Конечная цель любой медитативной практики-достижение определённого состояния сознания-дхьны=>самадхи.
Какие альтернативы я же и спрашиваю. Что гуглить? Пришел в надежде на помощь, и тут БАБАХ два юзелесс ответа, зато претенциозных, намекающих на высокую компетентность авторов.
Стандартное определение из источника по практике медитации я и так знаю, я хотел услышать конкретно цель автора треда.
>достижение определённого состояния сознания-дхьны
Какова (твоя) цель достижения дхяны?
Дхьяна - не ниббана. Ниббана - не состояние сознания.
"Имеется пять органов чувств и, соответственно, пять упражнений концентрации:
1. На чувстве обоняние (кончик носа).
2. На чувстве вкуса (кончик языка).
3. На чувстве осязания (середина языка).
4. На чувстве слуха (корень языка).
5. На чувстве зрения (мягкое нёбо).
Это порядок очередности по принципу возрастания трудности.
Не обязательно выполнять все пять дхаран одну за другой, чтобы достичь “статичности принципа мышления” (концентрации), но нужно предпринимать одно из этих упражнений и довести его до успешного выполнения. "
К примеру можно гуглить 40 объектов медитации. Например вот: http://www.theravada.su/node/737
Странный линк. Выглядит как незыконченный перевод на нотабеноиде. Как почитать твой пример в нормальном формате? Я не разобрался, к сожалению.
незаконченный*
>медитируй на "вдыхаю, выдыхаю"
>на ощущении касания пола/подушки/или на чем ты там сидишь, когда медитируешь
>юзелесс ответы
Да у нас тут ОБИДКА
Имплаинг процитированные тобой ответы не юзлесс. Эти ответы можно свести к "просто медитируй на все". Офк мне, как практиковавшему только випассану нужны уточнения, названия техник, чтоб было что гуглить хотя бы. В рунет сунься с запросом уровня "медитация на касании пола" поедешь от количества треш-инфы. Интересно с чего ты вообще обидки (sic!) детектируешь, looks like твой совет был назван бесполезным и ты спроецировал свою ОБИДКУ на обидчика. Если я и испытал дискомфорт, то только в виде расстройства от лицезрения очередного пациента демонстрирующего эффект Даннинга — Крюгера. Скажу больше: от лицезрения агрессивной глупости, стремящейся утвердиться.
У меня нет никакой конечной цели практики. То есть вообще никакой. Если бы она у меня была, я бы не смог медитировать каждый день по 1 часу.
Моя цель — не сойти с ума. Я понял, что если я прекращу практику, то мне конец. Поэтому я больше не остановлюсь. Думаю, уже идет день 30-ый.
>кококо претенциозность
Это какие- то твои фантазии
>компетентность
Да, я определенно компетентнее тебя, хотя и не сказал бы, что моя компетентность "высокая". Почему это вызывает у тебя дискомфорт?
>названия техник
Техника в буддизме по сути только одна- осознавание, внимательное наблюдение. Все остальное так или иначе основано на этом.
>нужны уточнения
Какие уточнения? Наблюдаешь за ощущением, вызываемым движущимся воздухом во внутренней полости носа. Проблемы с носовой перегородкой? Ну ок, наблюдай тогда за движением живота или ребер при дыхании или если они слишком незаметны, осознавай тогда сам факт вдыхания и выдыхания. Сидишь на полу? Ощущаешь прикосновение? Наблюдай, внимательно "смотри" на это прикосновение. Идешь по улице? Осознавай "шаг правой, шаг левой" так же как "вдох, выдох". Если что, произносить в голове слова "шаг правой, шаг левой" или "вдох, выдох", разумеется не надо, просто наблюдай. Если дома один, то можешь попробовать ходить медленно, чтобы наблюдать не просто "шаг правой, шаг левой", а более подробно- "подъем правой, перенос правой, опускание правой".
>"просто медитируй на все"
Вся суть практики в буддизме, лучше и не скажешь.
Ребята, потерял пикчу с книгами о буддизме. Киньте у кого имеется, пожалуйста.
Я бы советовал другие, но они не совсем для начинающих.
А что побудило тебя начать практиковать?
Что побуждает тебя чистить зубы каждый день? То, что если ты не будешь их чистить, то они развалятся.
>То, что если ты не будешь их чистить, то они развалятся.
Это тебе так в детстве сказали, а ты поверил.
>развалятся
Не думаешь же ты, что они развалятся на следующий же день? Значит твоя привычка основывается, по крайней мере, на уверенности дожить до старости.
Вопрос был в другом. Что побудило тебя начать практиковать, еще до того, как ты прочитал, что "дзадзен не приносит абсолютно ничего"?
Анон, что за тупые вопросы ты задаешь?
Я понятия не имею, что меня побудило практиковать.
Ну он видимо косит под МУДРОГО. Типа наводящие вопросы для несмышленого глупыша, чтобы потом явить ему ИСТЕНУ о том, как он заблуждается и ничео не понимает.
Cпасибо.
думаешь ты практикуешь? Это тебя бесы крутят.
>Что побудило тебя начать практиковать, еще до того, как ты прочитал, что "дзадзен не приносит абсолютно ничего"?
Анус себе побуди.
Отвечу за куна. Я считаю это лучший ответ.
>думаешь ты практикуешь?
Сперва определи понятие медитативной практики.
>Это тебя бесы крутят.
ЕЩЕ КАК крутят. Попробуй тоже. Ахуеешь, гарантирую.
ну давай, пили тогда гайд как демонам задницу подставлять.
Если бы можно было так просто запилить гайд.
Я тут как раз для того, чтобы помогать, чем могу. Буду иногда запиливать репорты.
нет чел, он тебе просто ответил. что тебя побуждает читать этот тред и отписывать в него? в интернете кто то не прав?
>он тебе
Шизик, пожалуйста.
Во время очередной медитации решил перестать дрочить и отказаться от идеи секса. Совсем. Пришла мысль, что пора прекратить это лицемерие и стать чистым перед собой, чтобы больше нечего было скрывать, нечего было стыдиться.
Реальный факт: через 4 дня после начала воздержания прошли все прыщи на спине, которые до этого невозможно было вывести ничем. Почувствовал свое голое тело чистым, без ассоциаций с сексом и пошлости.
10 дней нофапа. Более 30 дней медитации.
Реальный факт: через 4 дня после начала воздержания прошли все прыщи на спине, которые до этого невозможно было вывести ничем. Почувствовал свое голое тело чистым, без ассоциаций с сексом и пошлости.
10 дней нофапа. Более 30 дней медитации.
Нездоровые мысли подобны вору: он создает проблемы, только когда работает скрытно, а под наблюдением становится смирным.
© Тханиссаро Бхиккху
© Тханиссаро Бхиккху
Практикую медитацию во время прогулок.
Как ни странно, на ходу ум успокоить ничем не легче, чем сидя неподвижно. Время замедляется, машины тащатся по дорогам со скоростью велосипедов. И начинают приходить мысли послушать плеер, подумать о глобальном, о чем-нибудь кроме своих шагов и т.д.
В принципе, о чем-нибудь глобальном тоже можно думать -- и это будет медитацией. Но я до такого глубокого сосредоточения ни разу не доходил. По утрам, прямо после пробуждения (особенно, если встаешь часа в 4-5 утра, как я) это кажется более вероятным.
Как ни странно, на ходу ум успокоить ничем не легче, чем сидя неподвижно. Время замедляется, машины тащатся по дорогам со скоростью велосипедов. И начинают приходить мысли послушать плеер, подумать о глобальном, о чем-нибудь кроме своих шагов и т.д.
В принципе, о чем-нибудь глобальном тоже можно думать -- и это будет медитацией. Но я до такого глубокого сосредоточения ни разу не доходил. По утрам, прямо после пробуждения (особенно, если встаешь часа в 4-5 утра, как я) это кажется более вероятным.
Я так пытаюсь делать и у меня постоянно идет не мысль, но ассоциации того как я иду с жизнью, на уровне ощущений, будто вся моя прогулка - метафора на жизнь. Вот я пропускаю человека и он проходит вперед, вот я уклоняюсь от чужого плеча, а вот меня обогнали, вот я пошел по другому пути и прыгая через лужи мы с человеком сбоку пришли к одной точке хоть и разными путями, вот я в вступил в грязь, но эта дорога привела меня в красивый двор, а вот женщина с ребенком, идут по той же дороге что и другие. Иногда проскакивают и мысли вроде кто-то меня на дороге задоминировал, но значит ли это что я позволю кому-то такое в жизни.
Ужас.
Поступай как при обычной медитации — просто наблюдай как бы со стороны за этими мыслями.
Так и стараюсь, просто вот это все вышеизложенное приходит в голову больше не как слова, а как образы, от чего сложнее их наблюдать
Не применяй медитацию в повседневной жизни. Сначала просто медитируй каждый день. Попробуй добиться хотя бы этого. Ты должен довести сидячую медитацию до уровня "раз плюнуть". И далее, постепенно усложнять ее. Концентрация на дыхании, более сложные техники. Медитация по расписанию. Увеличение времени.
Если ты хочешь использовать свой опыт медитации в жизни, то он у тебя никакой. Ты можешь медитировать каждый день? Взаимодействие с людьми труднее, чем сидение на подушке. Но ты и высидеть на подушке не можешь. Научись сначала хотя бы 15 минут медитировать.
Комбинировать медитацию и повседневную жизнь — это высокий уровень. Он не дается сразу никому. Прими факт, что в повседневной жизни ты потерян. Мы все потеряны. И я потерян. Но некоторые вещи очень ясны, делах их и постепенно будешь расширять свое сознание. Пока оно ничтожно.
И не сравнивай себя с другими людьми никогда. Ты отдельный человек.
>пока я медитирую, меня одназначно не могут затянуть депрессия, скука и апатия
А с чего бы все это могло возникнуть? Всегда же находится что-то интересное.
>медетативный-тред #2
>медетативный
>срач в треде
>медетативный
Пидорашки, пидорашки невер чейнжс
>медетативный
>срач в треде
>медетативный
Пидорашки, пидорашки невер чейнжс
>Не применяй медитацию в повседневной жизни. Сначала просто медитируй каждый день. Попробуй добиться хотя бы этого. Ты должен довести сидячую медитацию до уровня "раз плюнуть". И далее, постепенно усложнять ее. Концентрация на дыхании, более сложные техники. Медитация по расписанию. Увеличение времени.
Но я угорел по дзен и техник там, кроме как сидеть в дзадзен никаких нет, остальное в простых вещах, которые мы и так делаем, как я понял. В остальном согласен, спасибо.
>Если ты хочешь использовать свой опыт медитации в жизни, то он у тебя никакой. Ты можешь медитировать каждый день? Взаимодействие с людьми труднее, чем сидение на подушке. Но ты и высидеть на подушке не можешь. Научись сначала хотя бы 15 минут медитировать.
Ненене, желание использовать опыт медитации в жизни привело бы к тому, что медитации стали бы быстолковыми, так что не преследую цели медитации, кроме самой медитации. Я скорее хотел практиковать не только сидя.
>Комбинировать медитацию и повседневную жизнь — это высокий уровень. Он не дается сразу никому. Прими факт, что в повседневной жизни ты потерян. Мы все потеряны. И я потерян. Но некоторые вещи очень ясны, делах их и постепенно будешь расширять свое сознание. Пока оно ничтожно.
Помню несколько лет назад читал какие-то около-дзен книги, так там советуют даже начинать не с того что сидишь, а с осознания во время шагов.
>И не сравнивай себя с другими людьми никогда. Ты отдельный человек.
Хм, а как же мы единое целое, воплощенное из ебаного нихуя и все такое?
Ну вообще-то в дзен много разных техник. Посети дзен-центр, мастера расскажут.
Но сам я тоже большой поклонник сидячей медитации, без усложнений.
Алсо я подумал тебе нужен совет. Если у тебя свой подход, то следуй ему.
Прошу к нашему шалашу.
>Посети дзен-центр, мастера расскажут.
У нас нет такого. Есть что-то похожее, но там у них постоянно какие-то выезды на природу по области, сейшены и т.д.
>Алсо я подумал тебе нужен совет. Если у тебя свой подход, то следуй ему.
Я не против советов, ответил тебе не чтобы поспорить.
поясни в чем смысл сидячей медитации? зачем ты это делаешь? что должно произойти?
Ничего.
тогда зачем делать что-то такое специальное и ограничивающее?
почему бы просто не сидеть, лежать, стоять с открытыми глазами?
Ну в этих позах должно быть легче входить в медитативное состояние. Попробуй посидеть час в позе сейдза на твердом полу, абсолютно неподвижно, отбрасывая (принимая) эмоции возникающие от неприятных ощущений от отекающих конечностей - что само по себе практика. Когда ноги и кисти полностью онемеют - отбрасывать станет нечего, приступай к настоящей медитации.
>медитативное состояние
>настоящей медитации.
поясни что это за состояние ?
https://vk.com/video1024278_161956032?list=c841387ad77dbe3144
Дело не в умении, не в желании и вообще ни в чем. Дело в самом подшивании подворотничка.
Сознательная медитация не является медитацией, потому что она рождается из желаний.
Джидду Кришнамурти
Почему сидение? Потому что так Будда велел, а Будда хуйни не скажет. Медитация — это такой метод. В дзен метод заключается именно в простом сидении и смотрении в стену, на пол. Почему? В чем смысл?
А ни в чем, попробуй и узнаешь. Это придумано и опробовано, практикуемо. Вот и весь смысл.
Я думаю это воспринимается индивидуально. Попробуй практиковать, сам ответишь на свой вопрос.
У меня если
>просто не сидеть, лежать, стоять с открытыми глазами
голова продолжает забиваться мыслями.
Когда сижу в сэйдза - мысли выдуваются сквозняком, восприятие расширяется, время замедляется, легче сосредотачиваться на моменте.
окей, что должно произойти? при успешном пробовании.
то есть это для остановки думания?
а что если я могу сделать это проще чем просиживать с закрытыми глазами. значит ли это что мне медитация может быть и не нужна?
Я обычно просто сижу на кровати смотрю в стену. Названий поз не знаю, но там где колени в стороны у меня растяжки не хватает (ее вообще нет), а на коленях не могу, больные.
Спина правда устает, но я тогда заваливаюсь на кровать и смотрю в потолок.
Спина правда устает, но я тогда заваливаюсь на кровать и смотрю в потолок.
>значит ли это что мне медитация может быть и не нужна?
Может и не нужна. В жизни есть множество альтернатив. Любой спорт, а особенно экстремальные его виды - это та же медитация, только в движении.
Но
>просиживать с закрытыми глазами
это одна из самых простых и доступных вещей. В этом и суть.
>что должно произойти?
По идеи, успешный практикующий развивает более широкое восприятие. Если использовать медитацию, чтобы разобраться в собственных желания и намерениях, как результат, намерения других людей станут ясны как на ладони -> из этого можно извлечь профит.
>По идее
>окей, что должно произойти? при успешном пробовании.
Без понятия. Ну ты постепенно можешь сидеть неподвижно все дольше. И в конце концов вообще не замечать, что ты медитируешь. И медитация становится как бы частью твоей жизни, незаметно для тебя, потому что ты уже ее не разделяешь с сидением, стоянием, лежанием.
Для этого надо сидеть много, долго, постоянно. И усложнять.
Чего ты достигнешь? Я без понятия. Тебе обязательно что-то нужно? Ну иди тогда чем-то другим занимайся, это же религия, тем более дзен.
Дзадзен не приносит ничего.
Кодо Саваки Роси
>Дзадзен не приносит ничего.
Дао изреченное, не есть дао.
Отвечаю всем.
Какой-то у вас талант, вроде бы что-то сказать но на самом деле не сказать ничего.
Это укрепляет мое убеждение, что те кто медитируют не понимают чем они занимаются и зачем. Ы.
Я практикую безмысленное, осознание себя как безличностного наблюдателя в здесь и сейчас. Это если сжато. Хах.
Хожу значит такой, восхищенно наблюдаю удивительный лишенный смыслов мир.
Тут пришел на медитацию. Сел, пошло какое-то наркоманское гасалово, сознание растворяется, визуалы, качает,еще какие-то глюки. Наблюдателя потерял. Начинай практику сначала, как после сна. Просыпаюсь затемненный каждое утро. Пора видимо учиться практиковать во сне.
Вообщем это я к чему, это был для меня отвлекающий фактор.
Когда-то давно медитировал, то фишка была как я понимаю, что после медитации могло слегка включится то самое видение мира, вследствии прекращения внутреннего диалога. Когда сам не умел его включать.
Какой-то у вас талант, вроде бы что-то сказать но на самом деле не сказать ничего.
Это укрепляет мое убеждение, что те кто медитируют не понимают чем они занимаются и зачем. Ы.
Я практикую безмысленное, осознание себя как безличностного наблюдателя в здесь и сейчас. Это если сжато. Хах.
Хожу значит такой, восхищенно наблюдаю удивительный лишенный смыслов мир.
Тут пришел на медитацию. Сел, пошло какое-то наркоманское гасалово, сознание растворяется, визуалы, качает,еще какие-то глюки. Наблюдателя потерял. Начинай практику сначала, как после сна. Просыпаюсь затемненный каждое утро. Пора видимо учиться практиковать во сне.
Вообщем это я к чему, это был для меня отвлекающий фактор.
Когда-то давно медитировал, то фишка была как я понимаю, что после медитации могло слегка включится то самое видение мира, вследствии прекращения внутреннего диалога. Когда сам не умел его включать.
>Я практикую безмысленное, осознание себя как безличностного наблюдателя в здесь и сейчас.
И чем это не медитация?
Сидячая практика может упростить этот процесс, позволить сконцентрировать на нам все свое усердие более полно, подтолкнуть к более глубокому восприятию.
>сконцентрировать на нем
двачую, это медитация. тут анон писал, не нужно применять "медитацию в повседневной жизни" а почему не нужно-то? даже дзадзен это опционально, достаточно и одной осознанности я думаю.
Оно
Ты не есть твоя личность?
медитации разные бывают. На успокоение ума, развитие сострадания, медитации на бодхисатв для расскрытия просветленных качеств ума
Я есть То
сострадание, мне нужно немного сострадания, прибавить к себе. А еще ум раскрыть бы неплохо, сделать его более раскрытым.
Это эго чушь. Ты либо есть либо спишь. Тому кто есть ничего не нужно
Ну типа, когда твоя реакция неосознанна и основана на поведенческих шаблонах, тогда личность присутствует, но настоящее "я" спит, а просыпается только в осознанном восприятия настоящего момента.
восприятии
хорошо сказал
Нахуй ты это постишь? Противно же в треде сидеть теперь.
>ханкафудза
Могу и в полном сидеть, но тогда колени по пизде идут.
Тред не читал.
Меня интересует только один вопрос, вот надо заняться медитацией 20 минут, как мне понять что 20 минут прошли? Не будильник же заводить.
>считая минуты
С чего ты взял аутист? У тебя есть график дня, в котором полчаса которые должны быть заняты медитацией, как понять что полчаса прошли, не отвлекаясь на время и резкий звон будильника.
Медетировать два часа.
Я таймер ставлю на телефоне, знаю еще пару человек, кто так делает.
ставь музыку на 20 минут.
mathias grassow рекомендую
или другой хороший дроун
Можно вопрос. Как известно, в буддизме "первая благородная истина" гласит "Всё составное непостоянно".
Фотон состоит из 2 квантов, следовательно, он составной. Но, пока его никто не поглотит(а абсолютное большинство излучаемых звездами фотонов никто не поглощает), фотон будет существовать вечно. Следовательно, есть фотоны, которые будут существовать постоянно.
Опровергает ли это "первую благородную истину"?
Сорри, не туда написал
я, например, ее потому вообще не могу делать. Было время, пытался себя заставлять, но это все настолько неестественно и натужно, все эти позы, весь этот настрой. Я понял, что получаю больше погуляв несколько часов по природе с плеером или без. Но может кому-то как раз это сидение и подходит.
мимо-анон
первая благородная истина гласит что человеческая жизнь - это страдание.
а твой вопрос - глуп.
двачую та же фигня
>человеческая жизнь - это страдание
А сам ты как думаешь? Вся ли человеческая жизнь целиком сплошное страдание?
это тоже медитация.
это всего лишь изображение. избавься от смыслов. воспринимай как есть. нет ничего противного или не противного, все такое как есть.
да, не так давно я это осознал. так и думаю.
Жри говно, избавься от смыслов.
может ты Избранный и у тебя все по другому.
бери картинку пляжа с разрешением более 2500точек, включи напольный вентилятор, звуки моря. и смотри на эту картинку.. ну час. при этом твое тело не перегревается от лучей солнца, солнце не уходит за облака, прокладка не проплывает мимо, нет запаха мочи в песке от других отдыхающих. песок не липнет к ногам. вот смотри на картинку с морем, не отвлекаясь на еду, туалет, телефон, двач и прочее. полчаса созерцания без отвлечения осилишь? пять минут?
Я ставлю возле себя часы. Вообще-то я интуитивно чувствую, когда проходит час. Где-то за 3-5 минут начинаю поглядывать на часы. Последние две минусы я обычно просто пристально смотрю на часы, ибо все равно на чем фокусироваться.
Можно по идее просто на часы медитировать. Сидеть и смотреть на них целый час. Забываешь все равно, что смотришь.
Не вся. Медитация помогает найти и реализовать счастье.
ну когда ты будешь двачевать и при этом у тебя не будет возникать мыслей, и твой внутренний покой не будет потревожен, это будет значить что ты уже медитируешь двачуя.
>>25858
Все, пилим местный двач сосач-буддизм, верховным буддой будет Абу
Все, пилим местный двач сосач-буддизм, верховным буддой будет Абу
>Забываешь все равно, что смотришь.
я бы не смог забыть
Ну потому что ты не медитируешь.
Если анон хочет медитировать, как идет, будильник только будет мешать.
Если хочет целенаправленно полчаса, пусть ставит таймер.
Нельзя "хочу медитировать, отвлекаясь от всего мира, но при этом не потерять время". Это бессмыслица.
Если хочет целенаправленно полчаса, пусть ставит таймер.
Нельзя "хочу медитировать, отвлекаясь от всего мира, но при этом не потерять время". Это бессмыслица.
Вдохи считай. 1000 насчитаешь - молодец. Собьешься - считай сначала.
Когда-то давно на этой доске был тред коллективной медитации. Есть желающие возродить эту традицию? Еще могу предложить совместно придумывать и выполнять различные вызовы. Например, два дня не вести внутреннего диалога и не произносить ни слова, кроме разве что крайней необходимости. Попросить у анонов из /guro жесткий пак и медитировать на преодоление привязанности к собственному телу. Или устроить в свободный день дзадзен-марафон ~ 18 часов. Что думаете?
Абу когда-то сидел не отрывая жопы на форчане в надежде познать истину. Он похудел и заработал себе геморрой. И как-то к нему подошла мать и принесла ему за комп немного картохи и сказала: "Заебал сука сидеть нихуя не делать, пиздуй зарабатывать, хоть какую-то копейку в дом принеси". И тогда он просветлел. И после он создал свою имиджборду с паскодами и камхорами. И после этого его стали называть Абудда.
Давайте лучше замутим свою доску по саморазвитию. А то заебало сидеть среди тредов про бога и про его отсутствие.
И набегут школоаутисты с школоверунами и школообоссанистами. Это же сосач.
пользовательская доска с названием "саморазвитие" уже есть кстати
Как ты медитируешь? Просто сидишь и ничего не думаешь?
вот это было бы весьма кстати.
на магаче тоже бывают годные треды по осознанности.
Так есть же /b - развивайся.
обдернулся, это ему было
Есть дзен-центры и дацаны. Там медитируют регулярно и можно там медитировать с постоянными участниками.
А неизвестные хуи с двача никому не нужны.
>Есть дзен-центры и дацаны.
И что, вот так просто можно прийти и медитировать? С улицы?
> Во время очередной медитации решил перестать дрочить и отказаться от идеи секса.
Советую так же перестать есть и спать.
Пилите кулстори как медитация помогает или помогла. Что знакомые говорят. Есть ли риск попасть в секту?
>Медитация - концентрация и обдумывание - мейнтсрим для духовно богатых дев.
Хочешь стать ИРЛ просветленным, для начала уйди от мейнстрима и займись Чань. А если не можешь, то как говорится - нет пути.
Ты хоть бы не позорился и не лепил значок Дао, в Даосизме сексуальное воздержание и малый алхимический элемент или малый небесный круг, есть основа практики.
>привязывает просветление к внешним атрибутам
Шурда, плиз.
>привязывает просветление к внешним атрибутам
Но ты ведь и есть шудра, кстати, шудра не входит в понятийный набор тех кто жаждет просветления, так как шудра это социальный аспект. А если мы говорим о том что ненужно следовать мейнтсриму, то это так, ведь во первых занимаясь медитацией а не Чань, ты будешь заниматься не тем, так как ни размышления, ни концентрация, не ведут к состоянию созерцания своей природы а ведут скорее к глюкам или проблемам с психикой если делать их в контексте восточных практик. Та же проблема встает с так называемой энергией, ведь попсовое, мейнтсримовое понимание ци, или "энергии", это неправильное понимание, так же как попытка считать чакру, реально существующей штукой, а не точкой для наблюдения, наблюдая которую тем не менее можно получить физические эффекты. Именно необходимость разбираться, осознавать процесс и созерцать его, отличает человека эволюционирующего, духовного, от человека деградирующего, при чём последний может нацепить какие угодно одежды буддизма, и двигаться за любой формой мейнстрима, но это не несет ничего хорошего для него как практика.
Практически. Там есть занятия для новичков.
Хуяктики.
Пиши, ещё, бро.
Будданы объясните как отказаться от секса? Малафья то все-равно копится и требует выхода. Что делать, как эту проблему решают монахи?
Так ты думаешь, что практикуешь чань?
Хуйню несешь. Ничего не копится.
Ты должен сперва осознать пагубность секса и дрочки для духовного развития.
От занятий сексом и дрочкой лишь растет неудовлетворенность и ты входишь в неадекватное состояние, чем больше ты занимаешься этим. Идея мнимого удовольствия, приносимого сексом, втягивает в зависимость.
В случае же если ты отказываешься от секса и дрочки, ты с каждым днем испытываешь все меньше и меньше желания заниматься этим. Неудовлетворенность и желание постепенно угасают, чем больше ты воздерживаешься.
Это не имеет значения, исчезнет ли твое желание полностью или нет. Главное определить однозначно для себя, что секс — есть грязь, развивающая неудовлетворенность и зависимость.
И занятие им — ошибка и слабость. Чем меньше его в нашей жизни, тем сильнее и целостнее мы становимся. Иметь слабости — это еще не смертельно, просто нужно осознавать, что ты слаб.
Человек, который не развивается духовно и прозябает днями в лени и безделии, может развлекать себя какими угодно грязными удовольствиями, будь то наркотики, алкоголь или секс.
А человек, который развивается или хотя бы имеет глубоко внутри стремление когда-либо встать на путь развития, отдаляет для себя эту перспективу всеми этими вещами.
Как бы там ни казалось, середины в этом вопросе нет и быть не может.
>духовного развития.
а что это?
>путь развития
путь в куда?
>Хуйню несешь. Ничего не копится.
А поллюции от чего тогда?
Понаписал пуританской хуйни.
Для тебя пилю гайд:
Две недели дрочишь всласть, по пару раз в день. Расширяешь кругозор - последовательно переходишь к гангбангам, садомазо, бипорно, гейпорно.
Осознаешь свою сексуальность.
Принимаешь ее такой, какая она есть.
Перестаешь заниматься хуйней, упарываешься спортом/любимым делом.
Живешь в согласии с собой. Не слушаешь всяких мудаков.
От того что дохуя думаешь о сексе и фантазируешь много. Шишка стоит у тебя от фантазий, вот и вырабатывается конча.
Лол. А менструации - тоже от фантазий нечестивых проявляются?
Понятия не имею. Я не баба.
>последовательно переходишь к гангбангам, садомазо, бипорно, гейпорно.
А про копро ты и забыл.
И да, пока не вкусишь кала свежего из отверстий анальных, не обрести тебе просветления, ирод.
А омраченные медики о поллюции врут, да?
>пока не вкусишь кала свежего
Всему свое время. Я так думаю.
А не надо слушать педиков. Ты сам проверь, на своем опыте. Ежели тебе это и не нужно, то чего спрашиваешь?
Гомосекс не забудь.
>А не надо слушать педиков. Ты сам проверь, на своем опыте.
Может тогда и о ядах не стоит слушать, а надо на себя проверять? Ну омраченные медики же небось и о лекарствах врут, называя их ядом?
Если хочешь выпить яду и не можешь себя сдерживать, то почему бы и нет? Проверь. Потом расскажешь.
Нет, я медицине вполне доверяю. А ты как лекарство от яда отличаешь, все подряд пробуешь?
А ты к этому как относишься?
Меньше слов — больше медитации, тогда может быть что-нибудь и поймете.
>Меньше слов
> Ты должен сперва осознать пагубность секса и дрочки для духовного развития.
> Человек, который не развивается духовно и прозябает днями в лени и безделии, может развлекать себя какими угодно грязными удовольствиями, будь то наркотики, алкоголь или секс.
HOLIER THAN THOUUUU!!!11111
Личинка просветленца в треде, все в нирвану!
Рекомендую книженцию.
Можно читать как выжимку из некоторых основных идей буддизма на современном понятном языке.
Например, рассказывают почему стремление к счастью и удовольствиям порождает еще больше страдания, почему от него нельзя избавиться силой воли (потому что страдание или негативные эмоции — неотъемлемая часть психики, помогающая людям выживать и адаптироваться к внешней среде) и что с этой информацией делать в жизни (принимать неизбежность страдания, развивать созерцательную часть психики и поменьше слушать мысли — медитировать, короче говоря).
Пока не до конца прочитал, еще дополню впечатления.
Можно читать как выжимку из некоторых основных идей буддизма на современном понятном языке.
Например, рассказывают почему стремление к счастью и удовольствиям порождает еще больше страдания, почему от него нельзя избавиться силой воли (потому что страдание или негативные эмоции — неотъемлемая часть психики, помогающая людям выживать и адаптироваться к внешней среде) и что с этой информацией делать в жизни (принимать неизбежность страдания, развивать созерцательную часть психики и поменьше слушать мысли — медитировать, короче говоря).
Пока не до конца прочитал, еще дополню впечатления.
Там по делу пишут.
Мне понравилось твое описание. Надо будет почитать.
это которая?
А моча на что?
Ну и где в ДС дзен-центр и дацаны? Пиздишь, ведь, Питунь.
Чо эта? Где по-сельски, я этой мовы не разумею?
Ну если в Киеве есть центр, то в ДС уж точно должны быть.
Буду кидать отрывки из «Ловушки счастья», если никто не против.
Оценка эмоций
Одна из причин, по которым мы оцениваем некоторые эмоции как негативные или плохие, – это неприятные ощущения, возникающие в теле под их воздействием. Они нам не нравятся, поэтому мы стремимся от них избавиться. С другой стороны, нам нравятся приятные ощущения и, естественно, мы хотим испытывать их снова и снова.
Если вы считаете определенную эмоцию позитивной, то, возможно, попытаетесь испытать ее вновь; если же записываете ее в разряд отрицательных, то будете еще отчаяннее стремиться отделаться от нее. Таким образом, оценка эмоций настраивает вас на борьбу с ними.
ТПП рекомендует не обращать внимания на собственную оценку чувств и эмоций и воспринимать их в истинном свете: как поток постоянно меняющихся ощущений и импульсов, беспрерывно проносящихся по телу. Нельзя считать ощущения и импульсы плохими только из-за того, что они причиняют дискомфорт. Например, если вы выросли в семье, где не принято демонстрировать любовь и нежность, вы можете считать подобные чувства дискомфортными. Но значит ли это, что они плохие? И разве не странно, что многие люди называют страх плохой эмоцией, и в то же время готовы раскошелиться, чтобы посмотреть ужастик или прочесть триллер, дабы испытать именно это чувство! Так что ни одна эмоция сама по себе не является плохой. «Плохо» – это мысль, оценка, произведенная «я-мыслителем». Однако происходит слияние с мыслью, что то или иное чувство плохое – тогда, разумеется, мы изо всех сил на него накидываемся. (К чему это ведет, мы уже знаем.)
Оценка эмоций
Одна из причин, по которым мы оцениваем некоторые эмоции как негативные или плохие, – это неприятные ощущения, возникающие в теле под их воздействием. Они нам не нравятся, поэтому мы стремимся от них избавиться. С другой стороны, нам нравятся приятные ощущения и, естественно, мы хотим испытывать их снова и снова.
Если вы считаете определенную эмоцию позитивной, то, возможно, попытаетесь испытать ее вновь; если же записываете ее в разряд отрицательных, то будете еще отчаяннее стремиться отделаться от нее. Таким образом, оценка эмоций настраивает вас на борьбу с ними.
ТПП рекомендует не обращать внимания на собственную оценку чувств и эмоций и воспринимать их в истинном свете: как поток постоянно меняющихся ощущений и импульсов, беспрерывно проносящихся по телу. Нельзя считать ощущения и импульсы плохими только из-за того, что они причиняют дискомфорт. Например, если вы выросли в семье, где не принято демонстрировать любовь и нежность, вы можете считать подобные чувства дискомфортными. Но значит ли это, что они плохие? И разве не странно, что многие люди называют страх плохой эмоцией, и в то же время готовы раскошелиться, чтобы посмотреть ужастик или прочесть триллер, дабы испытать именно это чувство! Так что ни одна эмоция сама по себе не является плохой. «Плохо» – это мысль, оценка, произведенная «я-мыслителем». Однако происходит слияние с мыслью, что то или иное чувство плохое – тогда, разумеется, мы изо всех сил на него накидываемся. (К чему это ведет, мы уже знаем.)
Поясните ньюфагу. Только начал медитировать, концентрируюсь на дыхании. Ну и вообщем начинаю проваливаться и видеть, что-то типо сноввозможно воспоминаний. Потом через какое то время возвращаюсь и как бы просыпаюсь, но глаза не открываю. Я так понимаю это плохо? Дайте совет.
А что после медитации? Твое состояние как-то изменяется?
Как открыл глаза была сонливость секунд 30. Потом всё как всегда.
И если это важно, то когда выходилили прибывал, хз, трудно сказать из "снов" чувствовал кайф, которыйсейчас описать не могу.
Считается, что при медитации ничто не плохо, покуда сохраняется наблюдение.
Плохо в смысле не правильно медитирую.
>неправильно
слоуфикс
это самое важное. Можешь предположить, что это за ощущения и с чем связаны?
Продолжаю. Про «загрязнения ума»:
«Я-мыслитель» напоминает машину времени: она постоянно тянет нас то в прошлое, то в будущее. Мы тратим кучу времени на планы, мечты и беспокойство о будущем и еще столько же – на бесконечное проживание прошлого. Подобный механизм прекрасно служил целям эволюции. Устройство «не дать себя убить» должно было планировать будущие действия и предвосхищать возникновение проблем. Нужно было и анализировать прошлое, дабы извлекать из него уроки. Но даже когда разум думает о «здесь и сейчас», он, как правило, выносит критические суждения и, вместо того чтобы принять реальность, начинает с ней бороться. И эта непрекращающаяся мыслительная активность сильно отвлекает. Из-за «я-мыслителя» большую часть каждого дня наше внимание находится очень далеко от того, чем мы заняты.
Предположим, вы пытаетесь вести беседу, но почти все ваше внимание занимают мысли вроде «мне нечего сказать», «он считает меня занудой» или «надо бы мне разобраться с налогами». Чем больше вы думаете об этом, тем меньше вовлечены в разговор. То же справедливо и для любого другого занятия. Катаетесь ли вы на водных лыжах или занимаетесь любовью, чем больше вы углубляетесь в свои мысли, тем меньше вы вовлечены в само занятие.
Конечно, некоторые виды деятельности (например, игра в шахматы или разгадывание кроссворда) подразумевают творческий или конструктивный мыслительный процесс. Но даже и в этих случаях могут являться непрошеные мысли. Если вы играете в шахматы и тщательно обдумываете все возможные ходы, это нормально. Но если ваше внимание занимают мысли «я проиграю», или «она такая классная, наверное, она считает меня идиотом», или «интересно, вышел ли уже новый фильм со Стивеном Спилпергом», то они непременно отвлекут вас.
Разумеется, бывают случаи, когда требуется как раз полная сосредоточенность – например, когда мы придумываем идеи для новой рекламной кампании, повторяем текст выступления, планируем важный проект, разгадываем кроссворд или просто философствуем. Но часто чрезмерная поглощенность мыслями приводит к тому, что мы не полностью вовлечены в собственную жизнь и не замечаем, какой восхитительный мир окружает нас. Мы не только «вполсилы» общаемся с друзьями и близкими, но и теряем связь с самими собой.
«Я-мыслитель» напоминает машину времени: она постоянно тянет нас то в прошлое, то в будущее. Мы тратим кучу времени на планы, мечты и беспокойство о будущем и еще столько же – на бесконечное проживание прошлого. Подобный механизм прекрасно служил целям эволюции. Устройство «не дать себя убить» должно было планировать будущие действия и предвосхищать возникновение проблем. Нужно было и анализировать прошлое, дабы извлекать из него уроки. Но даже когда разум думает о «здесь и сейчас», он, как правило, выносит критические суждения и, вместо того чтобы принять реальность, начинает с ней бороться. И эта непрекращающаяся мыслительная активность сильно отвлекает. Из-за «я-мыслителя» большую часть каждого дня наше внимание находится очень далеко от того, чем мы заняты.
Предположим, вы пытаетесь вести беседу, но почти все ваше внимание занимают мысли вроде «мне нечего сказать», «он считает меня занудой» или «надо бы мне разобраться с налогами». Чем больше вы думаете об этом, тем меньше вовлечены в разговор. То же справедливо и для любого другого занятия. Катаетесь ли вы на водных лыжах или занимаетесь любовью, чем больше вы углубляетесь в свои мысли, тем меньше вы вовлечены в само занятие.
Конечно, некоторые виды деятельности (например, игра в шахматы или разгадывание кроссворда) подразумевают творческий или конструктивный мыслительный процесс. Но даже и в этих случаях могут являться непрошеные мысли. Если вы играете в шахматы и тщательно обдумываете все возможные ходы, это нормально. Но если ваше внимание занимают мысли «я проиграю», или «она такая классная, наверное, она считает меня идиотом», или «интересно, вышел ли уже новый фильм со Стивеном Спилпергом», то они непременно отвлекут вас.
Разумеется, бывают случаи, когда требуется как раз полная сосредоточенность – например, когда мы придумываем идеи для новой рекламной кампании, повторяем текст выступления, планируем важный проект, разгадываем кроссворд или просто философствуем. Но часто чрезмерная поглощенность мыслями приводит к тому, что мы не полностью вовлечены в собственную жизнь и не замечаем, какой восхитительный мир окружает нас. Мы не только «вполсилы» общаемся с друзьями и близкими, но и теряем связь с самими собой.
Ну вот я и говорю, если ты продолжаешь осознавать дыхание и другие вещи, значит медитируешь правильно. Если ты полностью забываешь об этом, значит действительно уснул, ну это ничего страшного, можно и поспать, сны тоже приводят голову в порядок, это их основная функция.
Было похоже на прилив силыкак я уже писал, не точно помню. И я склоняюсь больше к тому, что кайф происходил после того как проходил "сон"было их примерно от 3-5.
Медитировал минут 30, если что.
Спасибо.
Во время этих "снов" забывался только.
неплохо, да.
может я неправ, давно не медитирую, в привычном смысле этого слова. Но как я вижу медитация нужна для прекращения неконтролируемого мыслительного потока. Концентрируясь на дыхании ты не концентрируешься на мыслях и ум успокаивается.
Когда ты перестаешь хвататься за мысли, ты на мгновение перестаешь создавать своего персонажа и вымышленный мир состоящий из слов и концепций, из того чего на самом деле нет. И сознание вместо этого переключается на восприятие того, что есть вокруг. Ты можешь заметить что мир вокруг стал ярче, глубже, и ты очень отчетливо воспринимаешь его и себя, а не занят мысленным разговором с собой. Это очень кайфовое состояние. А при достаточно глубоком погружении в него когда пропадает чувство времени, все есть Сейчас, когда смотришь на мир и не даешь ему названий, когда пропадает твое индивидуальное я ты ощущаешь кристальную ясность и чистоту сознания и отчетливо видишь и понимаешь собственную природу как и природу мира вокруг.
То есть идея в том что бы перестать погружаться в мысли а увидеть мир только на основе чувств восприятия. Без додумывания ему смыслов, без его трактовок умом и объяснений, понимаешь? В мире вокруг нет смыслов, твой ум их присваивает создавая твой мир. Потому каждый живет в мире своего ума. Фишка в том что бы перестать его создавать и воспринять мир как он есть.
Таков мой метод и у меня он работает.
Если не понял чего-то - переспроси, я поясню.
Про чистое восприятие мира я читал в книге, которую тут посоветовали Простыми словами о внимательности, всё что ты написал, там почти слово в слово.
>Ты можешь заметить что мир вокруг стал ярче, глубже, и ты очень отчетливо воспринимаешь его и себя
Что-то похожее было один раз, примерно на следующий день прошло.возможно повлияла сорра с семьёй
Так, а что думаешь насчёт этих снов? Просто сны? Я дремал по паре минут?
А сам ты на чём сейчас концентрируешься? Я где-то читалвозможно в этом треде, что на дыхание ньюфаги концентрируются, а тру на более сложных вещах.
И ты 24\7 мир видишь чистым, без лишних мыслей? Или только после медитации?
>похожее было
попробуй вспомнить, пережить то ощущение.
>насчёт снов
визуалы вероятно. Когда с закрытыми глазами. Могут идти фантомные сигналы по нервной системе, которые мозг так интерпретирует. Не привычная для него ситуация.
Это как в когда людей садят в изолированные от звуков и прочего комнаты сенсорной депривации типо, и у них начинаются галлюцинации. Мозг не привык к тому что нет никакой информации, эволюционно, такого не бывает в реальности, ничего не декодировать. И начинает импульсы нервные пытаться расшифровывать. Что-то типо того.
>на чём сейчас концентрируешься
На самом факте восприятия, визуального по большей мере. Что я воспринимаю эту игру света, цвета, то насколько это удивительно. Особенно сильно работает где-то на улице, на природе.
Научился включать это состояние целенаправленно. Даже очень сильные физические ощущения при входе, про телу прокатывается волна мурашек, распирающее чувство восторга в груди разливающееся по всему телу, аж выгибает в пояснице порой. И проявляющийся мир в его неописуемой полноте. Ни с чем не сравнимая острая радость по сути от самого факта бытия, восприятия, существования.
>24\7
Я могу выходить в это пространство и пребывать там часам, пока мир человеков не вынудить меня его покинуть.
Я понял что для того что бы было 24\7, нужно жить как тот бродяга Кодо.
Быть свободным от социума, и всегда переживать каждый момент. Свободным от планов, стремлений, обязательств, всего.
А будучи частью социума ты являешься рабом и должен поддерживать социальные программы.
Любые контакты вынуждать меня запускать программу своей роли, быть кем-то, что обременительно.
А быть Ничем я могу лишь в одиночестве.
Так что тут дилемма прописанного в биологическом организме императива к выживанию...
Можно не отождествляться полностью с ролью и всегда наблюдать во время социальных ритуалов, осознавая их суть и общаясь как аутист, но это уже вопрос практики, я пока не овладел достаточно этим.. навыком выживания среди приматов, мимикрии. Так что стараюсь сводить их к минимуму.
>не овладел достаточно
Так что да бывает затягивает в роль, в лабиринт ума. Но поскольку специально делать практику уже становится каждодневной привычкой. Неотъемлемой частью каждого выхода на улицу к примеру сложнее даже не практиковать мне в эти моменты, само приходит, то все равно вырываюсь из этого.
Забыл сказать, еще на музыке достаточно удачно концентрировался и она меня уносила.
Медитативный эмбиент. Роберт Рич наиболее мне помогал в этом. Клаус Визе тоже. Такого плана.
А сколько времени ты практикуешь и по сколько часов?
Получается в состоянии в которые ты входишь, ты абсолютно счастлив? В таком состоянии можно извлечь профиты?не считая эмоционального и душевного удовлетворения Творчески себя раскрыть или что-то типо того?
>еще на музыке
Слушать лучше через колонки или наушники?
Спасибо за ответы.
А мне подобная музыка кажется хуетой, есть же индийская классика, к чему эти синтезаторы?
ну не знаю, обычно как выхожу погулять.
2-5 часов.
в этом состоянии нет меня. Но то не-я, которое есть не может быть несчастливо, оно не знает что это такое. Несчастье это что-то из мира людей. А могут ли быть таковыми небо, солнце или ветер. Я не-я - тоже самое. Да, можно сказать, что абсолютно счастлив.
Профиты? Ну если ты склонен к занятиям искусствами и это профит, то да, определенно. Но опять же профиты это не об этом. Это о том что бы жить, ощущая жизнь, быть, а не "спать".
Наушники.
Звучит как Пустота, не нарушает гармонии. Мне хорошо.
А что конкретно ты имеешь ввиду под индийской классикой? Скажи, я послушаю и оценю свое впечатление.
А ВООБЩЕ сколько практикуешь?
И где почитать о том как медитировать на ходу?
>Звучит как Пустота, не нарушает гармонии. Мне хорошо.
Ну хорошо, что хорошо. Мне тоже когда-то нравилось тащемта.
>А что конкретно ты имеешь ввиду под индийской классикой?
Музыка основанная на рагах: хиндустани и карнатака.
http://www.aquarium.ru/misc/indian_times.html
>Звучит как Пустота, не нарушает гармонии. Мне хорошо.
Можешь альбом указать как пример?
как - то слишком мелодично, хочется пританцовывать лол.
мне больше дроун все же.
даже не знаю, они все примерно об одном, я как то не выделяю.
осмысленно, около года.
Всем Тони Скотта в этот ИТТ тред.
С первых нот впадаю в транс:
http://www.youtube.com/watch?v=EAWHKyigkuA
С первых нот впадаю в транс:
http://www.youtube.com/watch?v=EAWHKyigkuA
>С первых нот впадаю в транс
Но от чего? Музыка как музыка, можно так же вслушиваться как и в другую.
У всех по-разному, что могу сказать.
Кто-то, например, угорел по восточной культуре, и восточная музыка срабатывает у него как трансовый якорь.
Ну тогда дело не в качестве музыки, а в манямирке слушающего просветленца.
Не правда.
Медитировать-то можно под что угодно, хоть под шум чайника. Важно спокойствие и монотонность, чтобы не срабатывал ориентировочный рефлекс.
Все остальное — вкус. Называть персональный вкус «манямирком» — преувеличение.
Все остальное — вкус. Называть персональный вкус «манямирком» — преувеличение.
>Важно спокойствие и монотонность
Ну так она не спокойна и не монотонна. Поэтому я и говорю, что дело в манямирке, который ассоциирует эту музыку с медитацией из-за восточности музыки.
>она не спокойна и не монотонна
Ок.
Класс.
>ты на мгновение перестаешь создавать своего персонажа
А можно использовать это для создания нового персонажа?
А для чего его создавать?
Что ты создавать собрался, это же воображение просто. Ты можешь себя хоть императором мира представлять или могущественным магом, все что ты в итоге получишь — разочарование от того, что реальность слегка иначе устроена.
Старый надоел.
Так речь не о внешней реальности. Ну там комплексы убрать, манеру общения подправить и т.д.
Теоретически осознавая нереальность твоего персонажа и будучи с ним разотождествленным можно вести себя как угодно, напяливая любую маску.
А практически осознав это, тебе будут банально не интересны эти игры
И как это делается?
>манеру общения подправить и т.д.
Если ты тупой мудак, с которым неинтересно общаться — развивайся, читай книги, интересуйся происходящим в мире. Если имеешь дефекты речи — сходи к логопеду. Ну и т.д.
Это все я и без тебя знаю.
Ну так не дрочи мозги и иди жить, хуле.
Это медитации тред?
Не вижу противоречий.
Вопросы я задаю о медитации.
Медитация — коротко говоря, это когда ты сидишь и сосредотачиваешься на некотором объекте внутри или снаружи себя, выключая попутно «я-мыслителя», и ПРОСТО наблюдаешь (м.б. кто-то поправит или дополнит мое определение).
При чем тут «поправить свою речь» непонятно. Это активное действие, а не пассивное.
Как ты заебал, я у другого анонс спрашивал, отлипни.
Ну ок. Даже интересно, что он тебе ответит.
Это концентрация. А медитация (дхьяна) - это ДЕконцентрация.
господину за шестым столиком две психонетики за мой счет
Как осознать? Осознать можно только выйдя каким - то из способов за пределы иллюзий и увидев. Иначе все просто слова.
А осознав у тебя не остается предпочтений или желаний, общепринятых моральных принципов, мнений о добре и зле.
Осознавая, ты не являешься заложником своих привычек и можешь принимать решения о своих поступках не стесненный ничем.
>ДЕконцентрация
вики пишет "особая сосредоточенность сознания на объекте созерцания"
это звучит похоже на концентрацию. ?
Важно ли как класть руки при медитации? Мне не удобно чашей, я просто на колени кладу.
Можно хоть на ходу медитировать. Главное не засыпать, и чтобы не отвлекало ничего. Если будет что-то затекать — долго медитация не продлится. Поэтому клади как удобно.
Спасибо.
Двачую вики, написано:
>На первой дхьяне происходит сосредоточение последователя на объекте и уничтожение внутренних привязанностей, отвлекающих от сосредоточения: эмоционального влечения или неприязни к объекту, пониженной или повышенной активности и сомнений в правильности и действенности практики.
Поразмыслил над таким моментом, может будет полезно.
Делаешь такой практику, и думаешь, блин вот я делаю, концентрируюсь, дышу и чето ничего не получается. И вот в этот момент тот, кто это думает - является помехой, к тому что бы "все получилось", нужно от него избавится.
В индуизме есть работающее пояснение на мой взгляд.
Они говорят, что тот кто находится в этом состоянии, он присутствует всегда, он смотрит твоими глазами, слышит ушами, ощущает, воспринимает, нужно лишь его в себе найти, и стать им.
Аналогия с водоемом, на его поверхности могут быть волны, но в его глубине вода всегда спокойна. Нужно погрузится вглубь, что бы обнаружить.
А еще вспомнил технику которая у меня работает для видения мира. Нужно расслабить, несколько расширить глаза, и смотреть не на что-то отдельное, всматриваться, а несколько расфокусировать взгляд, охватывая все. Да можно одеть темные очки, что бы не выглядеть как упоротый или поехавший
Ее еще так же давал КК для остановки внутреннего диалога.
Делаешь такой практику, и думаешь, блин вот я делаю, концентрируюсь, дышу и чето ничего не получается. И вот в этот момент тот, кто это думает - является помехой, к тому что бы "все получилось", нужно от него избавится.
В индуизме есть работающее пояснение на мой взгляд.
Они говорят, что тот кто находится в этом состоянии, он присутствует всегда, он смотрит твоими глазами, слышит ушами, ощущает, воспринимает, нужно лишь его в себе найти, и стать им.
Аналогия с водоемом, на его поверхности могут быть волны, но в его глубине вода всегда спокойна. Нужно погрузится вглубь, что бы обнаружить.
А еще вспомнил технику которая у меня работает для видения мира. Нужно расслабить, несколько расширить глаза, и смотреть не на что-то отдельное, всматриваться, а несколько расфокусировать взгляд, охватывая все. Да можно одеть темные очки, что бы не выглядеть как упоротый или поехавший
Ее еще так же давал КК для остановки внутреннего диалога.
>А еще вспомнил технику которая у меня работает для видения мира. Нужно расслабить, несколько расширить глаза, и смотреть не на что-то отдельное, всматриваться, а несколько расфокусировать взгляд, охватывая все. Да можно одеть темные очки, что бы не выглядеть как упоротый или поехавший
>Ее еще так же давал КК для остановки внутреннего диалога.
Забавно, я сам к этому способу пришел. (-:
Еще в детстве так любил делать в темноте. Микродвижения глаза останавливаются, и поле зрения начинает сужаться. Прикольный эффект получается, как будто на тебя надвигается темнота и ты в ней расстворяешься.
ага, я тоже.
Потом прочитал уже. Хах.
>концентрируюсь
Сударь, но Буддисты и Даосы и Бонпо не концентрируются, они расслабленно созерцают за очень редким, но и то никогда не концентрируется.
>остановки внутреннего диалога.
Пожалуй мейнстрим уже достаточно засрал тебе голову, в следующей жизни надеюсь тебе повезет больше.
о, Вы, сударь имеете доступ к более престижному типу потребления.
Снимаю шляпу.
Потребления чего? Просто я не занимаюсь мейнстримом и не называю это саморазвитием, зная что это деградация, да и с мелкобуквенностью у меня проблем нет.
>саморазвитием
это усиление эго? Или что еще можно саморазвивать?
>деградация
это миф для рабов.
>мейнстримом
высокомерие, опять же для укрепления эго.
>мелкобуквенностью
это уж не представляю что.
Вижу принадлежность к изысканным категориям >Буддисты и Даосы и Бонпо
влияет благотворно.
Кстати вот один из принципов работы эго - стремление добавить что-то к образу себя, развиваться.
Вот я стал буддистом, я делаю крутые техники, я приобрел тайные знания, я, я, я ... Я становлюсь лучше. Я более духовен.
Это самая распространенная ловушка. Поразмыслите над этим.
>2015
>эго
Эго только у шудр. Брахман безличен.
пиздит брахман
"Прими стойку с прямой головой, не опущенной и не
поднятой, не повернутой в сторону. Твой лоб и брови не должны
быть наморщены. Не вращай глазами и не позволяй им мигать, но
слегка прикрой их."
"Взгляд должен быть объемным и широким. У него двойная
функция -- "восприятия и осмотра". Воспринимай сильно, смотри
не напрягаясь.
В Стратегии важно видеть дальние вещи как бы вблизи и
близкие -- словно издалека. В Стратегии важно чувствовать меч
врага, но не отвлекаться его незначительными движениями. Ты
должен постичь это. Взгляд един и для дуэли и для массовой
битвы. В стратегии важно уметь смотреть в обе стороны, не
двигая глазными яблоками. Ты не сможешь развить эту способность
быстро. Изучи то, что сказано здесь; используй боевой взгляд в
повседневной жизни и не меняй его, что бы ни случилось."
"Некоторые додзе утверждают, что глаза должны быть
фиксированы на длинном мече противника. Некоторые школы
фиксируют глаза на руках. Некоторые фиксируют глаза на лице,
некоторые -- на ногах, и так далее. Если ты будешь фиксировать
глаза на этих местах, твой дух может смешаться и твоя Стратегия
будет испорчена.
Объясню подробно. Футболисты (игра в мяч была придворной
игрой древней Японии, она упоминается в "Гэндзи -- Моногатари")
не фиксируют глаза на мяче, но хорошей игрой добиваются успеха.
Когда привыкаешь к чему-либо, перестаешь быть привязанным к
правилам. Мастера -- музыканты, выводящие мелодии, или воины,
освоившие Путь, описывающие сложнейшие фигуры своим мечом во
всех направлениях, не фиксируют специально взгляда на каких-
либо предметах. Это означает, что они могут смотреть
естественно.
На Пути Стратегии, сразившись множество раз, ты сможешь с
легкостью оценивать скорость и положение меча противника, а
овладев Путем, ты будешь видеть вес его духа, В Стратегии
"фиксирование глаз" означает взгляд в самое сердце человека,
В крупномасштабной Стратегии зоной, куда необходимо
направлять свой взгляд, является потенция врага. "Восприятие"
и "Взгляд" -- вот два метода. "Восприятие" заключается в мощной
концентрации внутреннего и внешнего зрения на состоянии духа
врага. Наблюдай одновременно за полем боя, следи за развитием
сражения, за перемещением войск. Вот верный способ победить.
В поединке не останавливай глаза на деталях. Как я уже
указал раньше, фиксированный взгляд пренебрегает важными
вещами, твой дух будет смущен, и победа ускользнет от тебя.
Исследуй хорошо этот принцип и прилежно тренируйся."
(с) Книга пяти колец
Шудры взбунтовались! Олсо, лучше бы дхарму практиковали, чем тут сидеть.
зачем успокаивать ум? что бы не страдать?
Медитируй на поток воздуха входящий и выходящий из лёгких, или на поднятие и опускание живота при дыхании.
Он не спрашивал об успокоении ума, а о медитации, это разные вещи.
расскажи что такое медитация и чем она отличается от успокоения ума
просто твое мнение, я считаю что правильного мнения нет, у тебя свое у википедии свое у меня свое, это я к тому что это не предъява и не проверка чего-то и не агрессия
Разных мнений тут не может быть, есть всеми признанное описание Буддой техники випассаны, она заключается в осознавании дыхания и всего остального, а успокаивается от этого ум или нет - дело десятое, его тоже нужно осознавать на последующих этапах практики.
и к чему все это должно привести? занятия медитацией и все эти этапы практики?
я не отрицаю ничего из того что ты сказал, и не соглашаюсь, просто интересно твое мнение на счет "всего этого", твой путь так сказать
двачую вопрос.
Тут я не скажу ничего что ты уже не слышал. Конечный этап - это просветление, сам я этого не знаю, но проверить прав ли был Будда на мой взгляд стоит. От себя добавлю, что помимо сознания, которое нам предлагается развивать, всё существо человека механистично: тело чувствует потребность, делает запрос в виде желания, ум и подконтрольная ему часть тела выполняет его, и так всю жизнь. Сознание же не механистично, т.к. оно не может появиться в механизме, я считаю, что сознание - это единственное что привнесено "свыше" и именно на него указывают как на природу будды, надеюсь так будет понятна моя мотивация для практики.
мотивация понятна, но есть вопрос
если ты обо всем этом так рассуждаешь как о чем то существующем само собой (ты не являешься ни умом, ни сознанием, ни телом, раз ты их распознаешь как нечто существующее)
тогда вот ты сам какой деталькой этой твоей схемы человека являешься? может нужно добавить чтото, какой то в мозгу орган который все это наблюдает и видит или как?
я так понимаю, он утверждает, что как раз таки сознанием является
Да, это и является истинным "я", в том-то и дело, что это не в мозгу, это скорее свойство самой Вселенной, осознавать себя, мне кажется, что сама жизнь среди материи возникает именно из этого неотъемлего качества, если употребить санскритский термин, то можно сказать, что сознание - это дхарма Вселенной.
это в мозгу. Материя не осознает. ТО что ты осознаешь это не Вселенная, это внутренняя модель выстраиваемая мозгом, как и ты, часть этой модели.
Грубо говоря, ты кажешься телу. Оно тебя воображает.
>это в мозгу.
>Материя не осознает.
У тебя мозг что ли из "не-материи" сделан?
>ТО что ты осознаешь это не Вселенная
>это внутренняя модель выстраиваемая мозгом,
Неужели твой мозг на неком фундаментальном уровне отделен от вселенной?
а ты это что ли мозг? мы уже это выяснили что нет.
да виртуальный мир на фундаментальном уровне отделен от вселенной.
>да виртуальный мир на фундаментальном уровне отделен от вселенной.
Но виртуальный мир не может существовать без реального, так что они все равно остаются связанными, как раз на том самом фундаментальном уровне.
не может, связаны. Смотря что ты считаешь фундаментальным уровнем.
Если нематериальная информация и материальная материя это одно и тоже на фундаментальном уровне, то ок.
Но сам фундаментальный уровень это просто концепция.
На деле я имею дело лишь виртуальным миром, с восприятием.
Так что можно смело отбросить гипотетический материальный мир, вселенную, я его непосредственно не воспринимаю, значит для меня его нет.
>ты кажешься телу. Оно тебя воображает.
>подразумевает что сознание это порождение тела
>а не наоборот
Что несёшь, поехавший? Мало тебя твой учитель дхармы пиздил бамбуковыми палками по голове.
>подразумевает что сознание это порождение тела
>а не наоборот
лол што?
субъективный идеалист итт.
сделал бы я тебе RNC при встрече. А ты бы как проснулся рассказал бы мне, о том как твое сознание порождает тело.
Ты путаешь осознание с суждением. Обычно люди употребляют слово "сознание" в значении "ум", это естественно, потому что ум заточен на то, чтобы видеть в первую очередь форму, а не фон на котором она находится. Я убедился в разговорах, что многие действительно не понимают концепции сознания.
Сознание не мыслит, и в нём нет моделей, сознание только воспринимает сигналы от органов чувств, ум - тоже орган чувств, все модели в нём, мы их не осознаём, мы осознаём только его вспышки активности, которые являются мыслями. Попробуй одновременно подумать о всех вещах которые ты знаешь скажем о материи одновременно, не получится, потому что нам доступен всего лишь поток мыслей, а не модель.
я согласен. Я говорю что моя "истинная" природа это сознание, а не ум.
>это усиление эго?
Значок сними.
>это миф для рабов.
Значок сними, раб.
>высокомерие, опять же для укрепления эго.
Ты решил давать одинаково плохое определение всему в чём тебя уличили? Типа это не ты пидарас а обвиняющий виноват? Нет, ты - пидарас.
>это уж не представляю что.
Ну тогда всё совсем плохо, если ты даже не осознаешь себя и свои действия.
>один из принципов работы эго
Выдуманный тобой.
>Вот я стал буддистом, я делаю крутые техники, я приобрел тайные знания, я, я, я ... Я становлюсь лучше. Я более духовен.
Лол, дегенерат, какая же шлюха породила тебя что твой разум так извращает принципы буддизма? В нирване избавляются от Я, но без Я ты не попадешь в нирвану. Такая вот загвоздка. Если ты не развиваешься, значит ты деградируешь, либо тебя нет, но ведь ты есть и пишешь здесь, и срешь постоянно, так что иди ка ты нахуй петушок разбирающийся в учении на уровне крестьянина ищущего удобную позицию для себя.
>расскажи что такое медитация и чем она отличается от успокоения ума
Медитация переводится как размышление, когда ты концентрируешься и думаешь, усиленно, ты медитируешь. Долго медитировать нельзя, это приводит к перенапряжению. То что мейнстримшики дауны выдают латинское слово за практику Дзен и мешают наблюдение расслабленное с концентрацией и обдумыванием, ну это их проблемы. Не надо даже смотреть в их сторону, шудры одним словом.
переводится как размышление, когда ты концентрируешься и думаешь, усиленно, ты медитируешь.
Приведи пример твоей так называемой медитации.
Эго этого ребенка брыжжет слюной защищая свою убеждения. Аргументами уровня песочницы "Сам дурак" Все заценили. Молодец, Вовочка!
А со значком что не там?
Кстати карго-буддистам запрещают использовать матерные выражения. Потому как осознанные их не используют.
>когда ты усиленно думаешь - ты медитируешь
>слово
>это важно
>>так называемой
зеленый.
>запрещают использовать
>осознанные их не используют
Мимикрируют под осознанных?
Ну в том же и суть буддистской морали, правил поведения.
Веди себя как будда пока не станешь буддой. Перепутали причину и следствие.
Ломающие новости.
Медитация увеличивает мозг: http://www.collective-evolution.com/2014/12/11/harvard-study-unveils-what-meditation-literally-does-to-the-brain/
Теперь я чувствую себя еще лучше немедитирующих. Значит медитация увеличивает и ЧСВ тоже!
Медитация увеличивает мозг: http://www.collective-evolution.com/2014/12/11/harvard-study-unveils-what-meditation-literally-does-to-the-brain/
Теперь я чувствую себя еще лучше немедитирующих. Значит медитация увеличивает и ЧСВ тоже!
тру
Только что посмотрел. Невероятно. Советую всем.
Запомнил только что там был бармен-буддист, котрый отпиздил гг битой
а еще там лорд Бейлиш и негр из фильмов Джармуша.
мимо
мимо
А собаку, наверное, буддист зарезал.
Самое охуенное — финал. Без него бы фильм вообще не имел смысла.
Там показывают всех людей, которым помогал ГГ и становится понятно, что у всех них есть грехи и проблемы, причем самые разнообразные и практически нерешаемые, ведущие их к саморазрушению.
В итоге, убийца наказывает только сам себя и лишает надежды всех остальных грешников.
Собаку зарезал убийца священника. Просто он не хотел признавать, что он тупой уебок.
а как по мне, все персонажи просто люди, отказавшиеся от самих себя ради чего-то иного. И точно так же нелеп священник, который пытается выполнить совершенно неподъемную работу по приведению их жизней в некий порядок, в некое соответствие определенным представлениям. В кризисный момент, ясно видно, что и сам он не соответствует своим представлениям. Да в конце, он, практически, выбирает суицид (копируя Иисуса), явно впав в такую же отрешенность, как и его подопечные. В целом, он сдается, он устал и точно так же запутался, как и все остальные.
И если надежды других грешников были на этого священника, то это только потому, что они сами сбросили свою ответственность за свои жизни.
И если надежды других грешников были на этого священника, то это только потому, что они сами сбросили свою ответственность за свои жизни.
буддист зарезал, точно он. Там очень хорошо показано: он хозяин бара и только помогает людям впадать в опьянение. Зарезал потому, что на буддиста никто не подумает. А если кто спросит, то скажет, что это для того, чтобы у священника привязанностей не осталось. Но мы то знаем.
Не все ли равно, если твоя жизнь будет продолжаться триста или даже три тысячи лет? Ведь только в настоящем мгновении и, кто бы ты ни был, утрачиваешь только настоящий миг… нельзя отнять ни нашего прошлого, потому что его уже нет, ни будущего, потому что мы его еще не имеем.
Марк Аврелий
Марк Аврелий
настоящий момент - это всегда уже слишком поздно
Охуеть, какая разница. Подумать только, какие клевые штуки будут через три тысячи лет? Блять, да хотя бы триста прожить бы.
Клевого в них только то, что они будут. Клевостью наделяет их твой ум, а не ты.
Побольше смирения, товарищ, не напирайте на воображение.
Вот я теперь вижу прям как капиталистическое общество хуево устроено с точки зрения духа.
Человека первую часть жизни бомбардируют образами светлого будущего, материального успеха, счастья в труде и т.д., он верит в эту Американскую мечту, дрочит себя в универах, пытается начать успешную карьеру, прислуживает начальству и т.д.
И вот он несется сломя голову, пока «поезд не ушел», пока «есть перспективы» и т.п.
Короче, жизнь полностью рассчитанная на удовлетворение ума и тела, ведущая только к увеличению «страданий» — всегда будут тачки еще круче, дома еще больше, женщины еще более модельной внешности, чем у тебя есть сейчас.
Бум пластической хирургии тоже показателен — люди даже не могут смириться с тем, что выглядят как люди.
С другой стороны, я не знаю альтернативы )-:
Капиталистическое общество дает разнообразие и материальное процветание, которые все остальные общества (феодальные, социалистические и т.д.) не смогли дать.
Тот же Тибет — сраная феодальная система, где бедные крестьяне горбятся на монашечьий класс.
У меня есть знакомый, который говорит, что несмотря на все это говно, ему жить все равно по фану. Видимо, он постиг дзен.
Человека первую часть жизни бомбардируют образами светлого будущего, материального успеха, счастья в труде и т.д., он верит в эту Американскую мечту, дрочит себя в универах, пытается начать успешную карьеру, прислуживает начальству и т.д.
И вот он несется сломя голову, пока «поезд не ушел», пока «есть перспективы» и т.п.
Короче, жизнь полностью рассчитанная на удовлетворение ума и тела, ведущая только к увеличению «страданий» — всегда будут тачки еще круче, дома еще больше, женщины еще более модельной внешности, чем у тебя есть сейчас.
Бум пластической хирургии тоже показателен — люди даже не могут смириться с тем, что выглядят как люди.
С другой стороны, я не знаю альтернативы )-:
Капиталистическое общество дает разнообразие и материальное процветание, которые все остальные общества (феодальные, социалистические и т.д.) не смогли дать.
Тот же Тибет — сраная феодальная система, где бедные крестьяне горбятся на монашечьий класс.
У меня есть знакомый, который говорит, что несмотря на все это говно, ему жить все равно по фану. Видимо, он постиг дзен.
И, кстати, мне даже кажется, что от капитализма можно получать духовное удовлетворение, просто не надо слишком сильно привязываться к результату.
удовольствие можно получить и от боли, и от страха и ужаса
в виде полноты этих чувств и прекрасии их проявления
когда ты бог
Двачую. Даже самая ахуенная "штука" может рассматриваться уродливо, в неправильном состоянии ума.
Ящитаю, что главное понять, что ты сам себе начальник и доказывать что-либо нужно в первую очередь себе, а не кому-то там.
И долг свой ты должен чувствовать только перед собой, а не перед кем-либо другим.
Жизнь становится намного честнее и справедливее, таким образом.
Не считаю капитализм чем-то плохим. Вполне его одобряю.
да, понимаешь как оно устроено.
ну так какая альтернатива нужна тебе? Другой вид игр? К слову они есть. Но есть еще вариант не играть вообще.
>капитализм.
>общество делающее людей рабами ценностей и навязывающее программы поведения, делящее людей на классы лучших и худших.
>дзен
>обретение свободы
>одобряю капитализм.
ну ок
Ты прямо как школьник. Люди сами делают себя рабами определенных ценностей и навязывают себе программы поведения. Идеология здесь не причем.
Просветление есть великое и окончательное разочарование, исчезновение всех наших эгоистических фантазий и великих надежд.
Чогьям Трунгпа Ринпоче
,,Люди сами делают себя рабами определенных ценностей и навязывают себе программы поведения" - Ну ты прям Дзен и просветление описал.
Всё правильно, я никогда не считал себя просветленным.
да-да, конечно они сами. Ничего что им прям с детства рассказывают, учат, показывают. Они все сами, это их ВЫБОР.
А цитата хорошая, да.
а ты знаешь что такое дзен что бы понять что это его он описал?
Говорить что тебе кто-то что-то навязывает — все равно, что расписываться в том, что ты полный дебил, который не может ничего сам определить.
Да. Программа действий и ценности. Следуй им и будет всё заебись. По мне так неплохая. Просто забавно, что её адепт приебался к капитализму.
>сам определить.
То что существует само по себе, нечего не определяет и его нечего не обуславливает. Человек же, не существует сам по себе.
ты ничего не знаешь о иллюзии, да "дзен"? О том что такое коллективный вымысел, общественный договор.
>Программа действий и ценности.
ты абсолютно неправ. Возможно если бы ты сказал бездействия и отсутствия ценностей ты был бы чуточку ближе.
!
Это бессвязный набор слов с постыдными грамматическими ошибками.
Ну в том и парадокс. Я к примеру его понял и согласен.
А парадокс в том, что те кто знают - понимают о чем речь в этих словах.
А те кто нет - слышат набор слов, бред и с помощью слов им не показать...
>Возможно если бы ты сказал бездействия и отсутствия ценностей ты был бы чуточку ближе.
Вау! Ты открыл мне глаза! А, нет стоп. Не открыл. Потому, что я блядь сказал, что ЗНАКОМ с дзен. Анархизм не перестаёт быть ПОЛИТИЧЕСКОЙ философией и идеологией из за того, что считает, что ПОЛИТИКИ НЕ НУЖНЫ. Отсутствие ценностей? Ты как себе это представляешь вообще? Ценности, не нужны потому, что... А вот дальше как раз и идет это самая Ценность.
А, тогда понятно. Зебра это гриб-антисемит. Если не понял, то ты просто недостачно развит, чтобы осознать всю мудрость, заключённую в этих словах.
ты знаком со словами описывающими дзен, я полагаю.
прости, ничем не могу помочь, правда. Попробуй объяснить человеку, что его ежемоментное состояние - гипнотический транс.
ярко заметил работу этого парадокса на примере видео с комментариями, на которое случайно наткнулся на ex.ua Я уже как то выкладывал его где-то тут.
http://www.ex.ua/74868460
Те кто видели - понимают, остальные "штозабреднаборслов"
Хоть и звучит это бредово, но смысл есть. Это можно назвать деперсонализацией и дереализацией. Так то это психические расстройства, довольно серьезные. Но у индуистов это особый приём, скил, который они тренируют медитациями. Способ с помощью, которого они убегают от проблем. Ну типа как у христиан, в страданиях ничего страшного, потому, что это испытания, их посылает Бог, он меня после смерти за них вознаградит. А индуизм, да и другие восточные философии, утверждают, что мир иллюзорен или что человеческая жизнь и Я иллюзорно, или и то и другое. Если же спросить почему? Начнется самое интересное. Полностью невменяемые охуительные истории и многомудрые изречение, которыми так знамениты все сорты восточное философии. Но если держать в уме, для чего нужны эта деперсонализация и дереализации и чем являются, смысл разгадать довольно таки легко.
Это ты в трансе придурок, я проснулся.
Написал не подумав. Ты дебил? Ты чем вообще занимаешся? Тебя как раз и учат в этот самый Транс впадать. А эта охуительная история, я её даже смотреть не буду, названия хватает, как раз для этого и предназначена. Буквально, для того, что бы ты сел на жопу и думал, над ней пока в ,,гипнотический транс" не впадешь.
>Попробуй объяснить человеку, что его ежемоментное состояние - гипнотический транс.
Действительно, как объяснить человеку, что ты знаешь в каком состоянии он находится лучше, чем он сам, так чтобы он не позвонил дурку?
>Я иллюзорно
>Если же спросить почему? Начнется самое интересное. Полностью невменяемые...
Но оно действительно иллюзорно, потому что "Я"—это всегда другое, т.е. какой-либо объект восприятия. А "Я" само по себе—это ничто.
>мир иллюзорен
не верно. Есть мир которые есть, и он не иллюзорен. Есть мир которого нет, и он - вымышленный.
>Я иллюзорно
это утверждает и наука.
Зачем ты тут пишешь? Ты ведь не знаком с темой.
Цель той же медитации - пробуждение от транса иллюзии в котором пребывают "нормальные" люди.
Расскажи мне тогда ты, что нормальные люди считают хорошим состоянием сознания?
Во, во я и говорю. Ты сейчас приводишь определение из психологии? Или это охуительные истории, назначение которых я уже объяснил?
Нормальные люди. Ты сам себе и это ответил.Почему ты не хочешь быть нормальным?
Нормальные люди испытывают разные состояния сознания и разные эмоции.
Вот сюда.
То есть по твоему "Я" может существовать отдельно от восприятия чего-либо и при этом оно может быть чем-то что не есть ничто?
Нет, "я" не может существовать отдельно от восприятия.
Это охуительные истории, которые тебе не понять, поскольку ты слишком сильно увлечен собственными охуительными историями, для того что бы остановиться и посмотреть кто ты.
Норма - это коллективное безумие.
Ну и как же твое "Я" выглядит? У него(Я) есть форма, а может цвет, запах, вкус, его можно можно услышать. Оно вообще может быть как-либо определено, может у него есть масса, заряд или что-нибудь в таком роде?
Я бы попросил не отвечать статусами со страничке духовно богатых дев.
Оно может проявлять себя в действиях, социальном взаимодействии и т.д.
разве я неверно определил твой уровень понимания?
в действиях себя проявляет набор алгоритмов впихнутых в твою башку.
это и есть ты?
Я про
>Норма - это коллективное безумие.
То что выше это не мне.
С чего ты взял, что это набор алгоритмов, впихнутых в башку? Ведь ирония в том, что это утверждение есть убеждение, "впихнутое в твою башку".
>Оно может проявлять себя в действиях, социальном взаимодействии и т.д.
Все это результаты вычислительной работы которую выполняет мозг.
Ну да.
>Для того что бы остановиться и посмотреть кто ты.
Спасибо. Я посмеялся и немного повысил свою самооценку. О это детская обида ,,Вы просто не понимаете всей сути!” Вот он смысл этих охуительный историй. ,,Остановиться и посмотреть кто ты” это называется рефлексия. Кстати есть целая наука занимающаяся психикой, вот тебе ещё одно новое понятие, называется психология. И представляешь эти самые психологи, придумали множество различных тестов и методик позволяющих с большой точностью определить кто ты есть. Если надоест думать об иллюзорности ,,Я” попробуй.
,,Норма - это коллективное безумие." То есть ты просто ,,ни такой как все?" Духвный хипстер, лол. Знаешь, что быть не таким как все можно одеваться как нибудь по особенному, или с телефоном по круче ходить.
Должен тебе заметить, что психология берет некоторые наработки из старых восточных учений, но это так, к слову.
Мимокрок, но если что, целая наука уже инкорпорировала в себя буддитсткие практики:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mindfulness-based_cognitive_therapy
http://en.wikipedia.org/wiki/Mindfulness-based_stress_reduction
http://en.wikipedia.org/wiki/Research_on_meditation
Посоны, я кажись прозрел. Все религиозные практики - суть борьба со своим эго.
Да, именно.
Христиане растворяются в молитве, дервиши в танце, кришнаиты в песнях, а буддисты в дыхании.
А борьба со своим эго - суть попытка развидеть себя как отдельную сущность, и ощутить неразрывную связь со всем миром, увидеть его божественную / пустотную природу из которой проявился ты.
Буддизм имеет наиболее очищенную систему практик, где всё расписано по пунктам и школа медитации занимает центральное место.
Теоретически можно дойти и через другие практики, но ты скорее запутаешься в спагетти из слов по пути (в буддизме-то путаются вовсю несмотря на diamond sutra).
Да нет, блять, нахуй и впизду эзотерику. Эго появилось как механизм, необходимый для координации своих действий с действиями окружающих, мамонта окружить и замочить, например. Но появилась культура и эго, механизм, предназначенный для решения не таких уж сложных задач, начал дымить, искрить и выдавать синий экран, став источником всех бед и психического неблагополучия. Это ведь все объясняет.
То-ли-прозревший-то-ли-поехавший-кун
Ну так я и говорю, что все это является своеобразной терапией. Я против, что бы считать их чем то ещё, приплетать к этому сомнительную философию и высший смысл, в виде поисков просветления.
>И представляешь эти самые психологи, придумали множество различных тестов и методик позволяющих с большой точностью определить кто ты есть.
"Ты"—это результат вычислений сделанных за конечное время, т.е. в каждый момент времени существует уникальная версия "тебя". К тому же эта версия "тебя" будет еще и множеством, т.е. совокупностью элементов. Вот почему "Я" иллюзорно, оно не существует само по себе.
Эго есть даже у котиков, которым действия координировать не надо.
Посмотри как они друг друга озалупливают если их вместе поселить. Иерархия, месть, вот это всё. Про шимпанзе или там обидчивых слонов я просто не буду начинать.
Ты приписываешь эгопроблемы как что-то уникальное для людей и их культуры, но нет, просто мы наиболее эгопроблемные существа.
Я не говорил, что эго есть только у человека, я сказал, что у человека оно начало сбоить из-за появления сложной культуры, к которой оно оказалось неприспособлено. Фашист ебаный.
>"Ты" - хуй.
Ну вот наглядный пример как "Я" существует через другое, в данном случае "хуй".
"Ты" это динамический процесс, а не статичное явление.
Но оно, возможно, не существует через "хуй", проявляет себя как "хуй".
Все динамические процессы можно разбить на череду статичных явлений.
Если "Я"—это "хуй", то почему бы просто не говорить "хуй", зачем нужна сущность под названием "Я"?
Ага, только эта череда статичных явлений не будет тождественна динамическому процессу.
Ну тогда череда сменяющихся статичных явлений.
Нет, ты не понял. "Я" это не "хуй", "я", а вернее "ты" в определенных случаях проявляет себя как "хуй".
Ты знаешь что время вполне может быть дискретно?
Это когда течение времени представляет собой череду сменяющихся статичных явлений.
Но тогда существует некая дополнительная сила, которая осуществляет эту смену?
Нет.
А как же тогда?
"Смена" осуществляется сама по себе.
Тогда почему она вообще осуществляется?
Посмеялся и что? У тебя есть ответ на этот вопрос? У психологии есть?
Ответь в таком случае! Или ты тут лишь ради того что бы повышать свою самооценку? Соболезную в таком случае.
Конечно. Некое образование людей договаривается верить в некие ими выдуманные, несуществующие вещи и ведет себя определенным образом, поддерживая эту веру. Это ли не безумие?
А тебе индустские брошюрки позволяют считать себя умнее, чем люди, имеющие некоторое образование. Вот это безумие, так безумие.
Причина по которой она осуществляется находится в ней самой.
все верно.
У меня нет брошюрок.
Над образованием посмеялся. А какое ты имеешь ввиду?
Ой, это я твой пост жопой прочитал. В любом случае - почему ты считаешь, что видишь мир правильнее, чем окружающие?
Тогда внутри каждого момента находится то, что позволяет ему смениться следующим?
>видишь мир
Он не видит мир, он видит его представление от лица отдельного человека, т.е. образ мира. И в этот образ привнесено то, чего в самом мире может и не быть, например, цвета, звуки, запахи, боль, красота, уродство, радость и т.д.
Да, в каждом моменте содержится рождение и смерть.
Что этот значит?
Что надо прекратить задавать глупые вопросы.
Но я не понимаю, что значит эта фраза.
Так она может ничего и не значить. Не всё, что люди с выдают на гора стоит воспринимать за чистую монету. Человеческий язык мало подходит для обсуждения таких материй и если ты видишь, как некто напирает на подобного рода формулировки, но не даёт нормального, развёрнутого определения, то он дурак. Знай это на будущее.
Если же человек может пояснить, то выслушай его пояснение и делай выводы после.
Так я и спросил, чтобы мне пояснили.
А твой собеседник ушёл от ответа. Вот и сделай выводы.
Может просто покурить человек отошёл.
>Что этот значит?
>Что надо прекратить задавать глупые вопросы.
Вот в этом месте он ушёл от ответа.
Это значит, что каждый момент потенциально может стать как первым, так и последним для твоего сознания.
Оно никуда не сбоит и отлично работает.
Ты зря пытаешься выдумать за минуту свои концепции относительно того что до тебя думали мудрые люди 2500 лет.
Если каждый, то и второй, тогда каким образом второй момент может быть потенциально первым?
А в чем его функция?
Чувствовать себя индивидумом, сегрегировать паттерны окружающего мира в дискретные объекты.
Это позволяет очень эффективно оперировать в форме (инструменты, наука, моделирование будущего и прошлого в уме), но сильно отделяет тебя от природы Будды по сравнению с бактерией.
Бактерия просто есть, она - набор химических элементов. А ты вроде бы и есть, но думаешь хуй пойми что и искажаешь увиденное хуй пойми как.
Каждый момент—это первый и единственный момент, т.е. одно из возможных состояний системы.
Резонный вопрос.
В моменты когда в первые разы выбрасывает из лабиринта ума в пространство тишины, и ты видишь вокруг весь этот удивительный мир.., чувство будто ты смотришь в первый раз, бодрствуешь в первый раз, впервые живешь, настолько все вокруг кристально-ясное. Насколько чистое и ясное сознание. Чувствуешь что все время не жил и не видел, околдованный бормотанием ума.
Если он единственный, то он не потенциально первый, а актуально первый, и не потенциально последний, а актуально последний, и твои слова о том, что "потенциально может стать как первым, так и последним для твоего сознания" пустышка.
Похоже на самовнушение.
>Чувствовать себя индивидумом
Так ведь с этим и борются восточные учения. Буддизм, даосизм, индуизм.
>позволяет очень эффективно оперировать в форме
Возможно, что это бессознательные процессы. Хотя ты прав, что я все за 15 минут придумал. Нужно ещё подумать, почитать книжек и т.д.
>и твои слова о том, что "потенциально может стать как первым, так и последним для твоего сознания" пустышка.
Но это не мои слова. Хотя можешь считать их моими или своими или же словами разума вселенной—это не имеет значения.
почитать что думали мудрые люди - это одно. Занимательно и бесполезно.
Совсем другое - увидеть самому.
Это не отменяет того, что те слова пустая пиздаболия.
А ещё занимательнее, увидеть не то, что видели они и рассказывать другим, что видел то, что видели они. Другим и самому себе.
фишка в том, что все слова такие.
рассказывать соответственно тоже бесполезно
что я могу сказать, у меня нет мотивации что-то доказывать или даже объяснять
>фишка в том, что все слова такие.
Но ты будешь себя вести при определённых условиях, будто это не так, зачем же тебе верить?
>рассказывать соответственно тоже бесполезно
Но ты начал об это трепаться, как рыночная торговка.
>что я могу сказать, у меня нет мотивации что-то доказывать или даже объяснять
Что же побудило тебя трепаться? Разве побуждения не идут в счёт мотивации?
Нет, я знаю, что надо отвечать. Это в моём представлении ты себя ведёшь так и так, а сам ты себя никак не ведёшь, т.к. ты просто наблюдатель, а тело может озвучивать всё, что ему угодно, т.к. ты не тело. И... бла-бла-бла.
>Это в моём представлении ты себя ведёшь так и так, а сам ты себя никак не ведёшь, т.к. ты просто наблюдатель,
>ты просто наблюдатель
Основная фишка в том что никаких наблюдателей не существует.
Конечно, наблюдатель предполагает наблюдаемое, а никакой двойственности нет.
просто так. без побуждений.
наблюдатель тоже что и наблюдаемое.
Я же имею в виду чистое осознавание, а не субъекта. Каким мне его словом называть? Пустотой?
Блядь, а так хорошо начали. Теперь даже спора нет, потому что никто никого не понимает.
>наблюдатель тоже что и наблюдаемое.
Это никому неизвестно.
>просто так. без побуждений.
Но тело то твоё обусловлено, как ты говоришь за тело (и за ум), что он действует без побуждения?
>Каким мне его словом называть? Пустотой?
Именно.
И теперь можно имитировать "просветление" в тредах, утверждая, что "наблюдатель тоже что и наблюдаемое" и "просто так. без побуждений", а главное, говорить, что я ничем от вас не отличаюсь.
а это не значит что есть какой-то наблюдатель и наблюдаемое.
Это лишь слова о восприятии.
Я говорю лишь за себя. А не за тело.
А может вас и нету..
Ты не можешь говорить за себя, т.к. ты не голос. Пустота безгласна.
Неужели никто не понимает, что голос не будет говорить за безгласного, что он его не заметит даже, так-как тот "позади" всякого замечивания (извиняюсь за надсат). А если голос говорит за "Пустоту", то это не Пустота и кое-кто упал в яму.
все верно
Если все верно, то как вообще люди могли заговорить о просветлении? А они заговорили, косвенно, конечно же, как и о почти любом другом подлинно мистическом опыте (относительно нашего обсуждения лучше сказать трансцедентальном? относительно христиан, трансцедентальном и трансцендетном).
Это либо синхронность, либо существует каузальная связь, либо ошибочное представление.
Я мало читал (очень мало) литературы на тему, и вопросы, которые задают просветлённым какие-то, извиняюсь, уебанские, вроде тех, как это повлияет на мои отношения с окружающими... А по поводу вот этого не видел ни вопросов, ни ответов (опять же, я мало читал и не могу быть уверен, что их нет).
Не подскажешь?
*трансцендентном
P.S. Даже если опыт лежит вне представлений, представление об опыте, даже косвенное, может быть ошибочным.
Хаксли хорошо об этом написал.
Про трансцендентный опыт, состояния сознания.
С нейтральной позиции стороннего наблюдателя. Посредством переживания этого опыта, в лабораторных условиях, можно сказать.
Крайне познавательно и любопытно. Он объяснил очень много сторон человеческой цивилизации, как религия, искусство, ювелирное дело... там текстильная промышленность через стремление к получению этого опыта.
Рекомендую к прочтению. Двери восприятия, Рай и Ад.
И не отвечает на мой вопрос, верно?
Уже сама фраза: "Посредством переживания этого опыта" бьёт мимо. Если есть переживание опыта, значит есть и переживающий, и то, что переживается, значит есть двойственность и это не то.
Но за рекомендацию спасибо.
ТЫ сам себя пытаешь загнать в философский тупик зачем-то.
Недвойственность - описание ощущения неотделенности от мира вокруг, от всего. А не о том что есть и чего нет.
https://2ch.hk/psy/res/420131.html
Вот кстати на психач заглянул, тему нашел.
Это вот уже подход будущего. К упражнениям по работе с сознанием, без привязки к философской доктрине. Где-то тут кто-то вот говорил об этом сегодня.
>Недвойственность - описание ощущения неотделенности от мира вокруг, от всего.
Мелко плаваешь. Это не осознанность, а поломка восприятия и с этим, правда, лучше идти в \psy\. К просветлению то, о чём ты говоришь не имеет никакого отношения.
>трансцендентный опыт
Этот "опыт" противоречит сам себе.
Из Википедии узнал?
>Если есть переживание опыта, значит есть и переживающий, и то, что переживается, значит есть двойственность и это не то.
Так зачем нужен переживающий? Есть просто опыт и все, а "переживающий"—это по сути лишняя сущность.
Ну не только из нее.
Хорошо, этот опыт как бы из отдельно взятой тушки?
Мог бы прочитать статью из Википедии полностью.
Если я бы так сделал, то я бы узнал что трансцендентное доступно в опыте?
в пси знают. вот читаю. " мы все одно.Однажды я это даже ощутил, правда подстёгнутый веществами, а всё же помню как сейчас, границ нет, мы все есть здесь сейчас одно. "
хах
Да, ты бы узнал, что в широком смысле, трансцендентное доступно в опыте. Точнее, ты бы узнал, что есть традиция называть и даже считать некоторый опыт трансцендентным. О том, что трансцендентное доступно или недоступно в опыте ты бы мог узнать или не узнать в зависимости от определения того, что есть трансцендентное, что есть опыт, что есть "узнавание" и т.д.
Лол. Ладно, пойду почитаю Хаксли, поразмышляю, чаю попью с тортиком.
Может быть трансцендентальный опыт(ну или что-то вроде опыта) доступен, а не трансцендентный, который вообще не опыт, а то, что вообще не может быть дано в каком-либо опыте.
А вот чувак красавчик. Просто с языка сорвал.
О чем мы тут говорили, про "нормальных"
" Вся эта шалупонь в тряпках не задумывается о жизни, потому что они живут блять в монастырях. Им не нужно думать о еде, крыше над головой, тепле, самостоятельности. Они как бичи подзаборные.
Для нормального человека решение и обдумывания всех этих дел - большая проблема, постоянная, у которой нет решения, никогда."
"Вывод: монахи молодцы, "нормальный человек" тупое суетливое говно, от обезьян ничем не отличающееся."
Ахахаха.
О чем мы тут говорили, про "нормальных"
" Вся эта шалупонь в тряпках не задумывается о жизни, потому что они живут блять в монастырях. Им не нужно думать о еде, крыше над головой, тепле, самостоятельности. Они как бичи подзаборные.
Для нормального человека решение и обдумывания всех этих дел - большая проблема, постоянная, у которой нет решения, никогда."
"Вывод: монахи молодцы, "нормальный человек" тупое суетливое говно, от обезьян ничем не отличающееся."
Ахахаха.
А в чем разница то между этими двумя словами?
Ну я так понимаю что трансцендентальный— это выходящий за пределы, но выходя за одни пределы выходящий устанавливает новые пределы за которые он не выходит, а трансцендентное как раз лежит за этими пределами, т.е. оно всегда будет за пределами, за любыми приделами.
>Может быть
Может быть ты всё таки прочитаешь статью на Вики дальше первого предложения?
,
Ладно, человек существо ленивое, вот тебе энциклопедическая статья (даже самому искать ничего не придётся): http://iph.ras.ru/elib/3059.html
Ладно, человек существо ленивое, вот тебе энциклопедическая статья (даже самому искать ничего не придётся): http://iph.ras.ru/elib/3059.html
ага, значит мы говорим о трансцендентном. Но поскольку сказать мы о нем ничего не можем, то мы в тупике. Нужно практиковать и быть им. Вот так вот.
>Нужно практиковать и быть им.
Зачем? Только потому, что "сказать мы о нем ничего не можем"?
И кто тебе сказал, что невыразимое = трансцендентное? Ты этого не утверждаешь, вроде как, но на всякий случай.
Понимаешь... представь, что у человека есть нож, которым он может резать и разделять. Вот есть одно тело, он его разделил на сотни частей, дал им название, связал их в стройную систему. А теперь, без ножа у него есть только тело, которое не удаётся тонко разметить, сопоставить и "переварить". Проявляется невыразимость, ибо нечем отделить части. А если отнять нож его глаз, нож его ума? Ощущение неразделённости, пожалуй, появится, и это сделает человека беспомощным.
Какова ценность такого переживания?
то что за всеми пределами, потому.
Зачем? Хороший вопрос. Видимо и незачем, раз нет профита, то есть описываемой ценности. Ну по человеческим меркам.
Но ценность как по мне бесценна, потому как все остальное, что может предоставить "человеческая жизнь" меркнет в сравнении и вообще ни в какое сравнение не идет. Рай, да. И он не где-то там, после смерти, он вот тут, здесь и сейчас, во всем.
После этого не можешь не быть, не можешь верить в ложь. Все, игрушка сломана и больше не работает. Заглянул за декорации и магия иллюзии еще мгновение тому выглядящая так убедительно - рассеялась.
Если человеку встроить электрод в центр удовольствия и дать возможность себя стимулировать, то всё может кончится очень быстро. Стоит ли говорить, что это его качество бытия в состоянии постоянно переживания запредельной радости и тени прозрения на себе носить не будет?
Честно говоря, людям нечем заглядывать за декорации, они могут только в себя смотреть. Глаза одни, они создают иллюзорный образ мира вместе со зрительными центрами мозга. Можно, я в этом уверен, "запечатлеть" то, что видят глаза до того, как мозг навесит на каждый участок зримой картинки свою бирку, до того, как этот мозг структурирует её в трёхмерную модель реальности. Зрение без прикрас, да, это возможно. Велико же прозрение будет, лол.
Хотя, это будет трудно назвать видением в том смысле, в котором мы видим после обработки зрительного сигнала. Боже мой, да всё предстанет неразделённым, т.к. само сознание не умеет разделять. Знаешь, это как призма, которая собирает все цвета, только потому, что такова её природа. Ум разделяет, это его функция, основная. Сознание ничего не разделяет. Оно вмещает, но не всё. Почему? Вопрос века, никто не ответил. Почему сознание видит мир из конкретной мясной тушки, а не из всех мясных тушек сразу?
да, хак с сомнительным эффектом для целей выживания, размножения и прочим эволюционным штукам. Но реально, если бы им владел каждый, это бы изменило человечество до неузнаваемости. Представь! Никаких глупых и бессмысленных убийств, таких же жизней и цепляний за нее, борьбы за власть, желания доминировать.. Понимаю Будду, с его меньше страданий.
Как там говорил герой сериала.. Maybe the honorable thing for our species to do is deny our programming, stop reproducing, walk hand in hand into extinction, one last midnight, brothers and sisters opting out of a raw deal.
>Велико же прозрение будет, лол.
Сарказм?
Я знаю что это возможно!
ДА! ДА!
Хм. Вспомнилась гипотеза Луговского про супермозг человечества.
Может и есть что-то из всех. Просто "мы" не имеем туда доступа.
>изменило человечество до неузнаваемости
К чёрту человечество, либо это произойдёт само по себе, либо человечество исчезнет (эволюцию никто не отменял, исчезнет либо из-за того, что вымрет, либо из-за того, что вырастет из себя в нечто другое... либо вырастит из себя нечто другое, при активном сопротивлении религиозных фанатиков).
Всё идёт так, как надо. Потому что нет ничего должного. Нет того самого ножа, который бы отделил должное от недолжного по существу.
>Может и есть что-то из всех.
Ага, оно называется вселенная.
>это произойдёт само по себе
Все возможное происходит и вероятно произойдет само по себе.
>Всё идёт так, как надо.
>Все возможное происходит
да. да. абсолютно...!
что-то я в дуализм ударился, добра и зла, лол.
Добра и зла!
Абсолютно все религии борются с эго, не только восточные.
Мудрые люди дают направление. Всматриваться будешь сам.
Слова - палец, указывающий на Луну.
Не укажут. По крайней мере я не встречал случаев что бы слова работали. Слова должны быть такими. Останови ум и взгляни сам
Ааа понял.
Я употребил слово образование в смысле некое сообщество.
Вот просто захотелось сказать, как мне тут нравится. Столько мнений, столько срачей, прямо первозданный хаос. Охуенно, люблю вас.
Проснулся. Я уже ответил, что пост жопой прочитал.
Пример случая - я. Читал, потом медитировал, потом снова читал чтоб откалиброваться. Поэтому не совершаю вот этой твоей новичковой ошибки про "остановку ума". Медитация это не остановка ума.
> Не укажут
Не надо думать что вы тут самые умные и в шаге от просветления. Умерьте пыл, сдуйте эго и поклонитесь уважительно всем тем чувакам, которые 2500 лет хранят и развивают практику чтобы вам помочь уйти от страданий.
Дзен-мастера медитировали жизнь в каком ненасыщенном событиями 12м веке, а аноны замусоренные гигабайтами информации и зашуганные в детстве совковым социумом такие заходят в тред и СЛОВА НИЧЕГО НЕ УКАЖУТ, Я ТУТ САМЫЙ УМНЫЙ, ОСТАНОВИТЕ УМ А ПОТОМ ОТСОСИТЕ У МЕНЯ - ТАКОЙ-ТО Я БАДХИСАВА!
>Нужно практиковать и быть им.
>>Зачем?
низачем. Заебал. Не практикуй, сиди на двачах, рассуждай обо всем в теории, но не пробуй на опыте. да-да, сегодня суббота, есть свободное время, проходят медитации и сатсанги, например, но ты сиди дома, милый, лучше напиши еще один сомневающийся пост на двач
>не совершаю вот этой твоей новичковой ошибки про "остановку ума"
>новичковой ошибки "остановку ума"
пиздец, просто пиздец. И ведь ты не тралишь нас, лалка, ты же так и правда думаешь. Русским языком тебе сказали, слова которыми твои "мудрые люди" указывают на Луну, не есть Луна. Это сами твои "мудрые люди" и говорили. Но нет, ты умеешь читать и будешь держаться за то что умеешь пока тебя по асфальту в пыль не размажет. А мог бы летать, знаешь ли.
А это что за ушлёпок? Так мило общались, но появился этот ушлёпок, который, как и предыдущие ораторы (кроме одного, кстати) выпячивает своё Эго в треде.
У тебя больше Эго? Не сомневаюсь! В тред аж не вмещается, лол.
>низачем. Заебал.
Заебал? Это ещё один тревожный признак, пишу в этом треде впервые, знаете ли, а уже заебал какого-то ушлёпка с претензиями.
Да срать мне, заебал я тебя или нет, ты не угадал мои мотивы, приписывая мне какое-то сомнения в том, что для меня не является поводом для сомнений.
В общем, в отличии от нормальных людей, ты, уебан с СПГС (или какой род убожества в тебе процветает?) не располагаешь ни к беседе, ни к рассуждениям, только к тому, чтобы тебя, уебана высокомерного, назвать уебаном.
Получил то, что хотел?
>Медитация это не остановка ума.
Вот пошла конкретика. Что же такое медитация?
>А это что за ушлёпок? Так мило общались
не, ты тратил время интересных собеседников та пережевывание по кругу:"обьясните простыми словами мне что такое абсолют, азазаза".
Тут таких как ты всегда парочка трется: "а зачем мне самому пробовать? вот же в книжках 2500 лет назад мудрые люди все написали". Ты полистай дхармические треды-то, половина разговоров - оказ анонов понимать, что словосочетание это доступно только личному опыту не означает "прочитай в книжке и перескажи на борде. Но ты не читал треды, чукча не читатель, чукча писатель на доску.
Если ты залетный и первый раз на доске, почему треды не читал?
я почему нервный сегодня - Немцова убили у стен Кремля. Значит завтра мне придется идти пиздиться с омоном, как прошлый раз, когда навального сажали. Это больно, травматично для карьеры и могут посадить. От этих мыслей я пребываю в дурном настроении. Но ты в любом случае, хуй
>Получил то, что хотел?
нет не получил. Я хотел, что бы ты начал практиковать, а ты не хочешь. Ну и хуй с тобой, тащемта.
>Значит завтра мне придется идти пиздиться с омоном
А ведь тот анон прав про твое эго.
>буддизм
>пиздится с омоном
Чувак, ты можешь себе представить Будду пиздящегося с омоном?
я знаю. У меня вообще, кроме эго и природы будды ничего нет.
И что Вы сударь хотели мне сообщить? Быть может, что не надо орать и оскорблять собеседника? Так я не тхеравадин, знаете ли - мне и поорать польза и с омоном попиздиться польза. Это путь такой, смекаешь?
<--вот иллюстрация
Во-первых, погугли ваджраяна, пожалуйста.
>буддизм
>пиздится с омоном
>>Чувак, ты можешь себе представить Будду пиздящегося с омоном?
Будду Гаутаму? Нет не представляю. У него Защитники для этого есть, Ваджрапани, например деятельный аспект дхармического закона, защищающий Учение
Но это серьезный вопрос, кстати.
Вот смотри, ты сучующего на двачах Будду представляешь?
А какая разница между двачами и дракой с точки зрения достижения абсолюта у вас, судя по знаку - Брахман, у нас нибана, Сияющая Мать Пустота, вот это все ?
Тхеравада полагает, что разница есть, ибо не видеть зла, не слышать зла и все такое.
В махаяне есть Чань он же Дзен который какбе воспитывал великолепных бойцов - шаолинских монахов и японских ямабуси с самураями.
А еще в махаяне есть ваджраяна, ее ты уже погуглил и ужаснулся.
>И что Вы сударь хотели мне сообщить?
Что только тщеславный человек будет рассказывать о своем борцунстве в совершенно посторонней теме.
>Медитация это не остановка ума.
>>Вот пошла конкретика. Что же такое медитация?
Мне почему-то кажется, что он тебе не ответит.
Вообще говоря, медитация термин западный - это сосредоточение внимания на чем-либо обьекте, действии, мысли или образе.
Например, на книжке, если читать с погружением, сосредоточенно и не отвлекаясь. Строго говоря, в такой практике ум тоже уходит\останавливается, но этот эффект не основной, а побочный, т.к. практика западная, а западе до сих пор на полном серьезе уравнивают остановку ума и "быть овощем", например.
Ха, был бы я не тщеславный альфа, стал бы я выбирать такой путь. Следовать своей природе, что же в этом плохого?
>такой путь
Какой путь? Путь хвастовства на двачах?
я не буддолог, что бы находить фундамент действиям, но я полагаю сидение на двачах - безобидный идиотизм, может потянуть за у-вей при должном настрое и невовлеченности.
А вот драка, ну это причинение вреда другим существам потенциально обладающими природой Будды, да, которые не отличимы от тебя, для видящих это, потому ахимса.
Драка для защиты своих убеждений это два. Убеждения риалли? Суть в избавлении от всех убеждений ибо иллюзия.
Драка - "опускание" сознания на уровень звериных инстинктов. Опять же чистое сознание этого не "захочет".
....
Да и зачем вообще какие-то политические убеждения буддисту защищать, если
>я полагаю сидение на двачах
о нет, дорогой друг, это ты себя обманываешь.
Я покажу тебе это,
классический буддизм - ахимсу нарушают постоянно, а именно причиняют вред др живым существам чморят двачеров; кама-митхьячару нарушают постоянно пикчу с голеньким трапом показали - все нарушил заповедь\обет; сатью постоянно нарушают - тут непрерывная ложь льется как-будто что-то плохое Три из пяти священных заповедей буддизма гугли Панча Шила находятся под угрозой в треде, все в дацан!
психология - двач вырабатывает шаблоны поведения несущие существенное увеличение страдания индивида. С точки зрения психологии тут всё общение - деструктивно и вредит личности.
шизотерика - ну ты прикинь какие тут энергии lol бродят от /guro и прочих радостей двачера
Вообще говоря, сложно представить более вредоносное место для психики, тонкого тела lol и Ума место чем двачи. Да тут ад самый настоящий и ты в этот ад приходишь добровольно. Добро пожаловать, снова.
отдельно хочу сказать
>сидение на двачах - безобидный идиотизм, может потянуть за у-вей при должном настрое и невовлеченности.
>потянуть за у-вей
Это пиздец. Очнись, друг. У-вей, блядь, совсем ебанулся.
--
>драка, ну это причинение вреда
ха! ты когда-нибудь "дрался" с ОМОНОМ? Они все ростом 180-190, в БРОНЕ СО ЩИТАМИ И ДУБИНАМИ и каждый из нихспециально тренирован сражиться в строою. Какой вред я могу причинить бойцу в скафандре, а?
Это пиздилка и пиздят в основном тебя, в этом вся суть -- на митинг придут мягкие, теплые, нежные креаклы в кедах и смешных ярких шарфах, примерно из них 70% - девушки и женщины.
>Драка для защиты своих убеждений это два. Убеждения риалли?
Если там не будет "первой линии", которая встанет между омоном и девками, будут пиздить девок, тебе понятно?
>психология - двач вырабатывает шаблоны поведения несущие существенное увеличение страдания индивида. С точки зрения психологии тут всё общение - деструктивно и вредит личности.
Согласен.
>будут пиздить девок, тебе понятно?
И что?
Это животный мир, который устроен как устроен, по своим законам. Это норма.
Какое мне то дело до жизни приматов? Я Брахман, блеать лол
О хоспади, анонимные диваны в интернете сказали что-то, полностью противоречащее как тхеравадскому Pali Canon, так и дзенским текстам.
Срочно слушать их! Нахуй Будду, нахуй великих мастеров!!!!!11
Медитация = осознанность на всех уровнях сознания. Её цель - приучить ум всегда видеть пустотную природу всего (включая носителя этого ума).
> Мне почему-то кажется, что он тебе не ответит.
Мне почему-то кажется, что у тебя эгопроблемы, которые ты тут решаешь под маркой "у меня есть особый взгляд на всё!"
Это подтверждает вот этот упоротый поток сознания
Это тоже самое. Для осознания нужно чистое сознание, а не бубнение ума.
И наоборот с тишиной приходит осознание.
>сидение на двачах - безобидный идиотизм, может потянуть за у-вей
>потянуть за у-вей
тут всё общение - деструктивно и вредит личности.
>Согласен. ВНЕЗАПНО
Вот как с тобой разговаривать, а?
>будут пиздить девок, тебе понятно?
>>И что?
ясно понятно всегодоброго
>противоречащее как тхеравадскому Pali Canon, так и дзенским текстам.
как-будто что-то плохое . https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D1%80%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%B0 .
и эта
>противоречащее как тхеравадскому Pali Canon, так и дзенским текстам.
тебе любой дзенский мастер скажет, что ты можешь палийским каноном подтереться я такого не говорю, я ж не дзенский мастер слова не могут служить опорой. Что тебе не понятно в словосочетании "не могут служить опорой"?
Ну поясни зачем буддисту защищать кого-то кто не проповедует буддизм же.
Чистое сознание это не остановка мышления. Я в соседнем треде писал что не стоит путать очищение сосуда с водой от грязи от заморозки воды.
Все уже поняли что ты дохуя тибетец (особенно по количеству воды которое тащишь лол).
При этом каждый второй дзенский мастер написал по паре толстых трактатов, ага. Ты просто воспринял это максималистично и буквально. И вся суть спора с тобой, что ты считаешь что один понимаешь правильно практики (хотя на взгляд твоих собеседников - запутался в какой-то хуйне).
Давай представим что мы реально тугие, а твоё понимание правильнее и ты уже ближе к нирване чем кто-либо в треде. Однако то как ты себя ведёшь и какие слова подбираешь - совершенно неубедительно.
Что приводит нас к логическому парадоксу: ты вроде как должен лучше других видеть суть вещей, но не видишь даже как правильно сконструировать свои слова, чтобы другие тобой заинтересовались и послушали как они слушают Гаутаму или ещё там кого.
Что приводит меня к выводу - ты в эголовушке, свойственной большинству людей приходящих в восточные философии из западной цивилизации. Тебе срочно надо было найти смыслы и ты впихнул в себя обрывки информации на тему и теперь извергаешь их назад в форме какой-то шизофазии с ОМОНом и прочей политотой.
Иначе говоря, ты просветленец. Извини, но больше тратить время на тебя не буду - это бессмысленно на данном этапе твоей практики. Надеюсь, в этой жизни тебя попустит.
>не стоит путать очищение сосуда с водой от грязи от заморозки воды.
Благодарю, я поразмыслю над этим.
Полагаю я понял мысль и склонен согласится.
>ты вроде как должен лучше других видеть суть вещей, но не видишь даже как правильно сконструировать свои слова
Глупыш, не приписывай мне мотивов,пожалуйста. Я пришел сюда, что бы выразить, охватившие меня боль и страх с минимальным вредом.
>приводит меня к выводу - ты в эголовушке
Канешн. Кто ж еще во мне мог ссаться от ужаса, что на меня натравят ночных волков с цепями, канешн эго.
А еще я в ловушке эго от рождения, стараюсь, знаешь ли помнить об этом, но спасибо тебе за регулярные напоминания. Без эго у нас и поговорить, знаешь ли, не получится, помолчать если только, только без эго и нас с тобой не будет, вот дела.
Вот ниже приведены мои посты. В них техническая информация по терминам, призывы практиковать и рассказы о том какой я альфач. Где ты в них увидел
>что я думаю, что ближе к нирване
>я вроде как должен лучше других видеть суть вещей
это потому, что я сказал, что двачи не самое благоприятное место что ли? lol
лишний раз убеждаюсь, собеседник видит лишь себя
Глупыш, не приписывай мне мотивов,пожалуйста. Я пришел сюда, что бы выразить, охватившие меня боль и страх с минимальным вредом.
>приводит меня к выводу - ты в эголовушке
Канешн. Кто ж еще во мне мог ссаться от ужаса, что на меня натравят ночных волков с цепями, канешн эго.
А еще я в ловушке эго от рождения, стараюсь, знаешь ли помнить об этом, но спасибо тебе за регулярные напоминания. Без эго у нас и поговорить, знаешь ли, не получится, помолчать если только, только без эго и нас с тобой не будет, вот дела.
Вот ниже приведены мои посты. В них техническая информация по терминам, призывы практиковать и рассказы о том какой я альфач. Где ты в них увидел
>что я думаю, что ближе к нирване
>я вроде как должен лучше других видеть суть вещей
это потому, что я сказал, что двачи не самое благоприятное место что ли? lol
лишний раз убеждаюсь, собеседник видит лишь себя
а вот теперь просветленецстайл
>Чистое сознание это не остановка мышления. Я в соседнем треде писал что не стоит путать очищение сосуда с водой от грязи от заморозки воды.
от этого высказывания, без относительно предыдущим репликам, у меня создалось впечатление что ты не испытывал состояний о которых пишешь. Особенно про "заморозку воды". Мне кажется, человек, знакомый со своим умом, должен был обратить внимание, что его не возможно заморозить как невозможно заморозить пламя, например , успокоить, занять концентрацией, отвлечь, или расслабить так что бы мысли саморастворялись при появлении, но никаких заморозок.
Возможно тут есть аноны, которые знакомились со своим умом и смогут прояснить вопрос.
>Медитация = осознанность на всех уровнях сознания. Её цель - приучить ум всегда видеть пустотную природу всего
>всегда видеть пустотную природу
а ты хочешь сказать, что у тебя бывают длительные периоды, когда ты видишь все Пустотой? Realy?
Если да, прошу тебя, пожалуйста, разреши просто молча посидеть рядом с тобой, когда ты в таком состоянии, очень тебя прошу. Хотя бы чуть-чуть! Я тебе подношение сделаю, все дела.
Я не троллю, просто не так часто реализованного будду встретишь. Мне, вот, в этом году еще не попадались.
--
моё личное мнение, почерпнутое из книг и бесед с учителями буддизма - любое мышление и является тем загрязнением от которого надо очистить сосуд. Дело в том, что любое человеческое мышление строится на оценке стол больше чашки, значит ставим чашку на стол, а не стол на чашку любая оценка и есть загрязнение. Даже желание сохранить "просветленное" состояние уже является оценкой сейчас лучше, чем обычно , и неумолимо ведет к омрачению, возникновению желаний и привязанностей.
заморозка - это остановка движения.
>бывают длительные периоды, когда ты видишь все Пустотой?
бывают и что ? но ехать далеко, я из украшки. лол
очистить от грязи это избавится от эго. Это весь тот хлам, который доверчиво тащил на свой чердак всю жизнь. Все мнения, убеждения, позиции, всю наивную веру и иллюзии знания.
Тут одной остановкой не обойтись. Можно научится выходить погулять.
Но лучше сделать что бы некуда было возвращаться. Выгрести весь хлам, а то и сжечь весь дом к чертям. Вот это - просветление. Убийство ложного-я.
Что ты несёшь вообще?
Одно только отлично подходит под описанное мной.
Я и писал что заморозки не будет, хз с чем ты споришь. Даже не прочёл как следует прежде чем отвечать.
Вообще тупой приём конечно же, но судя по объёмам написанного - НЕХИЛО БОМБАНУЛО.
Расслабься и трать больше времени на практику, чем на споры на двачах.
Peace.
>отлично подходит
ну, значит, подходит. Кто я такой, что бы спорить с познавшим пустоту.
>Я и писал что заморозки не будет, хз с чем ты споришь
И действительно. Знатно я проебался со смыслами реплик.
Так чего
>Медитация = осознанность на всех уровнях сознания. Её цель - приучить ум всегда видеть пустотную природу всего
>всегда видеть пустотную природу
это твоя реплика?
Разрешишь посидеть рядом, когда будешь Пустотой?
зачем что-то делать?
если все просто происходит
просто есть присутствие
медитации, ум который играет в свои игры - очистить что-то от чего-то, что он сам придумал, или убрать эго, которое он тоже придумал, всё это идеи, за ними нет ничего, нет никакого сознания, ума, эго, просветления, реальности, пустоты, все это мысли, которых тоже нет
все просто происходит, никто ничего не делает
никто
просто есть присутствие
медитации, ум который играет в свои игры - очистить что-то от чего-то, что он сам придумал, или убрать эго, которое он тоже придумал, всё это идеи, за ними нет ничего, нет никакого сознания, ума, эго, просветления, реальности, пустоты, все это мысли, которых тоже нет
все просто происходит, никто ничего не делает
никто
Ты приписываешь мне высказывания, которых я не делал. Я не говорил что достиг цели, я не говорил что сколько-либо просветлён.
Мой поинт был в том, что ты тут слишком сильно шумишь по поводу что кому и как изучать. При этом совершенно не производишь впечатление знающего человека.
Ты в ответ забугуртил и стал выдумывать что-то про мою просветлённость, хотя всё что я сделал "просветлённого" - указал на несоответствие твоих слов основным концепциям из текстов.
Пока будешь идти со стадом, переживая коллективный мирок и питая своего персонажа, как ты хочешь обнести просветление.
Тибетский
Перестань для начала потреблять все это политическое дерьмо, которым тебя услужливо пичкают. В Мире ничего не происходит на самом деле
Тибетский
Перестань для начала потреблять все это политическое дерьмо, которым тебя услужливо пичкают. В Мире ничего не происходит на самом деле
Не смог дочитать последний кусок треда, ну что за срач? Не медитации обсуждаете, а хуй пойми что.
Тут на днях был спор с тем, какого цвета платье, так вот, даже об этом люди не могут договорится и даже это не может быть объективным. Каким хуем вы вообще собираетесь прийти к консенсусу? Лучше идите посидите в дзадзен.
Алсо, вся суть занятий человека (эго) в том, чтобы доказать, что его потребление, в том числе и духовное лучше, престижнее и правильнее, чем у других.
Тут на днях был спор с тем, какого цвета платье, так вот, даже об этом люди не могут договорится и даже это не может быть объективным. Каким хуем вы вообще собираетесь прийти к консенсусу? Лучше идите посидите в дзадзен.
Алсо, вся суть занятий человека (эго) в том, чтобы доказать, что его потребление, в том числе и духовное лучше, престижнее и правильнее, чем у других.
>Тут на днях был спор с тем, какого цвета платье, так вот, даже об этом люди не могут договорится и даже это не может быть объективным.
Это было буйство зелени. Пример архиневажный.
Кто идёт?
Все стадо Майи идет вместе и тибетский с ними заодно
>Кто идёт?
тот же кто и спрашивает
Верно.
не верно а логично
Поясни, за "не верно".
верно это значит мой ответ соответствует какой то истине значит, или вписывается в твои представляения
а твои представления это что, твоя вера? раз ты сказал - верно
нах ты в это веришь?
У тебя каша в голове.
а у тебя все по полочкам
Тебе покуда знать?
а тебе?
Я вижу больше чем ты.
нет я вижу больше
Как скажешь.
страдай
Кто страдает?
я
Осторожно, много букв, тут я описал все что со мной происходит. Аноним 01/03/15 Вск 23:13:20 #485 №261874
Здравствуйте. Хочу посоветоваться, со мной происходит что-то странное. Не знаю с кем можно об этом поговорить.
Начал интересоваться темой треда давно, сам лично ничего не практиковал, просто чувствовал что что-то не так с этой обыденностью и миров, в котором живу. Как будто это иллюзия что-ли, невыразимое сомнение, наверное вы понимаете.
Начал пытаться понять, но везде намекается что это нечто (ответ/истина) не понимаема, не достигаема. Как только осознал это - в голове как будто тихо что-то взорвалось, несильно. И на том месте где был вопрос и потребность в истине - пустота. Ум замолк, я просто ходил на кухню, сидел за компьютером. Ел. Что-то делал, а ум молчал, я не знал что это вообще, и все как-то смазалось, ничего не знал, просто был, жил.
На следущей день в голове (после сна) опять появились вопросы - что со мной было? Что это все значило. Что есть истина и так далее. Я начал опять читать об этом что бы разобраться. В моей голове были мысли, вопросы.
Потом опять что-то произошло, и я как бы встал выше ума. Я не знал кто я, чем являюсь, потому что все объяснения мог дать только ум, и я чувствовал как он говорит и как говорю я. Я как бы был сразу на двух уровнях - я старый, который думает и ищет, и нечто невыразимое, которое как бы отдельно от всего.
Потом опять это отделение исчезло. Я остался старым но с каким то интуитивным понимаем. Потом опять практика некая в течении дня, я не могу сказать - я ее делал, или я наблюдал как она происходит.
Котороая вечером закончилась тем что я осознал что я не отделим ни от чего, я есть вся вселенная, очень сильно переживание.
На следущей день проснулся и был отдельным от в сего, все само думалось и шевелилось. А я как будто наблюдал. И такое ощущение свободы было, тело стало очень расслабленным. И чувство Я как будто потеряло силу, но еще работало.
Сейчас я поспал днем, и все опять вернулось, я обычный, но все равно присутствует интуитивное понимание какое-то, что все ничто. Я не понимаю кто я такое, что я пытаюсь сделать, зачем нужна медитация, есть ли отождествление с умом, где внутреннее, где внешнее.
Я страдаю, мне плохо, и в тоже время наблюдаю это извне.
Тоесть я ничего не могу однозначно о себе сказать, вообще ничего. Кто я такой и так далее. Все смешалось совершенно.
И такое ощущение что я куда-то движусь вот такими скачками. К какой-то диссоциации чего-то с чем-то. Я бы не сказал что это психическое расстройство какое-то (вообще я предрасположен к ним). Я и раньше боялся сойти с ума, но недавно страх такой был и он же наблюдался со стороны, тело переживало страх но я как будто видел все со стороны.
Может быть это дереализация и деперсонализация, но оно не причиняет страданий, я не могу сказать есть я или меня нет.
Полнейшая неопределенность. Я не знаю что спросить, может кто посчитает нужным прокомментировать что-то. Хотя бы я это все попытался формализировать и выплеснул и как-то стало легче. Что это прочитают люди. Спасибо если прочитали.
Начал интересоваться темой треда давно, сам лично ничего не практиковал, просто чувствовал что что-то не так с этой обыденностью и миров, в котором живу. Как будто это иллюзия что-ли, невыразимое сомнение, наверное вы понимаете.
Начал пытаться понять, но везде намекается что это нечто (ответ/истина) не понимаема, не достигаема. Как только осознал это - в голове как будто тихо что-то взорвалось, несильно. И на том месте где был вопрос и потребность в истине - пустота. Ум замолк, я просто ходил на кухню, сидел за компьютером. Ел. Что-то делал, а ум молчал, я не знал что это вообще, и все как-то смазалось, ничего не знал, просто был, жил.
На следущей день в голове (после сна) опять появились вопросы - что со мной было? Что это все значило. Что есть истина и так далее. Я начал опять читать об этом что бы разобраться. В моей голове были мысли, вопросы.
Потом опять что-то произошло, и я как бы встал выше ума. Я не знал кто я, чем являюсь, потому что все объяснения мог дать только ум, и я чувствовал как он говорит и как говорю я. Я как бы был сразу на двух уровнях - я старый, который думает и ищет, и нечто невыразимое, которое как бы отдельно от всего.
Потом опять это отделение исчезло. Я остался старым но с каким то интуитивным понимаем. Потом опять практика некая в течении дня, я не могу сказать - я ее делал, или я наблюдал как она происходит.
Котороая вечером закончилась тем что я осознал что я не отделим ни от чего, я есть вся вселенная, очень сильно переживание.
На следущей день проснулся и был отдельным от в сего, все само думалось и шевелилось. А я как будто наблюдал. И такое ощущение свободы было, тело стало очень расслабленным. И чувство Я как будто потеряло силу, но еще работало.
Сейчас я поспал днем, и все опять вернулось, я обычный, но все равно присутствует интуитивное понимание какое-то, что все ничто. Я не понимаю кто я такое, что я пытаюсь сделать, зачем нужна медитация, есть ли отождествление с умом, где внутреннее, где внешнее.
Я страдаю, мне плохо, и в тоже время наблюдаю это извне.
Тоесть я ничего не могу однозначно о себе сказать, вообще ничего. Кто я такой и так далее. Все смешалось совершенно.
И такое ощущение что я куда-то движусь вот такими скачками. К какой-то диссоциации чего-то с чем-то. Я бы не сказал что это психическое расстройство какое-то (вообще я предрасположен к ним). Я и раньше боялся сойти с ума, но недавно страх такой был и он же наблюдался со стороны, тело переживало страх но я как будто видел все со стороны.
Может быть это дереализация и деперсонализация, но оно не причиняет страданий, я не могу сказать есть я или меня нет.
Полнейшая неопределенность. Я не знаю что спросить, может кто посчитает нужным прокомментировать что-то. Хотя бы я это все попытался формализировать и выплеснул и как-то стало легче. Что это прочитают люди. Спасибо если прочитали.
Дружище, укрепляй осознанность и все будет ништяк.
Дабл врать не станет.
>Ум замолк, я просто ходил на кухню, сидел за компьютером. Ел. Что-то делал, а ум молчал, я не знал что это вообще, и все как-то смазалось, ничего не знал, просто был, жил.
Ты научился останавливать внутренний диалог. Молодец. Но это только самое начало.
Спасибо, попробую
Начало чего???
Не советую теперь тебе прислушиваться к чьим-то советам. Ты все видел сам, все ответы в тебе самом. Наблюдай.
Кто на самом деле ты из них, тот кто беспрерывно задает вопросы,или тот у кого есть все ответы.
>Начало чего???
Духовного развития, ёпта.
Мне кажется я скоро умру, я пытаюсь разобраться что бы создать какой-то образ что бы на что-то опереться, но они все тают сами собой, и мне кажется меня засасывает куда то, и это будет смерть что-ли. Ощущение как перед смертью. Вчера я осознал что всё является богом - моя я, мои мысли, материальный мир, все люди, вся вселенная и все в ней это и есть бог. Это и есть истина, истина это всё и ее нет, есть только ее проявления. То есть я что искал все это время получается? И кто такой я? Если всё что есть это бог.
И вот эта идея вчера меня успокоила так скажем, я сформулировал это и этого держался, но самое страшное что это просто мысль. Вокруг хаос из мыслей и переживаний, разделений и отождествлений и так далее.
Мне кажется вы в таком же состоянии, мы держимся за свои убеждения только для того что бы жизнь нас не поглотила, и мы не исчезнем. И мы укрепляем каждый день свои убеждения от страха, только из за него. Я понял в чем заключалась моя практика, я просто их не укреплял и жизнь сама их разваливала, или они сами расползались. И я сейчас хочу обратно сколотить свои убеждения, потому что не хочу умирать, наверное так. Так это чувствуется. И эта коллективная иллюзия которую все поддерживают это коллективный страх исчезнуть, перестать быть отдельными от вселенной. В этом заинтересованы все.
Я рад что я не один в этом положении. Мы все в этой жизни и вселенной одно и тоже. Но мне все равно страшно, хоть я и знаю что однажды меня не будет, потому что это неизбежно.
Извините что превратил это все в свой личный бложик с переживаниями. Они меня переполняют сейчас и если не выливать их сюда, то куда еще.
Кто я (задай такой вопрос в себе и попытайся найти ответ)? Если будут возникать другие мысли, просто спршивай, для кого эти мысли, а когда услышишь "Для меня", спрашивай "Кто я?". Только как мантру не надо повторять, важен настрой и вектор поиска, обращённый к твоему центру.
Если ты не врёшь, то, по-крайней мере верно описал одно - присутствие страха смерти на этом пути.
Может кто пояснит новичку, что у него "тёмная ночь души" и что он умрёт как личность, в конце-концов. Или не умрёт? У вас такой шанс хороший внести ясность в это дело.
а я бы хотел то же самое испытать. умом все это знаю, но даже близко не чувствовал.
Я не знаю зачем вообще мне что-то знать или не знать, этот вопрос будет просто частью жизни, частью ощущений, мыслей, чувств, "отождествлений", принятия, отпускания, разделенности, звука, картинки из глаз, всё как калейдоскоп каждое мгновение разный, и что бы я не делал это становится просто частью калейдоскопа, я не вмешиваюсь как бы. Я ощущаю себя, вот я, вот мои руки, я их чувствую, вот я думаю - это всё есть но где и для чего? Как будто я отделен сам от себя. Я отождествлен со всем, и вижу как я отождествлено со всем. Это просто хаос, и что-то в ней поменять иди сделать кажется нельзя, я просто опустил руки уже.
Все даже кажется логичным очень, я хожу, ем, совершаю сложные действия, думаю но как будто это уже другой человек, мне не нужно следить не за чем, я ни за что не несу ответственности, ничего не делаю, и в тоже время есть чувство Я, есть Эго, мне кажется это парадоксально как-то, совсем необъяснимо, я не могу это уложить в модель.
Мне уже кажется что ничего не изменить ни в чем и не зачем. Можно добавить знаний или что то сделать но смысла я не вижу, да даже если бы и видел и сделал. Сложно стало выражать свое состояние, очень много противоречий становится через каждое предложение. Никак точно не понять.
Я думаю ты сейчас испытываешь тоже самое, просто другой калейдоскоп из всего и тоже ничего не контролируешь, просто в твоем калейдоскопе присутствует ощущение контроля.
Сразу скажу, что истину словами выразить нельзя, но есть предположение, что словами можно указать в ее сторону. Так вот попробуй почитать Экхарт Толле - Сила настоящего (Сила момента сейчас) и если понравится еще две его книги. Там и о том что ты пишешь и ответы на твои вопросы. На самом деле все ответы в тебе конечно, а не в книге какого-то хуя, но надеюсь ты понял к чему я клоню.
А ты не допускаешь мысли, что у тебя просто развивается психическая или органическая болезнь, и что тебе надо к врачу?
теперь остается принять то что ты видел и смирится что это то что есть на самом деле, а не пытаться отрицать это и прятать голову в песок в сказки и фантазии как делают люди.
Признать и принять.
Это не болезнь. Он просто перебрал индуисткой хуиты. Потому и пишет здесь. Если он не идиот, то рано или поздно наткнется на какой нибудь мозговыносящий факт от науки, что пошатнет его манямирок, и его мозги встанут на место.
>мозговыносящий факт от науки
Проиграл с веруна
Прекрати разводить атеистосрачи везде, где только можно. Что ты в теме про медитацию забыл?
Верун?
>Все даже кажется логичным очень, я хожу, ем, совершаю сложные действия, думаю но как будто это уже другой человек
Тут один уже домедитировался.
Что ты в теме про медитацию забыл?
>факт от науки
>от науки
>факт
>науки
Вот поэтому наука и топчется на месте, вместо того что бы приносить пользу они лезут в метафизику.
>наука топчется на месте.
проиграл так проиграл
Зря ты ему отвечаешь, серьёзно, хотите эту тему обсуждать, создайте себе отдельный тред. Наука, тем более, не топчится на месте. Знаешь, говорить так только из-за того, что html-страничка всё стерпит не оч. хорошо.
Ну или ты так сказал, что сразу возникает недопонимание.
Наука сделала очень много и активно развивается. Связь между фактами науки и ОР есть, она эволюционно обусловлена. Отрицать это можно, но это просто выебоны, ты уж извини. Это как говорить, что еда не питает и не поддерживает в теле жизнь.
Медецина тебе в пример, в особенности российская, я выздоровел только после того как перестал слушать врачей и принимать "лекарства" от которых мне становилось только хуже
Отправить тебя в \me\ или в \sci\?
Да, верун. Под "фактом" же подразумевалась вера в какой-то текст который помечен как научный?
На таком уровне верой будет абсолютно всё. Тогда слово потеряет смысл, т.к. слова нужны для разделения.
нет, факт это верифицированое знание.
Тут сложная проблема, на самом деле, зря вы это тут начали.
Тред все равно уже в бамплимите.
Верифицировать самому надо. А если верифицируешь сам, то это нельзя называть "фактом от науки".
>А если верифицируешь сам, то это нельзя называть "фактом от науки".
Только исходя из такой точки зрения, что ты не можешь ознакомиться с результатами проверки других людей. С чего бы её придерживаться, только потому, что человеческий ум допускает такую форму скепсиса? Найди обоснование получше.
>Только исходя из такой точки зрения, что ты не можешь ознакомиться с результатами проверки других людей
Почему нет? Только надо называть это верой, а не фактами.
Кому это надо и ради чего?
Верунам, что бы унять баттхерт.
Смотрите вот они тоже верят, атеизм - это религия. Просто они верят в то, что Бога нет. бла-бла-бла.
Ну например для того, чтобы ты не принимал определенное(по результатам проверки других людей) тебе место у параши.
Или переливания крови во время сильной кровопотери?
Там всё хуже, у таких людей вообще нет критериев, которым бы они могли отдать предпочтения иначе как по случайности.
А что не так с переливанием? Ты же лекарства не проверяешь во всем на соответствие описанному, но и не можешь говорить о факте соответствия http://www.vedomosti.ru/business/articles/2012/08/31/sotrudnikam_proteka_pereputavshim_etiketki_ampul_grozit_do_4. Вполне себе вера с принятием риска ошибочности этой веры.
Можно сказать больше -- есть критерии, которые работают и которые лучше других, научные критерии проверки, они всё ещё совершенствуются и становятся лучше. Проблема только в том, что формально доказать это нельзя. Такие как ты (раз уж речь зашла о параше - это ведь твой выбор) цепляются за этот зазор в формальной стороне дела и представляют всё так, будто все критерии равноправны.
Да, формально ты можешь извиваться как глист и быть солипсистом, считать себя какашкой и т.д.
Это злоупотребление терминологией. Есть рабочие критерии, есть нерабочие - это можно понять, но нельзя строго доказать (а никто и не говорил, что ясное понимание всегда строится на доказательствах, и никто не обещал, что всё правильное можно будет доказать силой одного человеческого ума).
Погоди, но если идти дальше, проверить лекарства невозможно, ведь зрение может обманывать, это могут быть галлюцинации из-за кровопотери, тебя может вводить в заблуждение злобный демон (привет Декарту), ты можешь неправильно читать этикетку всякий раз, как только её пытаешься прочитать и т.д.
Соответственно, посчитать риск веры невозможно, убедиться в том, что твоя словесная репрезентация внутреннего состояния верна невозможно, что ты помнишь, что чувствовал и верил ли, ты тоже не можешь знать наверняка, т.к. твоя память тебя может подводить и т.д.
Т.е. ты не можешь сказать, что это будет в конкретной ситуации, верой ли, сомнением ли, гневом. Как ты точно можешь описать это, если ты не знаешь, а не возник ли ты пять секунд назад в этом мире с набором готовых, но ложных шаблонов, если только "ложность" вообще что-то значит.
Давай идти дальше, человек не может знать, что верит, и даже верить, что верит. Ведь ощущения, которые он испытывает не обязательно верно связаны с последующими ощущениями, не обязательно верно запечатлены и не верно представлены в речи и т.д.
Я не понимаю, почему ты говоришь о вере, когда об этом просто невозможно говорить, т.к. мы не можем это не знать, не верить в это.
>Соответственно, посчитать риск веры невозможно
Вера в свое здравомыслие тут конечно же подразумевается.
Но ты не можешь верить или знать, что ты веришь в своё здравомыслие.
Точнее, верить ты конечно можешь, но ты никогда не сможешь узнать, веришь ли ты, и тебе придётся верить в то, что ты веришь, а в отношении этой веры, опять же... Ну ты понял.
Почему?
А как ты узнаешь, что ты веришь?
Это ничего не меняет.
Откуда ты знаешь, что это ничего не меняет?
Не вижу смысла отвечать на такие вопросы. Понятно же, что с самого начала под фактом я имел ввиду не факт в его точном смысле, а лишь более приближенный к этому смыслу.
Есть смысл. Это показывает, что люди, которые настаивают, что вера пронизывает всю структуру знания (это, конечно, так, но это не значит, что мы не должны говорить о знании и фактах), никогда не доходят до логического конца цепочки, до той ямы, которую в своё время вырыл Декарт. И дальше, туда, где нет никаких слов и доверия памяти.
А зачем доходить именно тут? Разговор же шел о разнице между верой в индуисткую хуиту и мозговыносящими научными фактами.
Природа ума такова, что он не имеет основания в себе самом. Он укореняется в человеческой природе как таковой (тут мало философии, много биологии, просто терминология такая).
Но с помощью ума можно соорудить формальные системы, которые допускают строгое доказательство и подкрепление. Вот только они опираются на ум, либо поверяются и раскрываются через ум.
Потому что мы сможем дойти и это будет последовательным применением известного принципа сомнения.
А вообще, ты ведь вклинился в чужой разговор, разве эти реплики изначально тебе назначались, или ты вдруг резко изменил позицию?
а нет никакой разницы между верой и верой. Одно и тоже.
Откуда ты знаешь, что "нет никакой разницы между верой и верой"?
Потому что оттуда откуда я смотрю, любая вера в концепции выглядит абсолютно одинаково.
И как из того, что тебе так видится, ты приходишь к тому, что между ними нет никакой разницы?
>чужой разговор
>2ch
Так и есть, твои реплики это твои реплики, над твоим постом висит, незримое правда, твоё ip.
Влезть можно, самом собой, но и надо понимать, что говорят по конкретному поводу, с учётом контекста и т.д. Я вот подумал, что в собеседнике что-то изменилось и сразу спросил.
Для верующих есть, потому они и воюют между собой.
Для тех кто видит что это иллюзии нет разницы. Это как человек сидит и смотрит в телевизор, не важно что он смотрит, мексиканский сериал или дискавери, он сидит и смотрит в телевизор, а не на реальный мир.
Для них нет разницы совсем по другому поводу, т.к. они вне разделяющего ума. Как бы ты руками с листом жести не так много сможешь сделать, как с ножницами по металлу. И из этого не напрашивается вывод, что лист жести нельзя разделить.
Хотя лучше не говорить "вне", тут вообще трудно говорить.
Но суть ясна, надеюсь. Отсутствие на руках нужного инструмента не говорит о том, что различия не имею основания, что они никак не соотносятся с реальностью.
Это как карта. Можно сколько угодно долго говорить, что карти - не местность, но с её помощью можно попасть из пункта А в пункт Б.
Когда сознание не присутствует здесь и сейчас, то не важно из какого материала сделаны те иллюзорные замки в которых оно бродит.
>но с её помощью можно попасть из пункта А в пункт Б.
(Опять влезаю) но говорить же надо когда попадешь, а не по печати от имени науки "по этой карте можно попасть из пункта А в пункт Б".
Не понял твоего ответа. Если это вообще ответ на мои слова.
Зря только влез, у меня теперь есть нормальная дискуссия, т.ч. я вас оставлю.
Так сходи проверь.
Теперь смысла в этом не вижу, но пусть тред все-таки будет.
С прошлой недели я возобновил практику и уже около 9 дней каждый день ее совершаю, по 1 часу. Раньше такого не было, я практиковал обычно через день. 9 дней подряд — своеобразный рекорд. Я надеюсь продержаться как можно дольше. В лучшем случае я больше не прекращу свою практику.
Говорить, собственно, не о чем, цитаты оставлять тоже смысла нет, ибо нахуй они никому не нужны.
Опыт свой описывать? Думаю бесполезно. Я давно практикую и если брать опыт 3-4х-летней давности, то сегодня он не актуален. Точно так же мои взгляды, которых я придерживаюсь сейчас, могут со временем стать неактуальными. Я каждый раз снова и снова переосмысляю для себя буддизм. То, что видел раньше с одного ракурса, сегодня уже вижу немного по-другому. Ведь я взрослею, появляются новые знания, расширяющие мою картинку мира.
В любом случае, мое настроение отличное, психическое и физическое здоровье крепнут и не покидают меня.