Автоматизации производственных процессов тред. И этим всё сказано. Предыдущий https://2ch.hk/wrk/res/199525.html Краткая суть: есть автоматизация промышленная, есть бытовая, можно обсуждать как то, так и другое, одно другому не мешает. ПЛК, частотники, сервоприводы, микроконтроллеры, датчики, протоколы обмена, промышленные ПеКа, шкафы управления - всё это здесь. В треде приветствуются студенты, наладчики, инженеры-железячники и программисты.
Рекомендуемая литература: Э. Парр - программируемые контроллеры, руководство для инженера Минаев И. Г., Самойленко В. В. - Программируемые логические контроллеры. Практическое руководство для начинающего инженера Петров И.В. - Программируемые контроллеры По ТОЭ Бессонов Л.А. - Теоретические основы электротехники Соколовский Г.Г. - Электроприводы переменного тока с частотным регулированием По сетям Дж.Парк и др. - Передача данных в системах контроля и управления Денисенко В. В. - Компьютерное управление технологическим процессом, экспериментом, оборудованием Дизайн ЧМИ: Bill Hollifield - The High Performance HMI Handbook
Анон, помоги студенту. Задали курсовой, сделать автоматизацию какой нибудь хуйни. Т.е. описать тех процесс, программу написать. Условия - контроллер сименс s7-200, 6 входов, 4 выхода. Насосная станция и вентиляция уже занята. Банально не могу придумать, что взять.
>>212540 Если все нарисовано хуево, это еще не значит, что UI плохой или неудобный. Нельзя судить о качестве интерфейса, когда ничего не знаешь о системе.
Я, прежде всего, имею в виду количество элементов, их сложность и взаимодействие друг с другом. Плюс от тебя зависит безопасность целого завода. Это вам не формы регистрации пилить.
>>212544 то что нарисовано хуёво значит что он неудобный, ни одного тренда на весь экран, лул. шрифты в некоторых местах нечитаемые, на индикаторах не видно допустимых значений. цвета говно. плохо зделали, тупо.
>>212557 Вот как. Я тогда, получается, какую-то вытяжку из правильной книги нагуглил. Смотрится интересно, хотя как на это натянуть свою специфику пока не очень понимаю.
>>212499 Занята насосная - бери компрессорную. :3 А если серьезно, то на 4 выхода систем особо много и не придумаешь. Если подходить с толком, то стоит взять мелкие подсистемы используемые на реальных производствах. Ну, например, возьми маслостанцию. Для многих больших механизмов, всякие мельницы там, дробилки, прессы и т.п., используются отдельные подсистемы для подачи масла. Суть недалеко ушла от той же насосной, врубили насос - поддерживаем поток. Входа - засоренность фильтров, температура, запрос на работу от "главной" системы, давление, местный пульт управления. Выхода - управление насосом, можно клапан какой пихнуть, местный пульт управления.
Есть ЧОРНЫЙ ЯЩИК от ЕВРОПЕЙСКОЙ КОМПАНИИ, на котором операторы крутилками долго и мучительно подбирают режимы. Возникает мысль запоминать положения крутилок.
Так как проекта нет, лезть туда не хочется. Вопрос можно решить доп. контроллером с модулем AO и эмуляцией этих потенциометров, но как-то не то. Было бы круто найти потенциметр, который бы выводил значение (14.6%) и давал бы кнопками UP/DOWN подстраивать его.
Надо сколхозить на станке отрезку для картона с регулируемым размером. Сейчас установлен лазер и длину реза задают перемещая каретку с ним на станине. Есть ПЛК Siemens Logo 7 серии со свободным входом. Есть задумка установить инкрементальный энкодер на 400 импульсов/оборот с диском диаметром на 127.3 миллиметра. Диск прижимается к картону, крутит энкодер, отсчитывает длину в миллиметрах, которую программируют в ПЛК. Точность плюс/минус полмиллиметра на изделие. Подводные камни?
>>212887 >Подводные камни? Если вход дискретный, то посмотри в мануале полосу пропускания этого входа, т.е. минимальное время, за которое он может выделять фронт импульса. Обычно для таких применений используют модули со счётным входом.
Сосоны, поясните, хочу обмазаться АСУшной мякотой, вышка есть, иженегр да не тот. Какие есть направления? Наладчик? Проектировщик систем? В каком направлении сейчас выгодно развиваться? Как получить опыт, если я собираюсь задрачивать самостоятельно?
>>214013 Ты подумай, я не траллю. Я завтра рано встаю на работу, возвращаюсь вечером, с телефона не фапчую. Вечером рухну спать, но мб включу комп. В пятницу утром уезжаю до воскресенья по делам. Так что если кто будет писать за меня-тролли. Удачи тебе в любом случае.
>>214069 Спасибо анон, но я пока хиккую на своём заводике, и хочу переметнуться в службу АСУ, дабы хикковать там. Поэтому очень интересно смогу ли я сам осилить автоматизацию. Хотя оставь своё фейкомыльце.
>>214205 Хотя я тут подумал. Перспетив на своем говнозаводе нет ну кроме как стать бухарем. Если ты серьездно, то возможно стоит сделать хоть какой то акт воли. Но в любом случае надо обсудить. Напиши мне на мыльце [email protected], или долбани свое, сам напишу.
Господа, посоветуйте литературу по технологии изготовления картона и упаковки из картона. Где будут описываться машины, механизмы и немного теории картоноделания. Очень нужно, иду устраиваться на картонажную фабрику, хочу всё знать по теме.
>>212936 Ротач ахуенен, дух старой школы живет только в его учебнике, где посоны угорают по КЧХ и ебут систему в рот. Я даже купил себе на бумаге - зашел в издательство МЭИ и попросил экземпляр. 250 р. стоило удовольствие. Алсо, в МЭИ преподает внук Ротача (фамилия у него другая). Короче, Ротач это ахуенно, так-то.
>>215683 Давай, расскажи мне как ты синтезируешь системы, каждый пуск которых стоит 1кк рупей, как пишешь в матлабе программы с учётом передовых исследований ведущих учёных. Как рассчитываешь системы с 5ти звеньями прямой цепи и 7ми обратной связи, с коэффициентами для 10ти состояний системы. Нет? Ты освоил пид регулятор от овена и считаешь что ты труасушник? Ну так я тебя и имел ввиду, бро.
>>215707 Дополню что на нашем преприятии пишут НИР по исследованию синтеза систем для нашей тематики. И то там тонна упущений и вопросов, на которые спорят на международных собраниях. Но конечно итт точно знают как всё посчитать .
>>215708 Конечно. По методу Циглера-Никольса. А лучше автотюнинг по всем каналам включить, и не ебать себе и людям мозги. На импортном оборудовании помогает, не знаю как на нашем, не сталкивался с практической реализацией. А насчёт исследования на предприятиях, знаю стори, ещё при ссср когда кооперация между вузиками и заводами была покрепче, пришли в покатный цех препод со студентом на АСУ стана катанки что то осциллографом для своей НИР померить. А скорости движения там хорошие, и должно поддерживаться определённое провисание проволоки между клетями. Так вот, ткнулись они в ШУ, что-то закоротили и проволока вместо того, чтобы провисать вниз, пробила крышу цеха и упала на бок, зрелище грят было незабываемое.
>>215714 >автотюнинг Ну ты же понимаешь, что это всё это системы в стиле регулирования задвижек. В более серьёзных системах тебе хуи в рот напихают с твоей автосистеой на базе той же библиотеки овена (да любой). На тему фейлов эксплуатантов тоже могу рассказать много забавных стори. Одна из нащих систем управляется чисто перемычками, лол. Выделили тут денег на её модернизацию, всё как всегда по верхам распилили, а электрик взял забил на неё из обиды (не втыкнул перемычку) - предприятие встало. Оформили ему премию в 100к+, поставил в нужном месте соплю, всё оформили соответствующем образом, отчёт, мол ревизия все дела, доп бабло высосали. Эх, рашка. А как иначе жить то?
>>212887 ПЛК Siemens Logo! 12/24RCE (6ED1052-1MD00-0BA7), у него быстродействующие входы до 5 КГц. Логический ноль менее 5 вольт, единица больше 8.5 вольт. Питание 24V. Надо сделать измеритель длины на конвейере для отреза по заданной на панели оператора размеру. Размер готового изделия от 300 мм до 6 000 мм с допуском ±1 мм. Посоветуй инкрементальный энкодер. Какое количество импульсов на миллиметр нужно, чтобы попасть в допуск, достаточно ли одного или лучше взять с запасом? Хватит ли уровня TTL, указанных в технических характеристиках всех энкодеров для разных напряжений питания, для подсчёта на ПЛК? Измерение будет только в одну сторону, самая большая скорость метр в 3 секунды. Если рискну заказать дешёвый у китайцев с Ali, то сам себе Буратино? Или заказывать у Sick Stegmann Core Tech DRS 60 с необходимым количеством импульсов на оборот? Ещё вопрос: Если будет не кратное для делителей/счётчиков количество импульсов на миллиметр в ПЛК или диаметр диска измерения не совпадёт, то длину изделия на панели текстового дисплея LOGO! TD придётся задавать условно «в попугаях»? Нигде на это не учился, просто есть желание рационализировать техпроцесс.
>>215728 Полезь в дебри, а там. Там оказывается есть уровень HTL (10-30V) вместо TTL для альтернативы. Готовые энкодеры с HTL. Преобразователи/конвертеры TTL > HTL и специальные счётчики/делители для энкодеров. Что же использовать и как наименее затратно для кармана предприятия?
>>215798 Мне что, DFS60 (программируется от 1 до 65 536 импульсов на оборот) от SICK|STEGMANN искать и брать с кабелем-программатором? Тогда точно не ошибусь?
>>215867 для тебя такая херня избыточной будет, тебе нужна точность максимум 2-3 импульса на миллиметр, что даёт при радиусе диска в 10 см 500-600 импульсов на оборот. тут надо смотреть на то, куда ты этот энкодер повесишь и как не дашь скользить по бумаге, если конечно ты этим путём пойдёшь
>>215944 > 2-3 импульса на миллиметр Допустим, 2 импульса. Мне так проще затем делить. Энкодер на 600 импульсов с открытым коллектором, ПЛК Сименс Лого скушает. Ему выше 8.5 вольт логическую единицу надо. Частота на быстродействующем входе до 5 КГц. > при радиусе диска в 95.49 мм диаметром калёный металлический диск высотой миллиметров 70 с мелкой поперечной насечкой, чтобы не проскальзывал. Кнопкой с пульта соленоид открывает клапан воздуха для малого пневматического поршня camozzi, который прижимает конструкцию энкодер-диск с отрегулированным заранее усилием к картону. Не знаю только, на сколько ресурса в энкодере подшипников хватит.
>>216793 Знаешь, дружище, я вот подумал над этой твоей конструкцией, и вот что ещё за подводный камень может быть: если ты хочешь делать поперечный рез на движущемся листе, то без реализации синхронизирующегося по скорости в продольном направлении движения листа узла каретки рез у тебя будет идти по диагонали. А я сомневаюсь, что линия позволяет останавливать процесс для осуществления реза, просто у тебя пред этим узлом будет набегать гармошка из листа. Ну это так, метафоры и аллюзии, твоей системы я полностью я не знаю. Может пик поможет понять, что я имею ввиду.
Посоны, халп! Я знаю некоторые из вас сталкивались с такими приборами, как датчики загазованности, в частности меня интересуют ДАТ-*М от аналитприбора. Вот какой у меня вопрос - есть датчик, к нему есть блок питания и заодно преобразующее устройство БПС-21, у которого есть аналоговый выход 4-20мА. Вопрос в том, что за данные зашифрованы в этих миллиамперах. Один мануал говорит, что на выход дается 0-60%НКПР, другой 0-100%, но при этом почему то не один из них не учитывает какой газ он меряет. В общем вопрос, что конкретно за данные на выходе у БПС-21?
>>217200 >И кстати: ничего что с овнов начинают? Чего. Начинал с сименсов ещё в вузике. Пусть и с S7-200, но оно того стоило. >Причём зачастую те товарищи, которых при другом раскладе к ПЛК на пушечный выстрел не подпустят. Удел таких атмеги и ардуины. Кстати, если участвовать в конкурсах от овна http://www.owen.ru/events/51926117, можно выиграть детский конструктор, что как бы намекает.
>>217244 >Чего. Начинал с сименсов ещё в вузике. Пусть и с S7-200, но оно того стоило. Семён умеет проталкивать свою продукцию, надо отдать ему должное.
>Удел таких атмеги и ардуины. Чего? у них на это просто ума не хватит, не переоценивай этот скам. RS485 настроить не могут. >Кстати, если участвовать в конкурсах от овна http://www.owen.ru/events/51926117, можно выиграть детский конструктор, что как бы намекает. Охуенный конструктор, где мои 12 лет? папы своим пиздюкам подарят. Ты 5ти координатный обрабатывающий центр хотел?
>>217289 Ты развёрнуто пояснить можешь? Лично я ебал в рот выкладывать 100500% наценку за надпись "ардуино" на макетной плате. Это просто ненормально. И если человек дебил, то дальше хеллоуворда дело не пойдёт. Или будет лить чужие говноподелки. И ардуино=набор юного радиолюбителя
>>217297 >не, ардуино изначально планировался как платформа специально для дебилов. Хз, с ней дела не имел- пердак воспламеняется при виде цены и понимания, что подходящую плату разработчика можно сделать за пару вечеров с паяльником. А есть некоторые долбоящеры, которые всерьёз собирают на ардуине промавтоматику... Но чёт мне владельцев этих станков почему-то не жалко. Уж слишком они экономные. Аж ростехнадзор натравить хочется.
>>217352 не беспокойся, подавляющее большинство таких плат не рассчитано на долговременное использование, они потом переплатят. >>217356 тут конечно всё индивидуально, надо смотреть что могут станки, какие интерфейсы и протоколы поддерживают. смотри OPC modbus, потом всё это в скаду и на экран.
>>217359 >не беспокойся, подавляющее большинство таких плат не рассчитано на долговременное использование, они потом переплатят. Уж за это не беспокоюсь. А то, что такая говноподелка может красивой (или не очень) тянке башку оторвать, несколько напрягает.
>>217535 Ага. Травля. >>217546 Я выпускался в 2009 г. Но учился в ГИПОпроме, откуда ушел с дневного металла в 2007. Без опыта работы пользы никакой и не будет. Вообще умные люди, кто учился на АПП, сразу получали или второе высшее по какой нибудь экономике предприятия или одновременно учились в ШАГе. Все те, кто ушел в веб-кодинг, впринципе достигли успеха. А так кафедра даёт неплохой задел по матану и зачаткам кодинга, главноне направить знания в нужное русло. Только дураки идут работать по специальности я таким кстати тоже являюсь, лол, ибо на заводах платят гроши, да и позакрывалось уже много, а проектных контор практически нет.
Ниггеры, кто рисует в ePlan и удалось ли вам его сопрячь со Step7?
Алсо хочу знать как научиться программировать сименсы (сейчас умею только открыть, подгрузить, поменять конфигурацию и прочее в том же духе). Может есть какой-то сборник задач?
>>217755 >Ниггеры, кто рисует в ePlan и удалось ли вам его сопрячь со Step7? Может ещё автокад со степом сопрячь предложишь или компас-график с кодесис? >Алсо хочу знать как научиться программировать сименсы (сейчас умею только открыть, подгрузить, поменять конфигурацию и прочее в том же духе). Может есть какой-то сборник задач? Сборника задач как такового нет. Есть курсы с примитивными и унылыми задачками автоматизации не сложнее конвейера. Есть справка в самой программе, вызываемая F1 по каждой отдельной команде в коде с простеньким примером реализации этой команды. Если хочешь по хардкору, то много задачников есть для тех же микроконтроллеров вроде PIC или AVR, там много примеров реализации пид-регуляторов, счётчиков, АЦП и тому подобное. Изучаешь всё это только на асме, а не на сях, практикуешься и уже учитывая особенности языка и железа ПЛК можешь браться за сколь либо серьёзные проекты.
>>217771 Знаешь, за 7 лет работы с сименсом всего один буржуйский проект больше чем из 50 попался на SCL и то, только часть блоков проекта, всё остальное - STL и, прости г-споди, LAD
>>217765 Ну у меня изначально образование электронное, я 8051 сначала на ассемблере дрочил, потом на сях. Да и про конвейер помню - как-то курсы себе пробил сименсовские.
Ну ладно в общем, я понял что надо напрягать силу воли или просто брать на работе какой-то старый типовой шкаф который за пять лет пропатчен и проапдейчен с комментариями на трёх языках, и переписывать заново. Особенно что всё равно панель надо менять с TP177 на что-то из Basic
>>217791 Надо сказать что ПЛК overrated, многие буржуи требуют релейную панель или вообще кроссовый шкаф на наше оборудование. Мол ебали мы в сраку ваши ноу-хау, мы лучше кабелей к ближайшей нашей распределенке протянем, а что блокировочное а что нет мы и сами видим.
>>217879 >надо напрягать силу воли или просто брать на работе какой-то старый типовой шкаф This. >>217884 >релейную панель или вообще кроссовый шкаф на наше оборудование >мы лучше кабелей к ближайшей нашей распределенке протянем, а что блокировочное а что нет мы и сами видим Вот тут я нихуя не понял.
>>217755 Ну, я рисую. А что ты под сопряжением понимаешь? Полную конфигурацию сети, адресации, символов и настроек модулей выгрузить? Слишком много ебли и слишком хорошо нужно вести свой еплановский проект, что мне делать лениво а конфигурирование шин. так просто ебанутое. Мне лично хватает выгрузить таблицу символов можно просто копипастить табличку с адресацией в symbol table + список комплектующих разбитых по rack'ам самый примитивный вариант это или делать фильтрованные спецификации или с помощью маркировки, т.к. хардваре проще руками накидать, благо у меня проекты не на несколько десятков станций.
>>217372 >если не поможет то сам сделай что-нибудь интересное и понятное, квадрокоптер например. Пару пром. установок доделаю, и возьмусь. Квадрик- весёлая и нужная вещь. Можно коньяк без палева на завод таскать. >>217373 >а, ты в прямом смысле. ну тут уж ничего не поделаешь, се ля ви. Можно. Для начала перестать ставить начальниками долбоёбов, например. Вменяемый начальник ардуинщика на хуях прокатит сходу. >>217771 >нет, не больше. Веб-макакам не место в треде про автоматизацию.
>>218561 >говно, быдло и мудаки Ещё короче: ТОП_МЕНЕДЖМЕНТ
>>219834 >поддерживать и переписывать, встречу пидора который утверждает обратное -- пошлю нахуй Так кто-же спорит? Разговор о том, что ассемблер учит пониманию процессов в контроллере. А это дорогого стоит. Вобщем нужен для развития мозга инженера из ганглия школоты. А IL положи где взял. И больше не приноси сюда. Это кастрированный ассемблер.
>>219859 может для развития в какой-то степени и полезен(что, кстати, спорно), но сложные и большие проекты на нём писать это полный пиздец и дебилизм.
>>219861 >может для развития в какой-то степени и полезен(что, кстати, спорно) Помогает понять связь железа с софтом. А писать на нём большие проекты - садомазохизм, да.
Анон, нужна помощь студенту. Есть один магнитострикционный преобразователь, который нужно сделать частью автоматизированный системы снятия напряжений во время сварки трубопровода. Какой привод и датчики положения лучше использовать? И почему?
>>220165 пока не уверен какой именно шаговый двигатель выбрать. а датчики положения думаю брать индуктивные, так как они вроде недорогие и их легко заменить в случае чего.
>>220253 Ты не с того конца подходишь. Составляешь эскизное тз, как ты видишь систему в общем, отдаёшь в эксплуатацию читать. Тебе накидывают миллион замечаний и как на деле должно быть - далее уже составляешь подробное рабочее тз с указанием оборудования.
Хуйня в стиле "подскажите как с помощью индуктивного датчика встроить шаговый двигатель в существующую систему управления" звучит просто смешно.
Кстати, котаны. Накидайте пожалуйста ссылок в стиле "Siemens S7-xxx и его софт для чайников". У вас в шапке такого нет. Подойдут различные каналы с ютуба с упоротыми автоматизаторами тоже.
>>220452 но я студент, и моя "эксплуатация" - это препод, который и дал мне задание разобраться во всём самому. и этой системы управления по сути нет ещё, мне нужно самому будет её в далёком будущем сделать.
220301 Автоматизация технологических процессов и производств квалификация техник, 27 лет 8 лет назад закончил политехнический техникум.Ничего толком из учебного материала не помню. Вообще без понятия куда податься, но готов начать с нуля, но может быть мой диплом где-то пригодится и я не зря учился 4 года.Что скажете господа?Есть 100 000руб, которые я готов потратить на обучение, и найти нормальную вакансию, а не то что есть сейчас. Вообще работаю слесарем РПС 3го разряда, в троллейбусном депо - перспектив никаких, но сейчас у меня отпуск и я пытаюсь понять, куда мне можно податься, но вариантов масса, их слишком много, что деморализует.Возраст как мне кажется ещё позволяет куда-нибудь примкнуть, и найти уютно место, где можно начать расти в профессиональном плане.ДС-2
>>220762 >Siemens S7-xxx и его софт для чайников Ты ебанутый? сначала ТАУ учи, когда выучишь-приходи.
>>221559 >Есть 100 000руб, которые я готов потратить на обучение, и найти нормальную вакансию, а не то что есть сейчас. Сначала прикинь "кормовую базу", а то отучишься и пойдёшь в начальники погоняльщиком, заработаешь на фордфокус язву желудка и ещё нервную хуйню какую-нибудь.
>>222249 >подсидят. Старпёры сраные. Сам после инста столкнулся с такой ситуацией, но упорством не оставил им выбора кроме как делиться знаниями. В итоге все оказались в выигрыше, тк молодому спецу или стапёру по одиночке серьёзный многомиллионный проект всё равно не доверят, а вот старпёр, у которого есть молодой шарящий напарник - другое дело
Котаны, так на каком языке писать-то? То ассемблер ругают, то рекомендуют, то С, то С++, то IL, то STL. В книгах c ОП-поста кроме LAD, FBD и STL ничего не говорят. Реквестирую бывалых инженеров.
>>223329 МЭКовские для контроллеров (конкретный язык берется под задачу или ее часть, смешиваются в любых пропорциях), С (достаточно часто встречается в различных Scada для написания скриптов), хотя и VBS встречается. Также полезно, но необязательно знать что-нибудь посерьезнее, плюсы там или .net. Они пригодятся если надо интегрировать АСУТПную систему куда то дальше или изобретать особо изощренные костыли.
>>223405 >>223405 Ну вот и пусть диды-инженигеры битоёбствуют для своих контроллеров, дают нам готовые таблицы тэгов, а мы будем для СКАД красивые картиночки рисовать.
Привет, анон. Есть одна проблема. Добавлял в некоторый проект в Simatic новые модули ET200S, подключенные к сети DP. Simatic этим модулям автоматически выдал следующие свободные адреса сети DP. Когда приехал на объект и залил в контроллер проект, у них отвалилась одна панель HMI, а у меня одна из ET200S. Оказалось, что у этой панели у моего модуля одинаковый адрес DP, хотя в проекте этой панели нет. Я, конечно, могу изменить адрес своей етэшки и перезалить HW config, хотя и нужно ждать останова линий. Вопрос в том, можно ли как-то проверить сеть DP на занятые адреса, чтобы подобный конфуз больше со мной не приключился.
>>223697 Можно. Главное юзай CP 5711 и будет тебе счастье. У любых других адаптеров бывают серьёзные проблемы с определением узлов сети из-за нехватки скорости. А дальше всё по накатанной: display acessible nodes -> F5 и в NetPro при закрытом проекте выбери PLC -> display profibus topology.
>>223728 А что это за CP 5711? Я так понял, это адаптер для связи сети Profibus DP с компьютером средствами USB-порта? Дело в том, что инженерная станция там связана с контроллером 416-2 DP по Ethernet, который приходит в модуль CP 443-1.
>>223742 Я нашел display profibus topology. Появилась следующая картина. В этом окне должны отображаться все адреса сети DP, даже те, которые отсутствуют в проекте?
>>223742 Тогда проще. Я просто привык с ноутом на коленках возле шкафов работать. >>223762 >В этом окне должны отображаться все адреса сети DP, даже те, которые отсутствуют в проекте? Поэтому я тебе и говорю предварительно закрой проект, чтобы поле нетпро стало серым. Потом тыкай "отобразить".
>>223728 Не смог найти пункт display acessible nodes. Не подскажешь, где его можно найти. Прошу прощения, если задаю глупые вопросы - я начал заниматься этим недавно.
>>223776 В главном окне менеджера, третья пиктограмма справа от значков "открыть" и "создать". >Прошу прощения, если задаю глупые вопросы - я начал заниматься этим недавно. Я очень надеюсь, что когда новый человек приходит в промышленную автоматику, где то в мире умирает маленький ардуинщик или эмбеддер.
>>223784 Нашел, спасибо! На попытку открыть топологию сети DP без открытого проекта симатик выводит следующее сообщение. При нажатии Yes отправляет меня в меню интерфейсов. >Я очень надеюсь, что когда новый человек приходит в промышленную автоматику, где то в мире умирает маленький ардуинщик или эмбеддер. Я вообще до этого занимался проектировкой шкафов с автоматикой, но некоторое время назад появилась необходимость у фирмы, где я работаю, выполнить проект в Plant i.T. Все основные инженеры были заняты, вот меня и отправили на 3-хдневное обучение, ну а потом в бой. А непосредственно для контроллеров я писал программы до этого только в институте.
>>223784 >Я очень надеюсь, что когда новый человек приходит в промышленную автоматику, где то в мире умирает маленький ардуинщик или эмбеддер. Я вот подумываю в обратном направлении перекатиться.
>>223891 >This. Я думал ты на оборудовании отлаживаешь. Насколько я понял, симатик просит меня указать адаптер доступа к сети профибас, чтобы без проекта подключиться к ней. Адаптера этого нет. Но в реальном проекте его тоже нет, так как там связь инженерной машины с сетью профибас осуществляется через контроллер, к которому инженерная станция подключается по средствам эзернет.
>>223972 >Адаптера этого нет. Да, его нет. Есть только PLCsim, возможности по отладке сети которого стремятся к нулю. Это вообще очень интересная тема для отдельного разговора, какие существенные отличия симулятора от реального железа. >Адаптера этого нет. Тоже нет. Просто выбираешь TCPIP в set PC/PG interface.
А то, что у тебя что-то пропало, а что-то не появилось, о чём ты писал ещё в первом своём посту скорее всего следствие того, что ты не откомпилировал проект после внесения изменений. Об этом забывать никогда нельзя.
>>224000 Той панели в проекте с самого начала не было. Просто проект для неё не в симатике делался, а написать, чтобы не занимали этот DP адрес, не удосужились. Просто хочется в следующий раз не наступить на эти грабли снова, и заранее проверить, есть ли в сети DP узлы, не указанные в HW Config. Кстати говоря, для других проектов у них была такая информация, а вот для конкретно этого - нет. И хорошо там эта панелька просто ламинарным боксом управляла, да и то все её функции дублировала рабочая машина с Plant i.T. А могли бы что-то посерьёзнее наебнуть.
>>223728 Нах пытаться считать всю топологию, если ему только свободные адреса в сети нужны? Вот у него на 2й картинке из этого поста >>223799 если выбрать профибасный интерфейс и посмотреть в диагностику, то все свободные ноды можно будет увидеть.
>>224079 > А могли бы что-то посерьёзнее наебнуть. Дело то житейское.
Алсо, можно посмотреть ГОСТ Р 51841-2001 он составлен на основе 61131-2. В отличии от isoшных стандартов наши ГОСТы гораздо легче найти в сети, да и работают тут в основном в России, так что если и надо будет кого то потыкать мордой в стандарт, то уж лучше в принятый у нас.
>>227841 Зачем ты за меня отвечаешь? Алсо, если у кого есть, подкиньте пожалуйста примеров проектов или библиотек каких по ОВНУ. У меня тут ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ намечается.
Подскажите господа а если возможность на базе Скада систем создать приложение типа тренажера (при помощи математической модели ТП) и если да то какая программа для этого подойдет лучше всего исходя из соображений быстродействия, простоты освоения а так же возможностью создания своих Графических элементов (хочется чтоб щиты управления можно было полностью воссоздать так как он есть на самом деле)
>>224376 В общем хуй знает, нихуя я не нашел там, назначил станции другой адрес вроде работает. Правда функционал один отвалился. Местные как всегда спохватились в день командировки, а мы уже билеты купили обратно. Пришлось вежливо попросить пока так поработать, лол.
>>229956 КИПовцы пиздят наверное, а потом загоняют на местной радиобрахолке на опохмелку. Когда я был КИПовцем, тоже всё пиздил, реохорды платиновые, блоки питания, реле, термопары... даже все архивы проектов с контроллеров у инженера-АСУшника попиздил. Сейчас, когда сам стал инженером уже как то несолидно это всё.
>>230492 Как оказалось не загоняют, а "оставляют прозапас". Тк вопрос разъёмов встал резко, глав инженер дал распоряжение пустить нас в кладовую электриков. Я прихуел какие там запасы с совкового времени остались. Да и вообще у нас по предприятию охуеваю от запасов совка - бабла тогда на оборудование выдавалось в немерянном количестве. Это кстати так же очень заметно по объявлениям в интернете о продаже любого совкового оборудования, лол. А сейчас хуй, вот.
>>230979 Поэтому надо всегда иметь свою кладовочку с ЗИПом под замком и выдавать комплектующие под списание в отдельной ведомости тобой и в оперативном журнале устранения неисправностей взявшим.
>>230991 Работаю над зипом же. По началу трудно всё это - проебался со сметой и вот из зарплат покупаешь сраные клеммы и маркировку клемм, торцевые крышки, разъединители, маркеры клеммных групп, держатели маркеров, маркерные полоски и наконечники для удлинённых контактов клемм, сука, нестрирающиеся фломастеры, полиэтанхуйпоймичто чернила для написания нестандартных маркировок, винилку и термоусадку под эту маркировку под разные диаметры проводов, фен для термоусадок, кольцевые наконечники для винтовых соединений, гильзы для силовые соединения, ой впизду я могу вечно по ходу продолжать
Слесарь кипиа. Полтора года обслуживал автоматику на заводе на котором ничего не платили и с которого ушел. Ещё год на пищевом производстве. Полторы вакансии на город полумиллионник да и те судя по всему занимаются только коллекционированием резюме. Сижу без работы, такие дела котаны.
>>212887 Как идут импульсы в энкодере на какой-то одной фазе при его реверсе. Допустим, я задумал использовать только счёт вперёд и фазу А, но вдруг диск энкодера чуть прокрутился назад. Он также будет выдавать положительные фронты на этой фазе даже при вращении в другую сторону? И счётчик ПЛК посчитает их сумму?
>>227915 Бумп реквесту. А то мне, как сименсоебу со стажем, хочется взять и уебать создателям CoDeSys себя за тупость. Возможно, конечно, что там действительно все коряво, но сдается мне, что я не въезжаю в какую то внутреннюю логику. Так что хотелось бы пример реального проекта, а не ту хуйню, что предлагают производители оборудования. Ну, или я могу задавать конкретные вопросы, если тут есть те кто работал с этим, но это будет дольше и утомительнее.
>>233270 Несколько десятков пикч сохраненных с борд не более того, аниме как такое не интересует вообще. Не кидать же мне личные фотки с работы, а искать контент относящийся к нашей теме в сети лень.
>>233266 О, я тебя понимаю. Пришлось тут на днях реверсить программку на Кодесисе, чтобы заменить автоматику на Сименс, так весь мозг сломал при общей простоте кодца.
Сап аноши, буду рад, если ответите на пару вопросов. Сейчас я школотрон, в 11 классе, сдаю физику. Хочу идти работать технарем, только вот куда идти хз. Следующий шаг- вуз, тут важно не проебаться с будущей профессией. Стоит ли связывать жизнь с этой профой? Интересна ли? И что самое важное, можно ли нормально зарабатывать по профе? Алсо, учиться думаю в Томске- Новосибе-Мск, какие вузы подскажите? заранее благодарю тебя анош
>>233385 > И что самое важное, можно ли нормально зарабатывать по профе? Ммм, во 2м или 3м треде когда они еще назывались обучалочка АСУшника зарплаты обсуждали, можешь попробовать поискать на архиваче. Но в целом тут мне кажется такие варианты: 1. Ты работаешь на заводе/на дяди в роли технического специалиста - по текущим ценам 20-60к деревянных, дальше потолок. Впрочем в него упираются зп почти всех технических специальностей в этой стране (разве что ИТ сейчас на пике популярности, потому там зп выше) а вообще мог бы и на hh.ru глянуть. 2. Ты за счет личных качеств или знакомств поднимаешься на ступеньку выше и становишься каким-нибудь технических руководителем, типа ГИПа, его помошника, руководителя какой-нибудь службы и т.п. Прибавка к предыдущей зп в районе 10-20к и в 2 раза больше гемороя. 3. При наличии бизнес жилки, опыта, а главное связей в отрасли открываешь свою контору, а там уж как попрет. Но прибыльность такого достаточно скромная, если работать честно, а не пилить гос. заказы. Но варианты 2-3 ведь не про тебя иначе ты бы тут не спрашивал?
ну и опционально: 1. Халтуры - возможны, хорошо оплачиваются, но нужны опыт, репутация и связи. Хую с улицы даже лампочку в толчке вкрутить не наймут, только от безвыходности разве что. 2. Воровство, попилы, откаты - чтобы много воровать нужны опять же связи, а по мелочи этим все на заводах занимаются.
> Стоит ли связывать жизнь с этой профой?
На текущий момент она востребована и спрос только растет. Тенденций к спаду нет и не привидится. Но историй успеха по типу "стал мега крутым специалистом и заработал кучу бабла" тут нет. А если не ебланить и в универе параллельно для себя изучать что-нибудь из ИТ, благо сферы относительно близкие, то тебе будет открыт очень широкий выбор при поиске будущей работы.
> Интересна ли? Интересно, особенно если решаешь различные задачи, а не пинаешь хуи на заводе в эксплуатации. Командировки опять же хотя надо учесть, что ездить в основном приходится во всякие Усть-Пердяевски, но это тоже достаточно забавно. Загруженность зачастую высокая, ненормированный рабочий день в порядке вещей.
Я вот подписался на халтуру в виде запуска стенда координатного, а там фейл на фейле, из-за того что не уделял времени ему вообще нихуя на стадии проектирования.
>>234596 Система вытеснения. По продуктовой трубе толкается воздухом такая хуйня резиновая, которая вытесняет всё перед ней. Я по программе там, со мной мужик по арматуре был. Он настроил как-то воздух хуёво, вот и погнули эту хуйню резиновую. Масштаб не сильно критичный - один скребок стоит 50к рублей. Один хуй пусконаладка убивает минимум 3-4 скребка так что похуй. Лишь бы не в трубах дело было, а то переваривать придётся а это пиздец.
>>234711 Вообще охуеть, оказалось скребок отводы не проходит. Надо было 3D-отводы покупать, сэкономили, суки. Да ещё какой-то хуй из технологов приебался, нужны ему, блядь, дополнения к программе.
Аноны, начал изучать потихоньку литературу из шапки. Сам 23 лвл только из вузика инженер конструктор, но в моём гомосранске с такой спецухой только за 30к работать, да и не интересно мне сидеть весь день и чертить столы. С какой ступени я могу начать в АСУ с вышкой, но пока небольшими знаниями по сабжу? Что можете посоветовать?
>>238912 Ну это в идеале. При условии что ты от работаешь больше 3-х лет, ты въебываешь сутками итд итп. Но это все хуита на мебельных фабриках, на заводе православные 15 платят. Да и не радует меня металлолом придумывать, я больше к оборудованию лежу.
>>238918 Ещё раз для ньюфагов. >>233823 - суть профы, не больше не меньше. Хоть ты эксплуатант, хоть разработчик-монтажник. Будешь неизменно сидеть в говнах. Где-то больше, где-то меньше. Чистые разработчики, которые только сидят в офисах и рисуют картинки для ЧМИ - миф. На пусконаладку ехать всё равно придется. А з/п примерно такая же. Просто работа сложнее и иногда интереснее, мозги не застоятся.
>>239003 Что имею, то и ввиду. З/п у меня в должности инженера АСУТП в эксплуатации - как раз 30К. >Зп или работу рукам? >работу рукам В основном это. Но и первое часто не исключение. Зависит от многих факторов. >Меня это не напрягает нисколько, офис нинужин. Я тоже так думал первые 5 лет. Сейчас бы с радостью перекатился даже в днищесисадмины.
Ёбанный блок управления коллекторным двигателем неверно считает ёбанные импульсы датчика холла. Либо я ебанутый и неправильно забираю их по RS485 с блока этого. Постоянно вылазит случайная ошибка в 1-2мм.
Есть тут спецы по rs485? У меня модуль у плк под этот интерфейс, там выходы Transmit request и Receive accepted. Ясен хуй, что забил байты и дал запрос, блок ответил что принял. Появился запрос на приём - принял и выдал команду принял, всё так собсна и работает по моей проге. Но ёбанные пару пакетов где-то постоянно теряются или блок сука пиздит. Ну что за хуйня блядь, ёбанное говно мамонта, уже заебался сидеть с ебалой этой. Надо было нормальный датчик ставить и заводить на плк, проблем бы не было, нет всем надо сэкономить и купить говно. аррр.
Джентльмены, где можно скочять немного зпiжженый Step7 для создания на базе ноута беспалевного диагностического инструмента пока начальство не родило полноценное рабочее место?
Сап, скаданы. С вами С++ погроммист, которому выпало счастье пилить OPC-сервер для modbus, который потом бы подтягивали в MasterSCADA. Как тут правильно поступить (какие я вижу варианты): 1. Найти опенсорсный и допилить до вменяемого состояния. 2. Найти либы, реализующие необходимые протоколы (которые без исходников часто, насколько я понял) и делать уже на основе них. 3. Велосипедить все от начала до конца.
>>239951 Попробуй посмотреть тут http://www.opcconnect.com/source.php Если хватает опенсорсного функционала, то зачем городить велосипед? Это ведь просто интерфейс передачи данных.
>>242420 A M0.0 FN M0.2 //тут адрес где храним состояние RLO с прошлого цикла =Q M0.1 //этот выход будет в 1 на 1 цикл после определения ниспадающего фронта
>>242639 >A FN Q S And Front Negative edge Quit Set
Эти сокращения суть тоже самое, что твое же ":=" и "and", т.е. просто набор лексики и семантических правил. Хотя я лично знаю их только потому, что это элементарщина, иногда нужная чтобы разбирать старый код. Какой-нибудь JNBI я бы с ходу не вспомнил когда срабатывает. Впрочем, у STL, как и любого языка, есть описание.
1. Чем отличаются программируемые SICK энкодеры DRS61 от DFS60? 2. Там программируется любой шаг в диапазоне по единице или ступеньками в диапазоне? Или только точка положения 0?
>>242723 Ну разве что. Но очевидно, что куда наглядней и продуктивней ST. А если есть возможность фбд впихнуть, так вообще рай а не отладка. А вообще, комментарии спасут этот мир. Открыл тут недавно 5-летней давности свой код. Так я в код то и не смотрел, только коменты читал в стиле (если не выполняется условие по концевикам) (ограничиваем скорость в направлении) (если выполняется снимаем ограничение )
ПРИЕЗЖАЙ ПОСЛЕЗАВТРА НА ПУСКОНАЛАДКУ, ЛИНИЯ БУДЕТ СТОЯТЬ @ ПРИЕХАЛ @ ЛИНИЯ РАБОТАЕТ @ НУ ИЗВИНИ ЧО @ А МНЕ И НОРМ - ПОЛУЧИЛ 5К ДЕРЕВЯННЫХ ЗА НИХУЯ ДА ЕЩЁ И ПО МОСКВЕ ПРОГУЛЯЛСЯ
>>246323 Ну, если тред способен утонуть в тематике, где дно в районе 3-4 неделей неактивности и в отсутствие вайпа раздела, то туда ему и дорога.
>>246381 ПРИЕЗЖАЙ ЗАВТРА, БУДЕТ ОСТАНОВКА ЛИНИИ СМОЖЕШЬ ПОРАБОТАТЬ @ ВЫЕХАЛ В 5 УТРА, ХУЯЧИШЬ 200км @ НИКТО И НЕ ДУМАЕТ ОСТАНАВЛИВАТЬ РАБОТУ/НЕТ НИ ОДНОГО МУДАКА, КТО ПОДПИШЕТ НАРЯД/НЕ ДАЮТ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО @ РАЗВОРАЧИВАЕШЬСЯ И ЕДЕШЬ ДОМОЙ @ ВЕЧЕРОМ ЗВОНОК: ПРИЕЗЖАЙ ЗАВТРА ТОЧНО(!) БУДЕТ ОСТАНОВКА
>>246208 >Сименсовод-кун, компетентный ты наш, вернись. Я здесь, просто в свете тенденций импортозамещения и отсутствия энтузиазма у руководства, когда я им предоставляю счета на ЗИП с новыми ценами в евро, пришлось на неопределённый срок переквалифицироваться в электромеханики и переделывать всю вышедшую из строя автоматику на релейную.
>>246409 А мы на ОВНЫ пока перекатились а еще IEK вместо сименса и шнайдера, кабели кввг вместо лаппа, Klemsann вместо phoenix contact и т.д.. Впечатления конечно не очень, зато доставляют за одну недели вместо 6-8.
>>246438 Что такое ЛМК? знаю ток НЛМК Ну, на мелкие не ответственные подсистемы это говно норм заходит. Но крупные системы на них строить так себе удовольствие.
>>246446 ЛМК - лианозовский молочный комбинат. Там сейчас в руководстве американцы, из-за этого стандарты буквально на всё подскочили. Раньше туда шкафы поставляли, и абб ставили и хоть иек, а сейчас хуй - только сименс. По арматуре то же самое. ДА и не только там. Делали посты приёмки на кировском молочном заводе. Местные технологи попросили датчик температуры поставить срочно, а у E+H сроки поставки - недели. Купили местный какой-то. Ну нормальный датчик, ничего особенного. А на заводе когда увидали так чуть нахуй нас с ними не послали. Пришлось их себе на память оставить.
Инженер из скучной сферы бытовой автоматизации врывается в тред. KNX/EIB, rs232, rs485, ZigBee, RF, IR, x10, UDP, и хренова тучи прочего говно. А так же почему инженеры бытовой АСУ должны знать дофигища смежных разделов. Задавайте свои ответы.
>>247120 >ЗДАНИЯ поди автоматизируешь? Инженерные системы в этих зданиях. Работаю как правило с частными заказчиками, делаю им то, что принято называть умным домом. Свет, климат, вода, СКУД, AV. Чтоб бохато и все с айфончика. В ближайших планах грандиозный проект.
>>247128 TCP/IP, Wi-Fi Добро пожаловать в 21 век. ОП-а там в комментариях обоссали, причем заслуженно. Обслуживанием системы как правило занимается фирма инсталлятор, (за что имеет дополнительный профит) Отдельные системы на все, ну это просто пушка. Вот и бегай от панели к панели и мониторь все. Нафиг надо, когда есть центральная система управления и мониторинга? (особенно если у тебя дом от 500кв и больше) Из всего что он там себе накрутил, половина решается единым комплексом. Как пример, миниАТС, ну ахуеть теперь. SIP видимо отменили. С ценообразованием несколько сложнее, рынок сейчас меняется, и нужно это вовремя уловить. На данный момент, дом в 600кв в среднем будет стоить от 1 ляма, до бесконечности,(если так же включать сюда домашний кинотеатр и прочую мультимедию)
>>247128 Нет, конечно же я может и не прав, и занимаюсь с точки зрения тру заводских АСУшников полной херней, но я лучше буду получать на этой херне 300к-1500к за объект, нежели сидеть на з\п в 25к-30к
>>247164 А чего завидовать то, бери да делай. Ты офигеешь если увидишь с какими дебилами приходится работать. Я сам на стройке оказался очень давно, изначально как электрик-строитель, брали с товарищем шабашки. Делали квартирки, делали что характерно все збс, после чего нас просто стали рекомендовать, ну и плюс сказалось то, что на автоматизации мы были оба повернутые и это было как хобби, вот и рискнули некоторым клиентам предложить что-то большее нежели электрика, сетка, тв, и прочая обязаловка. И все заверт.. Так же сказывается то, что в моем миллионике практически нет конкуренции для меня на данном этапе. (ибо без ложной скромности могу сказать что в регионе являемся лучшими спецами) В планах, нести свет автоматизации в массы. Будем посмотреть как выстрелит.
>>247164 Я не завидую. Работа не для хикк насколько это возможно в применении такого термина к работающему человеку. Кому-то что-то впаривать, втирать... ну нах. Плюс ещё много стори слышал от коллег по профессии, которые как раз занимаются чем-то подобным в качестве шабашек, о частом кидании на бабки со стороны заказчиков, ведь богатый на том и зарабатывает свои лямы, что каждую копейку считает и зажимает от тех, кого можно лохануть без последствий для себя.
>>247223 у меня в одном месте используется в виде беспроводного транспорта для 485. а чего послал, ретроградство обычное или сослался на закрытость стандарта?
>>247227 >ретроградство обычное Скорее это. Его вообще тяжело на что-то новое перевести. Как один раз фатеки попробовал, так теперь всё время на них и работает. А зигби я честно говоря нигде ни разу не видел. Но вообще идея беспроводной передачи данных в промышленности довольно заманчива должна быть, если вспомнить, что у сенсора как правило по 2 провода, один из которых сигнальный.
>>247233 помехоустойчивость у беспроводных сетей низкая, а если учесть что в промышленности часто бывают можные частотники выдающие высокочастотные помехи то вообще пиздец.
>>247244 Помеха -> несовпадение контрольной суммы -> потеря пакетов -> пизда котлу. Как-то так, думаю. Но перспектива конечно заманчивая. Когда брожу по нашим кабельным тоннелям тихо охуеваю от количества гигаметров кабеля.
>>247262 Помеха -> несовпадение контрольной суммы -> потеря пакетов -> запрос на повторную отсылку -> всё в порядке тут только вопрос как часто это всё надо отсылать
>>247265 Посылки и так непрерывно идут, если речь об обратной связи. Чревато в любом случае. К слову говоря у нас на предприятие %в принципе% запрещено использовать любые интернет соединения или беспроводные сети(из секретности). Всем похуй что через телефончик можно передавать гигабайты данных в любую точку мира
Анончик, поясни по /hc плиз, программисты какого АСУ ТП больше зарабатывают? Я слышал за ребят которые лабают за высоковольтной автоматикой, Sepamы там разные. А ты что скажешь анон? Я просто мамкин киповец и хочу в дальше. На какой стул сесть, на какой мамку посадить?
>>247271 Щито значит не бывает? Ты о чём вообще? Есть рс485 например, и что я захочу - то я и делаю. Конкретно на примере моём - опрашиваю датчик о положении сразу после принятия ответа на прошлый запрос. Или та же скада - какую частоту опроса поставишь по любому современному интерфейсу - столько и будет.(если не упрётся в переполненный буфер).
>Анончик, поясни по /hc плиз, программисты какого АСУ ТП больше зарабатывают? Я слышал за ребят которые лабают за высоковольтной автоматикой, Sepamы там разные. А ты что скажешь анон? Я просто мамкин киповец и хочу в дальше. На какой стул сесть, на какой мамку посадить?
>>247341 Сименс или Schneider. Не стал бы связываться с американцами, в частности с GE Fanuc и Rockwell. Их поделия склонны со временем входить в состояние кирпича, а в закупке они в 3-4 раза дороже европейцев. Это, из того, с чем я работал. За >Sepamы, Овны, Ханевеллы, Бекхофы Не скажу, но у Ханевеллов неплохие терморегуляторы в принципе. Всегда приятно было с ними работать.
>>247356 >киповец Шансы стать инженером крайне малы. На личном опыте, кроме себя знаю только одного человека из около 20 в специальности, который из КИПовцев перекатился в инженеры-АСУшники-разработчики. Я сам до сих пор в эксплуатации варюсь, просто много новых задач добавилось, ну и з/п немного.
>>247369 Я уже не совсем киповец. Просто учился на кип и а в шараге. Щас электромеханик с функциями кировца. Главное желание. Уже учусь на асушника в говновузе заочно.
>>247388 Неужели в кип такой бесперспективняк? Не первый раз в треде вижу как оттуда пытаются свалить в асу. Основное бабло - компании, делающие системы управления под ключ гос. предприятиям, тем самым пиля бюджет нашей необъятной. Заниматься будешь всем что дадут, тк такие компании берутся за всё что предложат.
>>247460 >компании, делающие системы управления под ключ гос. предприятиям
не видел ни разу. видимо нужно иметь знакомых или большую волосатую руку чтоб попасть туда.
а так да - бесполезняк, даже у ссаных немцев отсутсвует данная ниша - онли электрик (с функциями киповца, асушника и тд) онли механик (железяки). вакансий по кипу все меньше и меньше, да и метрология на западе к примеру иначе развивается и называется.
>тем самым пиля бюджет нашей необъятной нам ведь специалистами хочется быть а не только >пилить
>>247459 >Приложения под яблоко/ведро какие то готовые есть на рынке или пилите под заказчика? Есть определенная система GUI луркай iridium, интерфейс делается на ней, это если надо как можно более красиво и функционально выглядящее. Из минусов некоторые драйвера приходится писать самим, из плюсов изначально коммерческое решение. В остальных случаих пишется все на среде контроллера, но это как правило ебучие батоны.
>>247566 >обмызываться договором >в качестве шабашек Они даже как ИПшники не оформлялись никогда, смета составлялась на листке бумажки, заказчик проплачивал закупку материалов, а вот на деньги за работу уже вышло кидалово на основании того, что "вы сделали всё не так, как я хотел". Но это с их рассказов всё.
>>247568 Ну это они зря конечно, одно из первых что я сделал в свое время это открыл ООО, ибо нефиг заказчику самому покупать оборудование, смотался на пару выставок тематических, получил дилерство. Благо производители идут на контакт очень легко, особенно если обещаешь им выход на гос. Контракты, (что на тот момент было эдакой полуправдой) а тебе скидка выпадает от розницы до 35%. Вот и продаешь это заказчику. Заказчик должен только башлять бабло. В идеале он и к ТЗ должен иметь крайне опосредственное отношение. Ибо он один хрен ничего не знает, на инженера он должен смотреть как на представителя расы сверхлюдей.
>>247593 На гос контрактах между заказчиком и исполнителями стоит ген. подрядчик. Основные ужимки бабла идут именно от него. Заказчику выставили вначале контракт на определённую сумму, подписали, и всё, деньги фиксированы. А дальше уже идёт бодание подрядчика и исполнителей, т.к. заранее чётко просчитать бабло невозможно и постоянно вылазят нюансы (взлёт евро в 2 раза, например, вот уж где многие от сверхприбыли пришли к надежде хотя бы выйти в 0).
Я с прошлого места работы с собой увёл эту няшу (за 130к покупали). Спохватиться особо даже некому было, так что забрал всё своё добро не парясь. На новом месте работе прихуели сколько я с собой добра захватил. Монтажники любят, секретарши боятся
Перепощу своё из мертворождённого треда. Куда можно устроиться после тех.вуза, хочу во что-нибудь наукоёмкое. Куда-нибудь в Саров, например, есть шансы? Как с армией, я слышал теперь возобновили отрочку работающим на предприятиях?
>>247893 Красота, есть в этом некоторая эстетика всё-таки. Есть у abb резиновые хуёвина на кабель, забыл как называются. Печатаешь на обычном принтере маленький прямоугольник с номером кабеля, вставляешь в эту резиночку и надеваешь на кабель.
>>247759 Ничего не против таких прибамбасов, но в дополнение к ней приходится тащить несколько различных лент для печати, да блок питания. Маркер компактнее. Или ты им и непосредственно на работе пользуешься, а не только в командировках?
Что значит генподрядчик? Генеральный? Главный? Тогда не понимаю. Есть заказчик. Есть исполнитель. Между ними встаёт генподрядчик, берёт деньги у заказчика, обещает ему к определённой дате выдать объект. И начинает ебать мозги исполнителю? А исполнитель пытается ему сдать проект? А что значит генеральный? Их несколько? Что за хуйня. И генпроектировщик тоже не ясен. Сегодня начальник позвонил мне, сказал, что завтра надо будет написать письмо генпроектировщику. Это в ЗЭП?
>>248485 То и значит. Генеральный. Ну. Да. Только если что идет не так, то заказчик ебет генподрядчика, т.к. он не смог найти нормальных исполнителей/выполнить работу в срок. И цепочкадо исполнителей может быть гораздо длиннее. Один. Тоже самое, но на этапе проектирования. Плюс обычно выполняют авторский надзор на этапе строительства. Генпроектировщику того проекта по которому сейчас работаешь.
>>247111 О!!! Как раз к тебе, анон, есть пара вопросов: 1) Вот работаю я в промышленности (2 годика, металлургия), но уже понимаю, что долго не протяну, ибо надоели гребаные заводы..Прям бесят! Более того, хочу переехать в другой город из-за плохой экологии и, соответственно, найти "лайтовую" работу, где не нужны чертовы респираторы, спецовки и нужно особо пачкать руки...Автоматизацию зданий, в этом плане, можно рассматривать как выход? Или придется лазить по подвалам с клопами/крысами? 2) Скромный стаж дал понимание того, что вся моя сущность отторгает работу по графику с 8:30 по 17:30. Т.е я то могу, конечно, но удовольствия от жизни не получаю никакого... В идеале, хотелось бы вообще программировать плк на удаленке, но, конечно, понимаю, что это - извращение. Но, может, все-таки есть какая-то специфика именно в бытовой асу (в случае мелких контор), которая позволяет более-менее свободно организовывать свое время? Например: вот приехал на объект, посмотрел там все - и домой чертить, кодить...Пусконаладка, понятно - на объекте.
Станочники, что лучше применить для силовых сервоприводов, асинхронный или синхронный привод? Один крутит винт на 200-450 ватт усилия с 0,1 миллиметра точностью, другой крутит быстро ленту для позиционирования тяжелой станины киловатта на 4 примерно с той же точностью.
Господа автоматизаторы, куда в Петербурге можно податься студенту последнего курса на практику? Специальность - автоматизация технологических процессов и производств (естественно) , желание работать - есть , а вот знаний увы..
Один простой вопрос. Стоит ли идти учиться на АСУ или АВТОМАТИЗАЦИЮ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ И ПРОИЗВОДСТВ? Какие +/- у профессии, з.п вроде высокая, какие подводные камни? Стоит ли идти в МИИТ на АСУ'шника?
>>249827 Да, я работаю асушником, исключительно за идею, з/п <30к ибо я гик, а обычные компьютерные гик-технологии вроде некрожелеза меня мало привлекают. Нет, вуз заканчивал обычный в замкадске-милионнике.
>>249849 любая профессия может быть прибыльной, абсолютно любая. Как и в любой профессии есть днища, составляющие 90% контингента и сидящие на окладе. директор и начальник это не профессия, вот
Ну и ты ещё жизни не нюхнул, 30к далеко не худший вариант.
>>249855 Какая з.п у другого анона? Я так понимаю профа очень близка с прогерской. Т.е можно в случае чего перекатиться? Но мне так никто и не ответил, а стоит ли идти?
>>249859 >а стоит ли идти? Если хочешь постить в /б/ супы с ключами от своей иномарки, своей хатой в новостройке, ежегодным отдыхом в тае, то определенно нет. Я, например, обновляю пекарню раз в 5-6 лет где-то, ноута до сих пор своего нет, только рабочий, лол.
>>249757 Средний балл зачетов+экзаменов за последние 2 курса запили. По английски читать могёшь со словарём? Какой видишь свою первую работу по специальности?
>>249932 Есть мелкие производства, где жмотятся держать свой штат АСУшников, а станки дорогие купили, но раком они всё равно рано или поздно стают, а там любимые всеми симатики и тут ты такой с позаимствованным без ведома начальства конечно на своём заводе usb/mpi-адаптером.
>>249941 Хуя ты классный. Работаю в ДС. Фирма занимается автоматизацией станций под ключ. Весь инструмент и эквип отслеживают специальные люди. Ебут за всё.
>>249929 Средний балл 3.8 (учился кое как, а к концу выпуска за голову схватился кому я такой нужен) Со словарем кончено смогу. А на счёт того какой я вижу свою работу сложно сказать, надо хотя бы поработать где то, что бы иметь представление( а я автоматизатор на уровне примитивных универ ских лабораторных) . Потому и ищу стажировку что б получить представление о работе.готов повъебывать и за бесплатно знаний ради, чую такому "специалисту" всё равно и не платили бы.
>>249942 Забираю с собой на выходные заводской ноут не тоугхбук конечно, но всё же осциллограф пусть и приставку, но так даже удобнее мультиметр не китайский, метрологически аттестованный и адаптер само собой. Блок питания лабораторный только в сумку не помещается, но он и нахуй не нужен. Иногда ещё пирометр прихватываю.
>>249949 >готов повъебывать и за бесплатно знаний ради Никогда не унижайся так, бро. Фирмам нужны студенты, чтобы они не пиздили. Сами всему научат. Дешевле взять студента. И твоя фраза мол бесплатно готов работать детектит для них ребёнка. Если тебе не платить деньги, то что с тебя можно требовать? Плюс всё равно оформлять должны по трудовому договору, налоги отчислять. Так что не ссы. Что у тебя за ВУЗ? Я в МЭИ учился. У нас были ССО. Студ отряды. Ебашишь летом строить ЛЭП, там всему научат и по знакомству устроят куда-нибудь.
>>249956 Учусь в институте машиностроения, его щас политех присоединил. Поставили перед фактом - идти на преддипломную практику. Попал я на завод (пом. Мастера) автоматизацией на заводе не пахнет. Потому сейчас и ищу альтернативу и как уже говорил выше без навыка и знаний найти ее тяжеловато.
Пошел на завод с автоматизированной линией, а там все операторы-электрики-сварщики в одном лице, Больше нет никого, т.е все и на кнопки нажать могут и в программе параметры забить и датчики поменять/протереть, поставить и снять.
Что за должность получается? Пока хожу в учениках. шеф сказал, что электрик т.к у них все электрики
>>250058 А зачем тебе заниматься вопросами самоидентификации? Шеф сказал электрик, значит в трудовой будет электрик. А вот какой опыт ты получишь, это уже зависит от тебя.
Тред не читал, и вообще хуй простой и студентота. Хотим с друганом запилить самодельный ЧПУ гравер. Определились с типом привода, передачей, лаже эскиз захуярили в солиде. На данный момент понемногу раскуриваем матчасть управления шаговиками и собственно следующим этапом будет покупка движков и всяких там МК. Очень хочу чтобы всё получилось, это сойдёт мне за тему диплома в ВУЗе.
Есть вопросы: в образовательных целях пойду по сложному пути и не буду покупать готовые драйверы для шаговиков. С такой задачей справится студентус полный энтузтазма? Как G-код преобразуется в машинный код? Что почитать на эту тему? Я так понимаю придется писать программу для ПК, которая G-код преобразует в какой-то выходной сигнал, который пойдет уже на внешний блок управления.
Господа, с WAGO кто-нибудь работал? Какая там система программирования вроде CoDesys или какая надстройка на него? Чем модули конфигурируются? Какие подводные камни? А то первичный поиск показывает, что у них есть своя среда программирования, но нигде на трекерах ее нет.
>>252135 Тот же CODESYS, только со своими библиотеками и target'ом. На трекерах ее вполне может не быть - не такая уж распространенная среда, польской скады, с которой я раньше работал, тоже в сети не встречал, например.
Это что, я вон на япошек через корпоративный мейл отправлял запрос на резервные копии проектов Yokogawa FA-M3 (контроллер) и Pro-Face (панель оператора), линии порядка 10 лет. Через три месяца отвечают, мол, это наше ноу-хау, отправим только прошитые с новым контроллером или панелью (цены в счёте на 30 киобаксов суммарно). Хотя при сдаче оборудования сами в принципиальной схеме в конце оставили распечатку всей логической программы на ладдере. Моё начальство советовало мне готовить ведёрко вазелина в случае чего и переделывать всё на симатик.
>>254219 Да иди нахер! Хочу больше зарабатывать, ищу способы как это осуществить! А если тебе ничего не надо по жизни, то сиди на своем стуле и не влезай. >>254227 У меня нет возможности ездить по комбинатам и гокам в качестве шабашек, т.к. они в области, уже все обсажены, да и по основной работе они меня заебывают.
>>254778 Тогда ищи аутсорсинговую компанию, куда тебя будут готовы взять в штат без оформления или офрмляйся как ИПшник и размещай объявление на авито, я там видел такие, по ремонту промавтоматики. Если ты надеешься на какой-то удалённый фриланс, вроде тебе отправили техзадание, а ты скинул им готовый проект, то вынужден тебя расстроить, отладку на объекте из цепочки выкинуть никак нельзя.
>>254778 >Да иди нахер! Хочу больше зарабатывать, ищу способы как это осуществить! А если тебе ничего не надо по жизни, то сиди на своем стуле и не влезай. Я себе на основном месте работы проекты выбиваю. Слабо представляю чтобы у нас например доверили что-либо какому-то хую с горы для "колыма".
Ньюфаг в треде. Эта фигня(толи tirs32, толи visualCP) ебашит только 60 минут в демо режиме, nt4, хз что ещё. Что делать чтоб не перезагружать каждый час?
Привет рыцарям ноута и кувалды. Автаны смотрите какая хуйня. ЕОД. И зовут его Aplisens SG-25. http://www.aplisens.ru/catalog/detail.php?ID=1068&SID=32# Выход у него токовая петля 4-20мА. Но тока в цепи нет. В инструкции написано: красный провод плюс, черный минус. Но по дефолту торчит только 2 провода(черный и зеленый). Вскрыв термоусадочную трубки обнаружился пикрелейтед. И зеленый провод похоже это экран, а не плюсовой выход. Я все правильно понимаю? Картинка не моя и датчик в жопе мира куда предстоит поездка в скором времени. Может кто имел с ними дело? Спалить и сломать эту хню не хочется, а тп молчит суука. И хочется приехать туда обладая хоть какой инфой.
>>256337 >по дефолту торчит только 2 провода(черный и зеленый) Если у тебя кабель не готовой длины а судя по фотке так и есть, то скорее всего его до этого просто неправильно зачистили. Какие у тебя сомнения не доверять документации? > Спалить Спалить манометр токовой петлей на 24В? Это надо ооочень постараться.
>>256374 Спасибки. Тоже думаю что просто недопаяли. Походу там синий и черный минус, красный и желтый плюс. А если даже и спалю(хотя там внутри защита) то скажу что подсунули брак азаза. Просто как говорится одна голова хорошо, а две лучше.
>>251054 Вроде есть отдельный специальный тред по ЧПУ. И что значит G-код в машинный код? Нафига? Программа ест г-код и выдает сигнал управления для шагового двигателя. По Opensource CNC controller есть миллиард ссылок. И для ардуины и для любой другой хуины. Наверное можно их посмотреть и ничего не понять. Вот такое мнение профана в ЧПУ, который лишь чисто ради интереса мучал ArtCAM.
>>247360 Овен охуенен и тп няшная и разбирающаяся. А сейчас проект на Сименсах. И от них прямо разит кондовыми 70-ми. При всей TIA и прочими словечками из рекламных листовок. Предвижу боль и унижение.
>>256444 Меня пугает то, что вижу эту вундервафлю первый раз. Их ОГРОМНЫЙ программный комплекс. Напоминает старые научно-фантастические фильмы с панелями из триллиона лампочек. И то, что st по дефолту не завезли. Овен с кодесис просто и понятно. Хуяк и готово. А тут развели консоль-пердоль. Справится то справлюсь, но жопа тихонечко греется. Особо печет то, что не знаю есть ли for while until в степ7. Хотя ясен пень она есть, надо пару библий документации только прочитать.
>>256457 >Их ОГРОМНЫЙ программный комплекс Я привык уже, и отвыкать не хочу. Тем более, что я из эксплуатации и работаю только с чужим кодом (в основном немецким и итальянским). >надо пару библий документации только прочитать Зачем пару библий? Посмотри здесь http://plc4good.org.ua/view_post.php?id=14
>>256457 > st по дефолту не завезли В Professional версии же. Basic версию я хз, кто вообще покупает, только разве если у тебя проект из 3 входов и 1 выхода.
> Их ОГРОМНЫЙ программный комплекс Зато все интегрировано. И кстати от кодесиса не так уж отличается разве что подходом к выделению памяти.
>А тут развели консоль-пердоль Хотя мне TIA тоже не очень нравится, но это ты еще их PCS7 не видел.
>>256457 А и забыл >не знаю есть ли for while until в степ7 В основе STEP тот же самый стандарт IEC61131, только разве что есть несколько костылей для поддержки S5 как раз родом из 70-х
>>256486 Да, в общем случае по крайне мере. По дефолту все DB Retain memory. Если нужно, ты можешь также добавить в HW config контроллера часть областей из меркерной памяти, счетчиков, таймеров.
>>256493 Вот, видно компетентного в хорошем смысле слова специалиста. Ещё вопросик: в недавно скачанном с контроллера проекте попались блоки UDT. Раньше с такими не сталкивался. Что это и с чем их едят?
>>256499 User Defined Type - STRUCT т.е. комплексный тип в который напихивается все что угодно но предопределенный для всего проекта и поэтому может быть использован неоднократно. Каноничный пример из учебников - обвязка насосов или любого другого оборудования, которое многократно повторяется в проекте. Создаешь ты такой UDT в который пихаешь команды на включение, состояние, аварии и т.д., а потом создаешь DB "насосы" с переменными "насос1", "насос2" и т.д. присваивая им тип данных тобой созданого UDT. В итоге ты получил хорошо структурированную информацию, но при этом ты создал структуру всего раз, а дальше уже просто вызывал ее.
>>256509 Благодарю. >Каноничный пример из учебников Где бы такие учебники найти. Можешь что-то годное подкинуть? Ибо, то что в шапке треда, уже всё пересмотрено. Годноты там чуть менее, чем нихуя. Или ты о мануалах и туториалах от сименса?
>>256527 Мануалы у сименса тащем-то годные. И на форуме всегда помогают я лолировал какое ебанное быдло у ОВНА на форумах в роли тех. поддержки. Т.к. ты видимо уже имеешь кое какой опыт в автоматике, то большую часть нужной помощи ты найдешь по нажатию F1. Также в комплекте с установленным степом у тебя по идее в пуске появилась папка Documentation или она прям в папке со степом, не помню уже, а комп на работе сегодня как раз вырубил и не посмотреть удаленно, вот там есть пара полезных pdf-ок. Пример одной из таких pdf на пике. Могу скинуть, если надо, но она по идее уже есть у тебя, да и гуглится на раз-два.
>>256541 Как хочешь, но делать ты это будешь на свой страх и риск. Я лично не особо одобряю, лучше уже дождаться бамплимита этого. А то будет джва одинаковых треда, сначала этот утонет, а потом новый.
>>256493 >Да, в общем случае по крайне мере. По дефолту все DB Retain memory. Если нужно, ты можешь также добавить в HW config контроллера часть областей из меркерной памяти, счетчиков, таймеров. Ещё насчёт этого. и к чему я это, собственно говоря, спрашивал. Я хочу позакладывать в коде проекта так называемый "таймер неисправности". Хоть я и буду полнейшей мразью после этого но исключительно только к человеку, которому не посчастливится прийти на моё место, а алчное начальство пусть огребает, но мне хочется напакостить перед уходом по-крупному. Таймер эдак на годик-два. Но так как питание на объекте будет всё равно отключаться периодически, мне надо мой таймер, точнее счётчик как-то подстраховать, чтобы при включении он считал не с нуля, а с места остановки, так сказать.
>>256600 Фу, таким быть. Не хочешь работать за те деньги что дают - не берись. Плюс это уголовно наказуемо. >но мне хочется напакостить перед уходом по-крупному Но зачем?
>>256617 >Фу, таким быть. Я знаю, самому противно. Но так поступали мои старшие коллеги, когда я ещё был наладчиком КИП на прошлой работе. Правда они это делали на своих халтурах, чтобы их туда за деньги вызывали после окончания сроков гарантии. >Но зачем? Кидали на премии часто. Я им до 20К евро сэкономил, после того как меня взяли вместо прежнего инженера, который нихуя не знал в контроллерах, но зато всем ремонтировал мобилки. В качестве благодарности мне - только рукопожатия да приглашение на новогодний копроративчик.
>>256630 Ладно, подготовлю свой вопрос по сименсовской линейке для технологической линии, которую самому придётся разрабатывать, выбирая комплектующие, и программировать, зайду и спрошу позже.
>>256627 Ну, а тебе то лично нахуя? Ладно, кто то для денег, это мерзко, но в целом понятно. Но просто чтобы кому-то стало плохо. Но зачем это лично тебе, ты так и не объяснил. По крайне лично мне месть кажется слишком мелкой причиной.
>>256628 Нет. Просто выразил свое личное мнение. Блять, уж сименсу тут точно в этом нет нужды. Они пиарятся на уровне государств и холдингов, а никак не на форумах с 2,5 инвалидов. Алсо, сименс ни разу не идеален, у них тоже хватает говна.
>>256638 >Но просто чтобы кому-то стало плохо. Плохо точно никому не станет, просто, возможно придётся продать лексус, и поездить на работу на чём-то поскромнее да, я коммунист и всё такое
Юзай файлы, ёпт. В первом цикле считываешь дату и бит неисправности из текстового файла. Если дата > реальной даты сохраняешь в байл бит = 1. Если бит = 1 воротишь хуйню.
Котаны, где можно почитать обо всяких самодельных проектах для производства, про всяких гаражных разработчиков-изобретателей или просто годные обзоры по автоматике и элетктротехнике. Есть какие-нибудь блоги, там журналы или ещё чего? Пропало вдохновение заниматься этой хуйнёй, нужна подзарядка.
>>256600 Вот же пассивный гомосексуалист. Я сижу думаю, чтобы в программу добавить счётчики времени работы для узлов и вывода предупреждения в панели управления о сроках обслуживания, смазки и чистки. Только смысл? Всё равно проигнорируют эти предупреждения и будут гнать в три смены оборудование до развала станков, а затем плеваться на импортные комплектующие. А ещё этот сраный перекос фаз, кривая установка станка. Хоть бы раз в месяц воздухом от компрессора пыль с него сдули и маслом в полгода смазали. Кстати, есть существенные отличия для шариковых и роликовых линейных подшипников? Какие дольше без должного обслуживания проживут, надо ли ставить дополнительный смазывающий картридж? Может у кого статистика о работе известных поставщиков линейных подшипников? Вес перемещения примерно от 50 до 150 килограмм. И ещё вопрос. Есть ли готовый датчик с полем контроля примерно 50х300мм, который даст сигнал в ПЛК, что долбоёб сунул пальцы/руку в опасную зону? Там изделие режется и просто оптический датчик на пересечение или отражение луча не прокатит. Отдельно механически закрыть опасную зону бесполезно.
>>257254 >Вот же пассивный гомосексуалист. Как что-то плохое. Да и раздумал я этой хуйнёй заниматься, времени просто нет. >Есть ли готовый датчик с полем контроля примерно 50х300мм Про световые барьеры безопасности слышал? Pilz и всё это. Только подключай через реле безопасности, которое потушит питание 24в, как это по правилам положено, а не просто заводи вход на контроллер хотя всё равно заблокируют
>>257258 > а не просто заводи вход на контроллер Уточнение - если твой контроллер не поддерживает safety функционал по типу simatic F-cpu или preventa от шнайдера и т.д.
> которое потушит питание 24в, как это по правилам положено Не питание 24В эта формулировка некорректна, а разорвать цепи управления, таким образом переведя их в безопасное состояние.
>>257493 Опасная зона - зона у работающего механизма, которая не может быть ограждена защитными средствами по технологическим причинам. Отмечается черно-желтой полосой по всему периметру. Рабочий обязан знать и понимать ПТБ при работе на своём участке и также знать все предупреждающие знаки.
Ну, если всё более печально,то пару раз остановив барьером машину у макаки должен же выработаться рефлекс Павлова "сунешь руку - встаёт машина"?
Посоны нам на завод принесли иностранное устройство, я приезжал его настроил, все работало. Через пару-тройку дней звонят говорят мол не работает ничего, я приехал посмотрел, там оно в ошибку ушло и все, я так понял что ПО слетело вообще, устройство запломбировано, нельзя вскрывать.
В общем по рассказам с завода понял, что там че-то клацали, оно вышло в ошибку, они еще наклацали, перезагрузили и все, больше оно не запускается. О чем я сказал начальнику, мол клацали, программа ушла в ошибку и больше не запускается, мол тупые иностранцы херню сделали.
В тот же день там с завода звонят начальнику и он им отвечает мол, что Аноннейм говорит, что это вы наклацали там и свернули шею устройству(охуеть, я так не говорил). Можете представить что мужики с завода теперь думают обо мне. А мне к ним теперь ехать, чо делать посоны? Как разрулить ситуацию?
Бля анончики слышали мол майкрософт сделали свой роботизированный заменитель человека на заводе и общается он с помощью OPC. А вы понимаете, что это значит? Лет через 10 придет наше золотое время.
>>257962 KUKA сделала роботизированную руку, ну ахуеть теперь, такие то инновации. Хотя постойте, они уже лет 15 этим занимаются. Машинное зрение и OPC протоколы там всегда и так было, единственное что новое прозвучало в статье это облачные технологии которые нахуй никому не вперлись на производстве. Такие дела.
Сап анон, есть вопрос. На работке стоят контроллеры s7 1200 При моргушке - сбиваются ПИДы и это люто доставляет в хуевом смысле. После SITOPa, у них на питании стоят буферные блоки от murr electronic - стабилизируют и поддерживают питание после отключения еще около 7 сек. Должно вроде помочь - а вот хуй там. Мне один анон говорил за энергонезависимую память, что ПИДы можно продублировать туда и все ок будет и так ли это? Алсо почему ПИДы то при моргушке сбиваются? мимо киповец со средним
Нужен анализатор сети. Измерение напряжение, тока, ток утечки. Какая либо связь с ПЛК. Всякие дисплейчики и врезания в дверь скорее помеха, чем преимущества, т.к. один фиг рисовать данные повторно на панельке. Сертифицированное в РФ. И подешевле. Есть у кого какие мысли на этот счет?
Где почитать об управлении (позиционировании) сервомоторами сервоприводом? Какой интерфейс лучше для связи с ПЛК? Инкрементальный или абсолютный энкодер? Обязательно ли наличие отдельного датчика положения (начальная точка и предел свободы перемещения)? Достаточно ли ПЛК S7-1200 для управления тремя сервомоторами и одним частотником? Можно ли одним частотником управлять двумя асинхронниками с равной мощностью?
>>260705 >Где почитать об управлении (позиционировании) сервомоторами сервоприводом? В документации на сервопривод.
>Какой интерфейс лучше для связи с ПЛК? Инкрементальный или абсолютный энкодер? На плк завести абсолютный датчик для контура положения(потенциометр/энкодер/линейка/чтоугодно). Для лучшего регулирования (в чём и суть серво) необходимо замкнуть так же и сам сервопривод по скорости - тут подойдёт инкрементальный датчик. Это идеальный случай, на деле датчик всего 1 и он заводится на сервопривод, а с него уже плк считывает положение.
>Обязательно ли наличие отдельного датчика положения (начальная точка и предел свободы перемещения)? Читай выше. Зависит от обстоятельств. Для серьёзной системы нужен отдельный абсолютный датчик положения без хуйни в стиле начальной точки отсчёта.
>Достаточно ли ПЛК S7-1200 для управления тремя сервомоторами и одним частотником? Не шарю в сименсах, но пойми что "управление частотником от плк" это y=k*Δx, где y передаётся по цифровой/аналоговой связи на плк в виде задания скорости. Как понимаешь, тут хватит и калькулятора. (На деле конечно обрастает, но суть та же). Повторюсь, в сименсах не шарю.
>Можно ли одним частотником управлять двумя асинхронниками с равной мощностью? Да, но ни о каком серворегулировании тут речи не будет + оба двигателя должны работать на одну нагрузку. Видел много примеров таких систем, всё работает. (не забудь двойную мощность привода предусмотреть).
>>260713 > На плк завести абсолютный датчик для контура положения Я о связке сервопривод-сервомотор. Соотвественно, в сервомоторе уже установлен энкодер и обратная связь (от него) идёт в сервопривод. > Можно ли одним частотником управлять двумя асинхронниками с равной мощностью? > Да, но ни о каком серворегулировании тут речи не будет Это я понимаю, там просто тупо скорость вращения задавать, а не двигать серворегулятором. Просто стоит ли такая экономия, хотел выяснить.
>>260719 >Просто стоит ли такая экономия, хотел выяснить. Насколько я знаю тут вопрос больше в механике. Необходимо иметь несколько "моментных" точек в разных местах управляемой конструкции, или же проблема веса/габарита. >связке сервопривод-сервомотор Тут вопрос в том нужно ли тебе положение знать, или надо просто вертеть движки, поддерживая скорость. В первом случае нужен абсолютный датчик или дополнительный абсолютный если в движке относительный. Во втором хватит любого относительного.
>>260726 >В первом случае нужен абсолютный датчик или дополнительный абсолютный если в движке относительный. Во втором хватит любого относительного. Не путай энкодер с таходатчиком. И вообще сейчас для поддержания скорости достаточно и внутренних ресурсов ПЧ (обратная связь по току@напряжению).
>>260726 > нужно ли тебе положение знать Да, с десятой долей миллиметра, причём в одном случае необходима разная скорость перемещения. Быстро подвести инструмент к детали, медленно продвинуться чуть дальше и быстро отъехать в точку ожидания следующей операции цикла. Другой привод отслеживает скорость подачи заготовки и перемещает станину с той же скоростью (синхронно), а после цикла в первом предложении, быстро перемещается в точку ожидания (энкодер там измеряет длину изделия).
>>260731 Я не путаю. В современных серводвижках стоят именно энкодеры, инкрементальные по дефолту. Т.е. если питание датчика и привода выключено и кто-то провернёт вал двигатедя - положение собьётся. Насчёт внутренних ресурсов пч - расчётная скорость (та о которой ты говоришь, по току и напряжению) - очень хуёво себя показывает, ни о каких точностях нет и речи. >>260733 Вероятно в таком случае достаточно инкрементального, обороты сервопривод сам посчитает.
>>260741 > в таком случае достаточно инкрементального Но тогда мне надо думать, чтобы ставить ещё концевые датчики (индуктивные, например), чтобы задавать начальную точку отсчёта при запуске, так? И пошлите меня уже куда-нибудь ознакомиться с видами связи между ПЛК и сервоприводом.
>>260741 >В современных серводвижках стоят именно энкодеры В серводвижках ничего не стоит. Вообще ничего. На то они и серво, что сколько импульсов отправили, на столько он и должен "делений" провернуться. Именно поэтому серводвижки не годятся для высоконагруженных применений, когда момент на валу оче большой или переменный. Их только для diy-чпу применять или для 3d-принтеров. >Т.е. если питание датчика и привода выключено и кто-то провернёт вал двигатедя - положение собьётся. Для этого в правильно спроектированных системах всегда присутствует "обнуление". И инкрементальные энкодеры намного дешевле абсолютных. Но это так, к слову.
>>260753 >Но тогда мне надо думать, чтобы ставить ещё концевые датчики (индуктивные, например) Не надо. Их ставят только как аварийные, если риск въебаться куда-то кареткой высок или критичны последствия. В системах с инкрементальными энкодерами программно прописывается обнуление осей после подачи питания и вывод каретки (суппорта, чего-ещё-у-тебя-там) в точку "парковки". А ещё вспомнил, что в инкрементальных энкодерах присутствуют ещё свои сервисные метки, по которым они при подаче питания сразу "понимают" в каком они положении. Правда, не помню точно как это аппаратно@программно реализовано.
>>260753 >И пошлите меня уже куда-нибудь ознакомиться с видами связи между ПЛК и сервоприводом. -> >>212463 >Дж.Парк и др. - Передача данных в системах контроля и управления >Денисенко В. В. - Компьютерное управление технологическим процессом, экспериментом, оборудованием Также можешь выбрать любой понравившийся тебе 'привод-нейм' и скачать на него мануал Там, где есть поддержка промышленных интерфейсов, бывает всё подробно разжевывается но не всегда Ещё http://plc4good.org.ua/view_post.php?id=29
>>260761 >а то они и серво, что сколько импульсов отправили, на столько он и должен "делений" провернуться. Сервопривод = шаговому? Лал. Учи матчасть.
>>260753 > И пошлите меня уже куда-нибудь ознакомиться с видами связи между ПЛК и сервоприводом. Мануал производителя привода, ога. Со стороны ПЛК обычно нужно или просто законфигурить привод, и обращаться к нему напрямую, или правильно телеграмму сформировать. Обычно на все это дело есть примеры\библиотеки.
>Просто стоит ли такая экономия, хотел выяснить. К вопросу о экономии на двух приводах. Если рассматривать сименс раз уж ты упомянул 1200, то там есть модели где 1 голова контроллер привода может управлять несколькими силовыми частями.
>>260826 >Сервопривод = шаговому? Лал. Учи матчасть. Учу. Мне уже 29, но я никогда не прекращаю учить. Это суть нашей профессии. Тут просто усталость в конце рабочего дня, вот и возникла своеобразная Бритва Оккама. А если уж пошла речь о распространённости, то западные в основном европейские, конечно фирмы повсеместно пихают в свои проекты резольверы.
>>212463 СУКАА! Всю жизнь мечтал на такой работе работать. Ибо технарь и с компьютером на ты и кодинг немного знаю. Сука. Контроллеры там кодить, интерфейсы рисовать, подключать все. Боже какие вы счастливые люди.
>>260848 80%+ времени проводится за компьютером за очередным тз/отчётом/руководством. Если конечно хочешь деньги зарабатывать, а не на коленке за оклад вкалывать.
>>261515 Но я на работе хожу в такой же спецовке, что электромонтёры или слесари. Хотя инженер АСУТП. Интересно, удастся ли мне хоть когда-то выбиться из эксплуатации в проектирование? Последние пару лет все собеседования заканчивались фейлами, ибо у меня нет опыта ведения проектов "с нуля". Я на своём заводике только получал готовое от немцев или итальянцев, совместно с ними запускал и продолжал сопровождать в эксплуатации. Были конечно кое-какие свои мелкие модернизации и модификации. Но все они шли в сторону упрощения и удешевления. Всё чаще в последнее время выполняю функции зам. главного энергетика единственный человек, который меня ценит в отличие от главного инженера, который из породы механов и считает электронику пятым колесом в телеге производства. А должность гл. энергетика в перспективе меня совсем не воодушевляет. Вечная езда по инстанциям и заключение договоров на поставку энергоносителей, а на заводе постоянные разъебы сантехников и вентиляционщиков. Работа ну совсем не творческая.
>>261526 А проектная организация чем лучше эксплуатации? Сидеть в офисе и чертить схемки, по которым будет ебаться эксплуатация? Разве за это больше платят?
>>261535 Отвечу за него. Вести проект - не просто схемки чертить в теоретическом вакууме. Одних бумаг для старта проекта нужно выше крыши - тз, календарный план, смета, коммерческое предложение, и всё это должны тебе подписать ключевые личности которым ты нахуй не упал. Потом идёт этап сбора бригады для выполнения, которые за бесплатно тебя нахуй пошлют, а большую часть денег(на зп в том числе) тебе дадут только по закрытию проекта. Лишь малая часть проблем. Без наличия опыта в команде другого успешного ведущего шансы мизерные.
>>261542 Бабло. Если налажена схема то выходят очень впечатляющие суммы. Ну и само собой интерес - когда понимаешь что с нуля создал огромную систему, знаешь в ней каждый проводок и всё это работает как задумывалось.
>>261527 Пилю стори моего предшественника, который перекатился в проектную контору а я занял его место на заводике, перекатившись из слесаря КИП: Он вплотную занялся кодингом симатиков, причём сначала ему дали часть проекта исключительно по дискретным сигналам (пуск-останов всяких насосов и конвейеров) и аварийным блокировкам (грибки всякие и концевики). Часть проекта по аналоговым сигналам, законам регулирования и коммуникации между ПЛК и станциями писали другие люди в команде (более опытные), потом он поднатаскался и присоединился к ним. Электросхемы они нихуя не рисуют, этим занимаются инженеры-электрики. Постоянные командировки по всяким выставкам и в т.ч. европкам. Торгуют там еблом, ищут новых поставщиков, обмен опытом. Это почти как отдых. Ну само собой есть и командировки по пусконаладкам. Да, там по локоть в говнах, но это не долго и оплачивается вдвойне. З/п у него больше в 3-4 раза чем сейчас у меня. >>261535 Я проваливал тестовые задания обширный кодинг не тяну, каша в голове получается, когда то писал в одном из первых таких тредов, но вряд ли кто то помнит.
>>261541 Ну, это уже ближе к роли ГИПа/руководителя проекта которые по сути уже администраторы, а не асушники, а тот анон из эксплуатации явно хотел просто в разработку.
>>261544 > часть проекта исключительно по дискретным сигналам Чет взлольнул. Или это должны быть очень большие системы, но даже при 3-4к сигналов я не видел такого разделения. Обычно если надо сократить время работы, то в лучшем случае делятся на разработку для ПЛК и визуализацию.
> обширный кодинг не тяну Что есть обширный кодинг в условиях пром. автоматизации? Тут вроде наоборот суть сводится к вычленению подсистем и минимизации непонятных взаимных воздействий.
> когда то писал в одном из первых таких тредов, но вряд ли кто то помнит проебан вроде только 1й
>>261630 >Чет взлольнул. Или это должны быть очень большие системы, но даже при 3-4к сигналов я не видел такого разделения. >Что есть обширный кодинг в условиях пром. автоматизации? Сразу видно, что кодил ты только в лучшем случае для овнов. Открой любой немецкий проект для симатика (лучше для 400-ки и где несколько станций) хотя откуда они у тебя, так там у каждой группы блоков, выполняющих определенные функции - свой автор-программист может немцы чсв-шные, а может это их пресловутая педантичность и необходимость показать кто сколько сделал для расчёта оплаты индивидуально. Так вот, в среднем на один проект 3-4 программиста.
>>261634 > так там у каждой группы блоков, выполняющих определенные функции - свой автор-программист Эм, т.е. ты мне предлагаешь по библиотечным функциям судить о том, что у проекта должно быть много разработчиков? Любое деление труда такого рода создает сложности по передачи информации между разработчиками. И если у обычных программеров есть всякие гиты и другие костыли для совместной разработки, отслеживания изменений и т.п., то у нас их во 1х меньше, а во 2х они зачастую не удовлетворяют потребностей. Я могу представить, что для кодинга большой установки несколько программеров будут писать разные части, но их деление будет по функциональному признаку, а никак не по тому какие сигналы тут обрабатываются.
> Сразу видно, что кодил ты только в лучшем случае для овнов. Открой любой немецкий проект для симатика (лучше для 400-ки и где несколько станций) Фи, какой грубый. А если я скажу, что писал и вводил в строй системы на PCS7, то мое мнение станет авторитетнее?
>>261636 >ты мне предлагаешь по библиотечным функциям судить о том, что у проекта должно быть много разработчиков? Б-же упаси. Только авторские FC-шки и FB-шки. У ребят всё своё, никаких библиотечных ПИДов, если ты об этом. >Я могу представить, что для кодинга большой установки несколько программеров будут писать разные части, но их деление будет по функциональному признаку, а никак не по тому какие сигналы тут обрабатываются. По функциональному признаку оно и идёт, тут видимо или я косноязычно изъясняюсь, или ты туговато понимаешь. >А если я скажу, что писал и вводил в строй системы на PCS7, то мое мнение станет авторитетнее? Ну хотя бы пару скриншотов кода в SCL-редакторе, скрин визуализации, и фотку объекта, и чтобы это как то логически взаимосвязано было, суп не надо, просто чтобы через гугл фотки потом не находились, а так соссируй.
>>261672 > По функциональному признаку оно и идёт, тут видимо или я косноязычно изъясняюсь, или ты туговато понимаешь. Функционал он и есть функционал. Ну, например, есть у тебя насосы в составе установки, как ты собираешься отдельно разрабатывать обработку их дискретных сигналов в отрыве от датчиков давления? Да, это возможно, но требует непропорционально много усилий.
> Б-же упаси. Только авторские FC-шки и FB-шки. Это показатель крутости? А автора обязательно надо подписывать никогда этого не делаю, лол?
>Ну хотя бы пару... Просить пруфы в ответ на саркастическое замечание. Извини, но мне слишком лениво это делать ради бестолкого срача в инете.
>>261688 >Ну, например, есть у тебя насосы в составе установки, как ты собираешься отдельно разрабатывать обработку их дискретных сигналов в отрыве от датчиков давления? В отрыве от реле давления никто и не разрабатывает, а аналоговый это аналоговый. >Это показатель крутости? Перечитать тяжело?>>261636 >может немцы чсв-шные, а может это их пресловутая педантичность и необходимость показать кто сколько сделал для расчёта оплаты индивидуально А ещё это неплохое подспорье при консультациях в случае сбоя или неисправности, знаешь на какого кадра отправлять письмо. Ну это мои личные домыслы. >Извини, но мне слишком лениво это делать ради бестолкого срача в инете. Ты только что оскорбил двач и этот тред в частности. Ладно.
>>261690 >В отрыве от реле давления никто и не разрабатывает Правда? Мой опыт подсказывает иное. Особенно если это линия с какой-нибудь херней по типу тех. воды.
>А ещё это неплохое подспорье при консультациях в случае сбоя или неисправности, знаешь на какого кадра отправлять письмо. Ну это мои личные домыслы. Знаешь, мне кажется это скорее определение границ ответственности в случае если случится чего. Чтобы не гадать кого конкретно посадить, если разработчиков несколько и все показывают друг на друга пальцами.
> Ты только что оскорбил двач и этот тред в частности. Ладно. Dramatic. Я почти проникся.
Князь, не понимаю, не разумею, что разделяло всё время нас. Князь, всё это время я то и дело добрым соседом видеть хотела вас. Князь. Как они наглы, подлы и чисты, эти пройдохи, авантюристы, МРАЗЬ. Князь. Но уж нам-то никак не гоже, Князь.
На компе какае-то защита. Хард на другой мамке не инициализируется даже Хард на основной мамке без сидюка не загружается(на сд-диске загрузчик?) Такие дела. Обычный хард АТА на 80 гигов.
>>263387 Я думаю разобрать диск, достать оттуда эти болванки, вставить их в такой же диск. Ну или просто контроллер заменить. Мне главное сделать это за ночь, не спалиться, и чтобы это говно работало как ни в чём не бывало.ю
>>260845 Серводвигатель - это обобщенное описание механизма, выполненного полностью управляемым и выполняющим механическую работу с заданной точностью. То есть серводвигателем может быть и пневматическая машинка и обратными связями и электропневматическим регулятором (например Rextrot) и гидромотор с обвязом и что взбредет в буйную голову проектировщика. Так уж получилось что наибольшее распространение получили именно сервоэлектродвигатели из-за великолепного разнообразия манипуляций с электроэнергией. Ну и, напомню, что шаговый двигатель и вентильный двигатель хоть и имеют почти одинаковое исполнение, все же разные электрические машины.
Планирую понаехать в белокаменную осенью. Интересует вопрос - какова сейчас средняя зарплата штатного асушника на заводе со стажем до 3х лет? Интересует именно должность штатного инженера асутп а не проектировщика из бюро, ибо командировки и ненормированный раб. день порядком подзаебали.
Котаны вот смотрите какая фигня. Есть завод в подмосковье и они хотят видеть сколько тратят воды и тепла. Это вся инфа будет собираться на 8 узлах учета и по ethernet передаваться на кампик в бд и наверное какой нибудь hmi. Т.е. мы имеем 8 контроллеров, где то 45 расходомеров и штук 15-20 термодатчиков. Всю эту хню надо заставить заработать. Сколько бы вы взяли за такую работу (с пробросом кабелей и другим монтажом и без)? Вроде вообще ничего сложного на первый взгляд. Заказчик спрашивает: "Нуу и скажи сколько ты за это хоочешь. Нуу например 100к. Ии срок, нуу например 2 неделии." Интересует больше всего мнение господ из Мухострансков. Типа Иваново, тут вроде пара из него есть. А дс лорды пусть поржут или тоже что нибудь дельное скажут.
Посмотри на хэдхантере, няша. Хотя можешь офигеть от требований уровня ОПЫТ РАБОТЫ С ПРИВОДНОЙ ТЕХНИКОЙ SIEMENS, SCHNEIDER, ABB, GE. ОПЫТ ПРОГРАММИРОВАНИЯ КОНТРОЛЛЕРОВ ТЕХ ЖЕ ФИРМ, ЗНАНИЕ ЯЗЫКОВ МЭК С, С++, С#, PHP, JAVA, ПРОТОКОЛОВ MODBUS, PROFIBUS, CAN. ОПЫТ РАЗРАБОТКИ УСТРОЙСТВ НА ПЛИС ВЕДЕНИЯ ПРОЕКТОВ И ИГРЫ В МИТОЛГРУППЕ ТЕХНИЧЕСКИЙ АНГЛИЙСКИЙ, НЕМЕЦКИЙ И ФРАНЦУЗСКИЙ. ОПЫТ ОТ 6 ЛЕТ.
>>264171 Просто посчитай, сколько стоит всё оборудование и софт и умножь на коэффициент от 0 до 1, в зависимости от твоей наглости. У нас, например, стоимость работ равно 0,3*стоимость оборудование и материалов.
>>264170 Как будто сложно напиздеть на собеседовании. Тут важен нормальный прикид и соцскиллы, а не знания которые дело наживное. Я всегда строю из себя неебацца профи при разговоре с заказчиком и всегда прокатывает. Уважают когда начинаешь кукарекать ФИЛДБАС ИНТЕГРЕЙТЕД АУТОМЭЙШ КОКОКОКО ОПИСИ РЭКИ.
>>264171 Уточняй условия, ебанько. Изготовление/монтаж/установка шкафов для контроллеров, изготовление новых узлов для установки расходомеров, установка термодачиков, распайка и подключение всего этого дела, программирование (создание отчётов/журнал событий/контроль состояния).
Ясен хуй тебе начальник скажет "да хуль там вон 8 контроллеров лежит, кинуть пару кабелей и всё". Развод лоха, стандартный. Будешь полгода разгребать.
Алсо, "тянуть кабели" тоже очень хорошо сказано. Всплывёт что надо где-нибудь стену разъёбывать или под полом класть.
Ой блядь, мне даже лень объяснять тебе, сраный любитель. Начни с подписанного тз как советовали выше.
>>264179 От этого автомачую. Рассказываю пример из жизни. Нашел вакансию, где "требуется с опытом программирования и эксплуатации симатиков ко-ко-ко знание элементной базы и проч" На производство. Ну я пришел и напиздел им что знаю симатики и в обще гуру ниибаца всё могу, хотя сам эти симатики видел 3 раза за предыдущую работу. В итоге оказалось что симатики эти в реале завязаны по интернету на фирму поставщика и она минимум год будет фиксить баги по гарантии, а я не имею права туда лезть. И в обще мои обязанности остались только по периферии КИП и приводам. Алсо теперь на такой же должности рядом со мной работает чел, который после трудоустройства начал читать на википедии про асинхронный двигатель... Отакиедела. Не ссыте. Я гарантирую это.
>>264214 Нет ты. Все уточнил. Нужно будет подключить кабели на клеммы к щитам, запустить эту хню и радоваться. Ничего программировать не надо, максимум задать аппаратную конфигурацию и тэги ну и засунуть готовый pou частотомера. Изготовление щитов, монтаж и прочее будут делать другие товарищи. Блять спрашиваешь о ПРИМЕРНОМ порядке стоимости, а в ответ демагогия.
>>264220 >который после трудоустройства начал читать на википедии про асинхронный двигатель... Сейм щит. Только я сейчас читаю про двигатель постоянного тока. Мощностью всего 0,4 МВт. И нихуя не могу понять. Эти ваши обмотки возбуждения.... бинекторы какие-то, тьфу ты.
Автоматизации производственных процессов тред. И этим всё сказано. Предыдущий https://2ch.hk/wrk/res/199525.html
Краткая суть: есть автоматизация промышленная, есть бытовая, можно обсуждать как то, так и другое, одно другому не мешает. ПЛК, частотники, сервоприводы, микроконтроллеры, датчики, протоколы обмена, промышленные ПеКа, шкафы управления - всё это здесь.
В треде приветствуются студенты, наладчики, инженеры-железячники и программисты.
Рекомендуемая литература:
Э. Парр - программируемые контроллеры, руководство для инженера
Минаев И. Г., Самойленко В. В. - Программируемые логические контроллеры. Практическое руководство для начинающего инженера
Петров И.В. - Программируемые контроллеры
По ТОЭ
Бессонов Л.А. - Теоретические основы электротехники
Соколовский Г.Г. - Электроприводы переменного тока с частотным регулированием
По сетям
Дж.Парк и др. - Передача данных в системах контроля и управления
Денисенко В. В. - Компьютерное управление технологическим процессом, экспериментом, оборудованием
Дизайн ЧМИ:
Bill Hollifield - The High Performance HMI Handbook