>15807438365440.mp4
Порось зачётный, добра тебе.
>Любителям обсудить само оружие как таковое, реальных воинов и солдат нашего мира, без малейшей доли фентезийности - вас уже ждут в /hi/. Не здесь.
Ебать!
Свершилось.
>Порось зачётный, добра тебе.
Поросячий книксен
Да еще в прошлом треде было.
>- Оружие Демонов
Так и не обсудили толком. Что делать с крыльями блджад? Отдельная снаряга для летунов и пехоты? Как реализовать трезубец/вилы, чтобы было не уебански и стоит ли? Если не вилы, то что?
Да они много чего юзают...
Тут надо глубже.
Что за демоны, откуда.
Синопсис нужен.
А то у одних это просто одна из населяющих мир рас, а у других бесплотная нёх из варпа.
>Любителям обсудить само оружие как таковое, реальных воинов и солдат нашего мира, без малейшей доли фентезийности - вас уже ждут в /hi/. Не здесь.
И что ты сделаешь, заплачешь?
Ну не надо, давай мирно. Какой смысл обсуждать это итт вне контекста фентези?
Еще один опездал, ох сколько же развелось вас.
Этого берём
Берём!
Нам один заверните!
О, я когда-то фантазировал о таком. Или сон это был не помню. Короче я прямо как в боевичках залетал во вражескую крепость с арбалетом. На спине карлик, у него еще два арбалета. Я стреляю из одного, молниеносно меняю у карлика на другой, заряженный, пока стреляю из него, карлик перезаряжает первый. На всякий случай в данной системе три арбалета, на случай, если карлик не успеет перезарядить.
Я предлагаю взять архетип кранорожих гуманоидных демонов с рогами, копытами, хвостом и кожистыми крыльями. Для происхождения возьмем гибридный вариант. Прибыли из ебучего ада, но так-то состоят из обычного слегка волшебного фентезийного мяса. Это одна из самых распространенных в фентези форм.
Внезапно вы не очень везучий человек который должен по приказу местного барона или любого другого мелкого землевладельца, решить для него одну задачу. Данный гений, решил убить дракона. Поэтому он хочет, что бы вы собрали всех пригодных к службе крестьян из его деревень и за пару месяцев превратили их в эффектное боевое формирование по борьбе с драконом. Конечно он понимает, что простым людям не победить дракона - поэтому задачей вашего отряда будет ослабить зверя, дабы его благородство могла нанести финальный удар истории о котором он будет рассказывать годами.
У вас есть:
- Некоторое количество охуевающих и срущих под себя со страху крестьян. Количество не определёно - их просто лень пересчитывать, сколько наберёте столько наберёте.
- 2.5 кузнеца которые в целом понимаю что они делают.
- Несколько людей утверждающих, что они могут рубить деревья и строить из этого разные штуки. И будут делать это ещё лучше, если им не придётся участвовать в вылазке.
- И ещё какие-то люди которые не хотят участвовать в охоте на дракона и не хотят покидать деревню.
- Маленькая группа накаченных парней со стороны которым платят за то что они пиздят палками пытающихся улизнуть с этого мероприятия дезертиров, и не дают крестьянам выразить свое недовольство отпиздив вас. Но никак за убийства драконов.
У вас несколько месяцев, практически полный доступ к ресурсам этих деревень. Один безумный аристократ и дракон которого нужно будет пойти и убить. Ваши действия?
У вас есть:
- Некоторое количество охуевающих и срущих под себя со страху крестьян. Количество не определёно - их просто лень пересчитывать, сколько наберёте столько наберёте.
- 2.5 кузнеца которые в целом понимаю что они делают.
- Несколько людей утверждающих, что они могут рубить деревья и строить из этого разные штуки. И будут делать это ещё лучше, если им не придётся участвовать в вылазке.
- И ещё какие-то люди которые не хотят участвовать в охоте на дракона и не хотят покидать деревню.
- Маленькая группа накаченных парней со стороны которым платят за то что они пиздят палками пытающихся улизнуть с этого мероприятия дезертиров, и не дают крестьянам выразить свое недовольство отпиздив вас. Но никак за убийства драконов.
У вас несколько месяцев, практически полный доступ к ресурсам этих деревень. Один безумный аристократ и дракон которого нужно будет пойти и убить. Ваши действия?
Понимаю что если дракон не будет ослаблен плебеями, аристократ добивать его не пойдёт, а меня потом казнит.
Выясняю что там у кузнецов с семьями и преданностью аристократу, и что там у чуваков с палками с верностью контракту, через кого к нам идут деньги и все такое. Вступаю с кузнецами и охраной в преступный сговор, охрана должна в нужные моменты смотреть в сторону. С кузнецами мы выкачиваем из аристократа деньги на йоба-снарягу из йоба-огнеупорного хрендостаниума, по факту куём муляжи из крашеного железа, лишь бы был вид. И йобаконструкции для ослабления дракона для вида нужно придумать, чтобы занять древорубов масштабной стройкой ловушки на дракона, которая создаст эффект бурной деятельности, потомуштло большая и очень-очень сложная. Куем липу, занимаем крестьян имитацией усердных тренировок как в рашкинской армии, древорубам даем задачи строить какую-то хуйню не особо объясняя зачем она нужна, имитируем хитрый план, ворую сколько получится, чем больше тем лучше, пан или пропал, стараемся сделать так чтобы все были заняты и думали о важности своей задачи, но не видели общей картины. Можно притащить липового эксперта по драконам для солидности. Пока потемкинские деревни строятся и все заняты нагребаю деньги и во время поединка с драконом, или прямо в ночь перед ним, вместе со всеми участвовавшими в отмытии деняк, в основном с кузнецами, семьи которых уже сидят на дорожных узелках, сваливаю с наворованным за бугор.
Шо за мания колчаны вешать на спину, ну они ж блядь верхом едут, ну алло
Очевидно, что они не используют броню вообще, а используют магическую защиту.
Я пошёл ещё дальше: на спине ящик, в котором сидит феечка и перезаряжает пистолеты. Выстрелил, сверху в ящик закинул, снизу уже заряженый высунулся.
Почему очевидно и почему это не универсальный ответ не разбор любой фентези расы?
А почему не стрелять, держа руку в ящике? - тогда и перезаряжаться не надо
Фея оглохнет же.
Как минимум. Ктому же пистолеты дульнозарядные и если выстрел произойдёт до того, как фея полностью их перезарядит, её вообще распидорасить может.
1) Потому что это потусторонние существа, ассоциирующиеся с колдовством и тёмными ритуалами. Даже если сами они не магичат.
2)Из чего в аду делать доспехи? Металлы могут быть в дифиците и использоваться только для оружия.
3) Как ещё бы предлагаешь защитить крылья? Это как минимум тяжело, если возможно.
4) это может служить оправданием другим фентези расам, если им условия позволяют. Ареал обитания, дар магии, организованность вокруг единой цели и так далее.
Пусть она кричит "Пли!" И ушки зажимает перед выстрелом.
>Я пошёл ещё дальше: на спине ящик, в котором сидит феечка и перезаряжает пистолеты
Да ты оригинал
Боюсь, это не сильно поможет + пороховым дымом надышится. К тому же таскать коробку с пулями порохом и (не в обиду феечке) бабой на спине удобнее, чем в руках.
>Да ты оригинал
Надеюсь, это был сарказм и ты можешь меня порадывать бурятским мультиком с похожим сюжетом.
>Надеюсь, это был сарказм
Ты знаешь, чем питаются феечки - фрукты, сладости, винишко. В коробке наверняка напержено так, что в глазах слезится. Естественно, натуральный запах забит еще большей порцией каких-нибудь духов и благовоний. Горящий черный порох она даже не почувствует.
>В коробке наверняка напержено
Нет, в конструкции предусмотрены отверстия для выпука путём прислонения к ним феечкиной попки можно также ввести в конструкцию пару спрайтов-газонюхов. Кроме того, фрукты и сладости можно заменить на здоровое питание пыльцой, нектаром и мёдом. А перед боем даже пираты не пьют, не то что феечки. И наконец, народная мудрость говорит, что своё говно не воняет, таким образом неправильно сравнивать феечкин пердёж и пороховые газы.
>таскать коробку с пулями порохом у бабоы на спине удобнее,
Пофиксил тебя
Тогда баба убежать может. А тут она в коробке.
>Тогда баба убежать может
Если баба убежит
То не будет выебана
А на на такое ни одна баба, в здравом уме, не пойдёт.
Откуда такое недоверие.
Ну вот тебе ещё тактический вариант успешного хуеносца.
Сам полезай в переноску на спине.
Будешь как командир, в командирской башенке, показывать в какую сторону воевать.
И заодно отстреливать особо опасных вражин.
Так это было
Мясом закидали!
>Так это было
Ну да, я об этом.
Находишь себе пятиметровую тянучку
И катаешься в переноске.
Не имеют смысла в мире без пороха, и, соответственно, пушек.
Дальнобойная магия.
Почему? Осаждать тоже сложнее, по идее.
В смысле, штурмовать
>Осаждать тоже сложнее, по идее.
Кастуем ЭКСПУЛОЖЕН!!!!111111
Нужное количество раз.
И можно начинать штурм.
Глядя на этот и манямирков треды, я начинаю понимать, почему любителей аниме везде так не любят.
> ЭКСПУЛОЖЕН!!!!111111
Ты хотел сказать
>АСЬТЯЯЯТЯЯЯЯ
, как на вебм?
>любителей аниме везде так любят
Поправил тебя.
>Находишь себе пятиметровую тянучку
Нехотят с тобой дружить?
Корякский Железный Человек?
Нахуй такой стиль
>1) магия
Эльфы тоже ассоциируются с магией, и что?
>2) металлы могут быть в дефиците
А могут и не быть, лол. Тут тоже всё зависит от конкретного ада. Если это тот в котором лава везде и прочие веселья земной мантии, то там и реки раскалённого металла могут быть. Делают же они из чего-то котлы для грешников, вилы и всякие цепи-шипы. На крайняк, с биомассой у них точно нет проблем, несмотря на полную нежизнеспособность биома. Как минимум кожаные доспехи из освежеванных грешников у них будут. А если друг-друга на шкуры драть, то многих демонов рисуют с сорт оф чешуёй, то есть это укрепленная кожанка.
>3) защита крыльев
Я в том треде предлагал раздельную снарягу для летунов и пехоты. У летучех мышек их кожистые крылья очень плотно могут складываться напоминают странные и непропорциональные руки с когтем вместо кисти в таком состоянии. Возьмём их для сравнения и обратим внимание на то что у демонов низ мембраны крыльев не натянут до пяток. Им ничего не мешает сложить ебаные крылья ещё плотнее. То есть, у них есть дополнительная пара сильных конечностей без кистей. Я бы просто выдал им съёмные рукава для крыльев. Долетели до места десантирования, упаковали крылышки, нацепили на коготочки на большом пальце крыла цестусы или баклеры и пошли в наземный бой в кожаной броне с парой щитков из вулканической шняги на важных местах, типа торса и предплечий. Ну да, можно обмазать броню пентаклями и зачарованиями, но нельзя же всё ими объяснять.
В библейском аду железо для котлов и прочего инвентаря они из человеческой крови выпаривают - это во многих апокрифических источниках описано. Ну как японцы или древние укры свое железо из болотной воды выпаривали. Естественно получается очень мало и хватит лишь на топор или катану. Ну и пару пластин для защиты гениталий и лба. Остальное придется делать из костей, кожи и прочных пород древесины - если образцы последней найдутся в аду
> Остальное придется делать из костей, кожи
Ну а чо, эджово, адово, самое то!
>из человеческой крови выпаривают
Хрена гримдарк.
Ну а хули ты хотел, ад же еба.
> Эльфы тоже ассоциируются с магией, и что?
Ну так древние воины-маги - тоже эльфийская тема и есть. Да и прямо летные доспехи они носили только у Пластилине Овец, по крайней мере, в фильме, а так обходились либо без них, либо лёгкой фигнёй.
> А могут и не быть, лол. Тут тоже всё зависит от конкретного ада.
Так-то да, всё упирается в это. Нам дали сферических чертяк в вакууме, а откуда нам знать как они живут?
> Если это тот в котором лава везде и прочие веселья земной мантии, то там и реки раскалённого металла могут быть.
А вдруг у них там слишком жарко, чтобы металл остывал, и поэтому они не могут ковать его и вроде делать из него что-то? Ведь реки-то не пересохли, а продолжают течь.
>Делают же они из чего-то котлы для грешников, вилы и всякие цепи-шипы.
Ты прав. Но как я уже говорил, может металл у них в дефиците и одни виды для беса - уже состояние. А котлы казённые, один демон такое себе позволить не может.
> На крайняк, с биомассой у них точно нет проблем, несмотря на полную нежизнеспособность биома. Как минимум кожаные доспехи из освежеванных грешников у них будут.
Да, может быть.
> А если друг-друга на шкуры драть, то многих демонов рисуют с сорт оф чешуёй, то есть это укрепленная кожанка.
Кстати, тоже идея.
Только вопрос с крыльями остаётся открытым. Впрочем, что мешает использовать эти доспехи с магией? Ничего.
> Ну как японцы или древние укры свое железо из болотной воды выпаривали.
Лолчто? Его из болотной РУДЫ добывали и прочего мусора.
А вот насчёт грови - идея
> Только вопрос с крыльями остаётся открытым.
А чем тебя мой вариант не устроил?
Есть же каноничные варианты доспехов для демонов. Главное - ШИПЫ и черно-красная окраска.
И шлемы с прорезями для рогов.
И сегментные доспехи для хвоста.
И шлемы с прорезями для рогов.
И сегментные доспехи для хвоста.
Из болотной руды, да. А руду получали, выпаривая железосодержащую болотную воду. Или ты думаешь, что они там на болоте шахту строили и потом в тоннели ныряли с кирками и аквалангами?
>прочего мусора
Банок из-под пива, пачинко-машин, старых Тойот и Субариков
>Естественно получается очень мало и хватит лишь на топор или катану
Ну так три килограмма в год.
Что ты хочешь.
Это учит беоежливости, значит будет хорошо развиты технологии вторичной переработки.
А так же использование альтернативных материалов.
Создание модифицированых сплавов на основе базальтов и обсидианов
>344Кб, 2240x1400
Демонетку обидели...
А ведь скоро восьмое марта.
Сорян, не заметил пункт про крылья.
Тут встаёт вопрос об анатомии демонов. А так, если упаковывать крылья перед боем - проблем не вижу.
Но всё равно, рукавом будет закрыта лишь конечность, перепонка останется открытой. Впрочем, если ей особо не светить...
А я просто думал, что их тут собираются применять прямо в бою, летая над врагом и всё такое. Вот это было бы уже намного сложнее.
>1
>Нет крыльев
>2
>Крылья поломали в первом же вылете, вот и идёт грустная
>3
>Нет крыльев
>4
>Пиу-пиу из лука или пистолета, или пиу горящей стрелой
>Пик 4 превращается в пик 2
> Или ты думаешь, что они там на болоте шахту строили и потом в тоннели ныряли с кирками и аквалангами?
Ага. Она откладывается на дне и в почве, вокруг корней и всё такое.
Примерно вот так вот:
https://youtu.be/0hZcSDl3b24
Ну да. Аккумуляторы, например, разбирали ради свинца. Эхо ядерной войны Руси с Китаем
Ну это как соль морская, отложения которой можно тоже найти. Но для промышленной добычи ее все же в чанах вываривали прямо из воды.
А может быть, я в этом не особо разбираюсь, спорить не буду
Меч из яблок- это просто потрясающе. Погуглил, где ещё железа много. Меч из шоколада или перца - тоже топ.
В аду с яблоками напряженка.
Это вариант для рая скорее.
Не, ты не понял. Закрыто всё. Перепонка натянута между "пальцами", так? У летучих мышей эти пальцы могут прижиматься к "руке", то есть той части крыла, которая у предков была предплечьем. Прижимать плотнее, то есть и к плечу, мышам мешает натянутая до пяток перепонка. Но демонам-то не мешает, так? А значит они могут аккуратно сложить "пальцы" вдоль всей длинны конечности. Прижать кончик крыла к основанию, сложив крыло полностью. В пальцах есть суставы, то есть такая упаковка крыла не будет мешать сгибать его в локте. Таким образом можно полностью упаковать крыло в рукав. Бля, сложно это объяснить, но нарисовать и показать не могу, сфоткать не на что.
> Не, ты не понял. Закрыто всё.
Я имел ввиду, что развернуть эти "сомкнутые пальцы", не оголив перепонку они не смогут.
>Перепонка натянута между "пальцами", так? У летучих мышей эти пальцы могут прижиматься к "руке", то есть той части крыла, которая у предков была предплечьем.
Ну да.
>Прижимать плотнее, то есть и к плечу, мышам мешает натянутая до пяток перепонка.
Не понимаю, почему мешает? Пикрлы вполне нормально прижимают. Может, махать такими лапами и вытягивать их это и мешает, но сворачивать их - вроде бы, нет.
> Но демонам-то не мешает, так? А значит они могут аккуратно сложить "пальцы" вдоль всей длинны конечности. Прижать кончик крыла к основанию, сложив крыло полностью. В пальцах есть суставы, то есть такая упаковка крыла не будет мешать сгибать его в локте. Таким образом можно полностью упаковать крыло в рукав. Бля, сложно это объяснить, но нарисовать и показать не могу, сфоткать не на что.
Я понял, что ты имеешь ввиду - не покрыть сверху, а полностью засунуть крыло в трубку. Но это, всё же не позволит раскрыть им крылья в бою, не оголив их, о чём я и говорил.
Так-то да, идея хорошая. Я не додумался, что крылья можно использовать как полноценные конечности. Сложив их таким образом, они будут похожи на простые руки из-за спины. Можно копьё дать, например.
Но это не решает проблемы как их заставить летать. То, что крылья можно спрятать - это очевидно, но как защитить их, оставив возможность полёта?
>То, что крылья можно спрятать - это очевидно, но как защитить их, оставив возможность полёта?
Демоны разве не на магии летают? У них крылья выглядят рудиментально, разве что маневрировать в воздухе помогают.
Я в своём предложении как раз сразу указал что это решение лишит их возможности полёта, поэтому нужно разделить войска на две части. Ну писал же, анон, ну что же ты. Ладно, давай подробнее. Два типа войск:
1. Пехота в кожано-чешуйчато-костяной броне. Эта часть демонов прилетает на место ратной сечи, запаковывает крылья в защиту полностью, лишая себя возможности летать, но приобретая дополнительную пару длинных и сильных конечностей за спиной. В моём варианте на эти конечности цеплялись цестусы или что-то похожее по простоте обращения и не требующее наличия кисти. Потому что там обычно на сгибе только один палец с когтем торчит, между остальными натянута перепонка. Можно на этот палец, который точно будет раза в два-три толще чем на руках, цепануть что-то типа удлинителя когтя или небольшой щит. Также я бы постарался предусмотреть способ быстро снять рукав. Например, разрез вдоль всей длины, который обычно держится на прикрытой защитой шнуровке, типа как молнию на зимней куртке прячут. Это чтобы, зная где разрезать шнуровку, можно было очень быстро скинуть рукава и сделать тактическое отступление на крыльях. Магическая защита тут возможна тоже, но на всех ритуалов может не хватить, стоит подумать и о низкоранговых демонах, верно? Итого, эти ребята в бою не летают. Они могут перемещаться между боями быстрее кавалерии, мутить охуевшие броски в тыл и съеб из окружения, но принимать бой должны на земле, потому что кроме как итсмеджиком крылья не защитишь, а обычно даже у высокомагичных рас каждый первый не обмазан чарами по самые уши.
2. Авиация. Летающие демоны в лёгкой защите или вообще без нихуя. Летают над полем боя, стараются держаться выше полёта стрелы или уворачиваются от них. В верхней части траэктории любой заброшенный вверх предмет замедляется, можно и пододжить попытаться, хоть и не без потерь. Эти чуваки просто сбрасывают с неба горсти снарядов, забыл как они называются, типа болта для бомбардировки. Такой одноразовый снаряд можно сделать не из драгоценного металла, а из обсидиана или другой вулканической породы. Можно опять таки из куска камня и костяного наконечника. Если вспомнить про магичность демонов, они могут сбрасывать какие-нибудь горшки с проклятой кровью и напалмом или кастовать с неба всякое говно. Даже десяток летающих наверху магов-сатанистов с фаерболами могут наделать бед. Понятно что у такой авиации не будет никакой точности атаки, но их задача в другом. Они должны дестабилизировать противника, давить на боевой дух, разбивать построения. Тяжело воевать, когда с недосягаемой высоты может обрушиться костяной или огненый дождь. К тому же, это банальная разведка, с высоты очень далеко всё видно.
>для промышленной добычи ее все же в чанах вываривали прямо из воды.
Для промышленной добычи использовали солончаки и солевые колодцы.
Если условия позволяли, строили шахту.
А солеварни от безысходности
>В аду с яблоками напряженка
Ты там был?
Из ада небось капчуешь? У вас и с ним безвиз?
В принципе условия там позволяют выращивать фрукты. Из мертвых тел и испражнений грешников можно делать компостные ямы. После этого построить несколько теплиц - в данном случае они нужны будут наоборот для понижения средней температуры и защиты от серных испарений. После чего останется решить вопрос с искусственным солнечным светом - и вопрос можно считать решенным.
>Из мертвых тел
Откуда в аду мёртвые тела? Ведь там же все бессмертные, включая грешников.
Из земли
>все бессмертные, включая грешников
И короновируса нет, а еще любые продукты из Европки. В Аду вообще заебись, не то что в Рашке. Пора валить.
А то, что там падших ангелов резали, хуё-моё, это пропаганда Кремлеботов. Алсо страшный суд там, когда всех вообще под нож пустят, а Иисус с праведниками будут вкушать мясо поверженных Бегемота и Левиафана - бред уровня Вечера с Соловьевым.
Ну так это и есть тот самый, не раз мною озвученный, вопрос об анатомии демонов.
> Я в своём предложении как раз сразу указал что это решение лишит их возможности полёта,
А я ещё раньше сразу озвучил свою озабоченность проблемой полёта.
> Потому что там обычно на сгибе только один палец с когтем торчит, между остальными натянута перепонка.
Ну, у нас же нет чёткого канона? Так-то демонам можно и больше пальцев добавить, сделав почти полноценную руку.
> стоит подумать и о низкоранговых демонах, верно?
Они же обычно и летают в бой голыми и умирают от пары тычков главгера. Это же демоны, даже если они и смертны насовсем, то у них в морали заложено пренебрежение чужими жизнями, особенно жизни нижестоящей швали.
> Эти чуваки просто сбрасывают с неба горсти снарядов, забыл как они называются, типа болта для бомбардировки.
Флешетты или как-то так. Ну да, я согласен с твоей концепцией, она выглядит хорошо.
Но ещё у нас же не только один тип демонов может быть? Есть же разные виды, всякие там быкоподобные танки, например. Их тоже можно вписать в армию.
Ему Данте сказал.
> Из ада небось капчуешь? У вас и с ним безвиз?
> В принципе условия там позволяют выращивать фрукты.
Зачем?
Во-первых, что мы знаем о почве? Она может быть очень непригодна для яблонь, полна минералов, солей, щёлочи, чего угодно.
Во-вторых, зачем им яблоки? Демоны почти наверняка хищники или падальщики, а грешники пусть страдают без яблок. Яблоки - это райская тема, как мы все привыкли.
>Из земли
Некроманты забрали
Некромантов закопать и пусть разлагаются. Им не обязательно умирать.
>Есть же разные виды, всякие там быкоподобные танки, например. Их тоже можно вписать в армию.
Да. Чаще всего встречаются три-четыре типа адских созданий.
Бесы. Мелкие демоны, обезьяноподобные или похожие на маленьких уродливых будд или скоррапченых купидонов. Многочисленные, вредные и не очень умные. Таких я бы с голой жопой и пачкой гвоздей или других снарядов отправил бы в небо для бомбардировки. Они годятся только для этого. Ну или чтобы заваливать их мясом ряды противника. Выдать им какую-нибудь зазубренную хрень с длинным древком, которую сложно вытащить, и послать на убой, чтобы они отвлекали на себя внимание р имели шанс оставить кому-нибудь очень неприятные раны. Их такими и рисуют, почти голыми и с вилами, весьма каноничный получится отряд.
Демоны гуманоидные. Этих чуваков я имел в уме, когда расписывал свой вариант снаряги. К тому что уже предлагал можно добавить ещё всяких магов проклинателей и призывателей, которые будут открывать порталы в ебучий ад для подкреплений и дебафать противника.
Огромные бычары. Здоровенные демоны, которые обычно не летают и даже не всегда имеют крылья. Размеры такой хуйни варьируются от двух с половиной до десяти метров, но п ка роста достигают легендарные именные создания. Предлагаю рассмотреть усредненный вариант, метра в три высотой. Такой штуке я бы не поскупился на полную броню, хотя бы из костей. Это очевидная мишень для стрел. В качестве оружия им можно выдать что-то типа бердыша или другого широкого топора на древке, чтобы можно было личерали выкашивать пехоту, длинный и тяжёлый тесак или меч тоже вариант. И обязательно хорошие боевые подковы и поножи, чтобы мелкие ублюдки не могли подрезать сухожилия и чтобы их было легко и приятно топтать.
Опциональные адские гончие или церберы, баргесты и прочие адские собаки. Природное оружие у них есть, это клыки. Кто-то может подумать что это оружие так себе, но питбуль может так-то перекусить стальную арматуру пятерку. Адская собака сможет и покруче, я думаю броню прокусит. Таким тварям хватит костяной защиты головы, верхней части шеи, спины и боков. Бить их будут только сверху, и шанс ов на удар будет полтора. Первый когда тварь подбегает. Ещё полшанса когда она уже провалила тебя на землю и прогрызает наруч, которым ты в панике прикрыл горло, можно попробовать ударить её в бок кинжалом. К слову, это не так просто как может показаться -- быстро и рационально сделать что-то эффективное, когда крупная собака зажала в тисках твою руку и рвет её на куски, потому что та мешает ей отгрызть тебе ебало.
Мог бы просто кинуть пикрелейтед.
В третьи суккубов не завезли, зато завезли унылых ифритов, которые просто перекрашенные джины.
Взять знахарей, травников, ведьм, всех, сколько ни найдется в этом лене. И баронского medicus'а тоже привлечь — даром, что ли, в Сорбонне кабаки громил да девок портил. И пусть они все наварят побольше разной гадости.
Взять козу, а лучше корову, потолще да пожирнее.
Заколоть скотину да начинить отравой. И подбросить туда, где дракон часто бывает.
Это же классика.
Строго говоря в 5 сукубы такие себе.
Чё, очки надел - теперь самый умный?!
В Польше есть легенда про сына сапожника, который убил огнедышащего дракона, подсунув ему коровье чучело, набитое серой и соломой, вымазанной в смоле. Дракон увидел корову, съел её и сгорел.
ШРИФТЫ СУКА!!!
КТО ТАК ВЕРСТАЕТ???
Что не так?
Японцы, что ты ещё хотел
А по-моему наоборот охуенные. Все рисуют красных человеческих самок в бронебикини с шипами обычно, тут хоть какое-то разнообразие. Стильные копыта, огонь из вагины, перевёрнутые крылья. Эти крылья, кстати, у всех демонов пятёрки -- великолепное дизайнерское решение. Выглядят одновременно узнаваемо, но при этом и странно, неправильно, не от мира сего, как и положено демоническим чертам.
>японцы или древние укры свое железо из болотной воды выпаривали
Японцы добывали своё железо из вулканических песков. Из-за спецфики роаботы с сыпычим материалом разарботали особую печь татара. Как раз годится для типичнного ада с лавой и вулканами.
А в девяностые японцы добывали чугун, скупая задешево (или обменивая на подержанные тойоты) у дальневосточных братков советские станки и пуская их на переплавку. Тоже вполне подходящий вариант для ада.
Станками мизерный процент от потребления целой страны покроешь. Для ада годится: разрушенный мир, бетонное крошево и радиоактивный пепел, под надзором демонов томящиеся души, одетые в истлевающую плоть, взламывают руины и на огромных волокушах, впрягаясь по сотне человек, тащат изувеченные конструкции в мартен, пыщущий жаром, опаляющий их хрупкие тела.
Напомнил мне об одном сеттинге. В нем один из крупнейших регионов расположен на руинах монолитного терраполиса-улья, города-бункера размером с континент. Не заболоченная и не отравленная токсичными отходами почва драгоценна, всегда есть шанс что "земля" под тобой треснет и ты провалишься в Мегаструктуру, пейзаж изобилует прямыми линиями и прямыми углами. Так вот, там сталь добывают из т.н. "скелетного камня", то есть тупо крошат кирками армированный бетон и вынимают арматуру на переплавку. DeA если что, по нему есть комикс, рассказы и боардгейм
Это для рая, в сочетании с выпариванием железа из крови. Ангелы закупают железо произвденное в аду из переработанных грешников и не задаются лишними вопросами, как его производят, это в любом случае не в их юрисдикции.
Зависит от того, что за дракон. Опиши подробнее, они очень разные бывают в плане интеллекта, размеров и способностей.
Но вообще вам пизда в 90% случаев
Окей, откуда в аду кровь, если туда попадают души отдельно от тел?
Может, дело происходит после Страшного суда, когда мёртвые восстали и мучаются уже во плоти.
И вообще, "всякий раз, когда сгорит их кожа, мы заменим её новой, чтобы они вкусили наказание".
Domus et Animae
>Управление по борьбе с наркотиками
Кек, хорошо хоть не дурка, ебать.
Ангелы же то ли создали мир, то ли как минимум ходят под Тем, Кто его создал - со всем железом, бронзой и алюминием. Зачем им покупать железо у Ада?
Алсо, если демоны - падшие ангелы, и они, наверно, могут создавать что угодно из ничего.
Он как известно забил болт и самоустранился, вот ангелам и приходится выкручиваться как могут.
>могут создавать что угодно из ничего.
Это ты думаешь что из ничего.
На самом деле всё сложнее
Ну если так рассуждать, то и в Аду все есть. Они же души в обмен на всякие ништяки покупают - деньги там, машины, пятиэтажные яхты. И все это тоже из воздуха создают.
днд
Щас погоди, щас что-то придумаю на эту тему.
>щас что-то придумаю на эту тему.
Там рулбук
Куда тому рулбуку до наших двачеров.
Конь Е2 на Е4. Слон берёт королеву.
Короче, давайте рассмотрим класы персонажей с нашей, фентезяче-оружейно-доспешно-тредовой стороны.
>Слон берёт королеву.
Тентаклей!
Факел зашатался, на мгновение показалось мохнатое щупальце, ухватившее девчонку поперек туловища, и понятно стало: раздается там сейчас утробное урчание, треск, дикий визг и глухое ритмичное уханье. Хоботяра дорвался. Девчонку снасиловать для этих тварей первое удовольствие, сильнее даже, чем пожрать. И вся снасть мужская у них для этого имеется.
Советы от мэтра пикапа:
1) При разговоре с девчонкой надо двигать тазом так, чтобы все трещало
2) Делайте движение мохнатым щупальцем, как будто хватаете ее поперек туловища
3) Двигайте ВСЕЙ ИМЕЮЩЕЙСЯ МУЖСКОЙ СНАСТЬЮ, как будто она уже у нее во влагалище
4) Утробно урчите, рычите и ритмично ухайте: показывайте, что вы - ХОБОТЯРА.
>Короче, давайте рассмотрим класы персонажей с нашей, фентезяче-оружейно-доспешно-тредовой стороны.
Ну а что там обсуждать. Ну вот зарубился кто-то в РпГ, решил фентезю накатать с отрядом персов разных класов. Ну там знаете, стандарты РПГ и все такое.
Вот возьмем для примера базовые класы днд, как наиболее стандартные: варвар, воин, монах, паладин, егерь, плут, бард, священник, друид, волшебник, колдун.
Какой же всё-таки всратый слог, я аж проиграл с этого описания.
Кто читал, не помните - там хоботяра девчонку сожрал после снасильничания? Я переживаю.
Хоботяры только детей едят.
>Хоботяры только детей едят
Ну всё правильно.
Мальчиков съедают сразу, а девочек сперва ебут
Они всех сперва ебут, не зависимо от расы, пола и возраста.
Значит толерантные.
Толерантность это хорошо
Не, толерантность - это терпимость. Типа кто там у нас, бородатый мужик? Ну ладно, можно и такого трахнуть.
А хоботяры, они скорее пансексуалисты. Им все в радость.
Лошадь не раскрыта. Где грудные шипы? Где копыта, способные превращаться в лапы?
HoMM5?
Там на пикче ходячая на двух лапках жопа с хоботами (хоботяра?), а тебя интересует лошадь?
Хоботяра более-менее совпадает с книжным. Правда маленький - но там мелкие хоботяры тоже описаны.
Не до конца ясно, сколько у хоботяры хоботов - возможно больше двух. Но, в целом, портретным сходством дорвавшегося я доволен.
Ему не нужны тело, голова и ещё ноги?
Не
и мужская снасть. Причем нарисовать нужно было ему и коню. И чтобы сразу видно было, что у коня - так себе, а вот у хоботяры - огого.
Да, императорша ихнея.
>императорша ихнея.
Чёто не внушает...
Ну, что есть...
Имперторша курильщика какая-то
И не должна, до оригинала ей далеко.
>И не должна
Впряглась
Пусть оправдывает звание Императора
Ну да, щас бы трупу на троне рот разевать.
Анон, ты - попаданец в предводителя империи, напоминающей тимуридскую, с технологиями уровня 16-го века. Твои полководцы на пути к последнему морю встречают регион, населённый людьми первой половины 20-го века. Как ты оптимизируешь армию для борьбы с ними? Расклад такой: численность твоего экспедиционного корпуса ~20 000 человек, численность вражеской армии - батальон пехоты с гантраками и ~300 ополченцев со лёгкой стрелковкой.
Я чувствую что-то знакомое, хмм...
На Валдению интернет провели?
Маскирую под гражданских, отправляю на территорию противника под видом мигрантов подметать улицы, продавать шаверму, взрываться в людных местах, скрещиваться с местными женщинами.
>попаданец в предводителя империи
Дезертирую сымитировав удачное покушение на себя.
Забавная идея, но долгая, я экшона хочу
Там нечего оптимизировать - попаданца вычислят в первые десять минут, через час твоя голова будет на блюде в шатре нового вождя.
Ну тогда хуй с ним, просто мне интересно, как стоит адаптировать средневековую армию, чтобы она могла более эффективно сражаться с армией современной.
Скажу всем своим, чтобы не подходили к воротам форта, а обходили его с боков. В воротах закопана пушка.
>В воротах закопана пушка
Зачем ты закопал пушку?
Ночные вылазки, диверсии, подсылание к командному составу гашишинов, яд в колодцы, несвежая шаурма, засады в лесистой и горной местности. Избегание открытого боя пока не захватят армейский склад или не разживутся хотя бы парочкой пулеметов.
Я не закапывал. Закопал командир наёмников, молодой идиот и обозлённый девственник, мечтающий насиловать невинных девушек.
> Закопал командир наёмников
Пруфы?
Бля, зачем ты это говно вспомнил? Это ж реально было хуже паст Контуженого про панголинов-спецназовцев.
Падажжи, ебана. Речь идёт о том аноне, которые выспрашивал у фентезяча, как ему оправданно подать изнасилование девушки главным героем и почему ГГ при этом не является отморозком? Или что-то такое?
Он, кто же еще. Он к слову щас на /v/ перехал, им мозги ебет .
Блин, какой же анон нам тогда попался. А /v/-то он по какой логике подался?
Ну а куда ему еще ити то было. В оружаче еще и тред литературного творчества про оружее был. Вот он туда и навали своего .... творчества.
В оружаче? Но /v/ - это вэгач, гамаг, играч, называй, как хочешь. Ты имел в виду /w/? Ну я не знаю даже. Есть ещё /sf/, тоже подходит, вроде бы.
Вот это пiдрыв
>пiдрыв
>i
>ы
ЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇ на тебя.
Прошу прошения за введения в оману. Конечно же я имел в виду /W/ - Оружач. Он там и присел в треде месного творчества. Я даже недоумевал, откуда это дежавю, с привкусом шизы. А потом всмотрелся, увидел знакомую сюжетную линию, обоссываемую сразу всем тредом и ту же все встало на свои места.
И всё-таки, почему именно оружач? Казалось бы - крайне поверхностная связь с темой раздела, сайфач и тот был бы ближе.
Конечно, больше всего в нём поражала убийственная серьёзность, с которой он защищал свою идею, и то неумение выслушивать критику. Типично для фантазёров, но обидно - если бы он был чуть более гибким в своих фантазиях, мы вместе с ним получили бы неплохой дискач.
Наверно решил, что раз у него там оружие, то и ити нужно в оружач.
Может сразу в /wm/ подался, да там его обоссали посильнее, а может потому что на оружаче литературный тред нашелся.
> неумение выслушивать критику.
Вообще-то критику я охотно выслушаю. Давай, критикуй.
Вот расписывал что-то у себя, и вылезла такая деталь - мечи имеют право использовать только дворяне. Всех остальных за использование и даже ношение - на бутыль. Да и вообще увлекла меня идея кастовости оружия - мол у солдат только древковое и луки, у храмовников - только дробящее и тд.
>Всех остальных за использование и даже ношение - на бутыль.
Что, даже оруженосцев?
Таскать в руках это одно, а гордо демонстрировать меч как вешь которой ты можешь пользоваться это другое. То что студент с экономического приносит тебе ролы не делает его любителем роллов
Ну, там же по вылазят всякие оружейные мутанты, которые - милорд это просто длинный нож, какой меч?
Двачую
Думал о таком же, но
>у солдат только древковое и луки
А что, если пика или лук просраны? Ну там, кавалерия до лучников доскакала, а из лука даже дубинка хреновая. Стоять и ждать пока рубанут? Или бежать, надеясь обогнать лошадь? Или стоишь ты в фаланге, пика в руках сломалась или вырвана, передний ряд врага вот он, сзади тебе в спину щитом упёрся следующий и перегаром в затылок дышит, под ногами вопят раненые с кишками наружу. Не свалить никуда, ни укрыться. Мужественно принимать вражеские копья на грудь и присоединяться к вопящим?
Солдат, пусть даже он бесправная скотинка, он ведь тоже денег стоит. И чем дольше он может сражаться, тем лучше.
>мечи имеют право использовать только дворяне
А все остальные будут носить фальшионы, тесаки, шашки и палаши.
Это ведь просто длинные ножи, а не благородные мечи.
В Китае примерно так и было одно время, и до сих пор любое оружие с однолезвийной заточкой ножом называется. На пике дадао - большой нож.
Но можно и в объективные причины - как в Японии или на Руси - хорошего железа нет и любое цельнометаллическое оружие элементарно слишком дорогая вещь для пехотинца
Насчет дробящего - опять же Азия - буддистам запрещено убивать и проливать кровь, но воинствующие чань(дзен)буддисты пользовались голыми руками, палками и прочими колотухами, чтобы бескровно забивать людей до полусмерти.
А что более благородно - меч или катана?
Ну это не благородно, а наоборот, совсем уж по-пидорски. Оружие для евнуха-катамита из гарема какого-нибудь раджи. Я даже не знаю, что может быть более пидорским. Батплаг с отравленным шилом на другом конце, разве что.
Это как раз благородно, меч у каждого быдлосолдата есть, а веер оружие аристократа и полководца. Им отдают приказы войскам, а при крайней необходимости изящно режут врагам глотки.
Это восточный вариант гетманской булавы или маршальского жезла.
Ну как и сказали - оружие пидоров, которые позади армии прячутся.
Попробуй-ка покомандовать армией больше тысячи человек, скача впереди на белом коне.
>Наверно решил, что раз у него там оружие, то и ити нужно в оружач.
У Толкина есть оружие, точно тема для оружача.
>Может сразу в /wm/ подался, да там его обоссали посильнее, а может потому что на оружаче литературный тред нашелся.
Лол, я так себе и представляю эти океаны едкой ядовитой мочи, которые выливаются на него со всех сторон, и гогот военачеров, гонящих его прочь.
Критиковать нечего. Буквально. Мы же не его творение обсуждаем тут, лол, никаких отрывков и цитат никто не притащил, а я не помню уже детали, чтобы обсуждать.
Г Р О С С - М Е С С Е Р
Р
О
С
С
-
М
Е
С
С
Е
Р
>Японии или на Руси - хорошего железа нет и любое цельнометаллическое оружие элементарно слишком дорогая вещь для пехотинца
Опять эта мифология. Не знаю насчёт Руси, но в Японии было вполне достаточно железа для оружия, и всякий сраный асигару имел за поясом меч или пару.
>буддистам запрещено убивать и проливать кровь, но воинствующие чань(дзен)буддисты пользовались голыми руками
Хуйню спизданул, сохэи пользовались лезвийным на общих основаниях.
То на то. В период Эдо самураев было 20% населения.
Въебал тебе тэссэном.
>питбуль может так-то перекусить стальную арматуру пятерку
Васян, ты там закусывать не забывай. 5мм стали пистолетная пуля не пробьет.
Так на пиках у тебя век семнадцатый, не раньше. Тогда Европейцы начали завозить всякое - и железо в том часле.
Это икко-икки, они были такими же праведными буддистами, как например ты.
Не, ну там ножи-кинжалы всем можно. Такое унисекс/уникаста оружее.
Выманить пехоту в чистое поле, а затем с утреца ебануть со всех сторон лавой легкой конницы, тысячи две-три всадников пехоту перетопчут, в гражданку и начальный период ПМВ такое прокатывало.
Из всех трех картинок за нож можно разве что вторую выдать. За все остальные дадут пизды. Дворяне же не будут сверять с уставом типа нашего УК, с тысячей пунктов почему вот это нож не холодняк. Дадут пизды и все.
Хрень на первом пике больше на щит похожа.
К слову в Японии не было привычных нам топоров. То что они называли топором мы бы приняли бы за тесак, или мясницкий нож.
>как ему оправданно подать изнасилование девушки главным героем и почему ГГ при этом не является отморозком?
А в чем проблема? Еще лет так 400 назад была вполне себе обыденная практика насиловать тянок из захваченного и ограбленного города, никто за это не осуждал и не называл отморозком, а уж деревенских сервов вообще особо за людей не считали. А тыщу лет назад тянку еще бы и в рабство продали, а насильник-работорговец был бы уважаемым членом обществом, успешный хирдман-кабанчик в вик сходил, бохатую добычу принес.
Собственно своих соплеменниц насиловать тоже не возбранялось особо. За исключением неженатых девственниц. Но это тоже было не насилие над личностью (лол), а порча ценного имущества семьи - выражение "девок портить" из тех времен произростает. За порчу имущества, понятное дело, полагался денежный штраф или порция пиздюлей (от легких до выпиливания хулигана, в зависимости от ценности имущества и серьёзности владельцев)
Паста в тему
НЕПРИГЛЯДНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ ВОЙНЫ
Нормой (не только для солдат, но и, тем более, рутьеров или экоршеров) было насиловать женщин (бывших замужем и незамужних) и девушек, нередко даже монахинь, на вражеской территории. Жан ле Бель со слов очевидцев рисует сцены буйства солдатни в захваченном англичанами Кане: «...Крайне прискорбно было видеть горожан, их жен, дочерей и детей, не знающих, куда им идти; так что каждому приходилось смотреть на то, как на его глазах убивают мать или сестру, или как насилуют жену или дочь, вламываются в их дома и грабят их. Воистину, тот не добрый христианин, кто был в состоянии уберечь их и не сделал этого. На обоих концах этого доброго города стояли два очень больших и очень богатых аббатства, одно бенедиктинское, а второе – бенедиктинское женское. В последнем были, и должны были быть, только дворянки, по счету и на деле 120, и 40 послушниц на половинном содержании, каковые были изнасилованы...» В свою очередь, при рейде французов на Винчелси (март 1360 г.) нападающие не щадили ни возраста, ни пола. Согласно Найтону, они «увезли с собой 9 красивых женщин из города, которых в настолько отталкивающей манере истязали, что страшно говорить». Уолсингем не называет точных цифр, но (не без преувеличений, конечно) заявляет, что «замужних женщин и девиц с женщинами... пленными на корабли отвели», а при захвате города в церкви (где население как раз собралось на мессу) «некую женщину, слишком красивую и изящно сложенную», насиловали всем отрядом, «один за другим», пока та не испустила дух.
Упоминание об изнасилованиях в источниках стало стереотипом, солдат того времени без forcemens de femmes существования своего практически и не мыслил. Тот же ле Бель редко возмущался массовыми изнасилованиями в ходе военных кампаний: он честно отмечает иногда – «что было весьма прискорбно», но для него – вполне привычно . Причем от собственных войск население (особенно в ходе мятежей и гражданских войн) нередко страдало не меньше, чем от врагов. И хорошо еще, если преступления совершались в манере Жана ле Кона (французский гарнизон Фалеза, 1372 г.), который просто имел обыкновение выселять какого-либо супруга-домовладельца, чтобы проводить ночи с его женой. Чаще гарнизонные солдаты женщин просто уводили в свою крепость и насильственно удерживали там – от одной ночи до нескольких лет. Бывали случаи и похуже. Жювеналь дез Юрсен позднее обвинял французский гарнизон Фекана (1415 г.) в мародерстве и бесчинствах над населением: «...И вытаскивали женщин из церкви [горожане укрывались в укрепленном аббатстве], и там их насиловали и брали силой». (Англичане, кстати сказать, тогда прошли фактически мимо города, разоряемого теми, кто должен был его защищать.) В одном французском документе о событиях 1415 г. рассказывается как о привычном процессе – «множество латников, рутьеров и прочих, проходили через означенную область Ла-Марш, грабя там, мародерствуя, устраивая, совершая и причиняя всякие прочие злодеяния, неудобства и ущерб», включая «похищенных и изнасилованных женщин». Парижский горожанин как одну из разновидностей пыток экоршеров (если жертва не хотела платить выкуп) описывает прием, когда «некоторых бросали в большие лари, а затем хватали их жен и брали их силой на крышке ларя, где находился добрый человек, крича: “Виллан, несмотря на тебя, твоя жена проскачет по этому месту”. Киднэппинг был не менее популярен . В деревне Поршрес (1460 г.), когда группа людей ордонанса конфисковала фураж, один из них попытался увезти крестьянку. Беременная сестра последней попыталась остановить солдата, но тот так ее избил, что у той случился выкидыш. Солдаты после этого имели глупость заночевать в деревне. Местные же, получив «подкрепление» от соседей, окружили дома, где спали вояки, и пошли на штурм, перебив по меньшей мере часть солдат. Хотя известны и случаи добровольного сожительства с проходящими наемниками.
Восставшая в 1358 г. чернь – «жаки» – отличилась массовыми и жестокими изнасилованиями (помимо прочего – включая каннибализм), но и в ходе подавления волнений дворянство вело себя немногим лучше: Этьен Марсель 11 июля 1358 г. из Парижа обращался к северным городам, рисуя сцены буйства реакции: «девиц развращают, а жен насилуют в присутствии их мужей».
>Критиковать нечего
Тогда о какой нахуй критике может идти речь, лол?
>Выманить пехоту в чистое поле
С ополчением прокатит, а вот насчёт регуляров, думаешь, сработает? Они наверняка по уму вышлют авангард с броневиками
Два чая.
>авангард с броневиками
Начала 20 века? Ну такое не слишком ультимативное оружие, даже если противник не озаботился окопаться.
Бронеавтомобиль «Жемчуг» был захвачен казаками в бою у станицы Морозовская в начале июня 1918 года. Об этом эпизоде Толмачев пишет следующее:
«По приказу Ворошилова Морозовский полк занял позиции к северу от железной дороги, за хутором Любимовом. К западу от станции располагался Каменский отряд под командованием Романовского, южнее — Луганский отряд во главе с Локотошем.
Не успели бойцы отрыть себе окопы, как белые перешли в наступление. С высокой крыши элеватора за атакой противника наблюдали Ворошилов и другие командиры…
Стоявший с тыльной стороны элеватора броневик вышел из-за укрытия и двинулся навстречу неприятелю. Заметив его, наступающие бросились в сторону, к железнодорожному мосту. Машина повернула туда, ведя огонь на ходу, отрезая бегущим путь к полотну. Водитель настолько увлекся преследованием, что не заметил, как дорога резко повернула влево, и вскочил на паханое поле. Мотор заглох. Ободренные белоказаки бросились к машине, пытаясь захватить ее. Экипаж открыл огонь с близкой дистанции и отогнал атакующих. Но вот смолк и пулемет — кончились патроны.
— Ну-ка, Ваня, давай попробуем завести мотор, — предложил шоферу находившийся в машине командир эскадрона Волчанский. — Я быстро открою дверцу, ты вываливайся сразу и падай, а там ползком. Если они побегут к нам, бросай все и — к дверце.
— Напрасно все это, — вмешался пулеметчик, — надо пробиваться гранатами.
В это время часто зацокали о броню пули, потом так же неожиданно смолкли и раздались глухие удары железом — били лопатами, прикладами, вилами.
— Вылазь, черти! Все равно зажарим!
Быстро открыв дверцу, Волчанский метнул под ноги казакам пару гранат. Раздались крики, вопль. На броню со всех сторон обрушился град пуль. Они то сыпались горохом, визжа при рикошетах, то глухо клевали неподатливую сталь.
И все же Ваня еще раз рискнул вывалиться из машины и попытаться завести мотор. На этот раз он выскочил удачно. Но лежа завести машину оказалось не под силу, а тут враг рядом — кричит, беснуется. Тогда он рывком вскочил и со всей силы завращал рукоять: мотор оставался мертвым. В этот момент в тело Вани впились сразу до десяти пуль, и, изрешеченный ими, он пластом рухнул на землю».
Захваченный бронеавтомобиль был переименован белыми в «Усть-Белокалитвинец» (в честь одноименной станицы) и использовался Донской армией в 1918–1919 годах.
Тут еще один момент как минимум - это колесный автомобиль, а значит ездить может только по дорогам.
Ну так у красноармейцев он просто выехал с утоптанной на пашню и даже не застрял, а заглох намертво. А заводятся эти авто не слишком удобным в боевых условиях способом.
Так и изначально нечего обсуждать было: он толком ничего и не написал.
У меня гантраки, у них проходимость получше будет
Концепт надо обсуждать, потом уже писать. Зачем писать по хуёвому, непроработанному концепту?
Выпросил у португальцев.
>В период Эдо самураев было 20% населения
Вообще-то 8% от населения страны, это максимальное количество. Причём это в основном госи и асигару.
Тех самураев которые типа каноничные самураи с катанами, с правом опробовать меч на крестьянине-0,2% от населения.
То есть максимум 70 тысяч на страну, учитывая численность семей.
Судя по вязке на доспехах - это Война Гэмпэй. Там Португалию еще не придумали еще.
>еще
*даже
Имеено. Я читал научный труд по японским топорам, там все детально было расписано.
«Первую научную историю японских топорв»?
У китайцев. Как и всё годное в искусстве, сельском хозяйстве, кулинарии и военном деле.
>с правом опробовать меч на крестьянине
Поясните пожалуйста за положение крестьянства в грим дарк Японии - они что, вообще типа рабов были?
Скорее что-то вроде животных, существ низшего порядка. Раб это все-таки имущество, за убийство чужого раба несешь ответственность перед владельцем, а на этих вообще всем насрать. Ну они в принципе от животных не сильно отличались.
>0.2%
>70000
>35 миллионов в средневековой японии
Ну охуенно, чо.
1867 год -революция Мэйдзи.
Как к животному.
В Японии жаркий климат и плодородные почвы. Плюс, благодаря расположению на границе теплых и холодных течений - очень много морепродуктов. В результате крестьян всегда было как грязи и размножались они как мухи. Идеи "А вдруг все крестьяне закончатся?" у типового представителя правящего класса никогда не возникало. Ну то есть подход в стиле "Бабы еще нарожают", но без суровой иронии.
А у нас как? Без иронии.
Везде так. Но в целом, чем плодороднее земли, тем хуже отношение к крестьянам при феодализме. Навскидку, случаи пранка "проехать конницей по только что засеянному полю и спалить деревню, опционально порубив жителей (и поле и деревня - твои), просто потому, что скучно было" - документально зафиксированы только во Франции и Японии.
Звучит как пропаганда, очернение и black PR.
Вот-вот. При барах холопья мяса не уедали, сало из хат на землю кидали.
#наконецтоправда
Ещё в России.
Толстой любил травить крестьян собаками.
Пушкин ел крестьян по заветам предков.
Лермонтов любил опробовать шашку на прохожем крестьянине.
Чехов в детстве замучил крестьянина.
Что скажете за класы?
Игровой костыль.
Рабочий класс уничтожен.
>Что скажете за класы
Условное отображение специализации.
Таки да, костыль игровых механик.
>они что, вообще типа рабов были?
Рабы денег стоят...
Имеют смысл только как воинские специальности в армии. Ну там, катафракты, скутаты, псилы. Обычный ландскнехт прокачивается до доппельсолднера и автоматом получает рарный айтем "цвайхандер". Такое.
А мне нравиться. Есть в этом некий флер от произведений конвертированых из записей какой нибудь партии в ДнД. Романтика путешествия и приключений маленькой групы. Такое что-то.
Воин, вор, священница для лечения и стихийный маг?
А если окажется, что маг мастерски владеет луком, воин в латах - бывший уголовник, умеющий вскрывать замки, а специалистка по древним языкам, ведущая экспедицию, хорошо находит ловушки, но вообще не умеет сражаться, то флер сразу пропадёт?
Это называется квента
>А если окажется, что маг мастерски владеет луком
Так можно
>воин в латах - бывший уголовник, умеющий вскрывать замки
В правилах прописано и это
>специалистка по древним языкам, ведущая экспедицию, хорошо находит ловушки, но вообще не умеет сражаться
И это учтено в правилах
>Воин, вор, священница для лечения и стихийный маг?
>чем плодороднее земли, тем хуже отношение к крестьянам при феодализме
В Италии все нормас было, даже крепостное право не завезли
Реальное применение будут иметь только у наёмников и то пока речь идёт о том за сколько нанимать. Исторические примеры есть в изобилие. Целый тип доспехов создали которые изготавливались из говна всякого, а всё потому-что наёмник в доспехах круче наёмника без доспех.
Где-то ещё могут иметь место в бухгалтерии или замыслах генералов которые подчинённых только на бумагах видят.
Вообще такая классовость возможна только среди магов, так-как тонкие материи требуют навыков и сложных взаимоисключающих манипуляций. Но с этим тебе в другой тред.
Хотя думаю даже в рамках этого треда классы таки могут быть:
Маги (дебилы) - странные типы размахивающие фалистическими символами ради манипуляций высшими силами.
НеМаги (не дебилы) - все остальные нормальные парни знающие, что врагов нужно стукать. А стукать лучше чоппой, чем голыми руками, вот.
Там феодализм пошел по особому пути.
Налог на воду, налог на длину плуга, налог на налог.
В Чиполлино тема раскрыта.
А вот кстати, какое оружие наиболее подходяще для классического чистого мага? Классический кинжал из DnD (там вроде так было) - ну это как-то несерьёзно, какой-то каждодневный инструмент, на поясе болтающийся у всякого, а не оружие. Посох/жезл - имеет смысл, но только если это своего рода катализатор для заклинаний, а не отдельная шута со своими зарядами, как в Обливионе и Скайриме. Т.е. и голыми руками маг файербол наколдует, но с посохом (типа фокусирующим?) проще и быстрее. Да и банально в щи посохом можно выдать, если враг вплотную подойдёт.
Чёрт, сам спросил, сам ответил.
А ещё на конец посоха можно поместить лезвие, которое значительно повысит его боепригодность.
Копья и другое древковое оружие - вот чоппы магов. Посохи и кинжалы - это днд жвачка и бородатый штамп. Если маг слабее воина, то копьё может дать ему преимущество (при условии, что у воина нет такого же). Если маг сражается с каким-то зверем намного больше себя, то копьё подарит дополнительный шанс выжить. Если ему нужна палка-катализатор, то чем копьё с лезвие лучше посоха без лезвия?
Мыслите за пределами коробки, епта.
>то чем копьё с лезвие лучше посоха без лезвия?
"Лезвием" и "хуже" вместо "лучше".
квикпочин
Не думаю, что это принципиально сложнее, чем штурмовать замки до-пороховой эпохи. Здесь больше всё зависит от конкретного укрепления и того, кто штурмует. Римляне - вон, при штурме Массады построили такой земляной пандус, что спустя две тысячи лет он по-прежнему занимает заметную часть склона горы. Я не преувеличиваю, можешь загуглить.
И вот если кто-то настолько настырный возьмется штурмовать звездчатые форты, то я сильно сомневаюсь, что взять их ему будет сильно сложнее, чем взять более старые крепости.
Посох хорош как оружие ближнего боя, только пока он имеет простую и надёжную конструкцию, а если это редкая ветка дерева, что росла на перекрёстке обвещанная хрупкими фокусирующими кристаллами из земель пустынных народов. И всякое такое, то бить таким посохом кого-то как минимум неразумно, и не практично: Он сломается от первого удара, а всякие фитюльки магические разлетятся так, что будешь их потом три дня в поле искать, если они вообще переживут удар.
>А ещё на конец посоха можно поместить лезвие, которое значительно повысит его боепригодность.
Вроде как в вахе, которая старая этим объяснялось зачем маги пурпурного ветра ходят с косами (сельскохозяйственными), что у них это не коса, а посох с лезвием. Но коса как символ смерти всё равно круто.
>А ещё на конец посоха можно поместить лезвие, которое значительно повысит его боепригодность.
>кинжалы - это днд жвачка и бородатый штамп
Наоборот кинжал, как подручное оружие последнего шанса - как раз реалистично.
На случай если магия кончилось, оружие сломалось, достать кинжал (который вообще то скорее нож) и иметь хоть какое-то оружие, чем никакого куда лучше чем стоять с голыми руками. Хотя скорее всего такой кинжал будет последним оружием у всех, а не только у магов. Даже современные армии в эпоху огнестрела и боевых дронов снабжают солдат ножами.
А на мой взгляд оружием для мага идеальным будет булава или нечто подобное: Это не здоровенный меч или копьё которое нужно куда-то убирать что-бы освободить руки для магии, если руки для неё нужны. Относительно короткую булаву можно повесить на пояс или оставить болтаться в руке, обмотав запястье (пиздец как неудобно и опасно, но можно быстро освободить ладонь для небольшого вмаха или ещё чего)
Кроме того булава или дубинка это оружие ближнего боя. Согласимся, что маги бойцы на больших дистанциях и будут стараться избежать ближнего боя, а если он начался - то он будет именно ближним. Да вообще "дробящие" оружие в целом требует меньше практических навыков чем клинковое, что выгодно для волшебника у которого не так много времени на физические занятие и тренировки.
>Наоборот кинжал, как подручное оружие последнего шанса - как раз реалистично.
А как атрибут мага - разве что как часть ритуала. Понятно, что оружие самообороны в виде небольшого клинка для мага будет полезным, но оно настолько же полезно вообще для кого-угодно, кто худо-бедно умеет с ним управляться. Причём если маг типично боевой дндшный и лезет опиздюливать монстров или вообще в сражениях участвует, то он кинжалом скорее будет картоху чистить, чем воевать, ибо против монстра или солдата с нормальным оружием кинжал трудно использовать эффективно.
>А на мой взгляд оружием для мага идеальным будет булава или нечто подобное ... что выгодно для волшебника у которого не так много времени на физические занятие и тренировки
Булава ни разу не меньше меча и имеет худший баланс, смещённый к навершию. По простоте не лучше топора или боевого молота, клевца и прочего. В виде короткой дубинки околобесполезна, если ты не бухого виллана пиздишь - длины нет, веса нет, ни достать, ни ударить как следует, чтобы через защиту почувствовалось. Тут лучше оружие с клинком, которое может рубить и резать острым лезвием: кинжал, короткий меч или даже топорик. Хоть гамбезон какой прорубит или прорежет, или шкуру толстую.
Плюс ты должен учитывать противников мага - если он сражается с воинами в доспехах или прочными чудищами, то дробящее, особенно клевец или боевой молот, могут пригодится даже больше меча или топора. Если это какие-то "мясные" звероподобные противники без крепких средств защиты, то топоры и мечи самое то.
Но, опять-таки, магу будет безопаснее, если его катализатор будет также древковым оружием - копьём или алебардой. Это куда эффективнее меча или булавы в большей части случаев.
Но если ты уж настаиваешь на небольшом оружии для самозащиты, то предлагаю тебе короткие клинки вроде акинака, гладия или чинкведы: эффективно колют и способны достать до жизненно важных органов, костей и сосудов, быстро выведя врага из строя; невелики и могут носиться скрытно; легки и не так сильно нагружают мага; достаточно просты в обращении, ведь с ними практикуются преимущественно колющие удары; достаточно универсальны, то есть могут как колоть, так и рубить, резать и парировать, последнее намного труднее эффективно сделать топором или дробящим оружием (смещённый вперёд центр тяжести делает такое оружие менее вёртким по сравнению с мечом равного размера; можно повредить деревянную рукоять, что не означает, что её срубят, но может означать, что при очередном ударе оружие сломается). Могут идти в компанию к посоху/древковому в качестве оружия самозащиты и затыкают кинжал за пояс. Можно ещё всякие большие ножи, вроде гросс-мессера или фальшиона вспомнить. А дополнить картину длинного и короткого оружия можно засапожным или иным коротким ножом как подлинным оружием последнего шанса.
Не собираюсь утверждать что укрепления должно от применения продвинутой планировки и архитектуры стать принципиально неберущимся, но все же более эффективная планировка - это тоже бонус. Только они сочетаться с традиционными средневековыми батлментсами должны, так что выглядеть будет немного эклектично. В общем сложнее станет, и настолько что это будет заметно но насколько конкретно - зависит от конкретных условий.
Как и то, насколько затратнее их будет натыкать, взамен устаревающих укреплений - вот это и будет определяющим.
>Копья и другое древковое оружие - вот чоппы магов
Копье - оружие немытого пейзанина. Магу больше подходят шпаги, рапиры, короткие мечи.
Шаблонномыслящий, плз.
>А вот кстати, какое оружие наиболее подходяще для классического чистого мага
Кинжал, допы пороть и самообороняться.
Ты не забывай, что оружие весит.
А сила, не ключевой параметр для мага.
И часто куда полезнее бывает не тащить на себе лишний вес.
А мордобой лучше доверить специалистам по мордобою.
>А мордобой лучше доверить специалистам по мордобою.
Тем более что средней паршивости маг в мирке с даже такой себе силой магии может себе позволить таких специалистов пачками нанимать.
Мань, оружие выбирается под задачи, а какие задачи у копья? Копье это оружие для боя в строю, для борьбы с конницей, для охоты на медведя. Нахуй оно нужно магу? Как копье тащить во время длинных переходов? Как с ним быть в помещениях?
А вообще лучшее оружие для мага меч типа 16.
>маг в мирке с даже такой себе силой магии может себе позволить таких специалистов пачками нанимать
Может
Копьё не имеет статуса. Рыцарский лэнс - копьё, рогатина охотника - копьё, переделанная коса восставшего крестьянина - копьё, пика наёмника - копьё, офицерский эспонтон - копьё. Шпаги, рапиры и короткие мечи - это хорошо, но, как ты сам заметил:
Оружие выбирается под задачи. И для меча может не оказаться целей.
Я же рассуждал с позиции, что магу зачем-то нужен древковый катализатор. И если магически между посохом и копьём нет разницы, то в качестве оружия копьё намного лучше.
А если магу не нужен катализатор, то оружие он может выбрать любое, либо не выбирать вовсе.
>а какие задачи у копья? Копье это оружие для боя в строю, для борьбы с конницей, для охоты на медведя.
Копьё - это оружие, помогающее нивелировать разницу в силе и размерах длиной, дающее возможность достать противника, не подставляясь самому. Копьё было основным оружием пехотинца именно поэтому. А ещё оно относительно простое и дешёвое в изготовлении.
>Нахуй оно нужно магу?
Чтобы заменить малополезный посох и чтобы маг имел больше шансов отбиться от более сильного воина за счёт длины оружия.
>Как копье тащить во время длинных переходов? Как с ним быть в помещениях?
А как маг с посохом обращается?
Тащемта, это от сеттинга и мага зависит. Те же псайкеры в Вахе могут неслабо прокачать себе силу. Да и троп "хлипкий маг" встречается далеко не везде.
Впрочем, мордобой лучше доверить специалистам по мордобою, да. Но речь шла о том, чем вооружать мага, если его придётся вооружать.
Но эта планировка в первую очередь рассчитана противодействовать конкретным угрозам в виде пороховых орудий. Также она рассчитана на применение обороняющими собственных пороховых орудий и оружия. Если хочешь посмотреть на неебически сложный замок, построенный в до-пороховые времена, посмотри на известнейшие крепости крестоносцев. Цитадель Алеппо не смогли взять даже бармалеи с современным оружием, ибо огромный замок стоит на скале.
Лично мне кажется, что в отсутствие порохового оружия стены не станет массивнее и ниже, гласис - земляной вал, препятствующий обстрелу основания стены - вряд ли появится, но вот развитая система рвов и кронверки - вполне.
Давай лучше определимся с тем, против чего ты звездчатые крепости предполагаешь использовать.
>Как с ним быть в помещениях?
Кстати, тут было бы не лишним вспомнить, что копья были одним из основных видов оружия при штурмах и абордажах, а так же при их отражении, из-за преимущества в длине оружия, которое они давали. Существовали даже специальные абордажные пики. А абордаж в себя включал в том числе сражение внутри корабля, в стеснённых условиях. Пикам это не мешало, похоже.
Вообще, нужно постараться найти помещение, где древковое оружие было бы неудобно применять. Разве что идёт штурм коморки Папы Карло.
>Копьё не имеет статуса.
Имеет. В ирл средневековье оружие было главным атрибутом свободного человека, а уже по виду оружия определяли статусность его хозяина. У простого вилана - нож, у городского ремесленника средней руки - кинжал, у дворянина - меч. Копья как личное оружие никто не использовал. Лэнса кстати не копье, а пика
>И для меча может не оказаться целей.
Меч самое универсальное холодное оружие.
>Я же рассуждал с позиции, что магу зачем-то нужен древковый катализатор.
Возможно для этих целей все будут использовать палочки.
>помогающее нивелировать разницу в силе и размерах длиной
Только если противник сократит дистанцию, то копье резко окажется бесполезным.
>Имеет. В ирл средневековье оружие было главным атрибутом свободного человека, а уже по виду оружия определяли статусность его хозяина. У простого вилана - нож, у городского ремесленника средней руки - кинжал, у дворянина - меч. Копья как личное оружие никто не использовал.
А в ИРЛ античности копья носила и знать. В ИРЛ средневековой Японии одним из атрибутов благородного было древковое оружие, а не только катаны. И кавалерийские тяжелые копья так-то атрибут не простого люда.
>Лэнса кстати не копье, а пика
Пика - подвид копья, не?
>Меч самое универсальное холодное оружие.
Абсолютно верно, хотя в зависимости от задач могут быть варианты.
>Возможно для этих целей все будут использовать палочки.
Это если палочки есть, а не если ванильное фентези с онли посохами. Почему-то. Никогда не понимал этого.
>Только если противник сократит дистанцию, то копье резко окажется бесполезным.
Главная задача копья - удержать противника на дистанции. ИРЛ не фентези и ловкие эльфы под копья не подныривали - сократить дистанцию с копейщиком было непростой задачей. Копьё, если это не огромная пика, достаточно проворное оружие так-то.
>В ИРЛ средневековой Японии одним из атрибутов благородного было древковое оружие
Это голожопые асигару с бамбуковыми копьями - благородные?
Атрибут действительно благородного самурая - лук и конь, ибо дорого и требует навыков, ну и меч в качестве дополнительного оружия, которое можно носить и на гражданке.
Копьё дешево, а натаскать на владение им можно за месяц.
Основным оружием самурая были лук и копьё или алебарда.
>Копьё дешево, а натаскать на владение им можно за месяц.
Правда.
>Главная задача копья - удержать противника на дистанции.
Главная задача копья - позволить солдату сражаться в глубоком строю.
>ИРЛ не фентези и ловкие эльфы под копья не подныривали - сократить дистанцию с копейщиком было непростой задачей.
ИРЛ
ИРЛ воевали не дистрофичные сервы, которые в глаза посмотреть боятся, а, внезапно, профессиональные солдаты с полноценным боевым опытом, хорошей зарплатой, доспехами и опционально щитами, и кстати под копья во время схождения двух баталий они подныривали.
То, о чем ты думаешь, называется пика.
А копье не длинее двух метров, с листовидным, а не граненым, как у пики, наконечником. Его можно держать одной рукой.
>чем вооружать мага, если его придётся вооружать.
Оружием самообороны, простым в освоении и не занимающем много места.
Т.к. оно понадобится только в случае если у мага *кончились патроны"
>Это если палочки есть, а не если ванильное фентези с онли посохами. Почему-то. Никогда не понимал этого.
Палочки для пидоров и жирух, посохи - для серьёзных господ.
>Главная задача копья - позволить солдату сражаться в глубоком строю.
Это задача пики и копья появились задолго до строя и были основным оружием людей от каменного века до Нового Времени. Ещё в до-строевом бою копьё использовали, и использовали его именно потому, что оно давало преимущество по дальности и было простым в изготовлении.
>ИРЛ воевали не дистрофичные сервы, которые в глаза посмотреть боятся, а, внезапно, профессиональные солдаты с полноценным боевым опытом, хорошей зарплатой, доспехами и опционально щитами, и кстати под копья во время схождения двух баталий они подныривали.
Это был рискованный манёвр так-то. Я не стану утверждать, что это невозможно, но полагаться на то, что воин обязательно сумеет так сделать, я не стану.
Короткий меч, в таком случае. Место мала, толку много.
С этим спорить не стану, потому что посох - это атрибут власти, положения. И всё-таки, если катализатор обязательно в виде длинной палки, то почему не использовать что-то солиднее посоха, чем можно и драться получше при случае?
И да - поднырнуть под копьё, а не пику, намного сложнее. Оно легче, короче, с ним проще обращаться и проще направлять его на врага.
Второй драгон ейдж был говном, но посохи магов там были оче крутые.
Тру. Хотя на мой вкус завитков на них могло бы быть и поменьше.
Вот это вообще вин - и посох, и боевое оружие, и никаких излишеств и извращений.
Вообще посохи стали основным атрибутом мага, ещё когда все маги в фентази были глубокими старцами. А какой у нас образ старика? Правильно - борода и посох, на который старики опираются при ходьбе. Вот и пошло оттуда. Уже потом, когда маги помолодели, но посохи остались в силу образа, им начали придумывать разные фишки. Особенно игры конечно постарались.
А вообще я палочки в руках у магов в фентази только в Луизе и видел. А ведь палочка гораздо пафоснее выглядит. Немного
пидорски манерно, но что-то в этом есть.
А вообще я палочки в руках у магов в фентази только в Луизе и видел. А ведь палочка гораздо пафоснее выглядит. Немного
пидорски манерно, но что-то в этом есть.
>если катализатор обязательно в виде длинной палки, то почему не использовать что-то солиднее посоха
Что может быть солиднее посоха?
Два посоха?
https://www.youtube.com/watch?v=OU0PsdDtI1U
Дуэль двух магов из-за академических разногласий. 4073 год от сотворения мира Великой Матерью, княжество Элория, colorised.
Какая ещё "Луиза"?
БОЛЬШОЙ ПОСОХ. Если этого мало - использовать вместо посоха Останкинскую телевышку.
Которая Нулиза.
>я палочки в руках у магов в фентази только в Луизе и видел
Но это не значит, что палочки есть только у магов из аниме про Нулизу
Ёбаные зумеры. Кругозор ограничен моэ-аниме.
>моэ-аниме.
Пчел ты...
>зумеры
>анима настолько старая, что с первого сезона выросло новое поколение ОЯШей, а автор помер уже 7 лет как.
Школьник - это состояние мозга, а не возраст.
По тебе видно.
>Давай лучше определимся с тем, против чего ты звездчатые крепости предполагаешь использовать.
Я другой анон, тот, который написал про "не имеют смысла в мире без пороха". В таком мире (только если не придумывать какую-то эпическую противокрепостную магию) крепостям будут угрожать лишь всякие брёвна и камни, запускающиеся из катапульт и требюше, возможно подкопы.
Верно, но всё-таки он прав насчёт планировки - она у бастионных фортов сложнее. Это не только адаптация к пороховому оружию, но и развитие инженерной мысли, как я понимаю. Вот и кажется мне, что что-то от бастионных фортов появилось бы даже без пороха. Те же кронверки и равелины - не совсем на порох ответ, КМК.
Я не спорю с этим. Мне просто интересно, какое развитие (помимо кронверков) бы было у крепостей в мире без пороха (и магии).
Высокие неприступные стены, чтобы штурмующие заебались с лестницами и турами, а катапульты бы не достреливали до верха.
Скалы и острова бы тоже котировались.
Вечер в кузню, оружачеры. Возник у меня вопрос – чем вооружать такой ценный юнит как дракон.
Вводная – техноуровень фентезийное позднее средневековье, магия развита довольно хреново и представляет скорее цыганщину, огнестрел и порох еще не изобрели (или не ввели в массовый обиход) хотя появление мамкиного гения не исключено.
Население фентезийное, в мире есть и другие летуны в виде всяких грифонов, гарпий и т.д., но в армиях они есть в следовых количествах и в подразделения не сведены.
Драконы – фишка нашего государства, более чем разумны и готовы повоевать за долю/оплату. Чешуя держит стрелы, пробивается пехотными арбалетами со стальными болтами на средней дистанции (ущерб от одиночных болтов правда невелик и скорее злит), огненное дыхание – плевки двухкомпонентым органическим напалмом воспламеняющимся в воздухе, запас оного ограничен на 1-2 хороших выдоха, грузоподъемность до серьезного ограничения – 300кг.
Соседи нас опасаются и умеют в арбалетчиков, баллисты и тд.
Вопрос – чем такой юнит лучше вооружать/защищать, и куда применять?
Вводная – техноуровень фентезийное позднее средневековье, магия развита довольно хреново и представляет скорее цыганщину, огнестрел и порох еще не изобрели (или не ввели в массовый обиход) хотя появление мамкиного гения не исключено.
Население фентезийное, в мире есть и другие летуны в виде всяких грифонов, гарпий и т.д., но в армиях они есть в следовых количествах и в подразделения не сведены.
Драконы – фишка нашего государства, более чем разумны и готовы повоевать за долю/оплату. Чешуя держит стрелы, пробивается пехотными арбалетами со стальными болтами на средней дистанции (ущерб от одиночных болтов правда невелик и скорее злит), огненное дыхание – плевки двухкомпонентым органическим напалмом воспламеняющимся в воздухе, запас оного ограничен на 1-2 хороших выдоха, грузоподъемность до серьезного ограничения – 300кг.
Соседи нас опасаются и умеют в арбалетчиков, баллисты и тд.
Вопрос – чем такой юнит лучше вооружать/защищать, и куда применять?
Читать это, менять огнестрел и пушки на арбалеты и баллисты.
Коротко - дракону нужна команда людей для поддержки, которая будет с него бомбить, десантироваться и прикрывать ему спину от других людей и драконов.
Если ограничение в 300 кг - нужно два всадника-пилота и снаряга, типа тяжелого арбалета, чтобы снимать севших на хвост грифонов и не давать гарпиям спикировать на шею сверху. А броня - лишний вес
Темрера я читал всего так и не успел заказать всю серию с амазона в коллекцию, блэт. Только две русские и остальное в электронном виде на читалке но мне кажется что без огнестрела экипаж будет лишним весом. Толку с того тяжелого арбалета в полете, когда выстрел почти наверняка проебется и потом на несколько минут это тупо здоровенный лишний вес.
Не лучше ли самому дракону что-то в качестве вооружения выдать?
Бронировать бессмысленно.
Летать очень высоко и производить аэрофотосъемку. Курьерская доставка приказов. Алсо можно по ночам каких-нибудь коммандос в тыл врагам забрасывать.
Это как саиолеты и пво, как их ни бронируй у пво всегда преимущество. Не нужно летать там, где может достать пво.
Если залпы напалма так важны, можно на крайний случай сделать им очень толстую и тяжелую броню, чтоб еле по земле ползали. Ну и при каких-нибудь осадах замков и штурмах подземных укреплений чтоб аккуратно подползали, под защитой танковой брони и отрядов поддержки, плевались огнем в нужный тоннель и уползали обратно.
Самому дракону разве что авоську с бомбами можно выдать, остальное не имеет смысла, у него и так неплохое природное вооружение. А всадник-другой с луком не помешают в воздушном бою.
К слову, художники достали выдавать драконим всадникам мечи и копья. Кого они с драконьей спины рубить собрались? Разве что другого дракона, что решит сверху наскочить, да и то, тот скорее пламенем плюнет.
Лучник на спине? Ну хуй его знает, если не какие-нибудь эльфы с самонаводящимися в глаз блохе стрелами, то воевать лучник сможет разве что с какими-нибудь гарпиями или перестреливаться с другими такими же долбаебами на драконьей спине. Вот маг какой-нибудь уже совсем другой разговор, если сеттинг позволяет.
А так пока из двуногих нельзя выжать приличной огневой мощи, то их разве что десантом брать и высаживать куда-нибудь.
Насчет всадников таки да, совершенно ебанутое наследие старого фентези где дракон считается просто йоба-конем для пафосного рыцаря. То что "коню" в принципе рыцарь нафиг не нужен и скорее мешает, до авторов доходит туговато, вот и приходится наблюдать восхитительно бестолковые экземпляры.
Еще есть мысль про бить там где тонко. Зачем налетать на квадраты пехоты с арбалетами когда можно разорять и жечь тылы, и сносить обозы, и наблюдать как армия противника распадается от недоснабжения.
>А так пока из двуногих нельзя выжать приличной огневой мощи, то их разве что десантом брать и высаживать куда-нибудь.
Ещё человек может штурманом работать, бомбы скидывать, короче заниматься всем, что делает второй пилот в авиации.
>перестреливаться с другими такими же долбаебами на драконьей спине
Ещё можно повреждать крылья вражеским драконам, ведь когда дело дойдет до боя между двумя драконами, расстояния будут смешные для опытного стрелка даже без всяких эльфийских кровей.
Кстати, драконье говно наверняка горючее/токсичное/радиоактивное. Можно не нагружать его бомбами, а просто покормить хорошо перед вылетом.
А если драконов много, целая стая, то можно и нетоксичным говном завалить вражескую цитадель так, что неприятель сам сдастся.
А если драконов много, целая стая, то можно и нетоксичным говном завалить вражескую цитадель так, что неприятель сам сдастся.
Ну, раз уж зашла речь за крепости. Опишите, как вы видите замок своей мечты, в фентази мире. Без пороха естественно.
>Без пороха естественно.
Но с астероидными бомбардировками.
У нас же магическое фентези.
Лучший замок - карманное измерение.
Тогда нужна крепость, которая умеет уворачиваться от атак из космоса.
Легко.
Делаешь ее под своим самым крупным мегаполисом.
Враг, попытавшийся сбросить метеорит на город выставит себя самым мерзким ублюдком, которого осудят все прогрессинвые государства.
С фиксированным порталом выходом? То это же легко взять в осаду. Вернее можно просто закопать выход и всё, осаждай сколько хочешь. А если порталы могут быть где угодно - то взять такой замок штурмом слишком легко.
Если брать просто архитектуру, без всякого Омска, вроде летающих островов, карманных измерений и оббитальных бомбардировок.
То мне нравиться замок из Обливиона. Тот в котором граф-вампир живёт. Он на отвесной скале стоит, единственный проход - мост соединяющий его с городом. Вот
То мне нравиться замок из Обливиона. Тот в котором граф-вампир живёт. Он на отвесной скале стоит, единственный проход - мост соединяющий его с городом. Вот
И введут санкции против десятка-двух топовых чиновников врага?
>порталы могут быть где угодно - то взять такой замок штурмом слишком легко
Как правило к порталам в карманное измерение еще и какой-нибудь ключ нужен, без которого просто так не попадешь.
> замок своей мечты, в фентази мире
У шадиверсити в видосиках мелькает периодически среди примеров неберущихся замков какая-то йоба на отвесной скале, издали вообще подходов не видно, лень искать. Вот снаружи что-то такое, и уже из этого замка портальчик в ламповое карманное измерение. Точнее не буквально портальчик, а а чисто такая пространственная аномалия - типа окна и двери с одной стороны выходят в норм мир, а окна и двери которые должны были бы выходить при естественной планировке на другую сторону/во внутренний дворик выходят в персональный демиплан с ламповым пляжиком. Или несколько демипланов.
Короче, что-то типа замка короля сычей (может не настолько йобистое, просто внутри больше чем снаружи) с пика, совмещенного с таможней из черновика.
Это же чтобы ковры выбивать.
Хороший план, так и сделаю.
Но врагу может быть похрен на осуждение трудящихся.
Ну вот кстати всегда думал, что именно поэтому классические маги живут в высоких башнях. Посох работает как походный вариант концентратора магии (палочка - концентратор скрытого ношения), а башня - стационарный вариант, с максимальной дальностью и кпд.
>палочка - концентратор скрытого ношения
А зачарованные кольца и булавки - концентраторы последнего шанса.
Есть очень старый анекдот про волшебников и волшебные палочки, который я не помню но суть сводиться к тому, что у каждого волшебника есть четыре волшебные палочки: Первая волшебная палочка которой он творит магию, вторая волшебная палочка доказывающая что он мужчина, и она почти всё время у него в штанах. Третья волшебная палочка размером с хорошее полено ударами которого волшебник доказывает, что размер палочек не важен для успеха. Ну а в четвёртая, это многоэтажное здание которое можно удивить с очень большого расстояние. И нет он ничего компенсирует этим зданием, просто все должны понимать, что с волшебными палочками у него полный порядок, со ВСЕМИ.
>(3037Кб, 922x1300)
Кто автор?
>Что скажете за класы?
Можно и нормально реализовать.
Вон Лодос. Набор Класик = Воин, Священник, Маг, Вор (натуральный вор кстате, только что с зоны откинувшийся) + Набор Фентези Класик = Эльфийка + Гном.
И нормально вышло.
Не вижу смысла обосновывать класы игровой механикой. Просто такие навыки приобрел в жизни, до начала истории.
Нет, можно было бы конечно прикрутить мол, маной владеют многие (не только лишь все...) Но, при этом сама мана бес толку, не имеет никаких способов использования, кроме как артефакты ней питать.
Но, есть печати судьбы , которые появляться в человеке с рождения. У кого-то печать мага, у кого-то воина. И такая печать позволяет эту саму ману юзать. Маги начинают управлять стихией, воины наполнять ей броню и оружее, пускать слеши с мечей и другие световые эффекты аля SAO. А вот жрецы не рождаются с такой печатью, им ее бог встраивает. И тд.
Хм, вот так вот написал от балды, и самому понравилось. Попробовать что ли развить идею..
>Но, есть печати судьбы , которые появляться в человеке с рождения. У кого-то печать мага, у кого-то воина. И такая печать позволяет эту саму ману юзать. Маги начинают управлять стихией, воины наполнять ей броню и оружее, пускать слеши с мечей и другие световые эффекты аля SAO. А вот жрецы не рождаются с такой печатью, им ее бог встраивает. И тд.
>Хм, вот так вот написал от балды, и самому понравилось. Попробовать что ли развить идею..
Ты виабурожденный кокойто...
Чем богаты....
И что? Как такие печатники будут взаимодействовать с остальными людьми?
Аноны, есть две армии.
Одна чисто рыцарская кавалерия, со сквайрами, либо не уступающими своим благородным патронам по броне и вооружению, либо уступающая не сильно. Сами рыцари - классические такие рыцари, с латами и копьём. Есть так же пешие стрелки-кутильеры, с арбалетами и луками - но их можно дропнуть.
Вторая армия - в основном пехотная, причём заточенная против войн с пехотным же противником. С основой в виде фаланг из копейщиков, алебардщиков и пикинёров. У них может быть (может!) кавалерия, но не более трети-четверти от общего числа (у рыцарей сверху тяжелая кавалерия основной род оружия), к тому же не тяжёлая, а средняя и лёгкая (подумываю о конных лучниках).
Вопрос такой - как обустроить армию второго типа, чтобы рыцари сходного количества могли эту пехоту без проблем раскатать, и это было наглядно? Но при этом эффективность пехоты против пехоты же не сильно пострадала. Убрать пикинёров, оставить только копейщиков? Убрать из второй армии кавалерию вообще?
Мирок без огнестрела и магии, если что.
Одна чисто рыцарская кавалерия, со сквайрами, либо не уступающими своим благородным патронам по броне и вооружению, либо уступающая не сильно. Сами рыцари - классические такие рыцари, с латами и копьём. Есть так же пешие стрелки-кутильеры, с арбалетами и луками - но их можно дропнуть.
Вторая армия - в основном пехотная, причём заточенная против войн с пехотным же противником. С основой в виде фаланг из копейщиков, алебардщиков и пикинёров. У них может быть (может!) кавалерия, но не более трети-четверти от общего числа (у рыцарей сверху тяжелая кавалерия основной род оружия), к тому же не тяжёлая, а средняя и лёгкая (подумываю о конных лучниках).
Вопрос такой - как обустроить армию второго типа, чтобы рыцари сходного количества могли эту пехоту без проблем раскатать, и это было наглядно? Но при этом эффективность пехоты против пехоты же не сильно пострадала. Убрать пикинёров, оставить только копейщиков? Убрать из второй армии кавалерию вообще?
Мирок без огнестрела и магии, если что.
Аристократия же.
>Убрать пикинёров
This.
За одно копейщиков убери. Пусть мечами/топорами воюют. Конницу оставь. Конница против конницы это что-то уровня танков с танками - можно конечно, но у танков вообще-то другие задачи.
>Вопрос такой - как обустроить армию второго типа, чтобы рыцари сходного количества могли эту пехоту без проблем раскатать, и это было наглядно?
Оружие и численность можно не трогать, достаточно выдать в руководители клинического долбоёба. Который вообще не полководец, а троюродный-кузен-своячнецы местного руководства и получил должность не, за сообразительность - а наличие кровных связей. "Грамотный" дебил во главе армии, может просрать столько полимеров даже в тактически выгодных условиях, что потери от его гениальных решений будут стоит больше жизней чем само сражение.
Если армией должен руководить самый, самый. Король или кто-то можешь выдать долбоёбов ему в советников/квартирмейстеров/логистов и добавить политической необходимости их слушать
>С основой в виде фаланг
Ничего не меняй, пока твои пикенеры не научатся строиться в коробочки-баталии-терции-каре или укрываться за ямами-вагенбургами-кольями-оврагами-речками, рыцарская кавалерия будет их ебать в хвост и в гриву.
Почему-то помнят Азенкур, где рыцари не смогли выбить с холма окопавшуюся пехоту, но не помнят Пате, где те же самые французские рыцари, атаковав в лоб, опрокинули и английских копейщиков, и лучников, и английских рыцарей, а потом вырезали половину не успевшей убежать армии, потеряв всего сто человек.
Помнят Курте (1302 год), где французские рыцари насосали у фламандских фаланг, увязнув в ручье, но не помнят Касселя (1328 год), где та же фаланга, атакуя лагерь французов, получила от рыцарей удар по флангам, сбилась в кучу (этакий импровизированный шилтрон, который реально спас от немедленного разгрома), но потом пехотинцы не смогли, сохранив этой строй, выйти из боя, так что фламандцам устроили резню.
>Пусть мечами/топорами воюют.
Но у врага-то пикинёров/копейщиков из пехоты убирать никто не станет. Насадят на пики парней с топорами.
Наверное, нужно было сразу написать, что эти две "армии" принадлежат одному (большому и богатому) государству. Рыцари - это собственно рыцари, феодальная конница, служащая короля воинской повинностью и кормящаяся со своих наделов. "Пехота" - регулярная армия, содержащаяся королём с его личного домена (рекрутировать, наверное, будут со всей страны, но вот содержать и квартировать там). Почему они должны быть наглядно уязвимы кавалерии - во-первых они прежде всего предназначены для регулярных походов на и битв с другим государством, где армия преимущественно пехотная, во-вторых королю нужно показать своим лордам, мол, "ребята, это не против вас и не вместо вас". В-третьих, рыцарям запросто может быть просто западло, что схожие рода войск (тяжёлая кавалерия или даже просто кавалерия) имеются в рядах низкородного быдла.
Ну это уж совсем как-то... Дебилов скорее можно ожидать среди баннеретов у рыцарей, где всё решает знатность, а не личные знания и умения. Король командирам "дивизий" лично патенты выдаёт, что ж он будет там дебилов ставить. Разве что сам дебил.
>Ничего не меняй, пока твои пикенеры не научатся строиться в коробочки-баталии-терции-каре или укрываться за ямами-вагенбургами-кольями-оврагами-речками
Ну вот скорее всего. Им так строиться не нужно; каре, вагенбурги, колья и стенки из мантелетов будут у армии вражеского государства, ожидающего подавляющего превосходства противника в кавалерии.
>Разве что сам дебил.
Это может быть и профессиональное расстройство, или наследственное но положение обязывает быть там и заниматься этим.
Карл VI король Франции (материал из Википедии свободной энциклопедии)
>5 августа 1392 года армия покинула Ле-Ман и направилась к Нанту. Король уже накануне похода плохо себя чувствовал, в Амьене он второй раз пролежал несколько дней в постели из-за «лихорадки, сопровождавшейся сильной горячкой», и с тех пор казался печальным и рассеянным. Встревоженные слуги уговаривали его принять лекарство, но он отказался неожиданно резко. День был очень жаркий. По словам летописца, король был одет «в чёрную бархатную куртку, в которой вскоре покрылся потом, ярко-алую шапку, держал в руке жемчужные чётки, которые королева дала ему в дорогу».
>Он успел отъехать около одного лье от города, когда некий оборванец пустился ему вслед, крича изо всех сил: «Остановись, король! Тебя предали!» Ситуация усугубилась тем, что один из пажей короля как раз в этот момент заснул или отвлёкся, и выпавшее из его рук копьё с лязгом ударило по шлему одного из пехотинцев. (Стоит отметить, что о старике «босоногом, с непокрытой головой, одетом в разорванный дублет», пишет лишь Фруассар, узнавший всю историю из вторых рук. Мишель Пуантен, бенедиктинский монах, сопровождавший короля в этом походе, со своей стороны говорит лишь о копье, выпавшем из рук пажа, и о том, что всё произошло «в одном лье от города, недалеко от местного лепрозория».)
>Так или иначе, известно, что сразу вслед за этим король выхватил из ножен клинок и с воплем «Вперёд, вперёд на предателей!» проткнул пажа, затем бросился на собственных рыцарей. Он успел убить бастарда де Полиньяка, ранил ещё троих и погнался за собственным братом, который, однако, успел укрыться в лесу. В течение часа король рыскал среди собственной армии, пока меч в его руке не сломался, а кастелян двора Гийом Мартель не бросился на круп лошади, обхватив его сзади. Короля повалили на землю, после чего он впал в забытьё и был на повозке доставлен в город. Следующие два дня он пробыл в коме, причём, по сообщению личного врача, тело короля постепенно остывало, лишь грудь оставалась тёплой и с трудом прослушивались тоны сердца. Все ждали смерти Карла, но на третий день он пришёл в себя. Первый приступ безумия остался позади.
>Очнувшись, король немедленно назначил пенсии для вдов и детей убитых, после чего по настоянию врачей вернулся в Париж. Передав бразды правления в руки дядей, которые «не оставили его в беде», он дни напролёт проводил в своей парижской резиденции, развлекаясь игрой в теннис и охотой на птиц. К делам правления он отказывался возвращаться, раздражаясь, если ему это предлагали. Окружающие были скорее склонны объяснять такое поведение леностью, но отнюдь не рецидивом болезни.
>28 января 1393 года королева устроила бал-маскарад по поводу свадьбы одной из своих фрейлин — Катерины де Фатоврен. Карл VI и пять приближённых к нему особ явились в масках и костюмах «диких людей» — надетых прямо на тело льняных мешках, обмазанных воском (или пеком) с приклеенной сверху растрёпанной пенькой, изображавшей шерсть. Людовик Орлеанский поднёс слишком близко факел к одному из ряженых, и костюм, пропитанный воском, вспыхнул; пламя передалось от одного «дикаря» к другому, начался пожар. В толкотне и давке герцогиня Беррийская, закутав короля своими юбками, потушила на нём пламя.
>От вида горящих заживо людей рассудок короля вновь помутился, и в течение нескольких дней он не узнавал никого вокруг, отказывался от своего имени и королевского сана, уверял, что никогда не был женат и не имеет детей, раздражался, когда к нему пыталась подойти королева Изабелла, и громко требовал «убрать от него эту женщину, которая за ним следит».
>Болезнью короля была встревожена вся страна, ради его выздоровления служились мессы, устраивались паломничества, во имя спасения души короля из Парижа были изгнаны все живущие там евреи.
Но виноваты как оказалось на самом деле во всё евреии
>В приступах умопомрачения, он бывало орудовал кулаками, бросаясь на любого, находящегося поблизости — впрочем, уже не доходил до убийства. Особенно доставалось королеве Изабелле, в конечном итоге, опасаясь за свою жизнь, она сочла за лучшее поселиться отдельно, лишь время от времени навещая короля во время просветлений. По слухам, герцог Орлеанский советовал ей, забрав с собой детей, бежать из страны.
>Иногда приступ характеризовался непомерной веселостью, во время которой король вел себя как шкодливый мальчишка, разрывая в клочья занавеси, ломая стулья и швыряя посуду в камин, или наоборот, с воплями бежал от неизвестной опасности.
>Несколько раз случалось так, что король воображал, будто сделан из стекла, и громко требовал облачить его в железные латы, чтобы не быть случайно разбитым. В 1405 году он в течение пяти месяцев отказывался мыться и не давал себя стричь и брить, отказывался от еды. В это время, как считается, его должны были обслуживать от 10 до 12 дюжих лакеев, в кирасах, надетых под рубашки, и почти насильно переодевать и мыть короля, менять постельное белье.
>luxfon.com-2067.jpg
>
это что там, ковер-самолет?
>Летописцы обращают внимание, что король сам чувствовал приближение рецидива, и, бросив все дела, спешил назад в Париж, чтобы в течение нескольких месяцев прожить взаперти, затем два или три — снова провести в достаточно вменяемом состоянии. Адвокат двора Жан Жювеналь дез Юрсен так вспоминал о начале одного из приступов:
>Как тяжко было слушать сетования и жалобы доброго короля, когда он чувствовал, что вновь погружается в пучину безумия, и взывал к милосердию Господа, и Божьей матери и всех святых, и громко молился; благородные кавалеры, дамы и девицы горько плакали от сострадания и жалости к нему.
Как жалко.
>Так или иначе, Одетта провела рядом с безумным королём 16 лет, практически не отходя от него до самой кончины. Ей одной удавалось успокаивать приступы ярости, по свидетельству летописцев, одного укоризненного взгляда или, в худшем случае, угрозы разлюбить и уйти, хватало, чтобы купировать самый тяжелый рецидив.
>Король увлёкся игрой, причём ставкой в ней служили плотские утехи — проиграв, Одетта должна была разделить постель с королём. Чтобы успокоить больного, она часто уступала ему, и каждый выигрыш король сопровождал радостным криком «Я победил англичан!»
Как мило!
>Но у врага-то пикинёров/копейщиков из пехоты убирать никто не станет. Насадят на пики парней с топорами.
Вооружи их как стереотипных римских легионеров, щиты+короткие мечи+дротики, те более-менее успешно с фалангой сариссофоров воевали.
>Это был рискованный манёвр так-то
Вообще драка с холодным оружием достаточно опасна, а парировать выпад копья не сложнее выпад меча.
Итого к 16 веку мы имеем типичный Московский кремль. Впрочем не удивительно, его как раз в 16 веке перестраивали итальянские архитекторы.
Технологии-технологиями, но 1428 замок самый красивый.
Никогда не понимал фапа тогдашних (да и нынешних) чмонь на дворцы вроде версаля и прочего тех времен.
То ли дело пафосный замок.
Обычные замки были сильно засраны, поэтому хотелось чего-то элитного и более чистого. Кроме того они говорили о твоей внутренней натуре, если ты живёшь в куске неровного камня то и в душе ты так же отвратителен. А если живёшь в шикарном месте и ешь с хрусталя то и душа у тебя культурно возвышенная.
По его посту и видно.
> дворцы вроде версаля
Чувак, им там жить, а не любоваться со стороны. А жить в замке - это пиздец - узкие окошки, толстые каменные стены, узкие крутые лестницы. Холодно, сыро, водопровод не завезли, тесно, ни одного деревца в округе.
А теперь сравни с Версалем - огромные панорамные окна, широкие лестницы, по которым хозяевам надо подниматься всего-то на второй этаж, а гостям хватает и первого, можно ссать на розовые кусты с балкона или бродить в тени деревьев в огромном саду.
Ну а идеальный вариант - дворец вроде версаля (или уютный особнячок) внутри большой крепости с башнями. В первых столбах был такой вариант.
Что характерно, Хранителю и его спутникам и в голову не пришло жить в пафосном донжоне Каэд Нуа, они там тронный зал использовали и ещё пару помещений, а спали все в домике по соседству.
>третий пик
сталинская высотка в окружении хижин и огородов каких-то жевунов или мигунов
всё же игра - порядочное безвкусное дно, абсолютно во всём
В чем проблема обустроить замок изнутри?
В том, что там холодно и зимой, и летом.
Из какого нутра? Замок - это единый комплекс строений, ну можешь в замковый дворик окна чуть пошире сделать с отличным видом на ближайшую стену, если не боишься, что враги, когда прорвутся во двор, через это окошко сразу залезут в твои личные покои.
Поймите, главная проблема замков в том, что они не предназначены для того чтобы в них удобно жилось. Там всё сделано для безопасности. Это как бункер. Ну да, ты можешь богато его обставить, но это всё ещё будет ебанный бункер без окон, со шлюзом у входа и оранжереей с помидорами вместо тенистых аллей.
В замках даже помыться толком нельзя, так как они всегда на вершине скалы или холма, вода только из колодца (глубинной под сто метров и стоимостью, как половина замка), никто эту воду на горячие ванны, не говоря уже о фонтанах, тратить не даст.
>Еще есть мысль про бить там где тонко. Зачем налетать на квадраты пехоты с арбалетами когда можно разорять и жечь тылы, и сносить обозы, и наблюдать как армия противника распадается от недоснабжения.
Вот тут поддерживаю. Если у врага куча средств борьбы с драконами, лучше использовать их как лёгкую кавалерию. Пусть не вступают в серьёзные схватки, а занимаются разведкой, перерезают линии снабжения. В крайнем случае пусть летают над полем боя и не дают вражеским мобильным частям выйти из-под прикрытия ПВО.
>В замках даже помыться толком нельзя, так как они всегда на вершине скалы или холма, вода только из колодца (глубинной под сто метров и стоимостью, как половина замка), никто эту воду на горячие ванны, не говоря уже о фонтанах, тратить не даст.
Просто берёшь и приказываешь своим холопам принести воды побольше и затопить печку жарче и мойся, сколько взлезет, если конечно вы не под осадой.
Всё верно.
Зато твои холопы воняют так, что крестьяне отворачиваются поблевать, когда мимо замковый пройдет.
Ну вот в этой игре можно было строить вполне живописные городки.
Обороносособность топовая конечно.
Такой-то попил бабла на строительстве стен, когда их тупо обойти можно. Или по реке приплыть прямиком в центр города, даже по двум рекам. С моря - вообще проходной двор.
Причем так усердно пилили бабло, что еще и на мосты денег не осталось.
Забивать на защиту с воды - фэнтезийная традиция
>Забивать на защиту с воды - фэнтезийная традиция
Игровая механика запрещает высадку в неразрешённых местах.
Поэтому стены ненужны
1. Опасно.
2. С севера, башни могут не плохо прикрыть проход по реке, что пытаться проплыть там будет самоубийством. С Юга можно выставить свои корабли под прикрытием башен.
3. Вообще непонятно где вода.
4. Тоже опасно.
С другой стороны, в Фентези могут быть специальные баны для пытающихся пройти по воде, вроде кракенов или магов давай-ка-потомим-корабль-волной
>фэнтезийная традиция
кек!
алсо второй пик у тебя - вроде ничего так
Вижу свой домик отсюда!
>3. Вообще непонятно где вода.
Там рельеф.
Ты незнаешь разве что строиться на рельефе нельзя?
Вот теперь после того как я выкрутил яркость или контрастность на мониторе, я увидел разводы рельефа.
На случай сели или оползня на склоне расположены трущобы!
Слабовата преграда, кмк.
Всё равно нужна стена между трущобами и нормальным кварталом
Кроме того, нафига вообще городили стену, если оставили полностью открытым город со стороны трущеб.
Стены к слову не только от армий защищают. Они еще и (вкупе с воротами) дакие пропускные пункты. Налог за вход взымать, не допускать всякую шваль и прокаженных каких нибудь. Опять же фентази, нечисть всякая.
>если оставили полностью открытым город со стороны трущеб.
Предполагается, что гора достаточно крутая, чтобы враги, волки и купцы, не желающие платить пошлину, не пытались через неё залезть в город.
.
Пишите как бы вы обустроили и построили свой замок.
Не зря же мы на фентезяче называемся Попаданцами, а не Анонимами.
Пишите как бы вы обустроили и построили свой замок.
Не зря же мы на фентезяче называемся Попаданцами, а не Анонимами.
Замок это целый комплекс строений, опционально еще и небольшой городок. Можешь себе ебануть любую усадьбу внутри замкового двора, а можешь еще и зимний дворец в городе.
В ирл бухты городов перекрывались цепями и флотом.
>Замок это целый комплекс строений, опционально еще и небольшой городок.
Не путай. Комплекс строений - это крепость. Если строений много, это городок с крепостными стенами. Если внутри городка есть замок, то это просто замок в городке.
Ну, раз попаданец, то пытался бы применить некие знания из моего мира. Не знаю какие правда, но думаю на месте что-то бы вспомнилось.
Не зря же я ефрейтором в стройбате служил.
У меня было бы подземелье. Чтобы все враги туда заходили и гибли в водяных капканах и в вольчих ямах.
>У меня было бы подземелье. Чтобы все враги туда заходили и гибли в водяных капканах и в вольчих ямах.
Убил три десятка лет на строительство идеального подземелья с ловушками для приключенцев
@
Первый-же отряд, раскопал его лопатами и затопил нахуй
Лопатами долго, рекомендую взрывчатку.
Вообще, если брать реалистичные варианты, замок на острове - это прикольно. Штурмовать крепостные стены с воды очень сложно, а сырость при теплом климате не такая уж проблема
>пытался бы применить некие знания из моего мира
>в стройбате служил
Генеральская баня за замок не считается.
Ай, не пизди.
Если мы подразумеваем, что у нас имеются силы для воплощения своих фантазий, как анон сказал: "как бы вы обустроили и построили замок", оставляя за скобками стоимость и трудозатраты. То подземелье в горах - самое то. Ту же морию никто что-то не затопил. А подземелье неуязвимо для обстрела и защищать очень удобно. В самих подземельях просто на тебя работает сама физика - фальшивые напольные плиты, волчьи ямы, ядовитые газы. да блин, даже опускающиеся потолки или сжимающиеся стенки, не говоря уже о банальнейших вещах типа искусственного обвала. В фольклоре и фентези столько примеров подобного, что можно сколь угодно долго выпиливать незваных гостей. Куда ты денешься из длинного узкого коридора, куда набились солдаты, если в конце стоит несколько картечниц, что превратят в фарш всех идущих проходом. А кого не убьют сразу - деморализуют и ослабят для атаки защитников.
Аниме даун порвался.
Следующий вопрос от которого ты совсем порвёшься: сколько будет стоить осада такого? Просто завалить ход и ждать пока защитники от голода передохнут и никакие ловушки не нужно обходить
Охуенно ты диалог ведешь: анон предложил проявить фантазию на тему идеальной крепости для иных анонов, и тут врываешсья такой красивый ты "ололо, дороха нириалестична азазазаз".
А что мешает обложить обычную крепость и ждать пока там все не сдохнут? Ничего. Неуязвимых твердынь нет.
Читать научись. Сколько будет стоить осада у тебя спросили. Отвечу за тебя - нихуя. При осаде обычного замка нужно содержать войско, сычующее у стен. При осаде подземелья нужно завалить вход, продолбить в завале дырку для переговоров и оставить наблюдателей. Это в разы экономичнее осады замка.
С другой стороны, из подземелья должно быть дохуя скрытых выходов.
> ядовитые газы
Нет, вот это работает против данжион-мастера. Осаждающим надо всего лишь подвести ко входу или к вентиляции (которая, сюрприз, тоже выходит на поверхность и без которой не обойтись, если вы там все не андеды) ядовитый газ тяжелее воздуха.
Ну или просто устроить наверху взрыв, славные обвалы внутри подземелья гарантированы.
Вообще проблема подземелий, что в отличии от замков, они не контролируют территорию над собой.
О, а ещё в подземелье могут устроить подкоп. В замке враги могут вылезти только снизу. Подземелье можно атаковать подкопами со всех сторон.
Гук поехавший, ирл замки в большинстве случаев брали осадой, а твое подземелье только упрощает эту задачу. Для того, чтобы обложить нормальный замок нужно в несколько раз больше солдат, чем у защитников + опционально флот, чтобы блокировать гавань, и то возможны прорывы. В случае с подземелье же достаточно осадного корпуса примерно равного защитникам гарнизона, который тупо встанет укрепленным лагерем у входа в подземелье и на этом все.
Далее ирл укрепления строятся для защиты важных стратегических точек: дорог, мостов, рек, перевалов, бродов, удобных портов. Что ты там в своей норе собрался защищать? У тебя же атакующая армия тупо твою нору заблокирует и пойдет жечь столицу.
Она будет стоить дохуя.
Тоже не дураки сидят внутри. Ночью выползуьт и твоих сычующих осаждающих в ухо шомполами потыкают. Или ты что думаешь, если они знают что гарнизон состоят из двух тысяч, то привезут они для взятия в разы меньшее число, и потратятся гораздо меньше? Пока ты ждешь, твое войско тоже жрет. Вряд ли около горного подземелья есть много деревень и фруктовых садов, чтобы оттуда брать хавчик.
Такие осаждающие теряют инициативу - им нечего предпринять, в отличие от осажденных. Те могут делать вылазки: через главный ход или иные, беспокоить осаждающих. А те в ответ что - продолжат сидеть и дальше? Как думаешь, у кого из этих двух армий быстрее скатится мораль?
>Что ты там в своей норе собрался защищать?
Мифрильную шахту и плененную эльфийскую богиню.
Пока я сковываю в этой крепость часть войск (а мизерную они не оставят), так как её могут разбить и ударить атакующую столицу армию в тыл и перерезать ей пути снабжения.
>"как бы вы обустроили и построили замок", оставляя за скобками стоимость и трудозатраты
Устроить базу под землей дешевле, чем строить замок, серьёзно (хотя, конечно, все зависит от грунта). Но в принципе при хорошей не склонной к обвалам породе тебе ничего не нужно, кроме гоблинов с лопатами. В конце концов делали же предки охрененные катакомбы, каменоломни и прочие шахты.
Так почему же никто не жил в них? Нет, жили, либо прятались так враги не могли найти в лабиринте катакомб, либо маскировали само подземелье, чтобы враги его не нашли. Потому что после обнаружения осада будет жестокой, но короткой. Это города-крепости можно оборонять годами, тут всё будет для защитников очень грустно, так как у людей на поверхности куда больше возможностей испортить им жизнь, чем у сидящим под зем лей.
>Пока я сковываю в этой крепость часть войск (а мизерную они не оставят)
Оставят мизерную в укрепленном лагере у входа в пещеры, удачи тебе их выбивать.
>так как её могут разбить
Чем ты разобьешь примерно равный гарнизон за частоколом?
>перерезать ей пути снабжения
Ты себе только анус можешь перерезать без конницы, а лошади в пещерах не живут.
В общем как будет проходить кампания с тобой: атакующая сторона блокирует твою крепость и основная часть армии уходит дальше, сжигает все города и деревни, угоняет пейзан в рабство,а потом спокойно зимует на родина. Весной твои клоунские дистрофичные гномы после года голодовки вылазят из норы, их раскатывает рыцарская конница, как кмс по боксу пиздит ромку прыгуна, а затем ты врагу отдаешь весь мифрил и эльфийскую писечку в надежде, что в рабство продавать не будут, а только обоссут.
>Оставят мизерную в укрепленном лагере у входа в пещеры, удачи тебе их выбивать.
Ты забываешь, что территория будет моей, и враждебной по умолчанию для осаждающих.
>Чем ты разобьешь примерно равный гарнизон за частоколом?
Внезапным ночным налетом на расхоложенных осадой войск.
>Ты себе только анус можешь перерезать без конницы, а лошади в пещерах не живут.
А я на горных баранах или НА ОРЛАХ. Тут уж давай так: или мы в горах и осаждающие тоже доставляют хавач без коней, или у меня тоже кони есть или иная ездовая тварь.
>В общем как будет проходить кампания с тобой
Я тоже так могу: осаждающая армия кукует до зимы, после чего и осадившие крепость, как и иные города вторженцы начинают сосать хуй на разоренной войной земле. После чего триумфально с нихуем, истратившись кошмарную сумму денег и проебав кучу народа от небоевых потерь убираются обратно на родину, с наседающими на плечах отрядами партизан.
При попаданчестве в магический мирок я бы соорудил под замком магическую энергостанцию или поставил бы его рядом с рудниками волшебных кристаллов, а сам замок сделал бы сорт оф магическим НИИ где колдунам предоставляется доступ к материалам для экспериментов в обмен на то что их магия будет работать на меня. Призамковый городок сделал бы зоной свободной торговли артефактами и вообще всем чем хочешь, типа магической Тортуги. Чтобы было нескучно и достать можно было что угодно. Само строение было бы эдакой каменной высоткой этажей в 50 с отоплением, водопроводом и канализацией или магическими аналогами, бассейном в моем пентхаусе. С порталом на первый этаж и в оранжерею.
А технологии можно тащить? Если да, то аналог Шайенн/Ямантау, с управляемыми минными полями, автоматическими турелями и так далее. От типичной армии средневековой отмахаюсь, а против магов один хрен не спастись.
Пара прикопанных около подходящей дороги рядом ящиков с распадающимися изотопами.
Такое даже магией не вылечат.
>Ты забываешь, что территория будет моей, и враждебной по умолчанию для осаждающих.
И? Мы не про компьютерную игру говорим, Есть такая штука называется оккупация, никто не будет мешать им грабить без защитные деревни вокруг, так-как все твои войска будут сидеть под землёй. Так-что осаждающие будут получать что угодно и когда угодна, а ты нихуя.
>Внезапным ночным налетом на расхоложенных осадой войск.
Во первых твои воска под землёй, как они пройдут незамеченными? Если все выходы завалены, даже если выходы не завалены, после первого-же налёта - факт существование запасного выхода станет очевидным и его завалят тоже. Или не завалят а выстроят напротив входа яму смерти, для твоих войск и твоя попытка устроить налёт превратиться в одностороннею резню.
>А я на горных баранах или НА ОРЛАХ.
Выходы заблокированы, Мань. Как они у тебя вылезут от туда? Если не все выходы заблокированы - то смотри предыдущий пункт.
А вообще посмотри на ютубе как охотяться на кроликов при помощи куниц или других куньих, кролики тоже думают что у них много выходов и они самые хитрые, но заканчивается это получением идеальных шкурок без повреждений.
Ну это практически реактор нужно ставить, чтобы острую лучевую гнать. Уж РИТЭГ точно.
Как сказал какой-то ГГ из какой-то книжки которую я уже не помню: Замок неподвижен, а значит его рано или поздно осадят, а любой замом который могут осадить - рано или поздно падёт.
Так-что никаких замков, и прочих исполинских конструкций. В случае, если всё-таки нужно защищать какую-то территорию, то система фортов. Где войска равномерно размазаны между ними и включают в себя мобильную конницу для тактики удар-отход. Причём расположены форты так, что осадить все одновременно почти невозможно, но расстояние достаточно короткое для быстрого удара в тыл осаждающим другой форт. Естественно всё это соединенно системой обмена сообщениями, не на курьерах. А при помощи визуальных семафоров или магии вообще. Плюс дороги, удобные для перемещения таких ударных отрядов, но без возможности устроить на них засаду Вырубленные деревья в большом радиусе, изгибы мимо возвышенностей закрывающих обзор с дороги и прочие
>И? Мы не про компьютерную игру говорим
Они не единственный отряд, и моя крепость не единственная в государстве. В России партизанщина была и в смутное время, а в отечественную 1812года, и в великую отечественную причем в огромных масштабах. Тут то же самое будет.
>Во первых твои
Факт наличия нескольких выходов не для кого не будет тайной с самого начала. Они ж не дураки, кто будет строить каменный мешок, не важно крепость или подземелье с одним выходом?
Мне хватит одного налета пожечь их склады и провиант, после чего армии не останется ничего иного как либо отступать, либо продолжать осаду с все ухудшающимся положением. Да мои запасы будут тоже иссекать, но у меня они по умочланию больше (т.к. создавались на этот случай) а у них только то, что изначально было с собой, плюс то что регулярно (или нет) доставляют обозы по враждебной к ним территории.
>Выходы заблокированы, Мань. Как они у тебя вылезут от туда?
Сделать новый долго ли? день, может два. есть отнорок, не выходящий где-нибудь до поверхности буквально пару метров. Такой не найдешь визуально, ни простукиванием не найдешь. Можно выбраться, а потом обвалить за собой по возвращении.
>заканчивается это получением идеальных шкурок без повреждений.
Ну да, а обычные крепости всяким говном закидывали, а потом они сами сдавались из-за бушующих эпидемий.
Говорю же- неуязвимых крепостей нет, но у обороняющихся всегда преимущество в знании местности.
Ну мне кажется сделать подобное проще чем весь технологический цикл для описываемого тобой выше.
>Ты забываешь, что территория будет моей, и враждебной по умолчанию для осаждающих.
Имплаинг партизанщина выигрывает войну.
>Внезапным ночным налетом на расхоложенных осадой войск.
Осаждающие войска знают о караулах, твоих гномов заметили, подпустили поближе к частоколу и полили кипяточком сверху. Затем взяли несколько пленных, которые под пытками сознались о тайных ходах из пещеры, а потом эти выходы завалили.
>А я на горных баранах или НА ОРЛАХ.
Ты же в пещерах. Где орлов держать собрался?
>осаждающие тоже доставляют хавач без коней
Они из-за солидарности с альтернативно одаренными от коней откажутся?
>Я тоже так могу: осаждающая армия кукует до зимы
Отдать врагу инициативу - проиграть войну.
>сосать хуй на разоренной войной земле
Война кормит войну. Армия разорит землю и уйдет, а твоя страна останется без жратвы зимовать. Враги кстати на следующий год вернуться еще большим составом.
Вытащим Фикс-Бой для крафта и мастерскую для строительства. Плюс переселим гулей для техники и супермутов (разумных) для армии. Людей для остального.
>Имплаинг партизанщина выигрывает войну.
Им не надо будет громить войска. Хватит нападать на обозы и растаскивать их по своим деревням и лесным лежкам.
>Осаждающие войска знают о караулах, твоих гномов заметили, подпустили поближе к частоколу и полили кипяточком сверху.
У меня вход на горе, я ж не дурак в низине его делать, чтобы запруду заебашили и залили меня.
>Где орлов держать собрался?
Гнездятся вместе с баранами выше на горных кручах.
>Они из-за солидарности с альтернативно одаренными от коней откажутся?
Ну может дорога подходящая достаточно крутая.
>Отдать врагу инициативу - проиграть войну.
Ну а они, сидя без дела около дыры в склоне, много инициативы имеют?
>Война кормит войну. Армия разорит землю и уйдет, а твоя страна останется без жратвы зимовать. Враги кстати на следующий год вернуться еще большим составом.
На какие шиши? Кто у них там плодится с такой скоростью? Разве не очевидно, что они нападут максимально возможными силами, а для пополнения на следующий год придется из мирняка набирать.
Вообще тайные ходы на самом деле не такие тайные при должном подходе. То есть конечно можно скрыть факт существования хода на поверхности, но изнутри подземной крепости маловероятно. Если конечно это не узкая панелька между стен, в которую-то и гном впихнётся без доспехов струдом (проводить через неё налёты или таскать хабар не реально будет). То есть чем больше людей побывает в твоём замке, тем больше вероятность того что кто-то узнает об этом. То есть достаточно хотя-бы одного запуганного лакея который слышал от бати, который видел как будучи ребёнком подтирал зад сеньору. Что тот ходил в западный край пещер, а потом вернулся перемазавшийся свежей травой. И осаждающие будут знать хотя бы примерное место тайного выхода, чем больше лет комплексу, тем больше вероятность существования таких слухов и того, что кто-то знающий об этом окажется за пределами линий обороны. И даже если вход спрятан очень хорошо, но замок осаждали раньше - скорее всего об этом входе будут знать все. Так-как кто-нибудь да выживет и пустит слух, о проходе "у того ручья". То есть тайный ход вещь очень-очень одноразовая.
А про старого доброго предателя который ночью открывает тайный проход за тридцать серебряников можно не вспоминать, на самом деле чем больше тайных ходов - тем больше проблем с их работоспособностью.
Фактически единственное удачное применение тайных ходов в истории - побег из замка. Наиболее ожидаемый результат - сраный подкоп, или обвал тоннеля. А ещё был случай с французским замком, когда осаждающие случайно нашли секретный тоннель, пока делали обычный подкоп - причём там где ещё ничего не должно было быть и все были удивлены до усрачки (Одни обнаружили, что начали штурм даже не закончив к нему готовиться, вторые обнаружили осаждающих в своём безопасном тоннеле хотя штурм вроде ещё не начался)
А про старого доброго предателя который ночью открывает тайный проход за тридцать серебряников можно не вспоминать, на самом деле чем больше тайных ходов - тем больше проблем с их работоспособностью.
Фактически единственное удачное применение тайных ходов в истории - побег из замка. Наиболее ожидаемый результат - сраный подкоп, или обвал тоннеля. А ещё был случай с французским замком, когда осаждающие случайно нашли секретный тоннель, пока делали обычный подкоп - причём там где ещё ничего не должно было быть и все были удивлены до усрачки (Одни обнаружили, что начали штурм даже не закончив к нему готовиться, вторые обнаружили осаждающих в своём безопасном тоннеле хотя штурм вроде ещё не начался)
>Говорю же- неуязвимых крепостей нет, но у обороняющихся всегда преимущество в знании местности.
Маньк, крепости строятся под задачи. Главная задача крепости здорового человека - сковать вражескую армию на определенный период, или же отправить ее в обход на удобную тебе местность.
Твоя же нора никакими стратегическими задачами не обладает.
>Им не надо будет громить войска. Хватит нападать на обозы и растаскивать их по своим деревням и лесным лежкам.
У обозов есть охранение.
>У меня вход на горе, я ж не дурак в низине его делать, чтобы запруду заебашили и залили меня.
Земля гора пухом
>Ну может дорога подходящая достаточно крутая.
Встанут лагерем у начала дороги в низинке, когда гномы выйдут, то проедутся по ним конницей и все.
>Ну а они, сидя без дела около дыры в склоне, много инициативы имеют?
Ну да, пока небольшой гарнизон сторожит местного любителя копатель онлайн, то остальная армия на оперативном просторе творит что ей вздумается.
>На какие шиши?
Солдату платится с награбленного, война кормит войну же.
>Кто у них там плодится с такой скоростью?
Наебники. Когда они узнают, что можно целую компанию тупо грабить и не одного сражения, то будет целая очередь.
>У меня вход на горе, я ж не дурак в низине его делать, чтобы запруду заебашили и залили меня.
Можно затопить и вход на горе, при желание. Вопрос в том куда ты будешь сливать это? Так-как топить могут не только водой, но и нечистотами или ещё какой нибудь бурдой вроде кипящих нечистот.
>Гнездятся вместе с баранами выше на горных кручах.
А что мешает врагам придти и сжечь гнёзда пока ты отсиживаешься под землёй?
>Ну может дорога подходящая достаточно крутая.
Но не настолько крутая, что по ней вообще ничего поднять нельзя, так-как иначе ты сам не сможешь даже в мирное время обеспечивать себя припасами.
>Ну а они, сидя без дела около дыры в склоне, много инициативы имеют?
Сидит процентов 20% остальные 80% - грабят деревни, насилуют скот и уводят женщин, Хотя скорее всего наоборот. Пиздят лес и ценные ископаемые и вообще весело проводят время как хозяева окупанты, пока небольшая группа сменяющих друг друга следит, что бы местные шизики похоронившие себя заживо не вылезли случайно.
>На какие шиши? Кто у них там плодится с такой скоростью? Разве не очевидно, что они нападут максимально возможными силами, а для пополнения на следующий год придется из мирняка набирать.
За счёт спизженного скота и женщин, так-как им даже не нужно работать что бы отобрать урожай. (а у них ещё и свой растёт, лол) Это классика "регулярной" войны.
>как охотяться на кроликов при помощи куниц или других куньих, кролики тоже думают что у них много выходов и они самые хитрые, но заканчивается это получением идеальных шкурок без повреждений
Прекрасное описание перспектив нашего копателя
Остановить панику
Личность пользователя установлена, можете не продолжать. Он не обучаем.
Личность пользователя установлена, можете не продолжать. Он не обучаем.
Твоя же нора никакими стратегическими задачами не обладает.
Моя гора на одном из немногих перевалов через горы, что разделяют два государства.
>У обозов есть охранение.
У устроивших засаду всегда будет преимущество, обозники или вынуждены изматывать себя будучи постоянно настороже или попадут впросак, попавшись в засаду. Не обязательно уничтожать каждый обоз, главное сделать поставки нерегулярными, устроить перебои в поставках. Войну выигрывает логистика.
>Земля гора пухом
Нечего смеяться, что вход не в низине, а на возвышенности, чтобы не заливало.
>Встанут лагерем у начала дороги в низинке, когда гномы выйдут, то проедутся по ним конницей и все. Пусть попытаются. Посмтри что выйдет, может у меня копейщики и аркебузиры перехуярят цвет тяжелой кавалерии - дворянских сынков в фарш.
И да, ты заебал. Я не говорил, что у меня гномы.
>Ну да, пока небольшой гарнизон сторожит местного любителя копатель онлайн, то остальная армия на оперативном просторе творит что ей вздумается.
Эта крепость не единственная. И гарнизон не последние войска обороняющегося государства. Не может агрессор значительную часть выделять, ослабляя свой ударный кулак.
>Солдату платится с награбленного, война кормит войну же.
По окончании кампании, да. Никто не будет платить где-нибудь посередке, чтобы они сдернули домой с золотишком.
>Когда они узнают, что можно целую компанию тупо грабить и не одного сражения, то будет целая очередь.
И сколько из такой пехтуры переживет кампанию и вернется обратно? Каждый второй хоть сможет думаешь? сомневаюсь.
>Моя гора на одном из немногих перевалов через горы, что разделяют два государства.
Ты уж определись: у тебя крепость на горе или на перевале? Впрочем не особо понимаю, как пещера может помешать армии перейти через перевал.
>У устроивших засаду всегда будет преимущество
Преимущество всегда у регулярной армии. Партизаны априори хуже вооружены и подготовлены, а следовательно несут большие потери и быстрее заканчиваются.
>Войну выигрывает логистика.
Если компания быстрая, то до проблем с логистикой не дойдет. А в твоем случае она будет быстрая.
>Эта крепость не единственная. И гарнизон не последние войска обороняющегося государства. Не может агрессор значительную часть выделять, ослабляя свой ударный кулак.
А агрессор не будет выделять большую часть армии. Оставит тысячу второсортных васьков гарнизоном на перевале, а 20 тысяч промаршируют дальше на равнину. Второсортные васьки, завалят все выходы из пещеры, сколотят форт на перевале и будут себе сычевать. Хуй ты их потом кстати с этого перевала выбьешь.
>Никто не будет платить где-нибудь посередке, чтобы они сдернули домой с золотишком
С отрядом наебников заключается контракт на определенный срок, до окончания срока службы они не съебывают. Деньги платятся их начальству, которое вместо денег тупой пехоте выдает расписку, что по окончанию службы они получат определенную сумму золотом, эту расписку наебник несет в полковой бордель, где с удовольствием пропивает.
>И сколько из такой пехтуры переживет кампанию и вернется обратно? Каждый второй хоть сможет думаешь?
А че с пихотой станется? Грабить - не мешки таскать. Будет примерно как на пике.
>Ты уж определись: у тебя крепость на горе или на перевале? Впрочем не особо понимаю, как пещера может помешать армии перейти через перевал.
Ну вот между двух гор есть узкий (относительно) проходик, через который с поздней весны до ранней осени (пока не лежит снег), можно передвигаться. Кто его контролирует, тот держит ключи от пути в обе страны.
>Преимущество всегда у регулярной армии. Партизаны априори хуже вооружены и подготовлены, а следовательно несут большие потери и быстрее заканчиваются.
В обозниках тоже не элитные бойцы служат.
>Если компания быстрая, то до проблем с логистикой не дойдет. А в твоем случае она будет быстрая.
Это ж какая она быстрая, если они рвутся вперед, оставляя части войск у незахваченных гарнизонов за своей спиной.
>Второсортные васьки, завалят все выходы из пещеры, сколотят форт на перевале и будут себе сычевать. Хуй ты их потом кстати с этого перевала выбьешь.
Расслабившихся так во всех воинах тихой сапой и вырезали. В отличие от них у обороняющихся до жопы мотивации изменять свое положение.
>С отрядом наебников
Я про обычных призывных селюков говорил. Наемникам то ясен пень будут платить. Но там тоже не дураки служат, как почувствуют что пахнет жареным, так сразу ливнут, не став продлевать контракт и что ты им сделаешь?
>А че с пихотой станется? Грабить - не мешки таскать. Будет примерно как на пике.
Не, ну это хуйня. это война. Пара сражений все-таки должна случиться, а там они будут мясом, что сдерживает другое мясо ,пока тяжелая конница заходит сбоку, чтобы потоптать.
>Кто его контролирует, тот держит ключи от пути в обе страны.
И пока твои гномы сычуют в пещерах, то атакующая армия сооружает на перевале форт и спокойно его переходит. Разбивает армию твоего государства по частям т.к те не успели отмобилизоваться, ведь атакующую сторону на границе никто не сдержал, затем грабит всю страну, и спокойно под прикрытием форта на перевале уходит.
>В обозниках тоже не элитные бойцы служат.
Явно поэлитней партизан с вилами.
>Это ж какая она быстрая, если они рвутся вперед, оставляя части войск у незахваченных гарнизонов за своей спиной.
В том то и быстрота, что твою нору штурмом не нужно брать, чтобы преодолеть перевал.
>Расслабившихся так во всех воинах тихой сапой и вырезали.
Это работает в обе стороны. Защитников диверсанты тоже будут резать.
>Я про обычных призывных селюков говорил.
Не нужны. Только рыцари с банерами и наебники.
>Но там тоже не дураки служат, как почувствуют что пахнет жареным, так сразу ливнут, не став продлевать контракт и что ты им сделаешь?
Деньги платятся после битвы\штурма.
>Пара сражений все-таки должна случиться, а там они будут мясом, что сдерживает другое мясо ,пока тяжелая конница заходит сбоку, чтобы потоптать.
Меньше платить.
Ну, местность решает.
Если опираться на то, что я попаданец, и король выдал мне земли с деревеньками, за то что я его от кабана спас, когда тот бухой охоту устроил. Или например от заговорщиков спас. Король заговорщико повесил, а мне часть их земли отсыпал.
То нужно понимать, что возможности ограничены. И нужно в первую очередь опираться на землю которуя я поручил.
Местность на картинке - вообще топ.
К слову, насколько трудно построить замок в средневековье?
Ну, предположенным, земля у меня годная, плодородная крестьянушки живут припеваючи, королевство внутри себя мирное, лорды друг-друга не щемят, так что могут своему господину (то есть мне) выделить людей для строительства. Опять же, скала, что на пике прикрывает бухту, единственное место откуда могут нагрянуть враги, так что относятся с пониманием местные. Опять же от прошлого владельца-заговорщика осталось бабло. То есть можно нанять еще людей, в том числе строителей/инженеров.
Там же уже был какой-то аналог цемента, доля раствора? Сколько бы примерно строительство длилось?
Я тебя понял.
Ну ты хотя бы картинку желаемого замка прикрепил, может тебе Каркассон заебашить хочется. Там лет тридцать его будут крафтить.
Ну так, относительно скромнентко. Тут уже выше кидали 5 Пикч, с которых разговор начался. Вот что-то типа такого.
Сорт оф каркасон будет строится несколько поколений.
>К слову, насколько трудно построить замок в средневековье?
Муторно, сложно и дорого. В первую очередь тебе нужна каменоломня или же деньги на закупку камня, но при этом нужно учитывать, что весь местный камень может уходить на постройку замка соседнего феодала. Затем тебе нужна команда толковых каменщиков, которых нужно где-то найти. Каменщикам затем нужно постоянно платить, а добавочного продукта твои крестьяне производят не очень много, а еще бывают неурожаи, а если каменщикам денег не дал, то они съебут шабашить замок барону напротив. Поэтому все капитальное строительство в средневековье велось оче поэтапно. Сначала поднакопить денег и ебануть донжон, переехать туда жить на 10 лет, а потом на старости начать строить стены, пездюк подрастет - стены закончит, а внучек уже и башни ебанет.
Аноны, хочу сделать аристократию не благородными рыцарями, а хардкорными оккупантами. То есть пришли завоеватели, всех завоевали и установили свою власть. Поэтому феодлалам назначают феоды не в расчёте, что с феода он себя содержит, чтобы если что выступить на коне с энным количеством воинов для похода куда-нибудь, а скорее ставят их надсмотрщиками над местными крестьянами для сбора дани, потому что поход уже состоялся и он удался. "Рыцари" для сражения не с внешней угрозой, а с внутренней.
Т.е. сидит этот "рыцарь" у себя в замке, под его управлением несколько деревенек. Ну понятно, что он назначит в каждую деревеньку по старосте, те уже сами могут нанимать себе помощников каких-то, это фиг с ним. Вопрос в том, как будет сам этот рыцарь вооружён и сколько воинов у него будет в замке.По сути ему и его вооружённой свите нужно действовать в виде этаких карателей - не заплатила деревенька там налоги в срок, или как максимум вообще взбунтовались и зарезали старосту - ему или человечкам, им посланным, нужно будет быстро прискакать и поставить чернь на место. Понятно, что право носить мечи будет только у него и его воинов. Плюс скорее-всего его отряд будет чисто конным. Ну а дальше? Как должна выглядеть средневековая riot police против толп мужичья с дрекольём? Учитывая, что задачи - от напугать внешним видом и громким барским ором до вырезания целой деревни, чтобы остальным неповадно было.
Т.е. сидит этот "рыцарь" у себя в замке, под его управлением несколько деревенек. Ну понятно, что он назначит в каждую деревеньку по старосте, те уже сами могут нанимать себе помощников каких-то, это фиг с ним. Вопрос в том, как будет сам этот рыцарь вооружён и сколько воинов у него будет в замке.По сути ему и его вооружённой свите нужно действовать в виде этаких карателей - не заплатила деревенька там налоги в срок, или как максимум вообще взбунтовались и зарезали старосту - ему или человечкам, им посланным, нужно будет быстро прискакать и поставить чернь на место. Понятно, что право носить мечи будет только у него и его воинов. Плюс скорее-всего его отряд будет чисто конным. Ну а дальше? Как должна выглядеть средневековая riot police против толп мужичья с дрекольём? Учитывая, что задачи - от напугать внешним видом и громким барским ором до вырезания целой деревни, чтобы остальным неповадно было.
А схуяли мужики будут копротивляться новой власти? Им не похуй из какого рода рыцарь в замке с них дань дерет?
>Ну ты хотя бы картинку желаемого замка прикрепил, может тебе Каркассон заебашить хочется. Там лет тридцать его будут крафтить.
Ну что-то вроде такого хтябы.
Весь бюджет на одну башня всрал?
Судя по всему это донжон. А он таким и должен быть, гугли основы замковой инженерии.
Если коротко это последний рубеж обороны, бункер для самых ценных ништяков, и вообще прародитель всех бункеров.
Если спросишь почему отдельно стоящая башенка может быть надёжнее всего замка: У неё неебический фундамент и очень толстые стены (у некоторых донжонов они достигали 4-5 метров в толщину). Плюс только один небольшой выход, который либо вообще разрушаемую деревянную лестницу, либо прикрыт что пытаться пробиться через него - просто самоубийство
А если у них до завоевания не было никаких рыцарей в замках и дани как таковой? (И поэтому их так легко завоевали.) Или они принадлежат к другой этнической/религиозной общности? Не надо всё ИРЛ Европой мерять. Да и то - что, в Европе крестьянских восстаний не было?
https://www.youtube.com/watch?v=sv0AvFyYAmE
А теперь подумай
Как этот замок будет контролировать бухту.
Пристани для кораблей нет
Доступа к воде вообще нет...
Для колхозной артиллери дистанции великоваты, что бы вести эффективный обстрел.
Так что думай. Иначе говно будет
>до завоевания не было никаких рыцарей в замках и дани как таковой? (И поэтому их так легко завоевали
Если, при этом, было национальное самосоознание, а не кучка одиночных деревень.
То завоевание в таком случае серьёзно затянется.
И будет ОЧЕНЬ кровопролитным для обеих сторон.
>А если у них до завоевания не было никаких рыцарей в замках и дани как таковой? (И поэтому их так легко завоевали.)
Тогда они будут смотреть на рыцарей-захватчиков как на богов. Как еще будут выглядеть здоровые мужики на боевых конях в стальной броне для первобытных племен, которые не осилили даже государство?
Сначала, может, и как на богов. Потом как на источник оружия, брони, скальпов, и белых рабынь.
Веду огонь по мартыхану
Чего-то у них не очень заладилось с использованием белых, как "источник оружия, скальпов снимать которые их в значительной степени белые же и научили и белых рабынь".
Что за аниму?
Но конкистадоры были в Южной Америке, а там у местных с феодализмом все в порядке было и до европейцев. Свои каменные города, свои замки, свои феодалы, ограбляющие неприятельские деревни. Собственно поэтому сращение культур так легко и происходило, по сравнение с Северной.
>сращение культур
Местные тупо передохли от оспы, какое сращение?
Ебать ты конкистадор. Ещё скажи, что латинос - это такие загорелые испанцы.
Точно. Поэтому в Южной Америке сплошь чистокровные гишпанцы живут, ага.
На самом деле большинство латинос даже не метисы, ну может есть те кто на 1/64 или 1/32 испанцы, но большинство тупо крещённые индейцы.
Даже в области религии, произошла синкретика католицизма и местных вампирических культов.
>Местность на картинке - вообще топ.
Гм...
Э-экономика.
>латинос - это такие загорелые испанцы
Зато взять трудно....наверно.
>Э-экономика.
Наверно простимулировать как-то можно.
А вообще, где у нас на планете самая топовая месность? Что-бы прийти со своими переселенцами, скажем в античности-раннем средневековье и княжить?
?
Щит.
>Зато взять трудно....наверно
Просто построить рядом свою крепость, пустить патрули.
И ждать пока сдохнут защитники твоей крепости на утёсе
Пруф, что в двадцатом веке от огнестрела в сражении не было никакого прока. Всё, что нам известно о Первой и Второй Мировой - фейки. Любой деревенский кузнец мог сковать костюм из таких пластин, доменные печи изобрели ещё в XVI-ом веке.
>рыцарская кавалерия будет их ебать в хвост и в гриву
Рыцарская конница - говно без задач.
Почему еще кто-то верит в преимущества рыцарской конницы в латах, если она говно без задач и как вообще появился этот миф, если история показывает, что пехота всё таки единственная мобильная и эффективная боевая сила?
Ни разу в истории тяжёлая конница не опрокидывала строй пехоты, потому что любая прямая стычка с строевой пехотой означала верную гибель болванчиков. Есть единичные случаи превозмогания тяжёлой конницы, но их единицы. И в этих же случаях тяжёлая конница лишь заканчивала/добивала бегущих врагов, а основную роль в битве сыграла опять же пехота. Как в Азенкуре, где английские рыцари на конях толком нихуя не сделали, а основной вклад в победу был у пехоты.
А среди этих мизерных побед есть миллионы примеров, где тяжёлая конница обосралась - тот же Азенкур, Креси, Пуатье, да и вся столетняя война - это наглядный пример полной неэффективности кавалерии. Павия, Никополь, Нанси, войны с Фландрией, войны с швейцарцами. Везде, куда бы тяжёлые болванчики не сували свой нос, везде их опиздюливали.
Ими тяжёло управлять - любое бездорожье, неудобная местность, и просто холмы приводили к их гибели. При любом удобном случае, тяжёлая конница СПЕШИВАЛАСЬ.
Короче говоря, тяжёлая конница успешно контрится даже с древних времён, с Рима обычным строем пехоты. Да что там, чтобы разгромить болванчиков достаточно лишь небольшого холма, чтобы их лошади выдохнуться на подъёме.
>говно без задач
Задача рыцарской конницы, как любой тяжелой конницы - штурм позиций и выполнение функции стратегического резерва.
Как у современных десантных войск - быстро добраться до позиций врага и завязать короткий бой до подхода основных сил. Либо быстро переместиться во время боя и ударить в слабое место.
Это эффективная и мобильная боевая сила, но если их просто бросить в центр вражеских позиций, они конечно же все умрут. Что многократно доказывалось как для тяжелой пехоты, так и для парашютистов.
>доменные печи изобрели ещё в XVI-ом веке.
Вообще то раньше.
Кроме шуток
Древние шумеры копали глубокие ямы в земле и плавили в них титан.
От славяноариев научились в 7500 г. от Сотворения Мира в Звёздном Храме.
>пехота всё таки единственная мобильная и эффективная боевая сила
Прямо до тех пор, пока не встретится с легкой конницей. И тогда греки сосут у скифов, римляне и готы у гуннов, а пехота всей империи франков 50 лет не разгибаясь сосет конский хуй у кочевников венгров. И вот тогда на помощь приходит тяжелая дисциплинированная рыцарская конница. Слава отважным рыцарям короля Оттона, спасителя Европы!
>дисциплинированная рыцарская конница
Чего несешь. Относительно дисциплинированными были рыцари орденов, остальные это феодальное ополчение.
Венгров разбили, а у монголов твои рыцари соснули, как и полмира до этого, впрочем.
>Относительно дисциплинированными были рыцари орденов
Относительно кого, наркоман? Относительно племенного ополчения мадьяр, рыцари Оттона (его личная дружина и феодальные ополчения разных земель) были просто образцом - напали на превосходящие силы врага, не стали тратить время ни на сбор добычи, пленных тоже не брали. И 10 тысяч немцев навсегда отбили у всего племени непобедимых венгров тягу к набегам.
Ну а монголов при Легнице чего твои немцы таким же способом не разбили?
> у монголов твои рыцари соснули
1) У монголов все же тоже была тяжелая конница
2) Монголов в итоге разбила не пехота, а тяжелая конница мамлюков при Айн-Джалуте, похоронив миф о непобедимости монгол. Те же рыцари по сути, так что система работает.
Это мамлюки такие на первом пике? Совсем не так их представлял.
>при Легнице
Сначала был обоюдный дистанционный обстрел, при котором монгольские войска использовали дымовую завесу, и этим самым запутав европейских стрелков, атаковали с флангов конными лучниками. Рыцари начали атаку вслепую, при этом ударив в монгольский авангард, состоящий из лёгкой конницы, и смяли его. Однако через некоторое время в бой были введены главные силы монголов — тяжеловооружённые всадники, которые нанесли удар с правого фланга, крича на польском языке: «Спасайся, спасайся!» Объединённые войска поляков, тамплиеров и тевтонцев оказались в замешательстве и начали отступать, а затем и вовсе обратились в паническое бегство.
А на хистораче говорили, что тяжелые монголы это миф. У них лошади были маленькие, не пригодные для тяжелой конницы.
Потому что рыцарь в доспехах триста килограммов весит и лошадка не вынесет?
Багатуры на пони в кожаных ламеллярах и с говносаблями это не тяжелая конница.
В хистораче сидят порашные шизики пересказывающие друг другу школьные учебники постсоветских бантустанов.
Казах пиздит про своих стронг батуров стреляющих молниями из глаз, беларус скулит про сверхтяжолую лыцвинскую кавалерию, у украинца козак разрубает двуручной саблей монголокацапа вместе с лошадью на искосок, кавказец гнусавит в своём засаганном треде что они отбились от монголов и те похвалили их галушки, а османский султан ездил за советом к прадедушке маге. И поверх всего этого свинарника растекается студень из климжуковцев.
На хистораче тебе расскажут, что этим монгольским лошадям в Монголии нечего было есть, и в Причерноморье зимой тем более, а у русские были вооружены топорами из лошадиных челюстей, так как на Руси добывали 3 кг железа в год.
А на деле у нас есть куча изображений монгол в тяжелой броне, изображения монгольских всадников с копьями, археологические находки этих копий и элементов брони.
1) Китайский рисунок воина-монгола в полном облачении, с длинным кривым мечом, луком, стрелами и копьем за спиной.
2) Миниатюра из манускрипта Рашид-ад-Дина, на которой монгольский воин изображен в чешуйчатой кольчуге, покрывающей его от шеи до локтей и колен.
3) Японские рисунки монголов-стрелков из «Свитка о монгольском нашествии».
Не вижу на твоих картинках настоящей тяжелой брони, эта хуйня из кожи могла быть.
>11575731pic53.jpg
примитивный топор и копья, такие у всех были
> чешуйчатой кольчуге
это ламелляр
изо не пруф
Фотографий не было - никто не знает. Чешуйки могли быть и кожаными и металлическими.
Нет топфхельма - не рыцари?
А хроники, которые говорят о металлических доспехов у монгольской знати и использовании копий - пруф? Я вовсе не поддерживаю позицию Горелика, который заковывает в латы всю огромную монгольскую армию, но и доспехи, и копья у них были. Ну, а защита лошадей "на татарский манер" это привет из летописи про Данилу Галицкого.
Об использовании монголами, помимо кожаных, еще и металлических доспехов говорится в труде английского монаха-бенедиктца Мэтью Париса (1200-1259 гг.) «Великая хроника» («Chronica Majora»), значительную часть материала для которого он почерпнул из королевского архива, куда имел доступ как приближенный короля Генриха III: «... они ... одеты в бычьи шкуры, защищены железными пластинами.
Наиболее четкие свидетельства, дающие представления о металлических доспехах монголов, приводит только Джованни из Пьян дель Карпине: «Богатые ... у них есть ... шлемы и латы. Некоторые имеют латы ... из кожи... Шлем же сверху железный или медный, а то, что прикрывает кругом шею и горло, – из кожи.... У некоторых же все то, что мы выше назвали, составлено из железа ... »70.
Из последней цитаты видно, что металлическое защитное вооружение являлось прерогативой богатых воинов и, надо думать, наиболее знатной их части. На это есть прямые указания в знаменитой средневековой энциклопедии «Историческое зерцало» («Speculum historiale») доминиканского монаха Винсента из Бове (1190-1264 гг.): «Также их доспехи составляют кожаные нашивки или железные пластинки, и эти пластинки или кожа прикрывают руки сверху, но не снизу. ...Такие доспехи имеют у них все бароны и военные предводители, и знаменосцы, и коннетабли.
Пэн Да-я и Сюй Тин, которые посещали монголов в 1233 г. и 1235-1236 гг.: «Черные татары имеют также луки из рогов архаров (пластины из рогов прикрепляются к навершиям луков, луки имеют 3 чи общей длины) с поющими стрелами. Есть еще стрелы из верблюжьих костей и стрелы с длинными и плоскими, похожими на иглы наконечниками. Тонкооструганное дерево используют в качестве древков стрел, а привязанные орлиные перья служат в качестве оперения. Черные татары имеют также изогнутые клинки, сделанные по образцу мусульманских. Они легкие, прочные и очень острые, а рукояти маленькие и узкие, поэтому сабли черных татар такие удобные для движения и размаха. У черных татар есть еще короткие и длинные пики с клинками, которые действуют с оттягом80. Так как они работают подобно резцам, то все подвергшееся их действию не может ускользнуть. Они могут пробивать крепкие пластины доспеха»81. Практически то же самое сообщает хорватский архидьякон Фома Сплитский, видевший монголов в 1242 г. в Далмации: «... мечи – серповидные (то есть изогнутые сабли. - Ю.К.), а колчаны и луки прикреплены по-военному к поясу. Их стрелы длиннее наших на четыре пальца, с железными, костяными и роговыми сильно заостренными наконечниками. Основание стрел настолько узкое, что едва ли подходит к тетиве наших луков», и доминиканский монах Винсент из Бове: «А мечи они имеют небольшие, совсем как у сарацин, длиною в одну руку, с одним лезвием, то есть заточены с одной стороны. Они не умеют сражаться ножами и не носят их обнаженными ... и лишь очень немногие используют копья ... на конце копья они привязывают шнур и держат его в руке. И еще, у некоторых на острие копья сделаны крючья. Но более всего они полагаются на луки и стрелы ...»
Им вторит английский монах-бенедиктец Мэтью Парис, очень много собравший информации о татарах: «Они владеют мечами и кинжалами, отточенными с одной стороны, являются удивительными лучниками ...»
Очень близкие данные между 1245-1247 гг. приводит Джованни из Пьян дель Карпине: «Оружие же все, по меньшей мере, должны иметь такое: два или три лука, или, по меньшей мере, один хороший, и три больших колчана, полных стрелами, один топор ... Богатые же имеют мечи, острые в конце, режущие только с одной стороны и несколько кривые... У некоторых из них есть копья, и на шейке железа копья они имеют крюк, которым, если могут, стаскивают человека с седла»
хуясе обиженная на хистораче манька тут высралась
Отчего-то вспомнил фотки раннего прототипа "Ратника".
Это дроеде-диктаторе Марса. Вот он на фото справа.
Источниковеды об этом в курсе?
> На хистораче тебе расскажут
Историки тоже расскажут.
https://www.kitabhona.org.ua/libwar_hist/kuleshov_zo2.html
Таким образом, из вышеприведенного видно, что никакая тяжеловооруженная конница монголов, если у них таковая и была, на их противников и союзников не оказала никакого впечатления. В глазах современников монголы были лишь лучниками, но лучниками несравненными. Эта их особенность и явилась залогом успехов Великого завоевания.
Подводя итоги, следует подчеркнуть следующие выводы:
1. Достаточно суровая среда обитания, отсутствие источников получения металлов и торговая блокада со стороны соседей не способствовали развитию монголов в культурно-хозяйственном плане, вследствие чего они выглядели отсталыми на фоне других народов региона.
2. Дефицит железа и запрет соседей продажи оружия монголам заставили последних покрывать нехватку в вооружении всеми доступными средствами, как следствие использование ими кожаного доспеха, костяных наконечников стрел и т.д. Железный доспех у монголов появляется только в ходе захвата крупных государств – Империи Цзинь и Хорезма. Но из-за первичного разрушения производственных баз захваченных государств износ металлического доспеха не покрывался. Железным доспехом, по словам современников, были вооружены лишь командиры и высшая аристократия, что подтверждается археологически.
3. По свидетельству современников, основным оружием монголов являлись лук и сабля, которые могли дополняться топором, палицей, пальмой и комбинированными копьями. При этом копья упоминаются далеко не первыми в списке вооружения.
4. В источниках четко указывается, что монголы использовали копье исключительно для нанесения простого колющего удара. В то же время в источниках отсутствуют точные свидетельства использования ими таранного копейного удара. Отказ монголов от использования щитов в ходе полевых сражений, а также некрупные породы монгольских лошадей косвенно свидетельствуют о том, что монголы не применяли массово таранный копейный удар.
5. В ходе захвата дальневосточных государств, возможно, к монголам впервые попадают крупные кони и конский доспех, четких свидетельств на этот счет нет. Только после захвата Хорезма современники отмечают у монголов появление крупного конского поголовья. С началом похода на Хорезм совпадает и появление на страницах хроник упоминаний о хорошо вооруженных или даже тяжеловооруженных отрядах монголов. Но эти отряды были временными и формировались лишь в определенных случаях. Временная концентрация монголами воинов, имеющих доспех, для решения особых задач подтверждает и практика их сражений.
6. Современники монголов утверждали, что именно лук являлся их главным оружием. Это подтверждают и постоянные тренировки монголов в стрельбе, отмеченные на страницах хроник. Подавляющая масса современников указывала, что монголы выделялись на фоне остальных народов именно искусным стрелковым боем. Это подтверждается и ходом тех сражений, о которых до нас дошли детальные описания, а также поставками расходного материала в ходе кампаний.
Таким образом, произведенный нами анализ письменных источников демонстрирует, что у монголов отсутствовала тяжеловооруженная конница, как и предпосылки для ее появления, что опровергает выводы, полученные М.В.Гореликом. В дальнейшем, продолжив изучение этого вопроса, планируем выделить особенности монгольского лучного боя и их стрелковой тактики.
Дык это зайцошизик, считает, что если запостил зайцев и дерево с хуями от средневековых монахов, он подебил, рисункам ведь верить нельзя. По той же логике нельзя верить и летописям, ведь там истории про василисков, гигантских муравьев и ангелов.
>Кулешов Ю.А.
Это один из антипехотных фриков.
>В работе Круглого стола приняли участие такие видные исследователи как А.В. Малов ,О.А. Курбатов, И.Н Пахомов, П.А. Миляев, А.Ф. Панкратов, Г.В. Баранов, Ю.А. Кулешов, О.В. Комаров, К.В. Шмелев
А с материалом что не так, мм?
> В источниках четко указывается, что монголы использовали копье исключительно для нанесения простого колющего удара.
Охуеть выводы, а тут что не вполне однозначно:
>У черных татар есть еще короткие и длинные пики с клинками, которые действуют с оттягом. Так как они работают подобно резцам, то все подвергшееся их действию не может ускользнуть. Они могут пробивать крепкие пластины доспеха.
>У некоторых из них есть копья, и на шейке железа копья они имеют крюк, которым, если могут, стаскивают человека с седла
>Отказ монголов от использования щитов в ходе полевых сражений
Откуда автор высосал этот отказ, если щиты есть на изо?
>Но из-за первичного разрушения производственных баз захваченных государств износ металлического доспеха не покрывался.
Да, злые и тупые монголы убили всех китайских, среднеазиатских и кавказских кузнецов, верим. А трофейные доспехи проржавели во влажном степом климате.
>Железным доспехом, по словам современников, были вооружены лишь командиры и высшая аристократия
Охренеть, прямо как в Европе 13 века, где большая часть армии рассекала в одних гамбезонах.
>у монголов отсутствовала тяжеловооруженная конница, как и предпосылки для ее появления
Бля, как круто автор перескочил от того, что у монголов не все были в железе и с копьями, на то, что у них вообще не было тяжелой конницы.
20 лет которые прошли со времени падения Самарканда и Бухары (или там тоже лошадки мелкие?) и до битвы при Легнице он решил проигнорировать? Все де у монголов пропало, лошади Хорезма передохли, доспехи китайцев погнили.
А все ссылки на источники ты, видимо, специально проигнорировал.
> Откуда автор высосал этот отказ, если щиты есть на
Что касается щитов, то об использовании их монголами сообщают всего два источника. Наиболее подробно монгольские щиты описывают южно-сунские дипломаты Пэн Да-я и Сюй Тин, которые посещали монголов в 30-х гг. XIII в.: «Черные татары имеют также прямоугольные щиты, сплетенные из кожи, а вместо бамбука в их каркасе – ива. Ширина щита – 3 цунь, а длина – в полтора раза больше ширины. Есть еще круглые плетеные щиты специально для воинов передовой линии атаки, носящих их на локте. Их используют, когда черные татары спешиваются и только лишь стреляют из лука, чтобы сокрушить противника. Черные татары имеют также круглые железные щиты, заменяющие шлемы. Их берут ради удобства быстрых разворотов и увертываний, когда проникают в бою в строй противника. Есть еще деревянные щиты на шестах, являющиеся приспособлениями для укрытия от камнеметов противника (выделено нами. – Ю.К.) при атаке городов» 115. Из подробного описания становится очевидным, что здесь речь идет преимущественно об использовании монголами инженерных и станковых щитов для создания легких полевых и осадных укреплений. Что касается «железных щитов, заменяющих шлемы», то тут не понятно, что именно хотели сказать авторы, но по способам действия ими «удобства быстрых разворотов и увертываний», они явно были предназначены не для парирования таранных ударов. В то же время автор другого свидетельства, папский легат Джованни из Пьян дель Карпине, говорит прямо: «Щит у них сделан из ивовых или других прутьев, но мы не думаем, чтобы они носили его иначе как в лагере и для охраны императора и князей, да и то только ночью» (выделено нами. – Ю.К.) 116. Это подтверждает и доминиканец Винсент из Бове: «Щиты не используют...» (выделено нами. – Ю.К.) 117.
Остальные современники, которые описывают оружие, военное дело или подробный ход завоеваний, ничего об использовании монголами щитов не сообщают. Таким образом, можно смело утверждать, что щитов монголы, за исключением инженерных, не использовали.
>Остальные современники, которые описывают оружие, военное дело или подробный ход завоеваний
Я вот вижу персидскую миниатюру , а на ней монголов со щитами, а рядом китайское изображение монгола с таким же маленьким круглым щитом.
И другие миниатюры вижу.
Не, осадные щиты я тоже нашел, но одно другому не шибко мешает.
О, а я только что смотрел видео, где чел рассказывал что цельнометалических щитов в средневековье и раньше не было, ибо они были бы слишком тяжелыми, потому все щиты были деревянными, а металлическим был максимум умбон Ну и баклыры потом цм были, но баклер это часть пидорского стафа, в пару к рапире. Хотя хз, может щас металургия такие щиты позволят делать, что они и легки и прочные одновременно.
Вот кстате еще одно видео нашел, на ту же тему, на том же канале, про более крутой щит.
>Это мамлюки такие на первом пике? Совсем не так их представлял.
А как? Как в Скачи-мочи? Я тоже.
Но ты лучше не на двачике эту разгромную критику публикуй, а обращайся сразу в РАН.
http://millitarch.ru/?p=1089
>Вот кстате еще одно видео нашел, на ту же тему, на том же канале, про более крутой щит.
https://youtu.be/TB6uAsofRoU?t=125
Долбоеб, как ты можешь приводить текст Кулешова здесь -
чтобы доказать свои обосцаные фантазии, а отрицать уже другой текст Кулешова который является выводом к всему написанному в т.ч приведенный тобою текст из ТОГО ЖЕ сборника, при том не удосужившись ознакомиться со всем материалом?
Ну и да правильно сказали выше, со своей разгромной критикой тебе только в академию обращаться и публиковать там свои ысторические представления, как всё должно быть.
>как ты можешь приводить текст Кулешова
Ты тупой? Я специально взял текст противника Горелика (потому что у сторонников всё понятно) и привёл используемые им цитаты. И вот из его цитат его выводы нихуя не получаются, он долбоеб, который пытается натянуть сову на глобус, дискутируя с известным покойником, и привлечь внимание к своим статьям.
Так придерживают классической версии, в которой они оба - долбоклюи максималисты. Эта общепринятая, блядь, версии звучит так: большинство монгол были легковоруженными конными лучниками, но у хана была личная тяжеловооруженная дружина нукеров, которая регулярно использовалась для решительного разгрома врага. И да, скорее всего, она не была настолько удоспешина, а их лошади не были в железной чешуе, как рисовал Горелик.
Ну что сказать, за 600 лет мода в Египте немного поменялась.
А фараоны-то хоть остались?
Перекат:
>римляне и готы у гуннов
Это неправильные римляне, упадочные. Легионы последних лет республики и начала империи их раскатали бы в блинчик.
Спасибо.
Так это что, получается, игромех камень-ножницы-бумага ирл тоже работает, только не пехота>конница>стрелки>пехота, а пехота>тяжелая конница>легкая конница>пехота?
>А вообще, где у нас на планете самая топовая месность?
Там где исторически (рано и длительно) были центры цивилизации, очевидно. Клим Жуков (прости Господи, но как медевист он вроде особо не косячит) например нахваливает Италию. Но такие места обычно уже заняты и имеют высокую (для того уровня производства с.х. продукции) плотность населения и соответствующие, связанные с этим, проблемы.
>фотки раннего прототипа "Ратника"
Это никакого отношения к комплекту "Ратник" - не имеет. Более того что это не просто саперный комплект, а что его предполагалось/использовали как штурмовой - документальных свидетельств я не видел, хотя все пишут "штурмовой комплект" "Воин-1"/"Воин-К", но х.з. откуда они это взяли.
А вообще, где у нас на планете самая топовая месность?
По плодородности?
В Европах побережье Средиземного Моря - на востоке Месопотамии и прочии Израили, на юге Египет, на севере Греция и Рим.
В Америках Центральная и южная часть Южной, где Инки, Майя и Ацтеки соответственно
В Азии побережье Восточно-Китайского моря и смежных с ним морей - Желтого, Филиппинского и Южно-Китайского.
>у нас на планете самая топовая месность?
>По плодородности?
В Китае.
В одной из провинций.
Хотя подобные растительные изобилия встречаются на всём глобусе
Йенифер приди.
Явись в тред Йен.
Явись в тред Йен.
И опять Йен не пришла...
И всё-таки пришла - с последним лучом солнца. Мурыжить тебя мне показалось не слишком порядочным, хотя ты проявил завидное упорство в том, чтобы затащить меня в эту глухомань.
Привет Йен...
Я упорный и умею добиваться результата.
Собственно у меня это проявленные качества, хотя осознал я это относительно недавно.
Из-за карантина у меня наебнулись некоторые мои планы по устройству собраний.
Но с другой стороны мне как то даже похиг, я несколько пересмотрел подход и мне неинтересно собирать тех кого я даже не знаю, да ещё все равно скоро валить дальше.
А вот там я уже соберу.
В целом всё остальное по плану, кроме денег.
Тут я уже прям охрневаю, так как я уже всё логично выстроил, что прям должно.
А всё ещё нихуя.
А в остальном всё даже удивительно, например нашёл несколько верхних язычниц, но за овер дохуя от меня.
Надо ехать.
Ну и теперь я официально принят Фрейей.
Так, что подношения делаю каждую неделю, нет не сексуальные, а обычные в лесу.
Расширяю её влияние через медиа.
Ну и так как я её представитель, то рост моего влияния в среде, так же часть её усиления.
Забавный момент, но у меня был период длительного воздержания, над ноуфаперами я всегда ржал да и сейчас ржу.
Они то наивные ноуфаят только потому, что "мастурбация это ужас ужас" и все свои проблемы в жизни на неё скидывают лол, как будто это мастурбация в них виновата лол.
Я же сделал это ради Фрейи, как испытание моей сдержанности для неё.
По диагностике выходило, что сейчас не время для сексуальных подношения и какой либо мастурбации для неё, вот этот вот момент времени и т.д. Наставница так же утверждала, что я пойму когда придёт время.
Я некоторое время не мог понять, что это значит, но затем (с помощью западных коллег) я понял, что это определённый инициатический процесс.
Особенно учитывая, что я например уже видел похожие случаи когда Богини запрещали адептам, что то, что казалось бы прямо связано с ими.
И собственно мне кажется я прошёл это полностью.
Было реально очень тяжело, но мысль о Госпоже успокаивала меня, то что я понравлюсь ей придавало мне сил.
На определённом моменте мне стало вдруг неожиданно легко, такое чувство, что ноуфаперы просто слабаки.
В то время как я подлинно прошёл это.
Затем уже результаты диагностики стали меняться.
И собственно тогда уже ноуфап окончился.
Я просто бешено кончал думая о Фрейе.
Так, что я умею и в любовную преданность, и в выдержу и в дикий экстаз.
О, понятно. Хотя, не совсем. Кончился период, на протяжении которого ты служил Богине, проливая своё семя, или кончился период воздержания? Не очень понятный момент.
>Так, что я умею и в любовную преданность, и в выдержу и в дикий экста
Звучит хорошо. Думаю, в этом суть любого служения - когда адепт не зацикливается на чём-то одном.
Но ответь - ты всё ещё служишь непременно Фрейе? У тебя не возникало желания вернуться к родной вере? На этот вопрос меня натолкнул пример одного моего знакомого, который недавно внезапно перешёл из латинской веры в православие, хотя много лет относился к нему с предубеждением. Он просто стал старше и ощутил желание найти источник силы в том, чем связан на культурном и национальном уровне. Я понимаю, что в твоём случае это тёмный путь - в том смысле, что без ясных ритуалов, без традиций и преемственности можно легко обрести яркую форму без содержания. С другой стороны, я сама недавно убедилась, что иногда можно найти что-то, опираясь на один только интуитивный подход. Это похоже на обретение нового, молодого источника - хотя он позиционируется как возрождение и возвращение древней, давно уже ушедшей под землю реки. Я сейчас говорю о так называемых "славянских рунах" и мне было бы интересно узнать, что ты о них думаешь. Я знаю, что это чистейший новодел, не имеющий никакой основы в прошлом, и всё, что их окружает, достаточно эксцентрично - но, опять же, на уровне интуиции я чувствую, что здесь есть какой-то потенциал. Причём всё это применимо в быту, иногда в самых неожиданных ситуациях - к примеру, руна "Рассеивание", может оказаться весьма кстати при долгом ожидании в очередях. ) А руну "Очищение", я сложила из сосновых шишек в ближайшем лесу одним погожим деньком.
Что ещё? Я обратила внимание на колоду Ленорман, хотя раньше больше интересовалась Таро.
Кроме того, моё внимание привлекает соединение Юпитера и Сатурна, которое ожидается менее, чем через три месяца.
>Но ответь - ты всё ещё служишь непременно Фрейе? У тебя не возникало желания вернуться к родной вере? На этот вопрос меня натолкнул пример одного моего знакомого, который недавно внезапно перешёл из латинской веры в православие, хотя много лет относился к нему с предубеждением. Он просто стал старше и ощутил желание найти источник силы в том, чем связан на культурном и национальном уровне. Я понимаю, что в твоём случае это тёмный путь - в том смысле, что без ясных ритуалов, без традиций и преемственности можно легко обрести яркую форму без содержания. С другой стороны, я сама недавно убедилась, что иногда можно найти что-то, опираясь на один только интуитивный подход.
Забыла сказать - я прочла Чёрную книгу Мары.
Я уже пытался связываться с Марой, так, что в моём случае всё несколько иначе.
По сути я не отвергал кстати, а именно расширял, принял ту форму Язычества которая позволит мне быть одновременно во всех потоках, в том числе и славянском если я этого захочу.
Не меняя при этом традиции, что важно.
Это огромный плюс и я честно не понимаю зачем другие язычники затягивают себя в отдельные традиции, когда такая годнота есть.
Причём если на ранней стадии это было больше о ведьмах и церемониале, то теперь там вообще всё, что угодно и даже синтоизм при желании.
Я бы и родноверов в это обращал бы тех же, вот только именно славянское направление развито хуже и нужно больше думать самим, а люди это не любят же, не любят сами составлять ритуалы, сами налаживать свой опыт и т.д. им надо готовенькое от модного волхва.
А когда им готовое завезут хрен его знает.
Я сам даже начинал копаться, понял, что пилить нормальное славянское направление это хардкор ещё тот и вот прям сейчас я к этому точно не готов.
Потом кто знает..
Может соберу годную команду, и начнём пилить и будем у нас вместо родноверия с ведами годнота как у нормальных западных язычников.
У меня есть идеи на этот счёт.
И про роль Мары во всём этом я так же помню, про то, что ей было бы неплохо даровать годное славянское язычество.
Хоть я и не сказал бы, что сейчас с ней прям связан, но я помню.
И как тебе книга?
Кончилось и то и другое как это не смешно.
Стало несколько иным.
Кончилось безудержное проливание семени и кончилось воздержание.
Возможно я вернусь к проливаю семени, но уже более осознанно... тут важен знак.
>Но ответь - ты всё ещё служишь непременно Фрейе?
Да но одновременно я учитываю разные интересы.
У меня возникали желания познакомится поближе с Морриган, но опять же вот так сразу после принятия Фрейи..
Я беспокоюсь, что она сочтёт меня за это ветренным.
Плюс надо правильно спросить разрешения.
Затем если Госпожа не против, то уже пробовать знакомится.
Это большая ответственность, хоть и весьма интересно..
Кстати расскажу интересный случай который меня шокировал немного.
Как то в западном инете я познакомился с одним парнем.
Который утверждал, что не просто знакомился с Богинями, а по сути устроил с ними такие большие коллективные отношения.
И занимается с ними сексом.
Причём даже с казалось бы неприступными Афиной и Артемидой.
И более того говорил о оплодотворении Богинь на астральном уровне..
Знаешь это какие то странные эмоции.
С одной стороны вдруг он просто сумасшедший?
С другой стороны, а вдруг правда, тогда что вообще это значит?
И интересно ещё то, что я испытал какое то абсолютное унижение от мысли, что он может заниматься сексом с Фрейей и что он оплодотворит её, в сочетании с возбуждением естественно.
А ещё была мысль, а вдруг мои желания к Богиням особенные, вдруг есть какой то класс отмеченных людей и он просто развил это в себе или же он выдумал, но это намёк мне.
Иначе говоря некий класс любовников из смертных, особый подкласс жрецов..
Астрология штука интесная.
Я вот например понял, что куча моих проблем от нехватки Юпитера и Солнца.
Я не могу полностью взять контроль и светить, я как захватчик (сильный Марс), я беру и делаю, но подчинение людей, подлинное сияние мне пока даётся трудно.
С Рунами не знаю, по мне так у родноверов сильный комплекс неполноценности, их новоделы не имеют такого стиля как викканкие которые направлены на практическую цель.
Новоделы родноверов имеют цель "мы тоже великие", хотя стоит просто стать частью единой языческой семьи и это "мы тоже великие" больше не понадобится, можно будет быть со славянским пантеоном и практиковать германские руны.
>По сути я не отвергал кстати, а именно расширял, принял ту форму Язычества которая позволит мне быть одновременно во всех потоках, в том числе и славянском если я этого захочу. Не меняя при этом традиции, что важно
Это возможно?
>Я бы и родноверов в это обращал бы тех же, вот только именно славянское направление развито хуже и нужно больше думать самим, а люди это не любят же, не любят сами составлять ритуалы, сами налаживать свой опыт и т.д. им надо готовенькое от модного волхва.
В придачу, они обманывают сами себя, считая свою традицию древней, хотя нет ничего дурного в том, чтобы строить новое учение и не отрицать его новизну - при условии, что это строительство происходит на интуитивной основе, и делается честно по отношению к себе и к самому учению. Для чего нужен миф о преемственности, подделки в духе Славяно-арийских вед? Только для того, чтобы придать значимости новой традиции. Люди ведь клюют на все "традиционное", даже если не более, чем этикетка для неофитов.
>Может соберу годную команду, и начнём пилить и будем у нас вместо родноверия с ведами годнота как у нормальных западных язычников.
Мне кажется, у тебя с твоим искренним подходом и при том, что ты в целом хорошо ориентируешься в эзотерике, вполне может получиться. Наверное.
>И как тебе книга?
Одно дело прочесть глазами, другое - прочувствовать послевкусие, прислушиваясь к отзвукам души. В этом плане мне рановато пока вдаваться в конкретику. Если же судить по тому, что я чувствую сейчас - да, какие-то силы за этим, видимо, стоят, хотя вряд ли высокого порядка. Язык в целом неплохой. Местами - откровенно попсово, как в литературном плане, так и по части подаваемой информации (причём во втором смысле в гораздо большей степени). Но я поняла, что тебе там понравилось.
>Кончилось безудержное проливание семени и кончилось воздержание. Возможно я вернусь к проливаю семени, но уже более осознанно... тут важен знак.
Думаю, это называется зрелость.
>У меня возникали желания познакомится поближе с Морриган, но опять же вот так сразу после принятия Фрейи.. Я беспокоюсь, что она сочтёт меня за это ветренным.
Никак не привыкну к тому, что ты говоришь о богинях, как о земных женщинах. ) Хотя переход может быть воспринят их эгрегорами неоднозначно, да.
>Плюс надо правильно спросить разрешения. Затем если Госпожа не против
Тогда и у Морриган спросить не забудь. )
>С другой стороны, а вдруг правда, тогда что вообще это значит?
Думаю, что те сферы, с которыми вы взаимодействуете, включают в себя не только искомую энергию, но ещё и сны, желания, фантазии, смутные образы, которые так легко принять за "реальность".
>И интересно ещё то, что я испытал какое то абсолютное унижение от мысли, что он может заниматься сексом с Фрейей и что он оплодотворит её, в сочетании с возбуждением естественно.
Это уже твои собственные комплексы и переживания, твоя личная сексуальность. Вижу, ты остался при своём. )
>Иначе говоря некий класс любовников из смертных, особый подкласс жрецов..
Вопрос в том, нужна ли "Ей" та энергия, которой ты так щедро с Нею делишься.
>С Рунами не знаю, по мне так у родноверов сильный комплекс неполноценности, их новоделы не имеют такого стиля как викканкие которые направлены на практическую цель. Новоделы родноверов имеют цель "мы тоже великие", хотя стоит просто стать частью единой языческой семьи и это "мы тоже великие" больше не понадобится, можно будет быть со славянским пантеоном и практиковать германские руны.
Думаю, это касается в целом менталитета и выражается во многих областях жизни, не только в таком небольшом сегменте культуры, как "родноверие".
Ты так забавно (и симпатично) пишешь - твой пост выглядит как страница из песенника. Будто я скольжу глазами по куплетам молитвенного песнопения - даром, что сложены они не из рун. )
>Это возможно?
>
Естественно.
Нам ведь уже дали самое годное Язычество.
Более того куча других языческих традиций (за исключением кстати именно родноверия и сама видишь, что получилось) пошло от него, с влиянием его жречества (порой и личным участием), идей, концептов и т.д.
Я вот как то думал "ну наверно у них, что то своё", а потом как то пообщался с одним кельтским язычником и вдруг понял, что это просто вырезанный кусок который перекрасили лол.
Я тогда ещё больше утвердился в правильности своих выводов, что нам нужен единый поток, а все эти "мы вот такие, а мы вот такие" не нужная условность.
А там где нет этого влияния (родноверия) там и вовсе нужно брать и с нуля всё переделывать, в то время как в других случаях всё легко и просто, причём весьма просто, так как даже их "отдельная история" полностью поглощается этим единым потоком, не говоря уже о древних корнях.
Я конечно говорю с точки зрения лидера, представителя этого единого потока, но это благо для всех его участников, для всех нас, мы станем сильнее, крепче.
> Люди ведь клюют на все "традиционное", даже если не более, чем этикетка для неофитов.
Да хотя опять же есть честный подход в рамках единого потока.
А именно - у нас есть наследие по духу и мы наследуем общее языческое наследие.
Формалисты же это тупик, да ещё и часто лицимерный, так как форму шьют из всего подряд.
Нам нужен честный новодел, единого потока.
>Мне кажется, у тебя с твоим искренним подходом и при том, что ты в целом хорошо ориентируешься в эзотерике, вполне может получиться. Наверное.
>
Да я знаю, что получится.
Тут вопрос в сроках.
Ну и в проблематиках вроде - насколько я раскрыл Юпитер и Солнце.
Когда попрёт бабло.
Как я смогу охватить тот же ютюб или инсту например, как я вообще налажу пиар так сказать.
Да да у меня большие планы, я ищу тех кто предложит мне варианты.
>Думаю, что те сферы, с которыми вы взаимодействуете, включают в себя не только искомую энергию, но ещё и сны, желания, фантазии, смутные образы, которые так легко принять за "реальность".
>
Да я согласен.
И весьма сложно в этом разобраться, сложно найти точку опоры.
>Но я поняла, что тебе там понравилось.
Что же именно?
>Вопрос в том, нужна ли "Ей" та энергия, которой ты так щедро с Нею делишься.
>
Хороший вопрос.
Вообще на базовом уровне 2 энергии очень сильны.
Сексуальная и кровь.
Я знаю случаи когда жертвуют собственную кровь кстати.
И как я понял когда формировали нашу традицию единого потока и в ней буквально свели на нет моменты с кровью, то секс увеличили специально, что бы компенсировать потери от этого.
От того современные неофиты среди нас, что забывают про тотальную сексуальности, по сути делают идиотизм.
Ведь тут есть 2 выбора.
Энергия подходит и та и та, как и усиление вообще.
Вопрос лишь в том как правильно оную давать.
Ту же кровь свою тоже ведь нужно давать правильно.
Так скорее всего и тут..
Можно давать без ритуального фильтра, но это менее концентрировано.
Хотя для каких то оргий и т.д вполне сгодится, энергии много и как её во всех стороны не лей все равно будет вдоволь.
А вот в более точечной практике конечно предпочтительнее вариант с фильтром, ритуальной фильтрацией.
Как с церемониальным вариантом, так и с трансом сейдом.
Второе кстати тоже интересная концепция и у меня есть планы на этот счёт.
>Это уже твои собственные комплексы и переживания, твоя личная сексуальность. Вижу, ты остался при своём. )
>
Не совсем например я принял полиаморию и о чудо куколд эффект во мне снизился.
Я даже пришёл к интересному выводу.
Куколд это защитный механизм моногамной пуританской психики которая справляется с переходом в новое состояние таким образом, но естественном состоянии этого в разы меньше, так как меньше страха.
А когда страх уменьшается то куколд способен преобразовываться в нормальные полиаморные реакции.
И как раз это и есть буквально норма.
Вот например я влюбился в свою наставницу.
У неё есть муж.
Если бы я был с ней в отношениях я бы не только не был бы против её секса с мужем, но и позволил бы ей в разы больше чем муж, например заниматься сексом с альфачами которых она так хочет.
А когда я не могу её даже поцеловать и мне просто больно, естественно у меня будет только унижение.
И это унижение как будто доводится до пика тем, что её муж не язычник, и секс происходит прямо на против алтаря.
Мне было действительно очень сложно с этим справится.
И я ещё сильнее утвердился в мысли, что все моногамные запреты это проблема.
И я точно не такой, что бы запрещать, собственно сейчас я как раз пробую на практике "не запрещать" одной ведьме и смотрю насколько я смогу подлинно это принять.
Но это уже совсем другая история...
С Фрейей видимо тут такой же страх.
При этом недавно было довольно сильное ощущение её ммм... доминантной стороны.
>Нам ведь уже дали самое годное Язычество.
Кажется, я потеряла мысль.
>А именно - у нас есть наследие по духу и мы наследуем общее языческое наследие.
Наследие по духу - это примерно то, о чём я говорила, я думаю. Интуитивный подход на базе культурной и национальной идентичности.
>Да да у меня большие планы, я ищу тех кто предложит мне варианты.
Кто предложит тебе варианты?.. Ждёшь, когда придёт дядя и предложит тебе на ложечке модель развития и продвижение? Тогда тебе придётся долго ждать.
>И весьма сложно в этом разобраться, сложно найти точку опоры.
Не можешь разобраться - не суйся.
>И как я понял когда формировали нашу традицию единого потока и в ней буквально свели на нет моменты с кровью, то секс увеличили специально, что бы компенсировать потери от этого.
Кровь и секс - это пища для демонов. Ты уверен, что служишь Фрейе, а не астральной присоске низшего порядка? Я допускаю, что эгрегор Фрейи может и готов принимать подобные подношения, но почему ты не говоришь о служении высшего уровня, которое не подразумевает работы с грубыми телесными жидкостями?
>Не совсем
Кажется, в прошлый раз ты говорил примерно то же самое...
>например я принял полиаморию и о чудо куколд эффект во мне снизился.
>Я даже пришёл к интересному выводу.
>Куколд это защитный механизм моногамной пуританской психики которая справляется с переходом в новое состояние таким образом, но естественном состоянии этого в разы меньше, так как меньше страха.
>А когда страх уменьшается то куколд способен преобразовываться в нормальные полиаморные реакции.
>И как раз это и есть буквально норма.
Ты интересно объясняешь, но далее следует пример с наставницей, которой ты даже не объяснился в своих чувствах. Я думаю, что всё это так и останется в области напрасных переживаний, томительных и бесплодных ожиданий, а также умозрительных заключений, пока ты не проявишь своё мужское начало и не начнёшь претворять свои желания на практике. Ты не должен стоять на месте. Либо рискни и признайся ей во всём, переведи её на нужную тебе модель отношений, либо продолжай испытывать боль от невозможности простого прикосновения к женщине, которую ты хочешь. Пока что ты ешь себя живьём.
>При этом недавно было довольно сильное ощущение её ммм... доминантной стороны.
Расскажи подробнее.
Не уверена, что смогу оперативно отвечать - у меня довольно напряженный период - был и будет - так что может так статься, что я буду пропускать довольно большие промежутки времени, прежде чем написать тебе ответ.
>Кто предложит тебе варианты?.. Ждёшь, когда придёт дядя и предложит тебе на ложечке модель развития и продвижение? Тогда тебе придётся долго ждать.
>
Ну в этом плане у меня всё и так готово.
Тут фишка в сроках.
Так мне ничего не стоит просто жонглировать аудиторией с одной платформы на другую, при этом наращивая естественный прирост на самих этих платформах.
Но при этом на одних платформах рост лучше, так как уже знаю как и куда, а на других хуже так как больше от жонглирования и как и куда не сильно знаю.
И тут не дядя нужен, а скорее пара школьников которые из двух палок и чего там умеют банально постить видосики туда сюда по всему интернету за копейки лол.
Занимайся я не специфичным контентом, а какой нибудь хигнёй вроде "стримы по майнакрайту" я бы уже нашёл способ, но проблема в том, что нужно объяснять важность тематичности людям которые не в теме вообще.
Это сложно.
>Не можешь разобраться - не суйся.
>
Это часть моего развития.
У меня особо вариантов тут нет.
Более того если я раньше я ещё наивно полагал, что могу играть на задних ролях, то теперь понимаю, что буду играть только на передних как основной игрок.
А значит надо учиться слушать мелодию.
>Кровь и секс - это пища для демонов. Ты уверен, что служишь Фрейе, а не астральной присоске низшего порядка? Я допускаю, что эгрегор Фрейи может и готов принимать подобные подношения, но почему ты не говоришь о служении высшего уровня, которое не подразумевает работы с грубыми телесными жидкостями?
>
Демоны довольно растяжимое понятие в принципе.
Вот кто это вне христианского восприятия, что есть демон в языческом мире?
Это может быть как сущность низшего астрала, так и довольно обычный дух и т.д. да и по гречески демон вообще божество.
Христиане же просто записали туда всё, что не от них, так сказать обобщили и повесили табличку негативного.
И да уверен.
Более того возможность дать такие подношения ещё нужно заслужить, что я сам убедился на собственном опыте с воздержанием.
Это не просто так, раз и всё.
Тут дело в том, что я не противопоставляю низшее и высшее по такому принципу.
Для меня сексуальность священна же, а на негативное восприятие сексуального у меня срабатывает сигнал "это от христиан".
Ну и во вторых.
Тут как с церемониальной магией, просто и понятно.
В то время как в других вариантах надо идти на ощупь ещё сильнее, эти энергии не просто так базовые, а в том числе по причине простоты и доступности.
В то время как в иных случаях всё сложнее.
Отсюда кстати и трансовые состояние, тоже довольно простой способ.
Кстати в этом плане мне весьма не хватает северного аналога мантр, они были кстати.
>Ты интересно объясняешь, но далее следует пример с наставницей, которой ты даже не объяснился в своих чувствах. Я думаю, что всё это так и останется в области напрасных переживаний, томительных и бесплодных ожиданий, а также умозрительных заключений, пока ты не проявишь своё мужское начало и не начнёшь претворять свои желания на практике. Ты не должен стоять на месте. Либо рискни и признайся ей во всём, переведи её на нужную тебе модель отношений, либо продолжай испытывать боль от невозможности простого прикосновения к женщине, которую ты хочешь. Пока что ты ешь себя живьём.
>
По сути я уже признался ей.
Из того, что я понял как хорошую новость.
Она держится за мужа скорее из-за удобства и он скажем так далеко не альфа типаж которые ей больше нравятся.
Какие либо дальнейшие вопросы она готова обсуждать только после личной встречи, которая произойдёт в лучшем случае в следующем году, так как разные города и т.д.
Вот после этого я не знаю как сложится.
Ей с одной стороны понравились вещи которые я говорю, но с другой стороны она смотрит на всё в стиле "тебе легко говорить из того места где ты живёшь, вот возьми и приедь в начале".
Сейчас на деле капец как нужны деньги (а всё ещё не прёт), я не думаю, что у меня много шансов если я буду недостаточно обеспеченным.
Страшно, что капец.
Да терзаю от одного твоего сообщения про неё ушёл в себя и по этому не смог ответить.
Реально сложно, для меня даже редкость настолько сильные и тотальные переживания.
Это реально странно.
>Расскажи подробнее.
>
>Не уверена, что смогу оперативно отвечать - у меня довольно напряженный период - был и будет - так что может так статься, что я буду пропускать довольно большие промежутки времени, прежде чем написать тебе ответ.
А в чём выражается твой напряжённый период?
Ощущение, хм.. это сложно описать.
Просто внезапно накрыло и всё, даже сложно сказать от чего так.
Такое ощущение, что по сути она видит меня насквозь, знает обо мне всё, никому не подчиняется и по сути просто делает, что хочет.
Доминантно, властно, сильно.
Я иногда из-за этого трепет испытываю... и немного переживаю о том, что она со мной сделает, что обо мне подумала и т.д.
Особенно блин когда лезут мои дерзкие желания.
Или возбуждение с того, что мне кажется может оскорбить ей.
Причём чем более дерзкое тем сильнее возбуждение и одновременно сильнее страх.
Это как когда я например фантазировал как я долблю её в рот и говорю ей при этом "терпи сука", а после в ужасе молюсь ей о том, что я ни в коем случае не хотел её задеть, что я весь у её ног и смиренный.
Возможно это и была ещё одной причиной почему нужно было как минимум временно сделать стоп.
Я должен или не делать или делать не испытывая вину и страх.
>своё мужское начало и не начнёшь претворять свои желания
Самая большая проблема в том, что я пугаюсь их.
Пугаюсь их как чего то не этичного, чего то, что может оскорбить, унизить и т.д.
Мне как будто нужно разрешение, как будто мне надо знать, что можно и тогда да всё норм.
Причём рационально я понимаю, что загоняюсь, что это патриархальные реакции на отношения, но блин как же сложно.
При этом мне как будто специально попадаются вещи которые эти желания усиливают, которые меня пугают и возбуждают.
Я не знаю совпадение это или такая игра Фрейи со мной.
Кстати приклеплю арты примеры того, что нашёл.
И тексты.
Сама скажешь, что об этом думаешь и что мне с этим делать.
1. Стена.
Есть одна моба в которой в том числе есть Богини разных пантеонов.
И меня очень завлекло, что там они довольно сексуально поданы и что иноверцы наверно возбуждаются при этом.
Но самый эпик оказался когда я увидел фан арты по теме.
Иноверцы буквально изобразили Богинь как шлюх.
https://rule34.xxx//samples/3052/sample_441a0726a715a1a91f5c1768fe596ad4.jpg?3422348
https://rule34.xxx//samples/3052/sample_c2a483820b6039d78633ff109283670e.jpg?3422350
https://rule34.xxx//samples/3052/sample_7f83de9f60ec0b045cc68e529ae2bb36.jpg?3422351
https://rule34.xxx//samples/3052/sample_00c69007bc94f8bf89e301d7a55b2019.jpg?3422353
2. https://archiveofourown.org/works/24170587?view_adult=true
Или вот этот англоязычный рассказ.
Да он сильно по мотивам, но блин сделать я достиг некого пика, мне буквально было тяжело это читать.
Так как было какая то обида за Богиню и показалось, что вообще жесть...
Что редко со мной бывает.
И я тоже возбудился.. и перечитал, хоть и сдерживался, что бы не кончить от этого.
Так как не хотел эти обидеть Фрейю.
3. Фрейя подчинена под злодеем из морталкомбата.
И оплодотворена им...
https://himg.rule34.xxx//images/3038/894bba8fd9b98d17e3c091882f2ab85a.jpeg
https://img.rule34.xxx//images/3073/12ef0621aca568ce50ab231c79a6010b.jpeg
https://rule34.xxx//samples/703/sample_0a26c5c5f3fe3e0fef8f84aae0fc9101.jpg?3672156
https://rule34.xxx//samples/703/sample_807f094b98d95d7a2ed29e6f0217a544.jpg?3672159
https://img.rule34.xxx//images/703/1cf58f784bdf4ed6250d6bf09482eb67.jpeg
Там ещё и по другим Богиням было так, что у меня добавился страх в стиле "они наверно заметили моё возбуждение, что делать, я ведь не хотел их обидеть".
Любителям обсудить само оружие как таковое, реальных воинов и солдат нашего мира, без малейшей доли фентезийности - вас уже ждут в /hi/. Не здесь.
В предыдущем треде:
- Големы
- Городская стража
- Индийские фильмы
- Аниме-монголы
- Пратчет
- Магия и девственницы
- Оружие Эльфов
- Оружие Многоруких Наг
- Оружие гомов
- Оружие Демонов
- Двуклинковый меч
- Легендарные мечи
- Бронебикини
Предыдущий тред:
Архив: http://arhivach.ng/?tags=6162