Обсуждаем SpaceX и все что связано с этой компанией.
Из нового: 1. Пробитие баржи ступенью окончилось катастрофической неудачей - ступень села. 2. Дракон вернулся к полётам. 3. Ступень обещают пустить по новой в мае-июне.
>>281581 В барже устроить бассейн, в него запустить надувной матрас, на него поставить тазик с водой, туда запустить пластиковый поднос для еды, на него поставить стакан воды, туда запустить спичечный коробок и сажать на него ракету. Как вам такой план?
Спейсаны, поясните за маневровую сторону. Как я помню, в случае предыдущей посадки груз был мизерный, 2 тонны, и на посадку осталось дофига топлива. Но это обосновывалось тем, что ракета не просто села, а села на землю, совершив очень расходный маневр; а падать по параболе в море намного дешевле и поэтому дрон-шип позволит возвращать ракеты при куда более серьёзных миссиях.
Но что я вижу, и на дрон посадили после лёгкой миссии! Опять 2 тонны! То есть в этот раз все условия были ещё более благоприятны, запас топлива на коррекцию и торможение был ещё больше, чем раньше, может даже что-то оставалось в севшей ракете (и поэтому она не ёбнулась набок под действием ветра, как пустая банка яги).
Верна ли моя гипотеза, что при попытке вывести груз, близкий к максимальному для возвращаемого режима (сколько это, 9 тонн?) – Фалкон опять разъебётся на большой скорости, войдёт под углом и так далее? То есть параметры груза, при котором возможно возвращение, оказались завышены?
В ракетной технике, как вы поняли, нихуя не смыслю.
>>281759 Ты бы хоть гуглить научился. Дрэгон со всем навешанным грузом в этот раз за 11, вроде, тонн укатил. Самый большой груз на НОО за историю носителя. Хотя максимальный для 1.1 был 13150 кг, для нового FT +30% примерно. Официально не объявляли. Так что да, недогруз, и по сравнению с SES-9 ступень 6 секунд недоработала, но нихуя не 2 тонны Orbcomm'a.
>>281850 13 это максималка Fv1.1, а не текущая нагрузка этот вроде нормально >>281848 единственно вроде дракон 3+т же весил согласно вики полторы тонны жрачка, полторы тонны бим
>>281867 Там шок абсорберы стоят, должны были погасить. Нерасчетная вертикалка (не то из-за качки, не то из-за слишком долгого схода движка с режима) привела к слишком большому плюху, и спружинили уже ноги. В любом случае, это надо фиксить и видимо будут, иначе при большей качке может спрыгнуть в воду, например.
Потом будут еще и еще прибывать, флот будет расти, пока остальные лохед мартины и хруничевы долбят ракетами об океан, маск будет копить свое богастство
>>281878 размеры вес и амплитуда этой хуйни. Не факт что это необходимо. Зависит от того сколько ни будут проябывать из-за этого, если процент то никто не почешется пока не будут решены более важные проблемы.
>>281759 >Верна ли моя гипотеза, что при попытке вывести груз, близкий к максимальному для возвращаемого режима (сколько это, 9 тонн?) – Фалкон опять разъебётся на большой скорости В прошлый пуск со спутником на ГПО так и случилось.
>281759 Не 2 тонны сейчас, много больше. И они могли к земле вернуться вполне. Баржа выбрана только потому, что им скоро Falcon Heavy запускать, который с возвращением ступеней "из коробки". А с ним как ты его ни крути, одну из ступеней придётся сажать на баржу. Потому что ускорители ещё можно к земле вернуть, но центральное ядро будет слишком уж быстро лететь. А у них до этого ни одной успешной посадки на баржу не было. Вот и решили обкатывать технологии, чтобы его спасать.
>>281918 Стабилизация есть, но она скорее по позиции, чем по крену. Потому что мало толку от ровной палубы, если саму баржу внезапно на 10 метров отнесло, а ракете маневрировать уже особо и нечем.
>>281960 >Потому что ускорители ещё можно к земле вернуть, но центральное ядро будет слишком уж быстро лететь. Они же одинаковые, что центр что по бокам бустеры, почему разница в скоростях?
>>281961 При том, что бустеры центр разгоняют и отстреливаются. А центр потом ещё и сам скорость набирает. В результате центр намного быстрее движется. А это значит, что на разворот к земле надо намного больше топлива, и смысла в этом выходит мало.
>>281964 >При том, что бустеры центр разгоняют и отстреливаются. А центр потом ещё и сам скорость набирает. В результате центр намного быстрее движется.
Схуяли? В центре и бустерах одинаковое число топла, одинаковы расход топлива, заканчивают работать в одно и то же время. перелив топлива в центр же так и не сделали.
>>281965 Двачую >>281966 Вот про дельту 4 хэви, но у фалькона хэви будет аналогично, потому что так эффективнее:
>At lift off, all three cores operate at full thrust, and 44 seconds later the center core throttles down to 55% to conserve fuel until booster separation. The boosters burn out at 242 seconds after launch, and are separated as the core booster throttles back up to full thrust. The core burns out 86 seconds later, and the second stage completes the ascent to orbit.
>>281873 Мне что-то такая картина представилась - здоровая йоба с пламенным хвостом маневрирует, раскладывает опоры, вроде бы нормально касается платформы... А потом такая: "Хотя знаете что... да ну вас нахуй!" и прыгает с баржи в океан.
>>281969 Вроде реактивная посадка как минимум пилотируемых драконов отменяется или переносится на далекое будущее - НАСА обезьянами рисковать не хочет.
Посоны, посоны, доставьте пожалуйста отечественной аналитики на тему того что Маск опять все проебал и у него ничего не получится, невыгодно, все распил бюджета НАСА и т.д. Прусь я от этого почему-то, про лунных заговорщиков люблю почитать, Киселева посмотреть, ну вы понели.
>>282035 хз, слышал подобное, но не из каких-то официальных источников.
мне кажется - бред, хотя если например сделать так чтоб 2 боковушки отделялись как можно раньше, до этого полыхая на 150% то может и так... но я бы все на баржи сажал, выгоднее же, нет?
>>282030 Банально и несвеже. >>282033 А вот тут встречаются истинные перлы. Особенно первый абзац. >>282038 С баржей логистически сложнее и менее надежно. Задача боковушек - и так полыхать максимально сильно для наибольшей стартовой тяги. Если обещанную кроссфид-спаржу реализуют, центральная ступень сожрет весь их топляк еще быстрее.
>Mr. Musk presented his company’s first drone ship as using thrusters repurposed from deep-sea oil rigs, able to hold its position at sea to within three meters even in a storm, and perhaps able to allow future refueling and fly-back of the rocket stage to its launch site.
Тоже домыслы о заправке и полете своим ходом с баржи
>>282045 да, но тем не менее. Также вопрос она что балластом стоит, или ее всетаки модернизировать планируют. И нафига они отогнали третью платформу в ебеня
>>282042 Типа того, как шатол сосал из оранжевого бака. Но последнее время говорят что откладывается на неопределенный срок вроде. >>282044 Полет с баржи вроде совсем передумали делать еще в 14м, нет?
>>282047 Вроде как масковую спаржу пиздец как отложили. Наверное будут как с дельтой-хэви делать, центральный блок просто на меньшей тяге хуярит до отделения боковых.
>>282052 Странно, контора показывается последняя время на уровне выше шаражек. Спаржа это весьма профитная вещь, чтобы просто так взять и забить на нее.
Maсканы, пришла в голову очередная безумная идея. Вот вот смотрите, хеви полетит пустой так, на демонстрационном полете? Без полезного груза. А заточена то она под груз, да и покупателям надо продемонстрировать всю грузоподъемность.
Так можно запихнуть в капсулу пару тонн фейерверков и бамбануть грандиозный салют в стратосфере.
>>282033 http://www.pravda.ru/news/science/07-04-2016/1297629-gutenev_dvorkin-0/ > Как объяснил Правде.Ру первый заместитель председателя комитета Госдумы по промышленности, председатель Лиги оборонных предприятий Владимир Гутенев, Falcon-9 компании SpaceХ предполагает снижение стоимости запусков за счет повторного использования. Но все последние попытки посадить ракету-носитель заканчивались неудачами, то есть американские разработчики не могут обеспечить гарантированного вывода дорогостоящего оборудования и аппаратуры.
Я вот одно не понимаю, это же подмена понятий, которую способен уловить ребёнок. Да что там ребёнок, это обман уровня животных, так от кошки игрушку прячут. Люди обладают очень сложным логическим аппаратом, откройте хоть учебник по алгебре Погорелова за 7 класс. Вы серьёзно хотите мне сказать, что существа, которые могут прорешать это от корки до корки, каким-то образом не заметят, что им прямо перед глазами заменили «доставку» на «посадку»? Но все ведут себя так, будто да, не заметят, и не только дети не заметят, но и взрослые серьёзные дяди. Может, с возрастом люди просто обучаются очень хорошо отключать мозг, когда им представляют смазанный нужными ассоциациями стимул? «Патриотично» – автоматическая вера. «Пиндосы проклятые» – будет скепсис, даже если написано, что дважды два четыре.
>>282102 В новостях гонят фэйки про пзрк с грамматическими ошибками, отчёты цру со стилистическими ошибками. А ты удивляешься. Если он зампред — это ещё не значит, что он не участвует в окучивании населения.
>>282064 У них и так ПН Хевика без реюза за 60 тонн зашкаливает, по словам Гвинн. По её словам в феврале\марте спаржу делать они не планируют, пока хоть кому-нибудь понадобится >60 тонн. И то у них с ВВС контракт на проектирование и сборку первого Раптора до конца 2017 для верхней ступени Фалькона 9\Хеви. С новой верхней ступенью ПН ещё больше будет.
>>282102 1. Сразу вспомнилось, как один хуй из роскосого говорил, что нужна реюзабельность, а как порезали бюджет, буквально через неделю - что не нужна, Муск соснул, мошенник, и вообще будут перебирать за цену двух новых, а у нас смекалочка и будем дешево делать поэтому. 2. Пропаганда. В рашке и более абсурдные вещи прокатывали, всем похуй, лишь бы пендосы с хахлами саснули, а у нас все умные и за гроши делают лучше, чем тупые буржуи за кучу денег.
>>282176 Хорошо хоть, что ещё помнят. Кстати, как спейсачер спейсачеру, какой вариант лучше? Тот который тягал Апполон на ёбаную Луну, или тот который забросил самый большой цельный кусок металла на НОО?
>>282044 >Тоже домыслы о заправке и полете своим ходом с баржи Мне не очень понятен великий смысл этого вообще. Учитывая что пусковая рядом с морем находится, а цель всей этой чехарды - снижение межполетного обслуживания, а не скорости доставки на пуск. Если уж так присписит пускать по ракете в день (!), то лаг на доставку прекрасно компенсируется конвеерным способом. Нахуй для этого лишние сложности с заправкой и нахуй гробить ресурс - неясно.
>>282199 Сенат Лонч Систем таки уже потихоньку в металле запиливают. Пятисегментные ТТРД уже давно в Юте испытали, движки шаттловские тоже большую часть испытаний прошли. Уже, вроде, на тестовую ступень баки ваяют. Тестовую вторую ступень, вроде, тоже уже запилили.
>>282202 Ну, мне лунный кажется более монументальным, несмотря на то, что скайлэбовский выглядит массивнее. Плюс сужение к верху и Аполлон с башней САС придают той самой изящности.
>>282209 Первый полёт таки да. Но больше одной конгресс запретил запиливать. Так что у них проблемы со вторым полётом, ибо он должен быть с обезьянками, а новую ступень в полёте не тестили.
>>282158 > И то у них с ВВС контракт на проектирование и сборку первого Раптора до конца 2017 для верхней ступени Фалькона 9\Хеви. О как, пропустил этот момент. Это они метановую ступень сажать собрались, выходит?
>>282224 Ну, в контракте не было ничего про реюз. Там скорее мы покрываем треть стоимости до 60 млн $т.е. всё в целом - 180млн, а вы строго должны тестовый движок собрать до конца 2017. Они ещё новые ТТРД Орбиталу заказывали, и BE-4, вроде, мелькал. Но на NSF вангуют что выигранную маржу ПН от большего УИ могут и на реюз потратить.
>>282186 Это настолько гипотетически, еще более гипотетически чем сотка реюзов на один носитель, о которой максик заикнулся на насовской конференции. Они рассчитывают на 10ку.
От такой штуки один шаг до морского старта. Как сейчас такая баржа стоит ляма 3-4, 5-10 тыщ в день эксплуатационные расходы. До экватора 6000 км, месяца полтора она бы ковыляла туда и потом обратно.
На сотку пусков с реюзом с сервисом в 1 день, надо 8 барж и 5 носителей, при конвеерном способе. С возвратом надо 1-2 баржи, 1-2 носителя. Рассматривать как возможность в некоторых условиях имеет смысл, особенно с учетом что разработка требует времени. Но она гипотетическая пока, но с учетом марсианской темы, там пусков может быть существенно больше чем сотка, хз откуда оптимально пускать, плюс носители больше 10 метров, ступени на треть выше - и если такая елда будет месяц ехать - ну хз. И тут надо выход, есть и другие варианты.
>>282272 > От такой штуки один шаг до морского старта.
А вот сделать на экваторе стационарную платформу с заправкой и прочим необходимым железом было бы круто. Даже круче - две платформы, с одной старт, на вторую посадка. И баржа, которая возит ракету со второй до первой.
>>282371 Да ладно, было пока пять первых попыток, из которых всего две - Falcon 9 FT. А последняя посадка версии 1.1, собственно, села. Но нога подломилась.
>>282391 И я тоже хотел задать этот вопрос, но конкретно тебе скажу, что прошлый тред был нихуя не второй пейсикс-тредж, а вот сколько их было - я хз. Вероятно, 18.
>>282393 ну три треда проебали, пара была от хейтеров но не 18, начали нормально перекатывать и нумерацию вести, так и надо придерживаться А то как файрфокс догонял версии гуглохрома, пох кончено, но тогда уж 23 - 23 пуска
>>282427 Современные истребители рассчитываются на перегрузки в 8-9g и имеют ресурс планера в тысячи (а может и десятки тысяч, не уверен, что там у 5 поколения) часов. С температурами сложнее, но какой-нибудь МиГ-31 вполне неслабо греется на скорости под три маха.
>>282444 Три маха это экстремальный режим после которого самолёт отправляется на полное клиническое обследование. Собсно с sr-71 было примерно то же что и с шатлами: после каждого вылета длительное и очень дорогое обслуживание.
>>282467 Бигелоу говорит, что у него уже есть клиенты на пространство BEAM. Если с НАСА договорятся, то полетят коммерчиские эксперименты. Ещё планирует договариваться с НАСАй на установку первого BA330 на МКС для тестирования и т.д. Я так понимаю за его денежки, т.е. коммерческий модуль хочет.
>>282477 НАСА начало разрабатывать надувные модули в 90-х, с прицелом на Альфу-МКС или что-нибудь новое. В конце 90-х конгресс законом запретил НАСА работать над какими-либо надувными модулями. Пришёл Бигелоу и купил наработки по дешёвке. Основал компанию, в 2000-х запустил Генезис-1 и 2 на русских, вроде, ракетах, теперь вон НАСА у него BEAM прикупило. Ну и последние 15 лет маняфантазии о коммерчиских надувных станциях. Теперь правда всё менее маня-.
>>282479 > В конце 90-х конгресс законом запретил НАСА работать над какими-либо надувными модулями. А чем мотивировали? "А если лопнет" или растратой денег?
>>282524 хм, таки доплыл вертикально?, Я думаю им надо будет придумать автокран на барже, который будет грузить ступень сразу на автоцеп. И в море не свалится и разгрузка баржи будет за пару минут - баржи швартуется, подъезжает фура, цепляет прицеп и мчится по шоссе в МИК. А то ведь обидно посадить а потом уронить в океан.
Не додумались мамины папарацци квадрик пустить, чтобы хоть повыше точка съемки была. Видно бы было крепления к палубе. Они есть вообще? Или оно само стоит?
Спейсаны, на гиктаймс почитал интервью главного в Роскосмосе или рядом, Комарова.
Он сказал, что ведется работа по возвращаемым носителям. Что за хуйня? Тут сколько уже времени срут, что ВОЗВРАЩАЕМОСТЬ НЕ НУЖНА! УСТАЛОСТЬ МЕТАЛЛА, ГРОБ, ГРОБ, ВЗОРВЕТСЯ ПРИ ПОВТОРНОМ КАСАНИИ ПАЛЬЦЕМ.
>>282427 >самолёты не испытывают таких перегрузок, перепадов температур Даже если так, вот эта первая ступень провела в полёте жалких 8 минут 30 секунд. А самолёты летают тысячи часов — да, с постоянными инспекциями, со всей этой фигнёй, но блин.
>>283074 Прямоугольник в центре? Не могу найти обсуждение на форуме nasaspaceflight, но там кто-то заметил красную точку на этом прямоугольнике на фотограциях пусков (фотки тоже не найду). Возможно это мишень для лазера, который определяет болтание от ветра на стартовой площадке. Для F9 это особенно актуально, потому что по исторически-затратоминимизационным причинам это высокая и тонкая ракета.
>>283088 мне лицо померещилось но потом я посмотрел на эту фотку >>283006 похоже на штрихкод и хз короче.
По поводу перегрузок - чувак который симуляции там делает, чето такое в районе 8-9g было - она там активненько так тормозит. А потом с высоты в 2-3 км 200-250 метров в сек падает, практически до самого.
>>283095 на вид уже, я нахожу фон более соотвествующим и этого гаврика в клетке. рандом пик с интернетов, стори не знаю гугли сам.
>>283159 Читаю книгу Роберта Месси про Екатерину Великую. Да, я знаю, о чем вы сейчас думаете... Она действительно ебалась с конем?
Пришьешь одну пуговицу - портным не станешь, приготовь одно блюдо - не станешь поваром. Но трахни одного коня - и ты уже конееб на всю жизнь...
Просто хочу сказать, что не надо ее сильно осуждать только из-за одной страстной ночи. Некоторые вещи происходят сами по себе, и ты просто ловишь момент
Правильное настроение, ароматические свечи, Барри Вайт поет "Can't get Enough of Your Love, Baby" ( https://www.youtube.com/watch?v=x0I6mhZ5wMw ) - и начинается магия (имею ввиду конеебство)
Надо бы перестать клеветать на Екатерину. Она заслужила титул "Великая" по причинам, совершенно не относящимся к ее лошадиному роману.
И чтобы вы меня понимали, Екатерина совершенно не трахала своего коня. Они просто были близкими друзьями, любиившими вместе принимать душ и "спать ложечкой" по ночам.
>>281571 (OP) ТРОЙКА ПО ФИЗИКЕ @ ПЯТЕРКА ПО ПРАВОСЛАВИЮ @ ДУМАЕТ, ЧТО НА ЛУНЕ ФЛАГ ДОЛЖЕН РАЗВЕВАТЬСЯ @ В KSP НЕ СПОСОБЕН ВЫЙТИ НА ОРБИТУ БЕЗ АВТОПИЛОТА @ НЕ ЗНАЕТ НИ ОДНОЙ РАКЕТЫ КРОМЕ ПРОТОНА И САТАНЫ @ ГРОМЧЕ ВСЕХ ВОПИТ, ЧТО У SPACE X НЕТ БУДУЩЕГО, А ВОЗВРАЩАЕМЫЕ СТУПЕНИ БЕСПЕРСПЕКТИВНЫ
>>283561 При хорошем волнении бывает и больше, алсо стоит - не обязательно не едет. Достаточно перекатиться через вал и сцепление потеряется на чуть-чуть, можно понемногу и в воду сползти.
Короче баржа - довольно опасная и ненадежная штука, по крайней мере в данном виде, без каких-либо автоматических/телеуправляемых захватов, или еще чего-нибудь подобного.
>>283557 И легкий при этом, примерно как грузовик.
>>283564 Их вручную же пристегивают, АПАСНА при большом волнении или еще какой нештатке. У SpaceX уже были жертвы на земле, надеюсь выводы они сделают и придумают какую-нибудь автоматику.
>>283565 хз, не думаю что сильно опасней чем работа на AHTS Anchor Handling Tug Supply шит хаппенс, что тут сказать.
Но в принципе, какуто роботизированную тележку могли бы замутить, это было бы забавно - подезжает цепляет, бум плюс 150 тонн на жопе, магнитноваккуумные присоски и если что и снесет, то движки эта платформа не отдаст ни какому нептуну.
>>283647 Ну, так это только образно говорится, что это тонкостенная жестянка. Относительно общих размеров оно, конечно, так и есть, но не забывай, что все эти баки — несущие, и держат весь вес ракеты при всех перегрузках. Да и сопромат там хорошо считали для всех подобных ситуаций, в т.ч. при боковой транспортировке.
>>283744 Охуеть фалькон йоба йоб - может и в зависание, и в маневрирование охуенное, и в посадку. Вот прям сейчас я поверил, что фалькон хеви может доставить людей на Марс, сесть и даже улететь обратно, если найдется что нассать в топливный бак.
>>283822 флакон не может зависнуть на том мерлине, на котором в космос летает у него даже на максимальном дросселировании (по сравнению с другими ракетными двигателями оче нихуевое, кстати, что-то около 70%) TWR все равно сильно больше единицы. то, что могло зависать - это кузнечик Grasshoper.
>>283860 > дросселировании (по сравнению с другими ракетными двигателями оче нихуевое, кстати, что-то около 70%) TWR Штифтовая форсунка. На лунном посадочном модуле такая была.
>>283767 выше было, с реддита это досмотрел до посадки в море, если честно что зацепило это грасхопер, я таких шотов не видел просто, особенно до 400 метров которые. Ну и мне понравилась нежная посадка на гладь океана, это я тоже пропустил в свое время.
>>283882 Как я понимаю, им просто это не очень надо. Выше TWR = меньше гравипотери. Лучше поебаться с точностью выведения на режим и алгоритмами для суицид-бёрна, чем терять лишние килограммы ПН - она и так урезана ради этого. Думаю что и от дросселирования при посадке со временем откажутся, т.к. любой троттлинг это неоптимальный режим работы движка. В принципе его уже и так урезали - первые версии мерлинов троттлились до 40%, фулл траст уже до 70%.
>>283893 работа не в оптимальном режиме это потери, а сама возможность дросселирования это просто усложнение конструкции в основном. Определенный диапазон наверно по любому нужен для работы, иначе все на петардах летали бы.
>>283906 При троттлинге не полностью реагируют компоненты, если я не ошибаюсь. Он нужен главным образом чтобы перегрузками на взлете не расплющить первую ступень нахуй, вторая-то заряжена, а первая это почти пустая банка.
>>283908 (смущенно) а расскажите про троттлинг, я понимаю что это снижение тяги двигателя, но каким способом? В процессорах компьютерных троттлинг это пропуск тактов, в ракетах так же? типа форсунки прыскают реже?
>>283996 поток топливной смеси меньше, она там идет непрерывной струей, условно кран отвернул завернул. Кпд падает так как в дюзе не рассчетное давление, геометрия дюзы зависит от рассчетного рабочего потока.
>>283908 ащемта УИ снижается за счет неоптимального, но дело то не в этом, а обычно в экономии топляка. Максимальная тяга нужна на взлете для нужного ТВР, после этого осетра можно немного и урезать чтобы атмосферу трением лишний раз не греть (эффект Оберта он еще где, а ебенючье плотная атмосфера вот она).
Я так и не нашёл информации по поводу такой разницы в нагаре корпуса ракеты. Непонятно почему такая чёткая линия прямо на границе двух баков снизу. Почти как по трафарету. Была тут мысль, что в процессе снижения вода попадает на корпус, замерзает в месте, которое я на картинке выделил красным, нагар остаётся на этих "осадках", которые потом тают, оставляя эту часть ракеты относительно чистой. Это была мысль, и в принципе она учитывала грязь вверху ракеты, ведь LOX бак как мы видим там до самых решётчатых рулей. Часть окислителя выработалась, а остатки все внизу, поэтому в верхней части этот процесс почти не наблюдается, и сравните границы непрогоревших частей сверху и снизу. Логично предположить, что вся эта замёрзшая дрянь оттает потихоньку, но исходя из десятков видео посадок видно, что ракета уже приземляется чистой с этой выделенной мной на картинке красной зоной, а копчёной дряни уже нету. Т.е. она оттаяла? Не быстро ли? Что-то очень сомнительно. А не должна ли она оттаять сразу же как двигатели начали работу, потому что пламя окутывает почти всю ступень - это ясно видно например на видео посадки CRS-4, снятым ик-камерами, разве не так? Тогда в таком случае нагар должен появиться на этой части ступени, потому что вся замёрзшая масса растает и уже не будет препятствием. Есть информация о температуре кислорода в момент посадки? Короче очень мутно, мне нужно понять что к чему. Кстати, есть информация что с сажей будут делать, счищать? Далеко не сразу. Очевидным шагом было бы перенести лого компании как раз в эту область, она ведь при следующем запуске точно будет видна, что бы они там не придумали с очисткой.
>>285275 Подозреваю, что разная степень копчения уже на участке бака с окислителем, вызвана именно спецификой воздушных потоков последнем участке траектории.
Тут были фото, как ракета в некой чОрной оболочке, делающей её похожей на хуй в модном презервативе/искусственный дилдак, колесила по дорогам. А есть ли фотки процесса упаковки/распаковки? Уж больно цельным выглядит покрытие, интересно стало.
>>285339 Во время заправки, естественно - и за пару часов до пуска уже не рассмотреть ничего, что нарисовано на кислородном баке. А всем же именно пуски и интересны, зачем смотреть на ракету с яркой эмблемой просто стоящую на старте.
>>285252 >Кстати, есть информация что с сажей будут делать, счищать? Думаю да, она ведь весит что-то. Если не каждый полет будет счищаться, то через раз точно.
>>285540 > если вторую ступень не спасти, то это уже не реюзабельность! > оранжевый танк проебывается - не реюзабельность! > союзы повторно используют лишь потроха - не реюзабельность! Хинт: реюзабельность может быть не стопроцентная. на самом деле 100% практически невозможно достичь
>>285723 Скажи, как энергетически выгоднее - запустить ракету по дуге и затормозить в конце, или ракету в воздухе затормозить, и лететь в обратную сторону и снова тормозить?
>>285723 Где ты в Атлантическом океане пустыню 10 на 10 нашел (для справки - большинство запусков производятся на запад с целью получить бесплатную дельту (если орбита не полярная, конечно), на восток только жиды запускают, потому что они жиды)? Про парашюты бы еще спросил.
Вот этот вот >>285761 не вполне прав, поскольку желают при возможности сажать обратно на мысе Канаверал - энергетически невыгоднее, зато он не качается на волнах и меньше еботни с логистикой.
>>285859 > (для справки - большинство запусков производятся на запад с целью получить бесплатную дельту (если орбита не полярная, конечно), на восток только жиды запускают, потому что они жиды Ты запад с востоком перепутал.
>>285858 это большой вопрос. Это больная тема у них хз можешь почитать это может что тебе пояснит https://en.wikipedia.org/wiki/Veterans_benefits_for_post-traumatic_stress_disorder_in_the_United_States Связано это с их менталитетом и реальностью. Чувак с этого канала, просто видимо связан с этой темой, поэтому он ее рекламирует. А посколько closeup'ы тут в основном от него, тебе кажется что постоянно. Чувак заморочился, снимал пару дней, пиарится.
>>286155 Ну то есть все носяться с этой многоразовостью, как с чем-то блядь новым. ВОУ МНОГОРАЗОВЫЙ КОРАБЛЬ ЛЕТАЙ СКОКО ХОЧЕШЬ, ВОТ ЭТО БЛЯДЬ ИННОВАЦИЯ.
>>286151 В L2 мало что знают про пейсх, на самом деле. Наведываюсь туда пару раз в год. Там довольно дохуя инфы, но конкретно по пейсх мало. Иногда возникают новости которых нигде нет, но это бывает относительно редко. Основное обсуждение идет в публичном разделе. Инсайдеров пейсх на NSF дохуя, но все молчат как рыбы.
А биопроблемники и прочие диваны и правда заебали. Но в пейсх-тредах всегда стояло говно на говне, лол.
>>286155 Шаттл это условно-многоразовый корабль. Он требовал огромных затрат на подготовку к новому пуску. Таким образом, он не выполнял главной задачи: удешевления пусков.
Флакон должен не требовать подготовки. Поэтому он обеспечит реальное удешевление запуска в космос в 100 раз минимум и станет революцией.
>>286161 >Инсайдеров пейсх на NSF дохуя Бергин как-то в л2 кажется обмолвился, что у него до сих пор в почтовом ящике валяется письмо Маска из времен до первого полёта Фалкона-1, мол напишите про нас статью.
>>286212 > Таким образом, он не выполнял главной задачи: удешевления пусков. Вообще-то выполнил. Для такой-то йобы, да еще американской, запуск стоил три копейки. Другое дело что вся эта йобистость была нужна далеко не всегда.
>>286294 Ракета-носитель. Ракетоноситель — это самолет/корабль/поезд, который перевозит ракету. Дословно носящий ракету. А ракета-носитель это ракета, которая носит что-то в себе. Дословно ракета носящая.
>>286337 Я тралю. Тащемта, учитывая что у союза три ступени, при старте и после отделения первой ступени он все еще является и ракетоносителем (несет же вторую и третью ступень). >>286328 Поиск по картинкам тебе на что?
>>286566 Ну, тестовая нагрузка первого Хеви ещё не объявлена. Массы на TMI им хватает аж целый Дрэгон запустить, а капсул у них уже почти десяток скопилось. Девать некуда, НАСА не берёт, каждый раз новый покупает. Авось хуйнут.
>>286802 >>286770 >фалкон 9 сделан, это часть глобальной программы Лолвут? Ты еще скажи что фалкон 1, создание пейсх и рождение Маска это часть глобальной программы. Тащемта к объявленной пейсх марсианской программе, точнее фантазиям на данном этапе, хоть какое-то отношение имеют только Раптор и BFR. Твои персональные домыслы тут не к месту. мимо
>>286824 Falcon Heavy разрабатывается компанией SpaceX. Планируется, что носитель сможет доставлять до 53 т на низкую опорную орбиту, до 21,2 т на геопереходную орбиту и до 13,2 т до Марса[1].
>>286820 >Falcon heavy = Falcon 9 * 3 Нет. И причем тут хэвик, кстати? (который уже 2 года не может взлететь, все откладывают, это к слову о сроках) Все что было слышно от пейсх - что марсианские миссии будут пускаться на следующей после фалконов ракете с раптором. Всё остальное твои домыслы, по крайней мере пока.
> да, да Ебаный насрал, фанатизм изо всех щелей. Марсианские планы были объявлены сильно позже. Как и реюзабельность. Фалкон 1 был просто частной ракетой.
>>286819 >заказа от НАСА нет Хм, а нахуй он им? Тут частная инициатива вроде как. Тут надо больше беспокоиться, что нет финансового стимула летать туда, пока он не найден - любые разговоры о миссиях бессмысленны. Даже фалконы не летают по принципу "попускаем на свои, а потом найдем зачем это надо", они вклинились в существующий рынок. Хэвик даже не пускают пока не отработают реюзабельность, т.к. слишком дорогое развлечение.
>>286825 С чем ты споришь, я не понимаю? Он прав, BFR и маня-MCT это следующие ракеты в цепочке.
>>286825 И? 13 тонн и? MCT 100 человек это уже 7 тонн мяса, которое 7 месяцев должно чтото жрать. Фантазируют что MCT 230 тонн на старте и 100 по прилету. Хэвик он для местных - просто ступенька, и для местных грузов, чтобы смазывать дальнейшие разработки.
>>286831 13 тонн - например вперед экспедиции грузы позакидывать в точку будущей высадки. Роботов накидать чтоб сортир поставили. Главное, что может. Ясно?
>>286832 >13 тонн - например вперед экспедиции грузы позакидывать в точку будущей высадки Максимум отработать перелет, если это вообще надо. Закинуть спутники связи, пару роверов, кадку с цветами. Я не топлю за то что они ничего не достигли, но до марсианской эпопеии еще работать и работать. Доставка это конечно большая задача, но с точки зрения марсианской эскапады это просто один момент который делает ее возможной и открывает маленькую дверцу к целому вороху проблем.
>>286896 хз пропустил этот момент, это то они и сейчас наверно могли бы сделать, с пары тройки попыток. Для меня наверно вопрос в том, что это уже делали и и делают. Доказывать возможность или не возможность смысла нет. Может ли пейсх это сделать или нет - привинтят к бочке движок от дракона и почему нет. А вот то, что лежит в основе этого хайпа, MCT и все с этим связанное, вот это уже более интересно. И вот здесь я уже не совсем уверен. Не в MCT и BFR - это сделают, раньше позже - тут не горит. Просто сама проблема существенно более глобальная, чем носитель и транспортник. Видимо я посчитал что кто то решил это обсудить, ошибся бывает, пообсуждаю на редиске.
И при том, что производство это большая тема, я бы не сказал, что она жирнее всех остальных. Максиков на все не хватит. Максик съезжает с теслы, для того чтобы концентрироваться на песих, соляр сити сам по себе хз сколько, гиперлуп отдан на аутсорс энтузиастам.
Глобальность проблемы в том, что она комплексная. Плохо решается по частям, перенос 1 в 1 необходимого числа существующих цепочек, и скорее всего много где это не прокатит, и будет требовать работ, которые никому кроме колонистов и желающих ими стать не интересны. Сильно зависит от энтузиазма участвующих.
У многих ли специалистов, есть asset с ликвидностью в пол ляма баксов(минимум), особенно у тех фанатиков, которые больше всего и нужны и которые не задумываясь его сбагрили бы, ради идеи. При том что выборка изначально проседает на 1.3 порядка до лучшей страны.
Что то, может быть решено привлечением специалистов, которых придется оплачивать колонистам(и их интерес, и их билет - и то и другое), это уже превращается в смесь специалисты и те кто активно желают учитьсяили нет, но не умеющие в данный момент, но с деньгами и желанием лучшей жизни, по каким то причинам.
Те есть, комплексная техническая и социальная проблема. Все технологии тоже не купишь, купишь слишком большой надо, да и не продают, поэтому потребность в спецах просто колоссальная. При этом, сама колония не предполагается как источник дохода, а только расход, по крайней мере, так это выглядит на данный момент, особенно когда говорят о бэкапе онли.
Но возьмем тот же пейсх. 5к сотрудников, почитаем тех кто свалил или кого не взяли после интернаства: Не смог работать на износ, плюсы минусы были примерно равны подвернулась работка денек больше, геморроя меньше.то что мне попадалось, в интернетах ессно Те упертых и квалифицированных наскребли 5к, и это при том, что они постоянно зазывают и пиарятся, сами не сами, но кому это интересно все знают, так или иначе.
И сам максик говорит, что этому ляму человек(колонистов) придется хорошенько трудится над решением своих проблем, и тогда наверно 1кк будет хватать. Он не говорит что их реально хватит, он допускает возможность, что их хватит. 20кк на это, замотивированные 20кк, вот их хватит, тоже придется повъебывать, но без надрыва жопы, скорее всего.
Те, 5к фанатиков, которым песих платит, требуется превратить в 1кк фанатиков которые им заплатят. Те это будут те кому деньги не нужны и для кого идея важнее денег, так у них и нет денег по этой причине. Я фанатик, но у меня нет пока бабла. Мне в продаваны двинуть за баблом? И какой я буду тогда специалист на марсе? Продажа камней марсианам? Молодой специалист студиоз - какие у него деньги, откуда, мало того что опыта в лучшем случае на пару копеек, так еще и долги кроме денег.(student loan - или как он там называется)
Другое дело, что время на решение этих вопросов есть. Шансы на государственную кооперацию, кооперацию с другими конторами - но все это превращает эту проблему из проблемы in house, со своими правилами, в проблему, где каждый ищет свои 300 процентов профита, и это при том, что в качестве источника доходов мы эту колонию пока не рассматриваем, потому что у нее другая задача, бэкап. Те чисто non profit organization, которую захотят обуть все. Не думаю что максик совсем тупой и возможно какие то мысли на это счет есть, корабль всегда можно развернуть куда надо, или отправить лодку за припасами. Но публично, этот момент, пока не обсуждается, с сылками на максика.
И весь этот ворох проблем, надо решать, и он выглядит более чем солидно. Если относительно больших ракет мы можем еще сказать было, почему бы и не повторить. То относительно решения такого вопроса, в таком объеме, мы точно можем сказать - не было, никто еще и никогда не решал. Похожие проблемы - да было, давно. Похожие проблемы в прошлом веке - ну в какой то степени, с натяжкой и условным успехом, при стартовых условиях куда как лучше. Примеры фейлов схожих проблем при этих более лучших условиях - да сколько угодно, на выбор.
>>286951 Ну короч. Начнем с того, что полетят туда сначала конечно разные спецы. Но в конечном итоге, их будет немного. Будут обычные люди туда переезжать. Продавать дом и лететь, как в америку в 16-м веке колонисты. 99
>>286954 безусловно, что будет какое то начало, с моей стороны был скорее сжатый по времени комок проблем, чем путь и этапы их решения, в конечном итоге я отвечал на вопрос в чем собственно глобальность проблемы.
>Но в конечном итоге, их будет немного. при написании мне мерещилась цифра в 10 процентов. Безусловно надо вовлекать тех специалистов которые не летят и не интересуются в этом вопросе ничем кроме денег, и находятся на земле - это дешевле.
Обычные люди тоже нужны, но они уже не обычные, они должны быть обучаемы, и они должны хотеть и видеть для себя в этом цель. Без переквалификации мне мерещатся только проститутки - есть мужики есть работа.
Так так, что тут у нас?? А у нас скоро очередная миссия. JCSAT-14, везем на геостационар. Массу ПН почему-то негде не указали, но бабки во дворе говорят от 3 до 4.5 тонн. Это будет вторая попытка вернуть ракету при миссия на геостационар. Напомню первая (SES-9) окончилась эпическим фелом и "втыком" ПН в баржу в начале этого года. Из-за врожденной скромности Маск постеснялся показывать такое "достижение" публике. Итак 3 мая, пуск с вероятностью 54% по погоде.
Баржа будет в 660 км от мыса, как при запуске SES-9. Значит не будет бустбэка, значит вот это херня:
>бабки во дворе говорят от 3 до 4.5 тонн
... так как у SES-9 была масса ~5.3т. А масса JCSAT-14 секретна, заказчик параноит.
Для долбохейтеров напоминаю: у них прямо в пресс-ките было написано, что удачной посадки бустера SES-9 не ожидается. В этот раз будет зависеть от того, какая же точно масса у спутника.
>>288366 "Мы нарастим темп, мы нарастим темп", - ага, ракета раз полтора месяца, тоже мне темп. Шевелитесь там, мне охота зрелищ, заказчикам бабки за услуги из оборудования, Маску денег за услуги пуска, бездельники SPACEX
Я так понимаю, без возврата же, да? В Драконе дельты не хватит для выхода на орбиту Марса с поверхности, при условии того, что посадке парашюты будут помогать? Хотя да, бессмысленные вопросы, наверняка половину герметичного объема топливом забьют.
>>286942 Никакое государство не согласиться отправить миллион работоспособных налогоплателщиков куда либо. Для рашки это 100% дефолт, для любого государства европы - просадка ВВП, для США тоже очень чувствительно.
Обсуждаем SpaceX и все что связано с этой компанией.
Из нового:
1. Пробитие баржи ступенью окончилось катастрофической неудачей - ступень села.
2. Дракон вернулся к полётам.
3. Ступень обещают пустить по новой в мае-июне.